Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3033
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 16:46. Заголовок: Хочется поподробней
"Отсутствие видимых первых премоляров, это увы, порок. Дело в том, что если они упорно не выходят из десны, то в ближайшее время просто рассосутся. Их и на снимках не будет, как ни жаль." Это цитата, я так поняла,что зубы могут рассосаться? С трудом представляю,но узнать хочется
|
|
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.11.09 18:23. Заголовок: ...
.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5796
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 19:58. Заголовок: Владимир http://jpe..
Владимир И? zardak пишет: цитата: | что зубы могут рассосаться |
|
Не верю в такое. Кто в курсе, просветите!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10231
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.09 20:06. Заголовок: zubari пишет: Кто в..
zubari пишет: Если Р-1 слишком долго не выходят из десны, скорее всего их там просто нет. Даже, если есть бугорок, прежде, чем резать десну(что нередко практикуется) нужно сделать рентген, чтобы убедиться в эффективности этого вмешательства. Не знаю, как в других породах, а у азиатов эти вреднючие зубы могу прорезаться довольно поздно. Нужно набраться терпения и ждать. Одной знакомой азиатке надрезали десну, терпения не хватило, она быстренько благополучно затянулась, а через пару недель зуб сам прорезался.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5798
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 20:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Если Р-1 слишком долго не выходят из десны, скорее всего их там просто нет |
|
Ира,это понятно. Тут другой случай,на снимке видны ,что точно есть. Могут ли ,если не выйдут -рассосаться?
|
|
|
|
| |
Пост N: 3035
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 20:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Сделали...зубы есть. Ир я не про это,а про то что зубы со временем могут рассосаться
|
|
|
|
| |
Пост N: 3036
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 20:42. Заголовок: zubari пишет: Влади..
zubari пишет: А я успела прочитать
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10233
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:24. Заголовок: zardak пишет: А я у..
zardak пишет: И я успела. zardak пишет: цитата: | а про то что зубы со временем могут рассосаться |
|
Уж и не знаю.... Сомнения у меня. А вот только выросшие запросто могут выпасть, в это верю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3037
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Уж и не знаю.... Сомнения у меня. |
|
И у меня....
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5799
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:34. Заголовок: Вот рылась по инету ..
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:35. Заголовок: как это рассосаться?..
как это рассосаться???? человечьи стоматологи говорят что не могут!
|
|
|
|
| |
Пост N: 3038
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:39. Заголовок: баксан пишет: челов..
баксан пишет: цитата: | человечьи стоматологи говорят что не могут! |
|
Я тоже всю жизнь так думала,а вот знающие люди говорят,что могут
|
|
|
|
|
| Зямстерита
|
Пост N: 73
Откуда: россия, ростов на дону
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:46. Заголовок: zardak пишет: знающ..
zardak пишет: цитата: | знающие люди говорят,что могут |
|
Ага! При раскопках многовековые скелеты и зубы никуда не рассасываются, а у азиатов взяли и рассосались
|
|
|
|
| |
Пост N: 3039
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:50. Заголовок: Комментарии Мычко Е...
Комментарии Мычко Е.Н.: "Отсутствие видимых первых премоляров, это увы, порок. Дело в том, что если они упорно не выходят из десны, то в ближайшее время просто рассосутся.
|
|
|
|
| Зямстерита
|
Пост N: 74
Откуда: россия, ростов на дону
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:56. Заголовок: zardak пишет: прост..
zardak пишет: Я конечно извеняюсь за шутку (может чего-то не понимаю) но правда смешно как-то звучит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3040
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 22:12. Заголовок: зяма пишет: Я конеч..
зяма пишет: цитата: | Я конечно извеняюсь за шутку ( |
|
Когдя я написала,вы шутить изволили...а сейчас чего?
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.09 22:15. Заголовок: zardak пишет: Комме..
|
|
|
|
| Зямстерита
|
Пост N: 75
Откуда: россия, ростов на дону
|
|
Отправлено: 21.11.09 22:37. Заголовок: zardak пишет: сейча..
zardak пишет: На всякий случай! Вдруг кто не поймет. Интернетом же интонацию не передат.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10234
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.09 22:45. Заголовок: zardak пишет: Дело ..
zardak пишет: цитата: | Дело в том, что если они упорно не выходят из десны, то в ближайшее время просто рассосутся. |
|
А вот Мычко я склонна доверять. Жаль сама никогда такого не видела. А я из тех, кому пощупать и увидеть лично хочется.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3042
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 23:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А вот Мычко я склонна доверять. |
|
Да,но очень хочется понять....Байбури Шанди пишет: цитата: | А я из тех, кому пощупать и увидеть лично хочется. |
|
Зубари не только щупала,но и вырезала 3-х годовалому кобелю и ничего не рассосалось..или это индивидуально
|
|
|
|
| |
Пост N: 7691
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.11.09 23:14. Заголовок: Да ну, мне кажется -..
Да ну, мне кажется - полный бред. Как могут рассосаться (под воздействием чего ?) коренные зубы в десне ? это значит у нас у всех должны рассасываться корни всех зубов, так что ли ? Потому как они из того же "материала" состоят ! Мычко, конечно, женщина умная, но и в её работах столько ляпов, что впору задуматься... всему ли так уж безоглядно верить !
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.09 12:51. Заголовок: zardak пишет: я так..
zardak пишет: цитата: | я так поняла,что зубы могут рассосаться? |
| Полный бред. Зубы или есть или их нет. Если очень долго зуб не выходит на ружу (по тем или иным причинам), может просто не правильно развиваться "замереть". Он даже гнить не начнет внутри (если плотно затянут десной)
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.09 16:29. Заголовок: tatiana78 пишет: З..
tatiana78 пишет: точно танюш!третьего не дано!
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.09 16:38. Заголовок: Звиняйте люди, из ли..
Звиняйте люди, из личного опыта. В положенное время лишился зубов мудрости, в остальных ни дырки. А те были такие непрочные... Можно себе представить, что могли бы и рассосаться. Если в них нет кальция, одна органическая составляющая. Как бы предзубы, одна видимость. Или даже небольшое количество кальция, но не кость. Ушло все на строительство других частей скелета. Скажем, кормящая сука после страшно линяет, даже если хорошо кормлена.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3044
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 16:44. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: К..
Д-р Пейдж пишет: Как это?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5816
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 18:38. Заголовок: Меня несколько раз п..
Меня несколько раз просили показать, как я "зачищаю" невышедшие первые примоляры. Вот представился случай.,решила в эту тему поставить, да простит меня zardak .Сегодня "доставала" первый примоляр. Исходные данные : собаке 8 месяцев, отсутствие примоляра с левой стороны ,снимок не делали, взялась за операцию, потому что уверена ,что зуб должен был быть,зная происхождение данного азиата. Вес где-то 40-50кг, ввела ромитар -3,5 мл. Дальше поэтапно: Первый надрез "Нашла" зуб,начинаю зачищать
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5817
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 18:41. Заголовок: Вот он, голубчик. ht..
Вот он, голубчик. Теперь можно на выставку,оба на месте. Операция длилась 7 минут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3045
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 18:46. Заголовок: zubari пишет: Опера..
zubari пишет: цитата: | Операция длилась 7 минут. |
|
Теперь точно не рассосется
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5818
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 18:50. Заголовок: zardak пишет: Тепер..
zardak пишет: цитата: | Теперь точно не рассосется |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7700
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 20:24. Заголовок: zubari http://jpe.r..
zubari
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.09 21:19. Заголовок: Я, с Вашего позволен..
Я, с Вашего позволения, ссылочку на первоисточник: Мычко о "рассасывании" премоляров Там в самом низу мой вопрос и ответ Елены Николаевны. Теперь по теме. Началась она именно с премоляров моего малыша. надрезы делали дважды. В первый раз просто проколы. Второй раз с наркозом, по-взрослому. Ветеринар утверждала, что зачистила по полной. В пасть удалось заглянуть только на следующий день (не давался). Там было два затянувшихся шрама. Спустя две недели зубов так и не видно. Рентген имеется. Ветеринар утверждала, что когда прорезала, видела оба премоляра. Теперь вот перед вопросом: искать другого ветеринара и объяснять, что это ОЧЕНЬ нужно, так как через 3 недели монопородка, или не мучать собаку и дожидаться, когда же они сами вылезут... Помимо этого и бытового характера проблемы будут: он грязный щас как свинья. По врачам таскать - морока... Но - ежели общественность посоветует, то потащу...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3049
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 21:39. Заголовок: kalinoff пишет: Вет..
kalinoff пишет: цитата: | Ветеринар утверждала, что зачистила по полной |
|
kalinoff пишет: цитата: | Там было два затянувшихся шрама. |
|
Роман,ну не будет два затянувшихся шрама,после зачистки по полной...посмотрите сколько вырезает Лариса...получаются приличные ямки,десна вырезается полностью,чтобы был виден зуб и ничего не мешало ему выйти наружу.kalinoff пишет: цитата: | через 3 недели монопородка, или не мучать собаку и дожидаться, когда же они сами вылезут... |
|
Это вы должны решиить сами
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10236
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.09 22:02. Заголовок: kalinoff пишет: это..
kalinoff пишет: цитата: | это ОЧЕНЬ нужно, так как через 3 недели монопородка |
|
Возраст какой будет?
|
|
|
|
| |
Пост N: 3050
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.11.09 22:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: почти 10 мес
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.09 22:43. Заголовок: у меня сука была, в ..
у меня сука была, в 1г.2мес. сами вышли 2х Р1, даже не дергалась, но именно потому, что zubari пишет: цитата: | потому что уверена ,что зуб должен был быть,зная происхождение данного азиата. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 03:17. Заголовок: Если зубы должны быт..
Если зубы должны быть, они будут (как и яйки), а, уж если , не дал Бог, то "рассосались" они, "растворились", это уже дело десятое - их нет, и это факт. Но, не нужно, на собаке, кторой 6-15мес ставить "клеймо"-неполнозубость! Всему своё время (или деньги владельцев(
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5828
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 03:24. Заголовок: Л.В. http://jpe.ru/..
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5829
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 03:30. Заголовок: неСпец пишет: Если ..
неСпец пишет: цитата: | Если зубы должны быть, они будут (как и яйки), а, уж если , не дал Бог, то "рассосались" они, "растворились", это уже дело десятое - |
| Ну не рассасываются зубы. Искренне уверена,что Елена Николаевна просто пошутила.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 04:56. Заголовок: zardak пишет: Как ..
zardak пишет: Рудимент. Ген изменен, но "память" о положенных зубах еще не стерта. Извините, не силен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 778
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.11.09 06:10. Заголовок: kalinoff пишет: Там..
kalinoff пишет: цитата: | Там в самом низу мой вопрос и ответ Елены Николаевны. |
| Ничего не скажу про зубы, но обращаться к эксперту, который будет судить выставку, с такими вопросами не этично.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 09:30. Заголовок: Аскор пишет: но обр..
Аскор пишет: цитата: | но обращаться к эксперту, который будет судить выставку, с такими вопросами не этично. |
| а она уже и не судит. забыла она. теперь Голиаскаров приедет. а этика у вас странная...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10240
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.09 09:43. Заголовок: zardak пишет: почти..
zardak пишет: Эксперт породник обязательно залезет рукой и, если есть явные бугорки, оценку не снизит. Т.К. собака только вышла в класс юниоров, а у САО познее "вылезание" Р-1 частое явление.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3056
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 10:10. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я..
Байбури Шанди Ир, я то все понимаю,а вот владелец сильно нервничает....
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 11:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Может и снизить - хорошей собаке, достойной отл. поставит оч.хор.неСпец пишет: цитата: | Если зубы должны быть, они будут |
| Смотря где будут.... В десне? Знаю случай, когда у собаки не вышел....клык! А на рентгеновском снимке - есть! Владельцы - люди не амбициозные, делать ничего не стали - ну не получилась выставочная собака и ладно. Хтоя, конечно не представляю, что можно было предпринять, вскрывание десны точно не дало бы ничего.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 12:16. Заголовок: zardak пишет: а вот..
zardak пишет: цитата: | а вот владелец сильно нервничает.... |
| Нервничаю. Сильно. В общем, 6-го декабря у Зана комплекта скорее всего не будет. Судит Голиаскаров. Идти или лучше не позориться?
|
|
|
|
| |
Пост N: 7702
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 12:46. Заголовок: kalinoff пишет: Там..
kalinoff пишет: цитата: | Там было два затянувшихся шрама. Спустя две недели зубов так и не видно. |
|
Была просто десна, а теперь ткань из-за шрамов более плотная, и этим зубам самостоятельно пробиться вообще без шансов. Я бы пошла вырезать. Только не так, что десну расковыряли, зубы увидали и так оставили - надо снять всё мясо сверху, эту "крышечку" удалить, чтобы осталась ямка, как кратер, а в середине открытый зуб.
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
|
|
Отправлено: 23.11.09 12:50. Заголовок: zubari пишет: Тут д..
zubari пишет: цитата: | Тут другой случай,на снимке видны ,что точно есть. |
| Берите дольку чеснока и срезом массируйте десну.Если зуб есть то он выйдет за несколько дней.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 13:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | чтобы осталась ямка, как кратер, а в середине открытый зуб. |
| А потом?Эта ямка не затянется? И не скроет снова зубик? Вообще то странно, как это зуб, пусть и маленький, не в силах прорезать самостоятельно десну? Вон травки всякие сквозь асфальт пробиваются. У меня, например, не вышли 2 зуба мудрости на нижней челюсти - так и сидят в десне (недавно рентген делала). Вот что им мешало? Место есть, с другими зубами проблем не было.. Хорошо, что людей не бракуют по зубам, а то бы всё - никакой надежды на счастливое материнство
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5831
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 13:06. Заголовок: Ениш пишет: А потом..
Ениш пишет: цитата: | А потом?Эта ямка не затянется? И не скроет снова зубик? |
|
Ира, потом наблюдаю, ни разу ещё не затягивался. А вот случай, когда зарос уже самостоятельно вышедший зуб, был. Ениш пишет: цитата: | Хорошо, что людей не бракуют по зубам, а то бы всё - никакой надежды на счастливое материнство |
|
Да уж.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4084
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 23.11.09 14:49. Заголовок: неСпец пишет: Но, н..
неСпец пишет: цитата: | Но, не нужно, на собаке, кторой 6-15мес ставить "клеймо"-неполнозубость! |
|
не поняла этой фразы как это не неполнозубость если зуба нету?
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 14:52. Заголовок: А это нормально, ког..
А это нормально, когда азиату приходится десну подрезать чтобы зуб увидеть?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4085
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 23.11.09 14:52. Заголовок: zubari на фото четко..
zubari на фото четко виден бугорок, так что зуб сам бы позже прорезался (ИМХО) А вообще как считается, если зуб в десне остается?
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 15:22. Заголовок: Каратау пишет: Бери..
Каратау пишет: цитата: | Берите дольку чеснока и срезом массируйте десну.Если зуб есть то он выйдет за несколько дней. |
| А в бубен в это время стучать? Ребят! по теме: че делать-то? на выставку не идти?
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 15:36. Заголовок: kalinoff, Роман. Без..
kalinoff, Роман. Без зуба не ходите.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 16:08. Заголовок: талисман пишет: Без..
талисман пишет: не без зуба. без зубов...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10241
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.09 16:40. Заголовок: kalinoff пишет: без..
kalinoff пишет: Бугорки есть, можете рискнуть, нет-не ходите.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3060
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 16:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А это нормально, когда азиату приходится десну подрезать чтобы зуб увидеть? |
|
А что ненормального? И не для того чтоб увидеть,а для того чтоб он наверняка вышел,если имеется. Никогда не поверю,что ты об этом первый раз слышишь....
|
|
|
|
| |
Пост N: 3061
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 16:59. Заголовок: Elena пишет: zubari..
Elena пишет: цитата: | zubari на фото четко виден бугорок, так что зуб сам бы позже прорезался ( |
|
Не факт.... знаю собаку,которая почти до полутора лет с таким бугорком ходила,а вырезали и зубик на свет появился
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 17:05. Заголовок: zardak пишет: Нико..
zardak пишет: цитата: | Никогда не поверю,что ты об этом первый раз слышишь.... |
| А я что сказала, что первый? Более того, видела резаных собак. У всех из увиденных П1 были очень мелкими. Некоторые жаловались, что зубы опять зарастали. Вот мне и хочется понять, насколько это в норме. Не сцеплено ли это с чем-то (возможно у людей есть наблюдения), не влечет ли это за собой что-то (вроде того, что у собак, носителей этого признака при скрещивании вообще могут эти П1 отсутствовать) и т.д. Потому как раз это встречается, то значит я тоже рано или поздно могу с этим лично столкнуться. И раз уж эта тема возникла, мне как и тебе хочется подробностей.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1690
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.09 17:12. Заголовок: kalinoff пишет: Я, ..
kalinoff пишет: цитата: | Я, с Вашего позволения, ссылочку на первоисточник: Мычко о "рассасывании" премоляров |
| Спасибо! ЕН в своём репертуаре, с ней не соскучишься!
|
|
|
|
| |
Пост N: 3062
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 17:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | мне как и тебе хочется подробностей. |
|
Изначально мне очень хотелось подробностей насчет того рассасываются ли невышедшие зубы Балтек Гайрат пишет: цитата: | не влечет ли это за собой что-то (вроде того, что у собак, носителей этого признака при скрещивании вообще могут эти П1 отсутствовать) и |
|
Первый раз надрезали десну для выхода П1 роторши лет 20 назад,учитывая немногочисленность на той момент породы,все щенки(почти все) были известны,у детей такого не повторилось
|
|
|
|
| |
Пост N: 3063
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 17:51. Заголовок: еч Ван пишет: ЕН в ..
еч Ван пишет: цитата: | ЕН в своём репертуаре, с ней не соскучишься! |
|
Я так понимаю такое не возможно?
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 17:54. Заголовок: zardak пишет: Первы..
zardak пишет: цитата: | Первый раз надрезали десну для выхода П1 роторши |
| Каков был размер П1 в сравнении с другими ротами?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5836
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 18:14. Заголовок: Elena пишет: на фот..
Elena пишет: цитата: | на фото четко виден бугорок, так что зуб сам бы позже прорезался |
| Скорей всего, но собака собирается на выставку.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5837
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 18:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Более того, видела резаных собак. У всех из увиденных П1 были очень мелкими. |
|
Не факт. Я видела и такие и сякие. Такая же картина ,как и у вышедших самостоятельно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3064
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.11.09 18:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Каков был размер П1 в сравнении с другими ротами? |
|
Особо никто не сравнивал, как-то такая мысль не посещала...
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:17. Заголовок: Ениш пишет: Хорошо,..
Ениш пишет: цитата: | Хорошо, что людей не бракуют по зубам, а то бы всё - никакой надежды на счастливое материнство |
|
Без всякого юмора, надеюсь, что снимки моей челюсти никто не захочет видеть, но, по неясным причинам, при смене зубов, У МЕНЯ (у человека, то бишь) 2 зуба на верхней челюсти отсутствуют. Один из них - клык. Все по своим местам, плотненько так, а 2-х нет... Стоматологи обычно - в шоке. Так, они , что, рассосались, "поняв, что для них места нет"? Родилась я задолго до Чернобыльских событий, у родных - всё на месте. А я -
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:28. Заголовок: Elena пишет: не пон..
Elena пишет: цитата: | не поняла этой фразы как это не неполнозубость если зуба нету? |
|
Я имела ввиду, что, если у щенка-подростка ещё есть шанс, что зуб выдет, то не надо по выставкам бегать(если ещё некомплект) и всем подряд этот рот демонстрировать. Если зуб вышел поздно, нормальный человек поймёт, а 99% остальных скажут самую распространенную фразу :" деньги есть, вот и вставили". Сейчас, конечно, возможности - снимки и пр.. А раньше, нет зуба, сидели "на попе ровно" и ждали : выйдет или нет. Поэтому, многие собаки начинали выставляться поздно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:39. Заголовок: kalinoff пишет: че ..
kalinoff пишет: цитата: | че делать-то? на выставку не идти? |
| последняя выставка что ли? сходите так просто, собаке атмосферу покажите, будет пауза, по рингу поводите в ознакомительных целях,
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 09:08. Заголовок: Л.В. пишет: последн..
Л.В. пишет: цитата: | последняя выставка что ли? сходите так просто, собаке атмосферу покажите, будет пауза, по рингу поводите в ознакомительных целях, |
| Да нет... Для него это была бы уже 4-ая выставка...
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 12:26. Заголовок: kalinoff пишет: Для..
kalinoff пишет: цитата: | Для него это была бы уже 4-ая выставка... |
| Будет у Вас еще впереди столько выставок, сколько пожелаете!
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 12:33. Заголовок: zubari пишет: Не фа..
zubari пишет: цитата: | Не факт. Я видела и такие и сякие. |
| А толщина десны интересно может варьироваться и соответственно влиять на это?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5848
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.11.09 13:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А толщина десны интересно может варьироваться и соответственно влиять на это? |
|
Вот меня тоже этот вопрос интересует и влияют ли какие-нибудь факторы,например те же премиксы ,на плотность десны.
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 13:27. Заголовок: zubari пишет: факто..
zubari пишет: цитата: | факторы,например те же премиксы ,на плотность десны. |
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5850
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.11.09 13:30. Заголовок: Балтек Гайрат Чего к..
Балтек Гайрат Чего киваешь? Какие влияют ,рассказывай давай,что знаешь!
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 13:44. Заголовок: zubari пишет: Чего ..
zubari пишет: Чего-чего... Тоже, мол, этот вопрос интересует.
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 14:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А толщина десны интересно может варьироваться и соответственно влиять на это? |
|
А как тогда понимать, когда один П1 вышел самостоятельно и в срок, а второй не спешит (а может и не выйдет никогда), хотя на рентг. снимке он виден?
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 14:38. Заголовок: Ениш пишет: А как т..
Ениш пишет: цитата: | А как тогда понимать, когда один П1 вышел самостоятельно и в срок, а второй не спешит |
| Не знаю. А что, теоретически у десен с разных сторон не может быть разной плотности? Или один П1 не может быть меньше чем другой? А у тебя есть какие-то думки?
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:18. Заголовок: Каратау пишет: дол..
Каратау пишет: цитата: | дольку чеснока и срезом массируйте десну.Если зуб есть то он выйдет за несколько дней. |
| kalinoff пишет: цитата: | А в бубен в это время стучать? |
| kalinoff Можете и постучать если вам хочется. Но если Р1 есть (на ренгене) и бугорок есть , то от такого массажа зуб прорежется на третий день. Это несложно,некропотливо и недорого . И уж гораздо проще и безопасней чем вскрывать десну собаке , учитывая , что в пасть постоянно попадает грязь. Массируйте ( чем чаще ,тем лучше) , абсолютно ничего не потеряете.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:33. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А у тебя есть какие-то думки? |
|
Нетути........ Но не думаю, что плотность десны может быть разной. На счёт размера зубов - может быть. Вот, как пример - у собаки мелкие П1 + десна плотная, а жуёт она преимущественно на одной стороне. С той , где идёт постоянный массаж зубик скорее вылезет. И ещё - на счёт натиранием чесноком - очень даже может помочь. Где-то слышала, что если у ребёнка задержка с прорезыванием зуба, стоматологи раньше советовали это делать. Правда сейчас вроде специальные пасты есть. Ну и массаж.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:45. Заголовок: Ениш пишет: а жуёт ..
Ениш пишет: цитата: | а жуёт она преимущественно на одной стороне. |
| Мне эта мысль вчера перед сном пришла. И еще такая. Возможно, собаки, которым жевать не надо (ну там корм, мягкие каши и т.д) имеют такие проблемы чаще чем собаки, получающие мясо, кости. По крайней мере выглядет логично, а на практике Бог его знает...
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 14:50. Заголовок: Каратау пишет: Но е..
Каратау пишет: цитата: | Но если Р1 есть (на ренгене) и бугорок есть , то от такого массажа зуб прорежется на третий день. |
| бугорка уже нету. резали там... теперь хрен поймешь... массирую пальцем каждый день, сколько удается. Порекомендовал завкафедрой из сельхозакадемии. Щас говорил еще с одним ветеринаром из другого города. Предложил сдать кровь на кальций-фосфор. Теперь пытаюсь найти, где это сделать...
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4096
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:18. Заголовок: kalinoff пишет: Пре..
kalinoff пишет: цитата: | Предложил сдать кровь на кальций-фосфор. |
|
а что это покажет в отношении зуба?
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:41. Заголовок: я так понял, что при..
я так понял, что при каких-то отклонениях от нормы данный баланс способен влиять на рост костей и зубов, в частности...
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4099
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:55. Заголовок: kalinoff костей - да..
kalinoff костей - да, но зубов у вашего же не все зубы не выросли, а только определенные
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 16:22. Заголовок: да я уже за все, что..
да я уже за все, что угодно цепляюсь. я и с бубном попляшу, если старшие товарищи посоветуют...
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 19:55. Заголовок: Каратау пишет: Но е..
Каратау пишет: цитата: | Но если Р1 есть (на ренгене) и бугорок есть , то от такого массажа зуб прорежется на третий день. Это несложно,некропотливо и недорого . И уж гораздо проще и безопасней чем вскрывать десну собаке , учитывая , что в пасть постоянно попадает грязь. Массируйте ( чем чаще ,тем лучше) , абсолютно ничего не потеряете. |
| Может проще дать маслы погрызь-и собаке вкусно и массаж такой что сами Вы так не промассажируете, да еще хорошо зубы очищаються У французского бульдога выпали в 4 мес резцы, а смена снизу не росла, думали все ... вообще ни одного резца Умные люди посоветовали кальцием обильно покормить (шкорлупу яиц на кофемолку +витаминку С) За неделю прорезались все
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 20:59. Заголовок: tatiana78 пишет: Ум..
tatiana78 пишет: цитата: | Умные люди посоветовали кальцием обильно покормить (шкорлупу яиц на кофемолку +витаминку С) |
| Он витамины получает. Кальция в таблеточках тоже, вроде, немало... Кости (с суставами) тоже в ассортименте...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 06:37. Заголовок: kalinoff пишет: Кал..
kalinoff пишет: цитата: | Кальция в таблеточках тоже, вроде, немало... |
| Избыток кальция в рационе может привести к раннему "кальцинированию" костей и нарушению роста зубов. При избытке кальция идет нарушение минерального обмена. Вобщем избыток хуже, чем недостаток. "Избыток кальция - является не менее опасным для растущего щенка. Вопреки распространенному мнению, что организм щенка усвоит ровно столько кальция, сколько ему необходимо, лишний кальций не выводится из организма, а под влиянием гормонов роста начинает откладываться в костной ткани, что приводит к ее неестественно быстрой минерализации. В результате чего замедляется резорбция и созревание костной и хрящевой ткани, что приводит к ряду патологических изменений, в частности – искривлению лучевых костей, развитию остеохондроза, гипертрофической остеодистрофии, дисплазии тазобедренного сустава. При избытке кальция в кормах происходит снижение всасываемости в кишечнике фосфора, железа, цинка, меди и образуется их дефицит.Избыток кальция в сочетании с недостатком фосфора, а также резкий дисбаланс в соотношении этих элементов (более, чем 3:1) способствует развитию у щенков рахита." Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 08:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: сп..
Алтын Таш пишет: цитата: | способствует развитию у щенков рахита |
| рахита нет. уж поверьте...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 09:21. Заголовок: kalinoff пишет: рах..
kalinoff пишет: цитата: | рахита нет. уж поверьте... |
| это уже одна из крайних форм проявления дисбаланса минеральных веществ Оксана
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10428
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 10:56. Заголовок: kalinoff Снимок что ..
kalinoff Снимок что показал?
|
|
|
|
| |
Пост N: 3104
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:06. Заголовок: Байбури Шанди Ир,он..
Байбури Шанди Ир,он ранее писал,что на снимке зубы есть,но теперь,после разрезов и рубцевания на этом месте, им выйти еще труднее будет
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10430
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:22. Заголовок: zardak пишет: он ра..
zardak пишет: цитата: | он ранее писал,что на снимке зубы есть |
|
Бывает, что как-будто есть. Снимки иногда так делают, что только гадать можно. Если точно есть, выковыривайте уже. Или не нужно было трогать совсем, выросли бы когда-нибудь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3107
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | выковыривайте уже. Или не нужно было трогать совсем, выросли бы когда-нибудь. |
|
Я так же говорю,что теперь надо ковырять до победного, я бы на этом месте всю десну срезала,но у них врачи почему то отказываются это делать
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10431
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:26. Заголовок: zardak пишет: я бы ..
zardak пишет: цитата: | я бы на этом месте всю десну срезала, |
|
Очень от размера зуба зависит. Можно вовсе потерять.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:29. Заголовок: Врач, делавшая опера..
Врач, делавшая операцию, сказала, что она снимала десну именно так, как показано на фото zubari. это не помогло. Теперь предложила ждать до 11 месяцев (еще месяц), потом либо делать еще одну операцию, либо прощаться с выставками...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3108
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:34. Заголовок: kalinoff пишет: Вра..
kalinoff пишет: цитата: | Врач, делавшая операцию, сказала, что она снимала десну именно так, как показано на фото zubari. |
|
Но вы же сами говорили,что на второй день уже не было ничего видно, а как показывала Зубари,то рану видно и через неделю,так сразу не зарастает
|
|
|
|
| |
Пост N: 3109
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Очень от размера зуба зависит. Можно вовсе потерять. |
|
В смысле?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 12:16. Заголовок: zardak пишет: Но вы..
zardak пишет: цитата: | Но вы же сами говорили,что на второй день уже не было ничего видно, а как показывала Зубари,то рану видно и через неделю,так сразу не зарастает |
| за что купил - за то и продаю...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10433
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 14:48. Заголовок: zardak пишет: В смы..
zardak пишет: Если мелкие зубы с такими же мелкими корнями, можно остаться совсем без зубов. Выпадут. Тут на месте решать нужно. Собственно, некоторым не судьба. Просто Р-1 нет и всё тут.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 18:09. Заголовок: kalinoff пишет: ли..
kalinoff пишет: цитата: | либо прощаться с выставками... |
| не велика беда Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 18:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: не..
Алтын Таш пишет: возможно... но и папой не быть... то есть, быть, но по дворовым девкам больше таскаться...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 18:36. Заголовок: kalinoff пишет: воз..
kalinoff пишет: цитата: | возможно... но и папой не быть... то есть, быть, но по дворовым девкам больше таскаться... |
| если Р-1 есть и не вылезли, но прощупываются! меня лично это не смущает. Если у кобеля это единственный недостаток, то это не помешает ему стать производителем. Ну а если кобель посредственный, так у него хоть все зубы и яйца- все равно толку не будет. И наличие чемпионских титулов работает только на непрофессиоанала и ничего не гарантирует. Я думаю, что большинство заводчиков нисколько не смутит отсутствие титулов у собаки, если она и без этого достойная... Оксана
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5999
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 18:49. Заголовок: Ны вы тут совсем тос..
Ны вы тут совсем тоску навели Парню ещё только на днях будет 10 месяцев. Я думаю всё будет у него в порядке.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 18:56. Заголовок: Раньше на отсутствие..
Раньше на отсутствие Р1 не обращали внимание,в стандарте это допускалось,а сейчас нет. Как по вашему мнению стоит ли из-за отсутствия Р1 браковать хорошую собаку,ведь отсутствие этого зуба ни на что не влияет?!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:04. Заголовок: юнонаан пишет: стои..
юнонаан пишет: цитата: | стоит ли из-за отсутствия Р1 браковать хорошую собаку,ведь отсутствие этого зуба ни на что не влияет?! |
| неоднозначно отношусь, если их вообще нет. Тут уже какая-то причина, будь то генетическая или еще какая-то... Не хочется как-то этот недостаток закреплять. Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:08. Заголовок: zubari пишет: Парню..
zubari пишет: цитата: | Парню ещё только на днях будет 10 месяцев. |
| а у нашей суки все наоборот было - в 10 месяцев Р-1 были. К 1,5 годам зарос один Р, а сейчас к 3 годам и второй исчез. Вязали эту суку один раз (и + был тесный инбридинг). На всякий случай родословную дали только одному щенку. Сейчас детям год с небольшим- все полнозубые... Оксана
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 6004
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:16. Заголовок: юнонаан пишет: ,вед..
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:34. Заголовок: Отличная статья. Нек..
Отличная статья. Некоторые моменты обработать и сделать памятку будущему владельцу и вручать вместе со щенком. Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 22:23. Заголовок: zubari пишет: вот о..
zubari пишет: цитата: | вот очень интересная статья, по моему мнению |
|
Спасибо Очень познавательно.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4149
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 04.12.09 08:11. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..
Алтын Таш пишет: цитата: | Если у кобеля это единственный недостаток, то это не помешает ему стать производителем. |
|
не понял это как он тогда без зуба плем.оценку получит?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 09:15. Заголовок: Elena пишет: не пон..
Elena пишет: цитата: | не понял это как он тогда без зуба плем.оценку получит? |
| вот-вот...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10463
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 09:20. Заголовок: kalinoff Давайте тог..
kalinoff Давайте тогда так: вот выросли ВСЕ зубы, ВСЕ остальные причиндалы тоже. Ну, сходили Вы на выставку, ну, отличник! Почему думаете, что к кобеля сразу очередь на вязку выстроится? Кобель и племенной кобель часто не совпадают...
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 09:47. Заголовок: kalinoff В бубен ст..
kalinoff В бубен стучать не обязательно. А массаж долькой честнока старое, проверенное народное средство. Я не знаю почему оно помогает, но пользовались этим методом еще при царе Горохе, и весьма успешно. А вообще, мне кажется, что следует обращать больше внимания на размер зубов, тем более, что стандартом он оговаривается. В последнее время часто приходится сталкиватся с мелкими, редкими зубами. Все таки азиат- волкодав, и не нормально, если у него зубы мельче, чем у болонки.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 09:55. Заголовок: Elena пишет: это ка..
Elena пишет: цитата: | это как он тогда без зуба плем.оценку получит? |
| По стандарту ФЦИ отсутствие Р1 не является даже недостатком. Сходит под импортных экспертов на САС!В и получит.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 6011
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.12.09 10:12. Заголовок: Zanna пишет: По ста..
Zanna пишет: цитата: | По стандарту ФЦИ отсутствие Р1 не является даже недостатком. |
|
Почему не является? По моему, является по стандарту ФЦИ от 1993г. ,действующего на сегодняшний день : цитата: | Зубы Белые, крупные, в полнном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный и прямой без отхода. Недостатки. Зубы, стертые несоответственно возрасту. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов). Наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов. Пороки. Мелкие рекие желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зубы. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. |
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 6012
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.12.09 10:16. Заголовок: 17 мая 1993 года FC..
17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. По состоянию на 28 июня 2009 года это стандарт является действующим[1]. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак.[4]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[5]. . Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 60 см до 65 см[5][6]. 1. Стандарт FCI № 335 от 17.05.1993 4. http://alabai.ru/alabai-history/13-standart-sao.html
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 11:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | что к кобеля сразу очередь на вязку выстроится? |
| ну... как бы ощаюсь с заводчиками тут... вроде как, есть интерес к кобелю...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10474
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 12:43. Заголовок: kalinoff пишет: вро..
kalinoff пишет: цитата: | вроде как, есть интерес к кобелю... |
|
Тогда- жаль.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 15:28. Заголовок: zubari Единственный..
zubari Единственный надежный источник- сайт ФЦИ.Все переводы и информация с различных сайтов, к сожалению, по моим наблюдениям, часто являются полной лажей . По этому вопросу я общалась с несколькими экспертами, все говорят, что стандарт ФЦИ допускает отсутствие Р1. Сама я язык не знаю. Кто нибудь, свободно владеющий английским, пожалуйста переведите!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10479
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 15:37. Заголовок: Zanna пишет: По это..
Zanna пишет: цитата: | По этому вопросу я общалась с несколькими экспертами, все говорят, что стандарт ФЦИ допускает отсутствие Р1. |
|
Тоже это слышала. Zanna пишет: цитата: | Кто нибудь, свободно владеющий английским, пожалуйста переведите! |
|
Где текст?
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Алма-Ата
|
|
Отправлено: 04.12.09 15:44. Заголовок: Надо экспертов на эт..
Надо экспертов на эту тему подтянуть. Пусть официально разъяснят. На этом форуме по-моему с десяток официальных экспертов РКФ-ФЦИ наберется. Народ требует разъяснить!!!
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 6026
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.12.09 16:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Вот тут есть в примечаниях ссыль под номером 1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Алабай слева в поиске забиваешь "Среднеазиатская овчарка" и см. Примечания потом.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 16:08. Заголовок: Elena пишет: не пон..
Elena пишет: цитата: | не понял это как он тогда без зуба плем.оценку получит? |
| даже по сас-им выставкам при большом желании оч.хоря можно выходить. Чемпионов России закрывают без моляров и премоляров, а вы говорите оценку не получит Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 16:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: Че..
Алтын Таш пишет: цитата: | Чемпионов России закрывают без моляров и премоляров, а вы говорите оценку не получит |
| это как? за звятки, что ли? или под слепыми выставляются?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 16:31. Заголовок: kalinoff пишет: это..
kalinoff пишет: цитата: | это как? за звятки, что ли? или под слепыми выставляются? |
| Да кто их знает, как. Но двух беззубых чемпионов точно знаю, поэтому ничего невозможного нет Если серьезно, то не все эксперты внимательно зубы смотрят, и люди знающие идут под таких экспертов, ну и уловки всякие применяют, то пальчиком прикрыть, то повернуть с нужной стороны. Оксана
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 6033
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.12.09 16:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..
Алтын Таш пишет: цитата: | Если серьезно, то не все эксперты внимательно зубы смотрят, |
|
Некоторые вообще не смотрят.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 17:52. Заголовок: Байбури Шанди Байбур..
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: "-Так можэ ты и мияса нэ есы -Ни не есу я мияса прынцыпово" Вы чего издеваетесь??? И стандарт не читали по которому долгое время должны были собак разводить??? Который до сих пор актуален в ФЦИ ;) ну вы братцы даете... http://www.fci.be/uploaded_files/335gb1993_en.doc "TEETH : White, strong, fitting tightly. The incisors are set a the base in on line. Scissor bite. Faults : Worn teeth in such way disproportionate to the age. Presence of broken teeth without deformity of the bite. Absence of more than two first premolars or absence of a first and a second premolar. Slight yellowing of the teeth. Important faults : Teeth small, sparse. Incisors irregularly placed. All deviation in relation to the normal scissor bite. Absence of one incisor or one canine. Absence of a third or a fourth premolar or of one molar. Teeth with badly damaged enamel " Что означает: Зубы: Белые, крепкие, плотно сидящие. Резцы расположены в линию. Прикус ножницеобразный. Недостатки: Изношенные не по возрасту зубы. Наличие поломанных зубов без деформирования(не влияющего на изменения ) прикуса. Отсуствие более 2-х Р1 или отсуствие Р1 и Р2. Слегка пожелтевшие зубы. Серьезные недостатки: Мелкие, неплотносидящие зубы. Резцы расположенные не в линию. Любые отклонения от ножницеобразного прикуса. Отсуствие одного резца или клыка. Отсуствие Р3 или Р4 или одного моляра. Зубы с существенно поврежденной эмалью....
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10482
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:35. Заголовок: korzhik Что и требов..
korzhik Что и требовалось доказать! ЗУБЫ: Белый, сильный, соответствуя сильно. Резцы установлены основа в на линии. Ножицеобразный прикус. Ошибки: Носившие зубы таким способом, непропорциональным возрасту. Присутствие сломанных зубов без уродства укуса. Отсутствие больше чем двух первых предварительных коренных зубов или отсутствие первого и второго предварительного коренного зуба. Небольшая желтизна зубов. Важные ошибки: Зубы, маленькие, редкие. Резцы нерегулярно поместили. Все отклонение относительно нормального режет ножницами укус. Отсутствие одного резца или одной собаки. Отсутствие одной трети или четвертого предварительного коренного зуба или одного коренного зуба. Зубы с ужасно поврежденной эмалью.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10483
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:39. Заголовок: То-то одна из весьма..
То-то одна из весьма именитых экспертов не стала со мной спорить.... Когда я сказала, что по международному стандарту допускается отсутствие Р-1. Она намного посомневалась, но мою подшефную не наказала. Суке было 10 мес, на месте Р-1 был хороший бугорок. Буквально через 10 дней зуб прорезался. korzhik пишет: цитата: | И стандарт не читали по которому долгое время должны были собак разводить??? |
|
Я развожу по внутреннему стандарту РКФ. А его знаю ну очень хорошо!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10484
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Отсутствие одного резца или одной собаки. |
|
Зашибись! Вот что автоматический переводчик понаписал!
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Отсутствие одного резца или одной собаки. |
| А я сижу,чешу репу,думаю-ни фига се Ира напереводила
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Я развожу по внутреннему стандарту РКФ. А его знаю ну очень хорошо! |
| А до 2003 ? Да ладно - это не суть важно.... У нас героев с якобы многонадцатилетним стажем, для которых это было тоже сурпрайз - тоже достаточно.... Только мало кто признается... Сам когда то почитал на бумажке англоязычный вариант в 2002-м году валявшийся в КСУ - заинтересовался, а на вопрос к метрам - "типа так можно ж без зубов" - получил ответ - не читай - то все бредятина.... Кстати особо не придал значения - ну думаю, мало ли что в замусоленной бумажке может быть написано....
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Носившие зубы таким способом, непропорциональным возрасту. Присутствие сломанных зубов без уродства укуса. |
| Умора
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10486
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:50. Заголовок: korzhik пишет: А до..
korzhik пишет: Не успела никого развести....
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10487
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:51. Заголовок: Света К. пишет: Умо..
Света К. пишет: Представляете, как иностранцам трудно друг друга понимать?!
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.09 20:54. Заголовок: korzhik пишет: Вы ч..
korzhik пишет: цитата: | Вы чего издеваетесь??? И стандарт не читали по которому долгое время должны были собак разводить??? |
| Да я как то полнозубых всегда разводила. Знала, что отсутствие некоторых зубов не возбраняется.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 02:05. Заголовок: Zanna пишет: Да я к..
Zanna пишет: цитата: | Да я как то полнозубых всегда разводила. Знала, что отсутствие некоторых зубов не возбраняется. |
| Так-то оно так, но выйди на выставку с отсутствием зубов, со снимками или спавками от врача - выше оч. хорошо такая собака не получит (и какой бы на породной не была)...
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 02:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..
Алтын Таш пишет: цитата: | Если серьезно, то не все эксперты внимательно зубы смотрят, и люди знающие идут под таких экспертов, ну и уловки всякие применяют, то пальчиком прикрыть, то повернуть с нужной стороны. |
| Таких экспертов раз, два и обчелся, а ну их по всей стране ловить... или жди пока их в твой регион пригласят, собака состарится
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 10:01. Заголовок: tatiana78 пишет: Та..
tatiana78 пишет: цитата: | Так-то оно так, но выйди на выставку с отсутствием зубов, со снимками или спавками от врача - выше оч. хорошо такая собака не получит (и какой бы на породной не была)... |
| Почему? Знаю многих собак с выбитыми зубами (справки), закрывших несколько стран и Интера. Знаю собаку без Р1 (его и небыло) , имеющую титул Интера и много стран.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 11:31. Заголовок: tatiana78 пишет: Та..
tatiana78 пишет: цитата: | Таких экспертов раз, два и обчелся, |
| да побольше. Как раз тех, которые внимательно смотрят зубы раз, два и обчелся. У товарища есть кобель с отсутсвием моляра. Закрыл Чемпиона Р, и тд. Лишь ДВАЖДЫ сняли за отсутствие зуба. Дальше Р4 в основном не смотрят. Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 11:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Да..
Алтын Таш пишет: цитата: | Дальше Р4 в основном не смотрят |
| в какую сторону?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.09 13:12. Заголовок: kalinoff пишет: в к..
kalinoff пишет: в глубину пасти
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:09. Заголовок: Ребят! прошу пояснит..
Ребят! прошу пояснить мегаформулировки в стандарте, размещенном на сайте НКП САО. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). • неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании) Дисквалифицирующие пороки o неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании) У нас нет двух премоляров Р1. Я, вроде, не тупой... По данным формулировкам понятно, что "не более двух премоляров" - это до ДВУХ включительно. так? значит, мы в игре? Под дисквалифицирующие вообще не попадаем - для дисквалификации должно не хватать трех и больше. правильно?
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:26. Заголовок: kalinoff пишет: Под..
kalinoff пишет: цитата: | Под дисквалифицирующие вообще не попадаем |
| Да, но не попадаете под оценку отлично. Вот скопировала с сайта НКП: При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо» kalinoff пишет: Кобель, без двух П-1 Это вряд ли.......
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:29. Заголовок: kalinoff пишет: зна..
kalinoff пишет: Помнится мне, снимок показал наличие зубов. Или я путаю?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 7554
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:40. Заголовок: kalinoff пишет: У н..
kalinoff пишет: цитата: | У нас нет двух премоляров Р1. |
|
А я слышала,что у вас всё вышло. Байбури Шанди пишет: цитата: | Помнится мне, снимок показал наличие зубов. |
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 7555
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:41. Заголовок: kalinoff пишет: зна..
kalinoff пишет: Ну не дисквал точно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:52. Заголовок: .........значит, мы ..
.........значит, мы в игре? .......... Не знаю, не знаю, как при отсутствии премоляра - оч. хор. У одной из моих сук, замена молочного, на коренной премоляр произошла в возрасте 1год Молочный выпал, а я этого не заметил и пошел на выставку, так меня с таким треском оттуда выперли, да еще пожизненной дисквалификацией пригрозили К счастью, коренной вырос к 1.3 г
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:58. Заголовок: ur пишет: Не знаю, ..
ur пишет: цитата: | Не знаю, не знаю, как при отсутствии премоляра - оч. хор. |
| Так написано в новой редакции стандарта. Но, это не Ваш случай - там речь идёт о П1, а у Вашей собаки какого не было?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4756
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:27. Заголовок: Ениш пишет: но не п..
Ениш пишет: цитата: | но не попадаете под оценку отлично |
|
ну если оч.хор поставят это же плем.оценка или я путаю? Ениш пишет: цитата: | Так написано в новой редакции стандарта |
|
да, но она еще не утверждена и будет ли утверждена неизвестно...
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:32. Заголовок: Elena пишет: да, но..
Elena пишет: цитата: | да, но она еще не утверждена и будет ли утверждена неизвестно... |
|
В этом пункте с утверждением проблемы вряд ли возникнут - в Европе очень даже лояльны к неполнозубости Elena пишет: цитата: | ну если оч.хор поставят это же плем.оценка или я путаю? |
| По законам РКФ - племенная, точно. Только сук на вязку к оч.хоровскому кобелю привезут? При теперешнем то выборе? Только так - со своей домашней или соседской, если соседу всё равно и ехать далеко лень. С оформлением помётов проблем не возникнет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:33. Заголовок: Ениш пишет: а у Ваш..
Ениш пишет: цитата: | а у Вашей собаки какого не было? |
| П1 и не было
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:34. Заголовок: Elena пишет: ну есл..
Elena пишет: цитата: | ну если оч.хор поставят это же плем.оценка или я путаю? |
| Для суки, да. Для кобеля,нет
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:44. Заголовок: ur пишет: П1 и не б..
ur пишет: На нижней челюсти?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 177
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:44. Заголовок: ur пишет: Для суки,..
ur пишет: цитата: | Для суки, да. Для кобеля,нет |
|
Кто сказал? Вяжите сколько хотите.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:45. Заголовок: ur пишет: Для суки,..
ur пишет: цитата: | Для суки, да. Для кобеля,нет |
| Кто это Вам сказал такое? Действительно было и так, но при советской власти, во времена ДОСААФ, да и то не во всех породах.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:52. Заголовок: Ениш пишет: На нижн..
Ениш пишет: На нижней, слева
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Кто сказал? Вяжите сколько хотите. |
| Хорошо, буду знать
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:58. Заголовок: ur пишет: На нижней..
ur пишет: А как же тогда такое: ur пишет: цитата: | У одной из моих сук, замена молочного, на коренной премоляр произошла в возрасте 1год Молочный выпал, а я этого не заметил |
| Что у Вас за необыкновенный экземпляр такой - с молочными П1?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:04. Заголовок: Ениш пишет: Что у В..
Ениш пишет: цитата: | Что у Вас за необыкновенный экземпляр такой - с молочными П1? |
| А черт его знает, был П1. Собаку выставлял неоднократно, потом раз и нет. А потом есть и снова выставлял
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:14. Заголовок: ur пишет: А черт ..
ur пишет: Никогда не бывает Он, хоть и называется премаляром, но молочного предшественника не имеет. Потому я и подумала, что у вашей собаки отсутствовал другой зуб. Кстати, на счёт экспертизы - обычно на недочёт по зубам в классе юниоров смотрят сквозь пальцы, ну максимум - оценку до оч.хор. снизят. А могут и титул дать , одного такого знала - закрыл ЮЧР без одного П1, а вот из промежуточного класса его уже турнули. А Вам какой то строгий эксперт попался, а может, не в настроении был
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:15. Заголовок: zubari пишет: А я с..
zubari пишет: цитата: | А я слышала,что у вас всё вышло. |
| на снимке были. но не вышли. вскрывали три раза.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:27. Заголовок: Ениш пишет: А Вам к..
Ениш пишет: цитата: | А Вам какой то строгий эксперт попался, а может, не в настроении был |
| Эксперта не помню. Помню, что было на Знаменских, и ринговой бригаде была Данилова Людмила. А после нашего изгнания, за рингом, смотрели многие, на месте зуба была ранка. Я уже собаку списал. А затем все нормально
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:33. Заголовок: Ениш пишет: Никогда..
Ениш пишет: Да согласен, это я загнул, тогда что это было
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:38. Заголовок: ur, даже не знаю, чт..
ur, даже не знаю, что сказать Сдвоенные П1 видела и не раз, но что бы молочный........ Вспомнила случай - приехали покупатели за 2-х месячным щенком, просят показать зубы, вздыхают и говорят: "опять бракованные". Срашиваю - "почему? прикус нормальный, резцы 6-6", отвечают - " а П1 нет!" Так мой питомник уже не первый, который они посетили и везде им брак предлагают! Кстати - так и не убедила их в обратном
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: Ениш пишет: даже не..
Ениш пишет: цитата: | даже не знаю, что сказать |
| В свете обсуждения у меня появилось предположение Один из молочных долго не выпадал, а П1 появился очень поздно. Вот и все
|
|
|
|
| |
Пост N: 364
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:46. Заголовок: kalinoff пишет: на ..
kalinoff пишет: цитата: | на снимке были. но не вышли. вскрывали три раза |
| Интересно,а у нас доктор не вскрывает-а прожигает десну.Как именно-не спрашивайте-не знаю,но видела,что от такой процедуры остаётся ямочка не кровоточащая,а на глубине её виден зубик.Она хороша тем,что не зарастает-и зубик лезет наружу,как по туннелю.А главное-виден! kalinoff ,может у Вас тоже так делают?Сможете сразу и на выставки ходить.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 15:09. Заголовок: kalinoff пишет: на ..
kalinoff пишет: цитата: | на снимке были. но не вышли. вскрывали три раза. |
| Черукай пишет: цитата: | может у Вас тоже так делают? |
|
Если снимок был плохим, зубы можно долго искать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 16:03. Заголовок: Скорее всего, это ла..
Скорее всего, это лазер. Мне так в носу резали. Точнее, жгли. У нас так не делают. При вскрытии оба зуба были видны. сейчас опять все заросло.
|
|
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|