Отправлено: 04.05.09 16:27. Заголовок: Преступление и наказание. Как не переборщить?

Здравствуйте дамы и господа
На форуме много раз затрагивалась тема наказания, но я хочу поднять ее еще раз. Собака у меня первая и я не хочу наломать дров при ее воспитании. Начну с самого главного. Моей красавице идет восьмой месяц. Я свою девочку не бью! Ну разьве только указательным пальцем по носу или в самом крайнем случае (такое было раза три- четыре) свернутой газетой по заднице. Наказываю либо политбеседой, либо трепкой за шкирку. Пока тьфу-тьфу-тьфу проблем с послушанием нет. Но возникают моменты, в которых я не знаю как себя вести! Например она очень радуется, когда в гости приходят люди, которых она знает с детства. Прыжки, море восторга и прочее. Я в первые минуты ее держу, потом она успокаивается, и все нормально. Ко мне в гости ходят мои знакомые, два брата. У них два азиата, мальчик и девочка на 4 месяца старше моей. Собаки у них с детства, в отличие от меня. Так вот они говорят, что собака должна боятся хозяина, иначе толку не будет. Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести. Еще один пример. Я живу в частном доме, за домом сад. Сад от дома отгорожен забором. В саду жена выращивает цветы и прочую флору. Щен очень любил бегать по цветам и отъедать бутоны у только что распустившихся цветов. По башке (в устной форме). Купил пластиковый заборчик высотой 40 см. Приучаю, что за заборчик ходить НИЗЯ!!! Пока мы в саду - все нормально! Паинка все понимает, что туда низя! Но стоит уйти нам обоим из сада - она тут же на клумбе! Как ее в этом случае наказывать?
И на последок самое свежее. Печатаю, а сам думаю: не сорваться ли мне с работы, чтобы дать красавице какую- нибудь вкусняшку? Типа замолить грехи.............
Короче дело было так. Вчера сажаем малину. Пока я копал землю все было ОК. Правда была одна попытка попробовать саженец на вкус, но после НИЗЗЗЯ! попыток больше небыло. Веселье началось во время посадки. Начал рыть лунки - прибегает моя красота и начинает очень интенсивно мне помогать. Земля летит во все стороны. На команды не реагирует вообще! Оттащил за шкирку, отчитал - вроде успокоилась. Жена в лунки выливает воду и све начинается по новой! Только уже с водой. На все команды - ноль эмоций. Ничего кроме ямы не видит. Не знаю, может и переборщил, но схватил за шкирку и уволок во двор дома. Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки. Я ее приволок во двор, прочитал лекцию на тему "кто виноват" и "что нельзя делать" и закрыл калитку. Посадили мы малину, прошло где-то около часа. Время уже позднее, идем домой. Она как лежала возле калитки сада, так и лежит. Обычно мы домой, а она на подстилку под порогом и спать. А вчера даже не пошевелилась. Пришел домой, помылся, выглядываю в окно - щен как лежал под калиткой, так и лежит. Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место. С утра смотрю - вроде все нормально, а вроде и какая-то она грустная. Может выдумываю, а может и нет? Печатаю, а на душе кошки скребут - а правильно ли я поступил? И вообще, а как наказывать собаку? Я противник битья, но может я не прав? Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина. А мне не нужно, чтобы она меня боялась! Мне нужно, чтобы она меня слушалась и любила, но при этом не села на шею. ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!! КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????

 Отправлено: 09.05.09 21:10. Заголовок: gvidon пишет: Прест..

gvidon пишет:

цитата:

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота

Это не преступление - кот нарушил границу. Мои собаки мирно живут со своими тремя кошками, а за пришлыми охотятся.
gvidon пишет:

цитата:

А то после инциндента,привязал собаку на цепь на три дня,уменьшил рацион

Вы что, действительно считаете, что - ограничение в кормлении - это мера воспитательная?

 Отправлено: 09.05.09 22:04. Заголовок: Ениш пишет: Вы что..

Ениш пишет:

цитата:

Вы что, действительно считаете, что - ограничение в кормлении - это мера воспитательная?

Я думаю что это рефлекс(вот только не знаю:условный или безусловный).

 Отправлено: 09.05.09 22:29. Заголовок: gvidon пишет: Я ду..

gvidon пишет:

цитата:

Я думаю что это рефлекс

Рефлекс (условный, естественно), можно выработать, ответив СРАЗУ же действием на проступок. А Вы просто сажаете собаку на диету , и связи - проступок - голод, она осознать не в состоянии." Не очеловечивайте животных, просто относитесь к ним по человечески" - не помню кто сказал, но очень нравится.

 Отправлено: 10.05.09 10:50. Заголовок: Ениш пишет: Рефлек..

Ениш пишет:

цитата:

Рефлекс (условный, естественно), можно выработать, ответив СРАЗУ же действием на проступок.

 Отправлено: 10.05.09 18:15. Заголовок: Ениш пишет: и связи..

Ениш пишет:

цитата:

и связи - проступок - голод,

Голод-это уж слишком.Просто уменьшение рациона.

 Отправлено: 10.05.09 18:23. Заголовок: Уменьшение рациона -..

Уменьшение рациона - только подхудить. С голоду песик не умрет, но и не научится ничему. Нет ассоциаций: если я так, то мне - эдак. А время идет.

 Отправлено: 12.05.09 16:26. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Кота по-быстрому закопать и молчать в тряпочку

и скоро у вас будет не участок - а кладбище...

 Отправлено: 12.05.09 16:38. Заголовок: я попробовал гулять ..

я попробовал гулять на корде - эффект налицо - бродит в радиусе метров 10 - если тупит - подергал за веревочку - и сразу прчищаются мозги...
сначала правда раза три порвал веревочку - но теперь у него ощущение что я его везде достану...
правда еще в людных местах надеваю намордник - люди не так шарахаются - ну и при кошках-собаках беру за удавку и проходим мимо...

 Отправлено: 12.05.09 16:42. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

и скоро у вас будет не участок - а кладбище...

А зачем на своем участке закапывать?

 Отправлено: 12.05.09 19:30. Заголовок: Бухан Батоныч пишет..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А зачем на своем участке закапывать?

Хороший вопрос!

 Отправлено: 13.05.09 16:32. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А зачем на своем участке закапывать?

- дык засекут же если в лес дохлого кота нести закапывать

 Отправлено: 13.05.09 16:39. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

дык засекут же если в лес дохлого кота нести закапывать

Можно под покровом ночи закопать на соседском...
Знаешь историю про растерзанного собаками соседского кота?

 Отправлено: 13.05.09 18:37. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Знаешь историю про растерзанного собаками соседского кота?

А,разве это был не кролик?

 Отправлено: 14.05.09 08:39. Заголовок: aidusha пишет: А,ра..

aidusha пишет:

цитата:

А,разве это был не кролик?

Нее.. Кот...

 Отправлено: 14.05.09 10:46. Заголовок: Бухан Батоныч давай..

Бухан Батоныч
давайте историю про кота

 Отправлено: 14.05.09 11:28. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

давайте историю про кота

Я немножко неправильно написала название истории.. Про якобы разорванного собаками...
Оригинал не нашла - пишу по памяти..
Пошла одна женщина с собаками гулять.. Видит, собаки чего-то там треплют.. Подошла - МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ - дохлый ЛЮБИМЫЙ соседский кот.. Отношения с соседями и так не фонтан, а тут такое..
Женщина не растерялась, кота помыла, высушила, и соседям на участок по-тихому кинула - мол, сам сдох.. А собак по вольерам.. Сидит как на иголках.. Слышит жуткий крик с соседского участка.. Выбегает, видит, соседка в прединфарктном состоянии держит отмытый высушенный трупик и собирается скончаться под звуки собственного крика.. Ну женщина, типа, "что? как?".. А соседка ей и говорит: "Представляешь, кот вчера издох, я его закопала, а сегодня выхожу - а он беленький, чистенький.."
Ну что-то в этом роде.. Аналогичный рассказ и про кролика есть..

 Отправлено: 14.05.09 11:36. Заголовок: Бухан Батоныч надо ..

Бухан Батоныч
надо взять на вооружение!
вооще у моих детей есть коронная фраза - ( сказал Барт Симпсон) - когда мы пришли - все уже так и было!

 Отправлено: 14.05.09 11:42. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

вооще у моих детей есть коронная фраза - ( сказал Барт Симпсон) - когда мы пришли - все уже так и было!

Обожаю Симпсонов
А фраза - дык это ж мое жизненное кредо

 Отправлено: 14.05.09 15:19. Заголовок: Собака никак не хоче..

Собака никак не хочет бежать рядом. Путается под ногами, от этого собственные собачьи ноги заплетаются, спотыкаются об мои. Как научить ровненько бегать?

 Отправлено: 15.05.09 11:29. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

когда мы пришли - все уже так и было!

Супер!

 Отправлено: 15.05.09 15:00. Заголовок: ilker попробуйте по..

ilker попробуйте поучиться рядом ходить на удавке - очень помогает - 1-2 рывка и потом плавно на цыпочках без рывков будет ходить....

 Отправлено: 15.05.09 18:22. Заголовок: Ениш пишет: Вы что,..

Ениш пишет:

цитата:

Вы что, действительно считаете, что - ограничение в кормлении - это мера воспитательная?

Я думаю что да
Мы вот ходиы заниматься на площадку, даем вкусняшку после выполнения команды
Просто если Вы будете хорошо кормить собаку она не будет хорошо выполнять команды

 Отправлено: 15.05.09 18:55. Заголовок: Кармен, НИКОГДА не в..

Кармен, НИКОГДА не воспитывайте отказом в еде, пес вас не поймет. На площадку вы должны прийти голодными по другой причине. Собак не кормят перед прогулкой, тем более перед работой, возможен заворот желудка. Или еще чаще в сон клонит. Поэтому и не будет выполнять команды. Поэтому и награда за послушание - кусочек размером с ноготь. Или меньше. Причем, чем меньше кусочек, тем больше азарта.

 Отправлено: 15.05.09 19:41. Заголовок: Д-р Пейдж Я это и ..

Д-р Пейдж
Я это и имел ввиду
С площадки есть фото (наша Кармен)
И посматрите не худая ли она

 Отправлено: 07.02.10 05:08. Заголовок: Читая тему вспомнил ..

Читая тему вспомнил случай из своей жизни.Держал кавказкую овчарку.Ей было месяцев 8-9.Ошейник тряпичный,вместо цепи поводок.Завел куриц.И однажды прийдя с работы обнаружил в огороде 22 задушеные курицы.Весь огород белый.Собака бегает довольная счастливая.Первая реакция наказать собаку.Немного погодя успокоился сделал для себя вывод.Сам виноват.Поехал в магазин купил мощный ошейник,добрую цепь.И прожили мы с собакой душа в душу еще 9 лет.А ошейник и цепь теперь для САО.На то ты и человек чтобы больше собаки понимать.Сделай забор из сетки и будет в саду и на душе счатье.

 Отправлено: 07.02.10 20:34. Заголовок: Хорош что подняли эт..

Хорошо что подняли эту темку. Спрошу тут. Кобелю 1.1 год. Ситуация была такая. В дом он иногда заходит, в доме еще френча щенок, они играют. Она мелкая, ессно, писает. А он может сверху писануть, но в доме! Обычно я этого не вижу, т.к. он играется аккуратно, и я не боюсь их оставлять. И тут значит заходит он "в гости". Мелкой нету, спит. Только мы, хозяева. И тут этот гад задирает ногу и ссыт на дверь! Я, ессно, в этот же мемент его наказываю, в руках как раз была щетка, деревянная, с достаточно длинной ручкой, этой щеткой он и получил по ж... Метнулся с рыком в соседнюю комнату, там той же щеткой получил по морде уже за рык... Окрысился опять! Тут я уже, если честно, в замешательстве... Как быть? Продолжи я его лупить, чесно, не знаю, как бы он себя повел. Еще лег в проеме дверном там, мордой ко мне. Выгнать голосом я его не смогла, рычал. Протянула руку, он понюхал, взяла за ошейник, вывела. Все.
Прецендентов ранее не было. Раньше он никогда не рычал. Повзрослел и стал качать права? Мог ли укусить, если продолжила бы бить? Или бить вообще не нужно было, но это и битьем то назвать нельзя, так, щелчок по попе. Может, с его точки зрения, огреб ни за что? И поэтому рычал. Разложите по полочкам ситуацию, кто может. Спасибо.

 Отправлено: 08.02.10 00:23. Заголовок: Мне кажется что в эт..

Мне кажется что в этот раз он одержал верх и это почувсвовал,потому как метил вашу территорию.Надо реагировать так же жестко как и он придавить его к полу пока не успокоится.
Просто в следующий раз он может и укусить,

У меня например дома не метит(потому что сам в доме),а к соседям пришли тут же дверь пометил(у них кот).Соседи были не в восторге ,но его тоже можно понять .Я конечно типа поругала,"нельзя так делать"

 Отправлено: 08.02.10 00:50. Заголовок: Что это?! Все кобели..

Что это?! Все кобели разом обнаглели?! Сегодня впервые купила огромный мосел, дала его своему. Очень обрадовался, занялся погрызанием. Следует заметить, что кошек моих хлебом не корми, а дай посмотреть как собака ест, чем ужасно раздражают кобеля! Сели они как всегда в линеечку, наблюдают. А я рядом с Дарманом топчусь, какие-то свои дела делаю. После нашего выяснения отношений в 2.5 месяца он НИКОГДА не позволял себе даже косо посмотреть в мою сторону, доверял на 100 процентов. А тут то ли кошки его из себя вывели, то ли величина мосла жадность вызвала, вообщем рыкнул, без выпада. Я, правда, не поняла - мне это адресовалось, или кошакам. Бить не била, но грозным голосом приказала уйти вон. Послушался в тот же момент, оставив эту злополучную кость. А я - то, честно говоря, испугалась, инстинктивно. Аж мурашки по коже! Убрала кость, пока он не видел, вернула его на то же место и "сидеть-лежать". Потом рассказала в красках (слушал внимательно) как тяжело мне было тащить три таких кости с рынка для него-любимого и дала ему вечернюю пайку с рук. Вроде теперь все по прежнему..., но в следующий раз как-то боюсь такой мосел давать, а собаки же, наверное чуют страх? Как вести себя дальше?

 Отправлено: 08.02.10 01:18. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

Мне кажется что в этот раз он одержал верх

то есть он бы не укусил? Ведь за рык и оскал он сразу получил по морде, однако не перестал. Надо было продолжить бить? Где грань?

 Отправлено: 08.02.10 01:31. Заголовок: Лично мое мнение,не ..

Лично мое мнение,не бить ,а силой своим весом придавить к полу пока не замолчит,вы получается разошлись каждый со своим мнением.У меня конечно опыт с сукой,но иногда было ой как не по себе.
Молодой кобель ягда,очень энергичный с ней играл и видимо гдето переступил грань и она начала его трепать,я конечно заступилась как пологается за слабого,скамандовала "нельзя" и оттащила её за шкирку,она зарычала на меня и оскалилась,в ответ я завалила её и укусила за нос,она заскулила,я с неё слезла и обоих отправила на свои места.