Отправлено: 04.05.09 16:27. Заголовок: Преступление и наказание. Как не переборщить?

Здравствуйте дамы и господа
На форуме много раз затрагивалась тема наказания, но я хочу поднять ее еще раз. Собака у меня первая и я не хочу наломать дров при ее воспитании. Начну с самого главного. Моей красавице идет восьмой месяц. Я свою девочку не бью! Ну разьве только указательным пальцем по носу или в самом крайнем случае (такое было раза три- четыре) свернутой газетой по заднице. Наказываю либо политбеседой, либо трепкой за шкирку. Пока тьфу-тьфу-тьфу проблем с послушанием нет. Но возникают моменты, в которых я не знаю как себя вести! Например она очень радуется, когда в гости приходят люди, которых она знает с детства. Прыжки, море восторга и прочее. Я в первые минуты ее держу, потом она успокаивается, и все нормально. Ко мне в гости ходят мои знакомые, два брата. У них два азиата, мальчик и девочка на 4 месяца старше моей. Собаки у них с детства, в отличие от меня. Так вот они говорят, что собака должна боятся хозяина, иначе толку не будет. Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести. Еще один пример. Я живу в частном доме, за домом сад. Сад от дома отгорожен забором. В саду жена выращивает цветы и прочую флору. Щен очень любил бегать по цветам и отъедать бутоны у только что распустившихся цветов. По башке (в устной форме). Купил пластиковый заборчик высотой 40 см. Приучаю, что за заборчик ходить НИЗЯ!!! Пока мы в саду - все нормально! Паинка все понимает, что туда низя! Но стоит уйти нам обоим из сада - она тут же на клумбе! Как ее в этом случае наказывать?
И на последок самое свежее. Печатаю, а сам думаю: не сорваться ли мне с работы, чтобы дать красавице какую- нибудь вкусняшку? Типа замолить грехи.............
Короче дело было так. Вчера сажаем малину. Пока я копал землю все было ОК. Правда была одна попытка попробовать саженец на вкус, но после НИЗЗЗЯ! попыток больше небыло. Веселье началось во время посадки. Начал рыть лунки - прибегает моя красота и начинает очень интенсивно мне помогать. Земля летит во все стороны. На команды не реагирует вообще! Оттащил за шкирку, отчитал - вроде успокоилась. Жена в лунки выливает воду и све начинается по новой! Только уже с водой. На все команды - ноль эмоций. Ничего кроме ямы не видит. Не знаю, может и переборщил, но схватил за шкирку и уволок во двор дома. Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки. Я ее приволок во двор, прочитал лекцию на тему "кто виноват" и "что нельзя делать" и закрыл калитку. Посадили мы малину, прошло где-то около часа. Время уже позднее, идем домой. Она как лежала возле калитки сада, так и лежит. Обычно мы домой, а она на подстилку под порогом и спать. А вчера даже не пошевелилась. Пришел домой, помылся, выглядываю в окно - щен как лежал под калиткой, так и лежит. Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место. С утра смотрю - вроде все нормально, а вроде и какая-то она грустная. Может выдумываю, а может и нет? Печатаю, а на душе кошки скребут - а правильно ли я поступил? И вообще, а как наказывать собаку? Я противник битья, но может я не прав? Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина. А мне не нужно, чтобы она меня боялась! Мне нужно, чтобы она меня слушалась и любила, но при этом не села на шею. ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!! КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????

 Отправлено: 08.02.10 08:31. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

в ответ я завалила её и укусила за нос

 Отправлено: 08.02.10 10:40. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

а силой своим весом придавить к полу пока не замолчит

Только не забудьте намордник одеть, а то без рук останетесь

 Отправлено: 08.02.10 10:40. Заголовок: Черри Ведь за рык и..

Черри

цитата:

Ведь за рык и оскал он сразу получил по морде, однако не перестал. Надо было продолжить бить? Где грань?

Да, за рык и огрызание на хозяев наказывать. А грань там, где молодой наконец то обозначит сдачу (визг, позы подчинения) всё как в настоящей стае, где вожак ставит на место зарвавшуюся молодёжь. В конфликтной ситуации, раз уж она имела место возникнуть, сомнений в том, кто остался победителем быть не должно.

 Отправлено: 08.02.10 10:50. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

в ответ я завалила её и укусила за нос

Есть такая притча:или нос или ухо.

 Отправлено: 08.02.10 12:24. Заголовок: РАКОТ пишет: А гран..

РАКОТ пишет:

цитата:

А грань там, где молодой наконец то обозначит сдачу

то есть, он по любому бы подчинился... а если нет? Мог бы быть такой исход, что покусал бы?

 Отправлено: 08.02.10 12:31. Заголовок: Надо собачек воспиты..

Надо собачек воспитывать

Фишер. О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА
Сами того не осознавая, мы попадаем в ситуацию, в которой, с точки зрения собаки:
1. она спит, где пожелает, но на ее месте не спит никто,
2. она всегда получает долю имеющейся еды, а мы едим, что останется,
3. она может победить во всех играх, где есть силовая борьба,
4. ежедневно мы демонстрируем уважение к ее более высокому рангу,
5. мы разрешаем ей идти впереди в узких проходах и не беспокоим ее, когда передвигаемся в помещениях,
6. мы отвечаем на ее требования ласки, но миримся с ее нежеланием подчиняться нашим требованиям.
Все это - права вожака стаи.

В обязанности вожака входит:
1. вести за собой стаю - вот почему собака тянет поводок,
2. следить, чтобы члены стаи держались вместе, - вот почему собака бегает взад и вперед, когда ее отпускают с поводка (если вы понаблюдаете за ней, то увидите, что она всегда бегает кругами вокруг нас - собака нас пасет),
3. защищать стаю - вот почему она агрессивна по отношению к другим собакам, вторгшимся на нашу территорию, или дает понять людям, пробегающим мимо трусцой, что им лучше держаться подальше,
4. начинать охоту - именно это обычно делает собака, когда мы жалуемся на то, что она от нас убегает,
5. защищать жилище - вот почему она агрессивно или бурно реагирует на посетителей.

Мы должны:
1. обязательно добиться, чтобы собака не спала на наших креслах и кроватях, но мы могли бы сидеть на ее месте (казалось бы, мелочь, но действует безотказно);
2. готовить еду для собаки в ее присутствии, затем спокойно позволить себе съесть бутерброд или даже поесть, как следует (позавтракать, пообедать, поужинать), прежде чем дать собаке ее порцию;
3. позаботиться о том, чтобы все игры были у нас под контролем: охота, поиски и возвращение хозяину разных предметов, лакомство и так далее - но отказаться вступать в силовые игры;
4. опережать собаку при подъеме по лестнице: собака должна подходить к нам, а не мы к ней; надо также не пускать ее вперед в жилище (логово) человека: проще всего осуществить это, поставив детские воротца - приспособление, которое лишает маленького ребенка возможности бесконтрольно проникать в какие-либо помещения (кухню, подвал и т. п.)
5. закрывать дверь прямо перед ее носом, когда она пытается прорваться через слегка приоткрытую дверь (но следует делать это осторожно, чтобы не прищемить собачий нос), тогда собака быстро научится делать шаг назад;
6. заставлять собаку уступать нам дорогу, когда мы передвигаемся по дому.

 Отправлено: 08.02.10 12:32. Заголовок: Черри пишет: Мог бы..

Черри пишет:

цитата:

Мог бы быть такой исход, что покусал бы?

ДА!

 Отправлено: 08.02.10 13:10. Заголовок: А мой сегодня паиньк..

А мой сегодня паинька Дала ему этот мосел, а сама стала убираться в вольере. Двигала кобеля по вольеру, когда он мне мешал. Напряжение чуть-чуть чувствовалось, но убиралась до тех пор, пока Дарман абсолютно перестал обращать внимание на мое присутствие. До мосла я пока не дотрагивалась - пусть уж насладиться, а вот когда ему поднадоест, тогда можно будет и с костью повзаимодействовать. Не знаю, правильно это или нет, но мне удобнее строить отношения, касающиеся еды, на доверии. Хотя в 2.5 месяца за рык я его тоже за нос укусила... Да и сейчас, когда играем и он позволяет себе меня ущипнуть зубами - я его тоже кусаю куда попало - пусть знает, что не он один кусаться умеет !

 Отправлено: 08.02.10 13:37. Заголовок: Черри Мог бы быть та..

Черри

цитата:

Мог бы быть такой исход, что покусал бы?

Этот исход означает лишь одно, собаку упустили. Если речь не о матёром полностью сложившемся или не о чужом азиате, даже мысли не должно возникать о покусах. Вы вожак, вы не боитесь, а гневаетесь и готовы идти до конца, до полного вразумления молодого нахала. Собаки это великолепно чувствуют.

 Отправлено: 08.02.10 13:47. Заголовок: РАКОТ все поняла, бу..

РАКОТ все поняла, бум работать

 Отправлено: 08.02.10 13:58. Заголовок: Черри удачи http://..

Черри удачи

 Отправлено: 08.02.10 15:17. Заголовок: ur пишет: Только не..

ur пишет:

цитата:

Только не забудьте намордник одеть, а то без рук останетесь

А что вы посоветуете делать когда на вас рычит собственная собака,угостить печенюшкой и попросить больше так не делать.

 Отправлено: 08.02.10 16:40. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

когда на вас рычит собственная собака

ну это уже проблема...
работайте команду дай...
соба когда поймет что вы то что дали поесть всегда можете отнять и вернуть ей - будет спокойно себя вести... отдаст и подождет когад вернете...
исключение команда фу

 Отправлено: 08.02.10 20:09. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

А что вы посоветуете делать когда на вас рычит собственная собака,угостить печенюшкой и попросить больше так не делать.

В первых советую уделять внимание поведению щенка при его выборе. И поведению родителей, тоже
Во вторых заниматься воспитанием щенка, а не пускать процесс на самотек
В третьих вступать без подготовки в серьезный конфликт с крупной собакой, очень опасно.
Лучше если вы решили повысить свой ранг заранее подготовиться.
1. Привязать собаку
2. Надеть собаке намордник и строгий ошейник
3. Надеть на себя плотную одежду и перчатка
А теперь провоцируете конфликт
- собака рычит
- вы валите собаку на спину и держите ее до момента, пока она не сдастся
Скорее всего, это придется проделывать несколько раз
А также действуете по Фишеру

 Отправлено: 08.02.10 20:48. Заголовок: ur пишет: 1. Привяз..

ur пишет:

цитата:

1. Привязать собаку 2. Надеть собаке намордник и строгий ошейник 3. Надеть на себя плотную одежду и перчатка А теперь провоцируете конфликт - собака рычит - вы валите собаку на спину и держите ее до момента, пока она не сдастся

У меня создается впечетления что я буду ставить на место не свою собаку ,а соседнюю.Неужели за 1.5 ,2 года она
привыкшая видеть меня вожаком,будет так жестко действовать.Ведь при случае
Черри пишет:

цитата:

Метнулся с рыком в соседнюю комнату, там той же щеткой получил по морде уже за рык... Окрысился опять! Тут я уже, если честно, в замешательстве... Как быть? Продолжи я его лупить, чесно, не знаю, как бы он себя повел. Еще лег в проеме дверном там, мордой ко мне. Выгнать голосом я его не смогла, рычал. Протянула руку, он понюхал, взяла за ошейник, вывела. Все.

Нету ни намордника,ни привязи....,а действовать надо сразу.

 Отправлено: 08.02.10 21:36. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

привыкшая видеть меня вожаком

На вожака не рычат, если рычат то уже не важо своя или соседская
Евгения Женя12 пишет:

цитата:

действовать надо сразу

Да сразу, после начала подготвленного конфликта.Евгения Женя12 пишет:

цитата:

Неужели за 1.5 ,2 года она привыкшая видеть меня вожаком,будет так жестко действовать.

Да.
Кстати, одна из моих собак, милейшее дрессированное создание, спровоцированное нашими глупыми действиями, несколько раз достаточно сильно укусила мою жену.
Собаки живут по своим законам. Это надо помнить

 Отправлено: 08.02.10 21:45. Заголовок: На вожака рычат когд..

На вожака рычат когда хотят занят его место.

 Отправлено: 09.02.10 00:29. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

Нету ни намордника,ни привязи....,а действовать надо сразу.

да... я после уже поняла, что лучше конечно было бы завалить. Но так спонтанно все получилось, в руках эта щетка была, и огреб получается чем попало. А после, когда выбежал в др. комнату, лег в проеме мордой ко мне, т.е. завалить технически уже как то неудобно, подойти получилось бы только спереди.

 Отправлено: 09.02.10 00:31. Заголовок: А вообще, ответьте м..

А вообще, ответьте мне, как должна реагировать хорошая собака на битье? Зажмуриться и терпеть, раз бьет хозяин значит так надо?

 Отправлено: 09.02.10 04:22. Заголовок: Среди обязанностей в..

Среди обязанностей вожака есть и такая - кормить стаю. Наше преимущество - Акела не промахнется, В прямой схватке, глянем правде в глаза!, мы проиграем любому азиату или кавказцу. Но только не в момент кормления. Есть сомнения - удастся ли завалить? - в вольер и ограничить корм и прогулки. Включаем программу "Игнор", молча ставим миску с чем поплоше (сухари), погулять - только физиологические потребности и никаких игр. Старательно смотрим в сторону и лучше на других собак. В упор не видим все время когда послушкой не занимаемся. Стоять!-Сидеть!-Лежать!-Стоять! И за послушание кусочки вкусного с руки. Трех дней должно хватить. Даже после проигранного раунда.

 Отправлено: 09.02.10 17:49. Заголовок: Черри хорошую собак..

Черри
хорошую собаку не нада бить...
а воще бить нада того - под управлением которого собака отбилась от рук...
мне в самый крайняк помогает свалить неслуха - придушить и затрепать за загривок - потом мучаюсь самоанализом...

 Отправлено: 09.02.10 21:42. Заголовок: Евгения Женя12 пишет..

Евгения Женя12 пишет:

цитата:

На вожака рычат когда хотят занят его место.

Это точно

 Отправлено: 10.02.10 00:13. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

хорошую собаку не нада бить...

не надо Тока так вот получилось, я уже писала
Игорь питерский пишет:

цитата:

а воще бить нада того - под управлением которого собака отбилась от рук...

эт жестоко... по отношению ко мне .

 Отправлено: 10.02.10 01:36. Заголовок: Возможно он решил чт..

Возможно он решил что вы стукнули его просто так,ведь на улице он метил и вы не ругали,а тут получил)))))

 Отправлено: 10.02.10 05:58. Заголовок: вот в какой раз чита..

вот в какой раз читаю совет завалить,оттаскать за шкирку...это подходит для мужчин или когда щен еще маленький, а как быть когда коблу 2 года весит больше меня и я женщина?

 Отправлено: 10.02.10 08:51. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

а как быть когда коблу 2 года весит больше меня и я женщина?

Смотрите выше. Крое силы физической нам дана моральная сила.

 Отправлено: 11.02.10 03:07. Заголовок: можно ли морально за..

можно ли морально запугать? пса не бью,но как то в процессе требования ласки он попытался взять мою руку зубами,я замахнулась и крикнула он упал на спину с таким выражением на морде будто я его забиваю ежедневно!или он у меня просто трус?

 Отправлено: 11.02.10 11:17. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

но как то в процессе требования ласки он попытался взять мою руку зубами,я замахнулась и крикнула

Не понимаю - зачем замахиваться и орать в данной ситуации?
золотая арфа пишет:

цитата:

он упал на спину с таким выражением на морде будто я его забиваю ежедневно. или он у меня просто трус?

Он не воткнул, почему такая реакция и использовал фишку "умер я, умер, не бейте, хозяева, бедное мертвое щивотное"..
золотая арфа пишет:

цитата:

можно ли морально запугать?

Зачем запугивать-то?

 Отправлено: 11.02.10 12:12. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

но как то в процессе требования ласки он попытался взять мою руку зубами,я замахнулась и крикнула

Не понимаю - зачем замахиваться и орать в данной ситуации?
золотая арфа пишет:

цитата:

он упал на спину с таким выражением на морде будто я его забиваю ежедневно. или он у меня просто трус?

Он не воткнул, почему такая реакция и использовал фишку "умер я, умер, не бейте, хозяева, бедное мертвое щивотное"..
золотая арфа пишет:

цитата:

можно ли морально запугать?

Зачем запугивать-то?

 Отправлено: 11.02.10 14:30. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

упал на спину с таким выражением на морде будто я его забиваю ежедневно

Ни фига ж себе прессинг!