Отправлено: 04.05.09 16:27. Заголовок: Преступление и наказание. Как не переборщить?
Здравствуйте дамы и господа На форуме много раз затрагивалась тема наказания, но я хочу поднять ее еще раз. Собака у меня первая и я не хочу наломать дров при ее воспитании. Начну с самого главного. Моей красавице идет восьмой месяц. Я свою девочку не бью! Ну разьве только указательным пальцем по носу или в самом крайнем случае (такое было раза три- четыре) свернутой газетой по заднице. Наказываю либо политбеседой, либо трепкой за шкирку. Пока тьфу-тьфу-тьфу проблем с послушанием нет. Но возникают моменты, в которых я не знаю как себя вести! Например она очень радуется, когда в гости приходят люди, которых она знает с детства. Прыжки, море восторга и прочее. Я в первые минуты ее держу, потом она успокаивается, и все нормально. Ко мне в гости ходят мои знакомые, два брата. У них два азиата, мальчик и девочка на 4 месяца старше моей. Собаки у них с детства, в отличие от меня. Так вот они говорят, что собака должна боятся хозяина, иначе толку не будет. Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести. Еще один пример. Я живу в частном доме, за домом сад. Сад от дома отгорожен забором. В саду жена выращивает цветы и прочую флору. Щен очень любил бегать по цветам и отъедать бутоны у только что распустившихся цветов. По башке (в устной форме). Купил пластиковый заборчик высотой 40 см. Приучаю, что за заборчик ходить НИЗЯ!!! Пока мы в саду - все нормально! Паинка все понимает, что туда низя! Но стоит уйти нам обоим из сада - она тут же на клумбе! Как ее в этом случае наказывать? И на последок самое свежее. Печатаю, а сам думаю: не сорваться ли мне с работы, чтобы дать красавице какую- нибудь вкусняшку? Типа замолить грехи............. Короче дело было так. Вчера сажаем малину. Пока я копал землю все было ОК. Правда была одна попытка попробовать саженец на вкус, но после НИЗЗЗЯ! попыток больше небыло. Веселье началось во время посадки. Начал рыть лунки - прибегает моя красота и начинает очень интенсивно мне помогать. Земля летит во все стороны. На команды не реагирует вообще! Оттащил за шкирку, отчитал - вроде успокоилась. Жена в лунки выливает воду и све начинается по новой! Только уже с водой. На все команды - ноль эмоций. Ничего кроме ямы не видит. Не знаю, может и переборщил, но схватил за шкирку и уволок во двор дома. Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки. Я ее приволок во двор, прочитал лекцию на тему "кто виноват" и "что нельзя делать" и закрыл калитку. Посадили мы малину, прошло где-то около часа. Время уже позднее, идем домой. Она как лежала возле калитки сада, так и лежит. Обычно мы домой, а она на подстилку под порогом и спать. А вчера даже не пошевелилась. Пришел домой, помылся, выглядываю в окно - щен как лежал под калиткой, так и лежит. Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место. С утра смотрю - вроде все нормально, а вроде и какая-то она грустная. Может выдумываю, а может и нет? Печатаю, а на душе кошки скребут - а правильно ли я поступил? И вообще, а как наказывать собаку? Я противник битья, но может я не прав? Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина. А мне не нужно, чтобы она меня боялась! Мне нужно, чтобы она меня слушалась и любила, но при этом не села на шею. ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!! КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????
Отправлено: 06.05.09 19:44. Заголовок: ilker пишет: У мен..
ilker пишет:
цитата:
У меня 7-месячная сука никак не желает ходить на поводке в ошейнике. На шлейке ходит прекрасно, а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает, и даже пытается укусить хозяина.
Вводная: у собаки невроз. Требуется ее успокоить и привить полезный навык терпеть ошейник с нормальной реакцией на команды вожатого, переданные через тот же ошейник (колебания, потягивания, рывки...) За 15 минут мы успеем надеть ошейник и возможно на этот раз погасим сопротивление. Но успокоим ли? Закрепим навык? Все действия придется повторять несколько раз.
У меня 7-месячная сука никак не желает ходить на поводке в ошейнике. На шлейке ходит прекрасно, а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает, и даже пытается укусить хозяина.
У меня сука в этом же возрасте проделывала всякие такие трюки.Бывало даже,что выду с ней за ворота,отлично погуляем,слушается,все вроде бы в порядке.Но ,как только поворачиваем домой-начинаются игры в ослика. Что только не делала-не идет домой,упирается,прыгает, "сбрую" норовит сбросить.А,вес у собы немалый(у нас почти одинаковая весовая категория была,а сейчас-моя соба тяжелее меня) Так вот,я брала её под грудь и волокла домой! (соседи были в восторге от этих сцен) Я её не била,просто показала,что всегда будет помоему!И,надо сказать-всего пару раз мне пришлось это проделать. Она поняла,что домой придётся все равно идти,больше она не спорит не в чём! Мое мнение таково,что вожак-хозяин всегда должен держать последнее слово.
с чего вы это взяли??? невроз - хроническое длительное нарушение ВНД (Павлов)
В нашем случае, если собаке дали понять, что от нее требуется и в свою очередь не начали волочить ее на ошейнике ни с того ни с сего (может она решила, что ее убивать тащат, поэтому и начала окусываться), то это был обычный "бунт на корабле".
Отправлено: 07.05.09 08:46. Заголовок: ОляМ, вы заметили, ч..
ОляМ, вы заметили, что Ilker отошел от темы? Так что не в порядке дуэли и не ради последнего слова: человек поделился проблемой, мы попытались помочь советом. Я проигнорировал конкретный вопрос - как правильно наказать? Попытался найти способ добиться результата без конфликта. Я всегда ищу сначала такой вариант. И по полчаса пять-семь дней для меня не долго. У меня ДОСААФовская школа, мы привыкли просчитывать последствия по принципу "не навреди". Если вы можете любую проблему решить за 15 минут - рад за вас.
Отправлено: 07.05.09 09:06. Заголовок: Касаемо реакции на о..
Касаемо реакции на ошейник.. Давно где-то читала такую историю (излагаю приблизительно, ибо не помню деталей).. Хозяйка кавказца обратилась к дрессировщику за помощью - такая же проблема была - не давал надевать именно ошейник, бросался, окусывался и т.д. И выяснилось из продолжительной беседы, что когда щен был совсем крохой, он просунул голову между прутьями решетки, потому что его позвал соседский мальчик, а вынуть не смог.. Соседский мальчик (чтоб ему пусто было ) в щена кидал камешками и безумно потешался над попытками несчастного кавказенка освободиться...
Если вы можете любую проблему решить за 15 минут - рад за вас.
Где вы это прочитали?
з.ы. я нигде не писала, что ваши методы неправильные, просто не всегда есть неделя на решение проблемы. Бывает на поводке необходимо гулять уже здесь и сейчас. Ну и выход на конфликт с собакой тоже иногда нужен, хотя я тоже стараюсь обходиться без этого.
Отправлено: 07.05.09 11:19. Заголовок: Нет, нет, отошел не ..
Нет, нет, отошел не от темы, а от интернета! Касаемо ошейника: собак не мучаем, убивать не волочили, голову никуда не просовывали. В данной ситуации с ошейником мы виноваты сами: собака с рождения в нашем доме, участок большой, забор глухой - поэтому на улицу мы их выводим редко, бегают дома. В первый раз вывели за забор в возрасте 4 месяцев, сначала одели ошейник на участке - выскальзывает. Поэтому побоялись, что убежит, и одели в шлейку. На шлейке ходит нормально. Но дома они бегают без ошейников, т.к. играют (щенов двое) и я боюсь, что могут зубы повредить об ошейники или придушить друг друга. Таким образом, привычки к ошейнику нет. Потом в первый раз привезли суку на выставку, переодели из шлейки в ошейник и потащили в ринг - учиться ходить. Там она и начала выкручиваться. Заставили, вроде поняла, два ринга отходила. Описание получили - решили больше не выставлять - смысла нет. Так дома и бегает - без ошейника. А тут потребовалось больше ходить со вторым щеном (он выставляется), решили погулять их вдвоем, одели ошейник и повели. Она никак не желала идти на ошейнике, начала вырываться, а отпустить нельзя - может убежать, рядом дорога, пришлось держать силой, а чем сильнее держишь, тем сильнее сопротивляется и пытается кусаться за руку. Все же силой заставили, даже прошли туда-сюда. ОляМ пишет:
цитата:
Я проигнорировал конкретный вопрос - как правильно наказать? Попытался найти способ добиться результата без конфликта. Я всегда ищу сначала такой вариант
Странный способ у вас отвечать на вопросы - игнорировать их. Я разве спрашивал, как правильно конфликтовать с собакой, или мучить и избивать ее? Я спрашиваю о том, как поступить правильно в случае, если собака вдруг снова попробует огрызнуться. Так где же вариант добиться результата без конфликта? А требуемый результат (повторюсь) - не на ошейнике ходить, это не проблема, а научить ни в какой ситуации даже не думать огрызаться на хозяев!
Отправлено: 07.05.09 11:39. Заголовок: Ениш пишет: Так вот..
Ениш пишет:
цитата:
Так вот - наказывать за дело надо и наказание должно быть прямо пропорционально тяжести проступка. Особенно это касается оскала и рычания на хозяина.Очень важно не упустить момент, добиться послушания и что бы ваша собака считала лидером вас, а не себя.Бить? Не знаю, смотря что понимать под этим. Если шлёплуть как следует, так почему нет? Но учтите, что у собак другой порог болевой чувствительности, и то что по вашему - воспитательный шлепок , она может воспринять, как приглашение к игре. Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые.
Отправлено: 07.05.09 12:28. Заголовок: ilker пишет: как по..
ilker пишет:
цитата:
как поступить правильно в случае, если собака вдруг снова попробует огрызнуться.
Щенка примерно до 6-7 мес беру за шкуру в двух местах по позвоночнику и встряхиваю не слишком сильно, чтобы душу не вытряхнуть. Или за шкирман, но уже как следует! Пары взбучек бывает довольно.
Отправлено: 07.05.09 13:22. Заголовок: 8 Марта пишет: пок..
8 Марта пишет:
цитата:
показала Вам зубы, Вы же ещё и извинялись
Где это вы прочли, что извинялись?!
Илькер пишет:
цитата:
Наказали - отшлепали, заставили пройтись на ошейнике
Может, маловато и неправильно наказали, так об этом и речь в обсуждении. Но уж никак не извинялись! У меня собаки далеко не первые, старшему кобелю, слава богу, уже 16 лет в этом году, мамочке щеночков уже 5 лет, просто раньше у меня даже и проблемы такой не возникало, вот и решил посоветоваться с опытными людьми.
8 Марта пишет:
цитата:
пригрозите усыпалкой
Своим грозите! Мы как-нибудь шкиркой обойдемся, если надо - сами покусаем!
Ениш пишет:
цитата:
Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые
Отправлено: 07.05.09 13:39. Заголовок: ilker пишет: Где эт..
ilker пишет:
цитата:
Где это вы прочли, что извинялись?!
вот здесь Андрей48 пишет:
цитата:
Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место.
ilker пишет:
цитата:
Своим грозите!
у меня все давно хорошие, добрые...к своим
ilker пишет:
цитата:
Ениш пишет:
цитата: Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые
Отправлено: 07.05.09 13:47. Заголовок: ilker пишет: А како..
ilker пишет:
цитата:
А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины? Особенно если на месте не пойман, но есть клочки?
если хочется за каждую мелочь наказывать, лучше сразу на короткую цепь- наказать так сказать... пожизненно. Я разрешаю собакам шутить и хулиганить, и копать, а один кобель любит подстригать сосны в своём вольере - их у него около тридцати, вот и занимается мальчик художественной стрижкой, этой весной решил что всё уже красиво, и деревья не трогает
Ilker, Да нет, не странный. Увидел проблему несколько иначе, чем автор. В той картинке, которую представил, главной была не агрессия щенка, а его нервозность. Всегда говорю: намордник нам нужен главным образом для визитов к ветеринару: там делают больно. Это рефлекторная реакция. Конечно, сам дважды зашивал Бэллочку без анестезии и без намордника (кряхтела, но терпела). А лязгнула бы зубами...не та ситуация, чтобы выяснять отношения.
Бухан Батоныч пишет: цитата: А если пойман на месте? Вообще-то тема обсуждения: "Преступление и наказание. Как не переборщить". Обычно в руках или под рукой что-нибудь есть. Тем и шмякну слегка.
А еще читает и переводит со словарем. Не переоценивайте способностей собаки, особенно щенка. Они умные, даже очень, но инстинкты и рефлексы никто не отменял.
Меру воздействия определяю в соответсвии с орудием. Могу и тем и другим, только везде нужна мера. И тоже(кто-то писал уже, но лень искать) не стремлюсь получить сиюминутный результат от дрессировки. Приучение, как и отучение от чего-либо тоже является дрессировкой, т.е. выработкой навыков. Взбучку ДА, устрою тут же. Но нужно отдавать себе отчет, что это повторится и еще не раз. Иногда, самых хитросделанных, приходится провоцировать, иначе этот процесс может затянуться на неопределенный срок. Надеюсь, понятно изложила, я старалась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) в щена кидал камешками и безумно потешался над попытками несчастного кавказенка освободиться... 
-ilker, только так 
...ждите теперь продолжения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
