Отправлено: 04.05.09 16:27. Заголовок: Преступление и наказание. Как не переборщить?

Здравствуйте дамы и господа
На форуме много раз затрагивалась тема наказания, но я хочу поднять ее еще раз. Собака у меня первая и я не хочу наломать дров при ее воспитании. Начну с самого главного. Моей красавице идет восьмой месяц. Я свою девочку не бью! Ну разьве только указательным пальцем по носу или в самом крайнем случае (такое было раза три- четыре) свернутой газетой по заднице. Наказываю либо политбеседой, либо трепкой за шкирку. Пока тьфу-тьфу-тьфу проблем с послушанием нет. Но возникают моменты, в которых я не знаю как себя вести! Например она очень радуется, когда в гости приходят люди, которых она знает с детства. Прыжки, море восторга и прочее. Я в первые минуты ее держу, потом она успокаивается, и все нормально. Ко мне в гости ходят мои знакомые, два брата. У них два азиата, мальчик и девочка на 4 месяца старше моей. Собаки у них с детства, в отличие от меня. Так вот они говорят, что собака должна боятся хозяина, иначе толку не будет. Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести. Еще один пример. Я живу в частном доме, за домом сад. Сад от дома отгорожен забором. В саду жена выращивает цветы и прочую флору. Щен очень любил бегать по цветам и отъедать бутоны у только что распустившихся цветов. По башке (в устной форме). Купил пластиковый заборчик высотой 40 см. Приучаю, что за заборчик ходить НИЗЯ!!! Пока мы в саду - все нормально! Паинка все понимает, что туда низя! Но стоит уйти нам обоим из сада - она тут же на клумбе! Как ее в этом случае наказывать?
И на последок самое свежее. Печатаю, а сам думаю: не сорваться ли мне с работы, чтобы дать красавице какую- нибудь вкусняшку? Типа замолить грехи.............
Короче дело было так. Вчера сажаем малину. Пока я копал землю все было ОК. Правда была одна попытка попробовать саженец на вкус, но после НИЗЗЗЯ! попыток больше небыло. Веселье началось во время посадки. Начал рыть лунки - прибегает моя красота и начинает очень интенсивно мне помогать. Земля летит во все стороны. На команды не реагирует вообще! Оттащил за шкирку, отчитал - вроде успокоилась. Жена в лунки выливает воду и све начинается по новой! Только уже с водой. На все команды - ноль эмоций. Ничего кроме ямы не видит. Не знаю, может и переборщил, но схватил за шкирку и уволок во двор дома. Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки. Я ее приволок во двор, прочитал лекцию на тему "кто виноват" и "что нельзя делать" и закрыл калитку. Посадили мы малину, прошло где-то около часа. Время уже позднее, идем домой. Она как лежала возле калитки сада, так и лежит. Обычно мы домой, а она на подстилку под порогом и спать. А вчера даже не пошевелилась. Пришел домой, помылся, выглядываю в окно - щен как лежал под калиткой, так и лежит. Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место. С утра смотрю - вроде все нормально, а вроде и какая-то она грустная. Может выдумываю, а может и нет? Печатаю, а на душе кошки скребут - а правильно ли я поступил? И вообще, а как наказывать собаку? Я противник битья, но может я не прав? Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина. А мне не нужно, чтобы она меня боялась! Мне нужно, чтобы она меня слушалась и любила, но при этом не села на шею. ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!! КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????

 Отправлено: 04.05.09 16:41. Заголовок: Андрей48 пишет: Мне..

Андрей48 пишет:

цитата:

Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина

Ага.. И ссаться при только одном его виде.. Чушь собачья..
Андрей48 пишет:

цитата:

правильно ли я поступил?

В корне неправильно.. Собака пыталась вас укусить, устроила спектакль "Ой я вся такая обиженная", а вы ей за это дали печенье..

 Отправлено: 04.05.09 16:50. Заголовок: Андрей48 Всё у Вас н..

Андрей48 Всё у Вас нормально. Бить не нужно, а вот выволочку подобную Вашей иногда устраивать нужно. По делу, чтоб не забывалась. То что нельзя- НЕЛЬЗЯ! А, чтобы меньше было огорчений, отгородите зону посадок, хотябы на время, пока щенок не подрастет и не осознает. Меньше будет огорчений для всех.
А вот в случае попытки куснуть владельца, даже вялой, стоило бы дать по шее и ощутимее, чем обычно.
И на место вкусняшками заманивать не стоило. Получается, что собака обиделась(а ведь за дело наказана), так вы же еще и грехи бросились замаливать. В этом случае стоило взять её на поводок и пойти прогуляться. На прогулке пообщаться с ней, позаниматься, контакт восстановить, после прогулки покормить, похвалить за что-нибудь правильносделанное, и ВСЁ!
А вот бить при появлении гостей???!!!!......Закрывайте в вольер, или сажайте на привязь. Подрастет, сама осознает где чьи и что нужно делать.

 Отправлено: 04.05.09 17:15. Заголовок: как я вас понимаю!он..

как я вас понимаю!они такие артисты,особенно девочки,так обиду покажут,что чувствуешь себя садисткой!А бить собаку не следует!

 Отправлено: 04.05.09 17:42. Заголовок: АНДРЕЙ, не помню кто..

АНДРЕЙ, не помню кто из умных сказал, но очень нравится такая цитата:
" к животным надо относиться по-человечески, но не очеловечивать их"
Так вот - наказывать за дело надо и наказание должно быть прямо пропорционально тяжести проступка. Особенно это касается оскала и рычания на хозяина.Очень важно не упустить момент, добиться послушания и что бы ваша собака считала лидером вас, а не себя.Бить? Не знаю, смотря что понимать под этим. Если шлёплуть как следует, так почему нет? Но учтите, что у собак другой порог болевой чувствительности, и то что по вашему - воспитательный шлепок , она может воспринять, как приглашение к игре. Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые. Как я поняла, вольера у вас не имеется. Так вот, пока его не сделали, сколотите ей будку, и сажайте на цепь, когда пришли чужие или собака провинилась, это очень помогает в воспитательных целях. В первом случае возникнет ассоциация - чужие - ограничение свободы - значит - чужие это зло. Во втором - проступок - привязывание к "позорному столбу".
А посадки растений конечно лучше оградить от щенка или молодой собаки. Скучно ей!! Почаще гуляйте за территорией участка, какую-то часть пути обязательно на поводке, шагом, без натягивания поводка, потом отпустите побегать вволю, добейтесь бесприкословного подхода к хозяину по первому зову..........Короче курс начальной дрессировки, который с успехом можно освоить и самому. И не сюсюкайте с ней, поймите - у вас партнёрские отношения, но Вы - главный.

 Отправлено: 04.05.09 17:43. Заголовок: Ой артисты - девки ж..

Ой артисты - девки ж еще на выдумки ой как хитры (нам хоть и 5 мес. только - но изображение глухого азита - любимое явление)

 Отправлено: 04.05.09 18:08. Заголовок: Андрей48 пишет: Так..

Андрей48 пишет:

цитата:

Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки

Вот за это надо было строго наказать, у собаки любой породы даже мысли не должно быть, окусыватся на хозяина.

Ениш пишет:

цитата:

Так вот - наказывать за дело надо и наказание должно быть прямо пропорционально тяжести проступка

 Отправлено: 04.05.09 18:11. Заголовок: Андрей48 пишет: Есл..

Андрей48 пишет:

цитата:

Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести

Моральные уроды, прости господи. Их бы так палкой, за то что с собаками своими так обращаются...

 Отправлено: 04.05.09 18:29. Заголовок: История САО Мартина...

История САО Мартина. Молодым псом Мартин однажды в саду рыкнул на бабку. Бабка пожаловалась сыну, когда тот вечером пришел домой. Сын вывел пса в огород, привязал к ограде и начал методично лупить его палкой. На следующий день экзекуция повторилась. Хозяина сменял...скажем шурин (для нас главное - мужчина того же возраста). И так - ежедневно. И пес начал отвечать. К трем годам он ненавидел абсолютно всех мужчин. К%онец его был плохим.Вам эта палка ничего не напоминает?

 Отправлено: 04.05.09 20:37. Заголовок: Любой конфликт с соб..

Любой конфликт с собакой надо заканчивать дрессурой. Т.е.
1. Разбор полётов
типа наказали, отругали и т.п.
в зависимости от проступка.
2. этап
вывод собаки на место прогулки (дрессировки) и хождение рядом с провисшем поводком и без него. Остановки по команде "стоять", "сидеть" и т.п.
типа, как в армии "лечь, отжаться, снова отжаться...."
Собака после этого помнит только проступок и наказание от него, но не помнит, кто его произвёл.

За покус хозяина, детей до 10 лет - любых, членов семьи хозяина, стариков - собака наказывается чётко и логически - это проступок, за частые повторы которого, собака будет подлежать уничтожению, т.к. это уже не собака, а зверь в собачьей шкуре, и жить с такими собаками и, тем более, разводить таких собак нельзя.
Меня, этому, когда то учила Острецова Лидия Ивановна, я всю жизнь пользуюсь её советами в воспитании собак.

 Отправлено: 04.05.09 20:43. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: И..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

История САО Мартина.

История, к сожалению мне то же знакомая, почти дословно. Кобель моего разведения, жил в семье, на зиму приехала мать хозяина, собака встретила её миролюбиво, всё было нормально, но однажды кобель отказался подчиниться её - уйти в вольер. Старушка собаку пнула, тот показал зубы, бабубе этого было достаточно и она ретировалась в дом. Через час пришёл брат хозяина, живущий по-соседству, часто в доме бывающий и собаке хорошо знакомый. Бабуля пожаловалась на собаку, и он, коротко привязав собаку к столбу, так его отдубасил.........Научил называется, только кобель усвоил хорошо другое - этот человек опасен, он может НИЗАЧТО напасть, и при первом удобном случае предпринял упреждающий удар, т.е. напал на обидчика первым, хорошо при хозяине, собаку сняли довольно быстро. И на семейном совете решили пса усыпить. Хорошо мне позвонили, я нашла собаке "руки".Жил пёс ещё лет 8 в питомнике, и с новыми хозяевами конфликтов не возникало.

 Отправлено: 04.05.09 20:59. Заголовок: Я ещё хочу добавить:..

Я ещё хочу добавить:
У собаки функция всегда ниже человека - как бы не хотелось молодому азиату, или КО, или какой- нибудь другой собаки, крупной породы, сказать хозяину (хозяйке)
"Папа (мама)-я ведь уже вырос, я сильный и большой, я теперь всё знаю и сильнее тебя, я сам буду принимать решение, как поступить с кошкой соседа или с гостем и почтальоном...."
И самое интересно, что, по началу, мы умиляемся почему- то правильным (так совпадает) поступкам молодого пса. А потом пожимаем плоды такого отношения. К сожалению, для человеческого восприятия, для собаки в воспитании не побои важны при проступках и непослушании, а именно унижение, "опущение", что вожак стаи не собака, а хозяин, и от руки хозяина погибать будешь - не имеешь право оскалиться. Только это отношение не побоями достигается, а силой характера хозяина (дрессировщика). Ведь даже в сложных условиях жизни выживает не самый сильный физически, а самый сильный по духу. Вот именно этим и надо показывать превосходство человека над собакой.

 Отправлено: 04.05.09 21:36. Заголовок: CHELID пишет: Тольк..

CHELID пишет:

цитата:

Только это отношение не побоями достигается, а силой характера хозяина (дрессировщика). Ведь даже в сложных условиях жизни выживает не самый сильный физически, а самый сильный по духу. Вот именно этим и надо показывать превосходство человека над собакой.

Ну совершенно согласна Так же могу добавить, что теория - теорией, а интуиция в вопросе воспитания животного (не только собаки) очень важна. А она у человека либо есть, либо её нет.Другой всю кинологичекую литературу перелопатит, а с собакой контакта не получается. Точно также и в воспитании детей - у иного дипломированного педагога - свои дети - моральные уроды, а у дворничихи тёти Маши с тремя классами образования - детки, пусть и не очень умные, зато вежливы, воспитанны и добры

 Отправлено: 04.05.09 21:50. Заголовок: Ениш пишет: Так же ..

Ениш пишет:

цитата:

Так же могу добавить, что теория - теорией, а интуиция в вопросе воспитания животного (не только собаки) очень важна. А она у человека либо есть, либо её нет.

Это точно

 Отправлено: 04.05.09 22:06. Заголовок: Ениш пишет: Так же ..

Ениш пишет:

цитата:

Так же могу добавить, что теория - теорией, а интуиция в вопросе воспитания животного (не только собаки) очень важна. А она у человека либо есть, либо её нет.

Вот вот или дано или не дано , а уж если не дано наверное и хомячок слушаться не будет

 Отправлено: 05.05.09 13:10. Заголовок: CHELID пишет: Собак..

CHELID пишет:

цитата:

Собака после этого помнит только проступок и наказание от него, но не помнит, кто его произвёл.

Ениш пишет:

цитата:

теория - теорией, а интуиция в вопросе воспитания животного (не только собаки) очень важна. А она у человека либо есть, либо её нет

 Отправлено: 05.05.09 13:50. Заголовок: CHELID пишет: 2. эт..

CHELID пишет:

цитата:

2. этап вывод собаки на место прогулки (дрессировки) и хождение рядом с провисшем поводком и без него. Остановки по команде "стоять", "сидеть" и т.п. типа, как в армии "лечь, отжаться, снова отжаться...."

А собака потом не будет реагировать на дрессуру и команды, как на наказание?

 Отправлено: 05.05.09 14:10. Заголовок: Вообще если смотреть..

Вообще если смотреть узко , огородно-цветочная проблема в щенячем возрасте почти у всех возникает...У нас у старших как то с возрастом само прошло. А вот мелкий наш за эту ночь к своей будке стащил все кусочки маленького пластикового заборчика...и как вот наказать 2.5 мес. щена??! А вообще вы правильно сделали что оттащили , щаль что сдались первым,а то бы 1ый урок она бы уяснила!

 Отправлено: 05.05.09 15:25. Заголовок: У меня 7-месячная су..

У меня 7-месячная сука никак не желает ходить на поводке в ошейнике. На шлейке ходит прекрасно, а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает, и даже пытается укусить хозяина. Подскажите, как именно правильно, конкретно и адекватно за такую попытку покуса наказать? Подскажите именно алгоритм действий, чтобы собаку и воспитать правильно и не испортить.

 Отправлено: 05.05.09 17:30. Заголовок: ilker тут надо мног..

ilker
тут надо много терпения и не перегнуть палку...
поводите на удавке, пусть несколько дней просто ходит в ошейнике...
имхо она просто вредничает...
тут целый комплекс ежедневных тренировок по моему нужен...
начиная от выдержки перед дачей еды и засовывания руки в миску во время еды и отнимания косточки..
до муштры если есть непослушание-притворяется тупой и глухой...
ну и для меня уже крайняя мера - это валю ее на спину, придушиваю, насую пощечин крепких, наору в ухо, или на пузо уложить и морду в землю крепко прижать и наорать - на мою очень сильно действует... применял раза 3-4 всего...
были периоды непослушания-убегания-пугания чужих - сейчас все пока хорошо - но ухо надо держать востро - при малейшей вашей слабине она будет проверять на вшивость...

 Отправлено: 05.05.09 17:57. Заголовок: ilker пишет: а из о..

ilker пишет:

цитата:

а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает

к ошейнику вообще приучали?
чем заканчиваются попытки собаки сопротивляться?

 Отправлено: 06.05.09 07:47. Заголовок: Валди пишет: изобра..

Валди пишет:

цитата:

изображение глухого азита - любимое явление

и у нас такое иногда бывает

 Отправлено: 06.05.09 08:14. Заголовок: Обычно ради прогулки..

Обычно ради прогулки собака вытерпит...очень многое. Если она приучена к шлейке, то пристегиваете поводок к ней, а ошейник одеваете просто так перед самым выходом. Скажем, перед калиткой. И гуляете. Пока собака вообще перестанет на него обращать внимание. Очень хорошо иметь поводок о двух карабинах на концах. Со временем второй конец пристегиваете к ошейнику, следом за пристегиванием к шлейке. И гуляете. А потом как бы ненароком уже в безопасном месте отстегиввте карабин от шлейки. И гуляете.

 Отправлено: 06.05.09 09:37. Заголовок: Д-р Пейдж как у ва..

Д-р Пейдж
как у вас все долго...

 Отправлено: 06.05.09 10:13. Заголовок: Да у меня вопрос, со..

Да у меня вопрос, собственно, не как приучить к ошейнику, а как не позволить кусаться. Щенок этот наш, у нас родился, себе и оставили. Крупная, активная девка, не выставочная, для дома, для семьи. Умна очень! Разные типы задвижек на вольере открывает на раз, пока только с велосипедным замком не справилась (отмычку подбирает! ). Ласковая, общительная, игручая. Однако, вот случай такой произошел - попробовала огрызнуться. Пока единственный раз. Наказали - отшлепали, заставили пройтись на ошейнике. Как ошейник сняли - все отлично, ласкается, тычется мордой. С ошейником мы разберемся, сами уже дошли до совмещения шлейки и ошейника. А как сделать так, чтобы у нее даже мысли не возникало огрызаться?

 Отправлено: 06.05.09 10:35. Заголовок: Вы же в Мск-сходите ..

Вы же в Мск-сходите к ВАНу...хотя он скоро уезжает.
Вот уж у меня старшая была -изгрызла всех,трех дрессов поменяли-толку0.А приехал АН,после первого раза соба другая стала.Приеттом никто ей физических страданий не причинял.
И сейчас собака-спасиб еще 100 раз АН,просто душа.

 Отправлено: 06.05.09 12:44. Заголовок: ОляМ, с неделю. И вс..

ОляМ, с неделю. И всю жизнь. Первая псинка у меня появилась в 70-м. Каждая следующая выкидывала свои номера. Как в ОКД. Бегать-прыгать - хорошо, но каждое упражнение начинается с выдержки...И даже если не удержался на снаряде - прими красивую стойку...

 Отправлено: 06.05.09 13:04. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: О..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

ОляМ, с неделю.

Вот и я говорю, зачем тратить неделю, там где можно потратить 15 минут. : р

 Отправлено: 06.05.09 13:08. Заголовок: ilker пишет: А как ..

ilker пишет:

цитата:

А как сделать так, чтобы у нее даже мысли не возникало огрызаться?

Может и не возникнет, если почувствует, что во главе стаи Настоящий Акела: сильный и справедливый.

 Отправлено: 06.05.09 13:15. Заголовок: ОляМ пишет: зачем т..

ОляМ пишет:

цитата:

зачем тратить неделю, там где можно потратить 15 минут. : р

Исходное положение: возникла напряженная ситуация, не так ли? Уже. Не боитесь сделать ее еще напряженней?

 Отправлено: 06.05.09 13:37. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Не боитесь сделать ее еще напряженней?

нет, каким образом?

 Отправлено: 06.05.09 19:44. Заголовок: ilker пишет: У мен..

ilker пишет:

цитата:

У меня 7-месячная сука никак не желает ходить на поводке в ошейнике. На шлейке ходит прекрасно, а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает, и даже пытается укусить хозяина.

Вводная: у собаки невроз. Требуется ее успокоить и привить полезный навык терпеть ошейник с нормальной реакцией на команды вожатого, переданные через тот же ошейник (колебания, потягивания, рывки...) За 15 минут мы успеем надеть ошейник и возможно на этот раз погасим сопротивление. Но успокоим ли? Закрепим навык? Все действия придется повторять несколько раз.

 Отправлено: 06.05.09 21:21. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

У меня 7-месячная сука никак не желает ходить на поводке в ошейнике. На шлейке ходит прекрасно, а из ошейника выкручивается, как будто жизнь свою защищает, и даже пытается укусить хозяина.

У меня сука в этом же возрасте проделывала всякие такие трюки.Бывало даже,что выду с ней за ворота,отлично погуляем,слушается,все вроде бы в порядке.Но ,как только поворачиваем домой-начинаются игры в ослика. Что только не делала-не идет домой,упирается,прыгает, "сбрую" норовит сбросить.А,вес у собы немалый(у нас почти одинаковая весовая категория была,а сейчас-моя соба тяжелее меня) Так вот,я брала её под грудь и волокла домой! (соседи были в восторге от этих сцен) Я её не била,просто показала,что всегда будет помоему!И,надо сказать-всего пару раз мне пришлось это проделать. Она поняла,что домой придётся все равно идти,больше она не спорит не в чём!
Мое мнение таково,что вожак-хозяин всегда должен держать последнее слово.

 Отправлено: 06.05.09 22:56. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: В..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Вводная: у собаки невроз.

с чего вы это взяли???
невроз - хроническое длительное нарушение ВНД (Павлов)

В нашем случае, если собаке дали понять, что от нее требуется и в свою очередь не начали волочить ее на ошейнике ни с того ни с сего (может она решила, что ее убивать тащат, поэтому и начала окусываться), то это был обычный "бунт на корабле".

 Отправлено: 07.05.09 08:46. Заголовок: ОляМ, вы заметили, ч..

ОляМ, вы заметили, что Ilker отошел от темы? Так что не в порядке дуэли и не ради последнего слова: человек поделился проблемой, мы попытались помочь советом. Я проигнорировал конкретный вопрос - как правильно наказать? Попытался найти способ добиться результата без конфликта. Я всегда ищу сначала такой вариант. И по полчаса пять-семь дней для меня не долго. У меня ДОСААФовская школа, мы привыкли просчитывать последствия по принципу "не навреди". Если вы можете любую проблему решить за 15 минут - рад за вас.

 Отправлено: 07.05.09 09:06. Заголовок: Касаемо реакции на о..

Касаемо реакции на ошейник.. Давно где-то читала такую историю (излагаю приблизительно, ибо не помню деталей).. Хозяйка кавказца обратилась к дрессировщику за помощью - такая же проблема была - не давал надевать именно ошейник, бросался, окусывался и т.д. И выяснилось из продолжительной беседы, что когда щен был совсем крохой, он просунул голову между прутьями решетки, потому что его позвал соседский мальчик, а вынуть не смог.. Соседский мальчик (чтоб ему пусто было ) в щена кидал камешками и безумно потешался над попытками несчастного кавказенка освободиться...

 Отправлено: 07.05.09 09:06. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Е..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Если вы можете любую проблему решить за 15 минут - рад за вас.

Где вы это прочитали?

з.ы. я нигде не писала, что ваши методы неправильные, просто не всегда есть неделя на решение проблемы. Бывает на поводке необходимо гулять уже здесь и сейчас. Ну и выход на конфликт с собакой тоже иногда нужен, хотя я тоже стараюсь обходиться без этого.

 Отправлено: 07.05.09 11:19. Заголовок: Нет, нет, отошел не ..

Нет, нет, отошел не от темы, а от интернета!
Касаемо ошейника: собак не мучаем, убивать не волочили, голову никуда не просовывали. В данной ситуации с ошейником мы виноваты сами: собака с рождения в нашем доме, участок большой, забор глухой - поэтому на улицу мы их выводим редко, бегают дома. В первый раз вывели за забор в возрасте 4 месяцев, сначала одели ошейник на участке - выскальзывает. Поэтому побоялись, что убежит, и одели в шлейку. На шлейке ходит нормально. Но дома они бегают без ошейников, т.к. играют (щенов двое) и я боюсь, что могут зубы повредить об ошейники или придушить друг друга. Таким образом, привычки к ошейнику нет. Потом в первый раз привезли суку на выставку, переодели из шлейки в ошейник и потащили в ринг - учиться ходить. Там она и начала выкручиваться. Заставили, вроде поняла, два ринга отходила. Описание получили - решили больше не выставлять - смысла нет. Так дома и бегает - без ошейника. А тут потребовалось больше ходить со вторым щеном (он выставляется), решили погулять их вдвоем, одели ошейник и повели. Она никак не желала идти на ошейнике, начала вырываться, а отпустить нельзя - может убежать, рядом дорога, пришлось держать силой, а чем сильнее держишь, тем сильнее сопротивляется и пытается кусаться за руку. Все же силой заставили, даже прошли туда-сюда.
ОляМ пишет:

цитата:

Я проигнорировал конкретный вопрос - как правильно наказать? Попытался найти способ добиться результата без конфликта. Я всегда ищу сначала такой вариант

Странный способ у вас отвечать на вопросы - игнорировать их. Я разве спрашивал, как правильно конфликтовать с собакой, или мучить и избивать ее? Я спрашиваю о том, как поступить правильно в случае, если собака вдруг снова попробует огрызнуться. Так где же вариант добиться результата без конфликта? А требуемый результат (повторюсь) - не на ошейнике ходить, это не проблема, а научить ни в какой ситуации даже не думать огрызаться на хозяев!

 Отправлено: 07.05.09 11:39. Заголовок: Ениш пишет: Так вот..

Ениш пишет:

цитата:

Так вот - наказывать за дело надо и наказание должно быть прямо пропорционально тяжести проступка. Особенно это касается оскала и рычания на хозяина.Очень важно не упустить момент, добиться послушания и что бы ваша собака считала лидером вас, а не себя.Бить? Не знаю, смотря что понимать под этим. Если шлёплуть как следует, так почему нет? Но учтите, что у собак другой порог болевой чувствительности, и то что по вашему - воспитательный шлепок , она может воспринять, как приглашение к игре. Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые.

-ilker, только так

 Отправлено: 07.05.09 12:28. Заголовок: ilker пишет: как по..

ilker пишет:

цитата:

как поступить правильно в случае, если собака вдруг снова попробует огрызнуться.

Щенка примерно до 6-7 мес беру за шкуру в двух местах по позвоночнику и встряхиваю не слишком сильно, чтобы душу не вытряхнуть. Или за шкирман, но уже как следует! Пары взбучек бывает довольно.

 Отправлено: 07.05.09 12:36. Заголовок: ilker пишет: требуе..

ilker пишет:

цитата:

требуемый результат (повторюсь) - не на ошейнике ходить, это не проблема, а научить ни в какой ситуации даже не думать огрызаться на хозяев!

ilker пишет:

цитата:

где же вариант добиться результата без конфликта?

прочитайте животине лекцию о недопустимости приличными собаками покусов хозяев, если не поймёт - пригрозите усыпалкой

Конфликт уже есть - собака, хм...даже не собака а щенок..показала Вам зубы, Вы же ещё и извинялись ...ждите теперь продолжения.

Андрей48 пишет:

цитата:

КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????

воспитав под себя щенка, врослую собаку Вам скорее всего не придётся наказывать

только Вы сами можете видеть и чувствовать своё животное и определить необходимую и достаточную меру воздействия.

 Отправлено: 07.05.09 13:22. Заголовок: 8 Марта пишет: пок..

8 Марта пишет:

цитата:

показала Вам зубы, Вы же ещё и извинялись

Где это вы прочли, что извинялись?!

Илькер пишет:

цитата:

Наказали - отшлепали, заставили пройтись на ошейнике

Может, маловато и неправильно наказали, так об этом и речь в обсуждении. Но уж никак не извинялись! У меня собаки далеко не первые, старшему кобелю, слава богу, уже 16 лет в этом году, мамочке щеночков уже 5 лет, просто раньше у меня даже и проблемы такой не возникало, вот и решил посоветоваться с опытными людьми.

8 Марта пишет:

цитата:

пригрозите усыпалкой

Своим грозите! Мы как-нибудь шкиркой обойдемся, если надо - сами покусаем!

Ениш пишет:

цитата:

Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые

Спасибо за совет, возьмем на вооружение!

 Отправлено: 07.05.09 13:27. Заголовок: А какое наказание ад..

А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины? Особенно если на месте не пойман, но есть клочки?

 Отправлено: 07.05.09 13:29. Заголовок: ilker пишет: А како..

ilker пишет:

цитата:

А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины?

Использовать нахала вместо губки для мытья машины..

 Отправлено: 07.05.09 13:29. Заголовок: ilker пишет: А како..

ilker пишет:

цитата:

А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины? Особенно если на месте не пойман, но есть клочки?

Никакое. Поздно. Собаки приучают Вас к аккуратности и внимательности.

 Отправлено: 07.05.09 13:39. Заголовок: Использовать нахал..

цитата:

Использовать нахала вместо губки для мытья машины..

Тяжеловат. Да и шампуня много уйдет, не экономно. Хотя, если учесть, что и собака помытая...

 Отправлено: 07.05.09 13:39. Заголовок: ilker пишет: Где эт..

ilker пишет:

цитата:

Где это вы прочли, что извинялись?!

вот здесь
Андрей48 пишет:

цитата:

Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место.

ilker пишет:

цитата:

Своим грозите!

у меня все давно хорошие, добрые...к своим

ilker пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Лучше обхватите её за шею и пригните к земле, зафиксируйте в этом положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться. Короче, покажите, кто лидер тем способом, как это делают псовые Спасибо за совет, возьмем на вооружение!

к этому совету ещё один совет - когтей берегитесь

 Отправлено: 07.05.09 13:47. Заголовок: ilker пишет: А како..

ilker пишет:

цитата:

А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины? Особенно если на месте не пойман, но есть клочки?

если хочется за каждую мелочь наказывать, лучше сразу на короткую цепь- наказать так сказать... пожизненно. Я разрешаю собакам шутить и хулиганить, и копать, а один кобель любит подстригать сосны в своём вольере - их у него около тридцати, вот и занимается мальчик художественной стрижкой, этой весной решил что всё уже красиво, и деревья не трогает

 Отправлено: 07.05.09 13:48. Заголовок: Ilker, ..

Ilker, Да нет, не странный. Увидел проблему несколько иначе, чем автор. В той картинке, которую представил, главной была не агрессия щенка, а его нервозность. Всегда говорю: намордник нам нужен главным образом для визитов к ветеринару: там делают больно. Это рефлекторная реакция. Конечно, сам дважды зашивал Бэллочку без анестезии и без намордника (кряхтела, но терпела). А лязгнула бы зубами...не та ситуация, чтобы выяснять отношения.

 Отправлено: 07.05.09 13:48. Заголовок: 8 Марта, мы же разны..

8 Марта, мы же разные люди с разными проблемами и вопросами, а вы нас обобщили! Сука с ошейником - это у ilker, а печенье и извинения - у Андрей48.

Эдак вы насоветуете!

 Отправлено: 07.05.09 13:54. Заголовок: ilker пишет: а вы н..

ilker пишет:

цитата:

а вы нас обобщили!

ilker пишет:

цитата:

Эдак вы насоветуете!

вот-вот, не все советы надо претворять в жизнь, надо и самому думать

 Отправлено: 07.05.09 13:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Никакое. Поздно. Собаки приучают Вас к аккуратности и внимательности.

Ловите на месте преступления. Спровоцируйте. Не то получите Мартина.

 Отправлено: 07.05.09 13:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

цитата: А какое наказание адекватно спертой и разодранной губке для мытья машины? Особенно если на месте не пойман, но есть клочки? Никакое. Поздно. Собаки приучают Вас к аккуратности и внимательности.

А если пойман на месте? Вообще-то тема обсуждения: "Преступление и наказание. Как не переборщить". Вот и хочется обсудить подробно, а вовсе не

цитата:

хочется за каждую мелочь наказывать

.

 Отправлено: 07.05.09 13:59. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Б..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: Никакое. Поздно. Собаки приучают Вас к аккуратности и внимательности. Ловите на месте преступления. Спровоцируйте.

Странно.. А я в любое время, если найду безобразие какое-нить, сильно внушаю, как меня такие хулиганства не радуют - и ПОНИМАЕТ..

 Отправлено: 07.05.09 14:12. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А если пойман на месте? Вообще-то тема обсуждения: "Преступление и наказание. Как не переборщить".

Обычно в руках или под рукой что-нибудь есть. Тем и шмякну слегка.

 Отправлено: 07.05.09 14:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бухан Батоныч пишет: цитата: А если пойман на месте? Вообще-то тема обсуждения: "Преступление и наказание. Как не переборщить". Обычно в руках или под рукой что-нибудь есть. Тем и шмякну слегка.

Эт не я пишет..

 Отправлено: 07.05.09 14:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обычно в руках или под рукой что-нибудь есть. Тем и шмякну слегка.

Газета или лопата?

 Отправлено: 07.05.09 14:21. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

сильно внушаю, как меня такие хулиганства не радуют - и ПОНИМАЕТ.

Результат устраивает? Удовольствия от наказания собы не получаете? Вам виднее.

 Отправлено: 07.05.09 14:26. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Р..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Результат устраивает?

Более чем..
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Удовольствия от наказания собы не получаете?

Несравненное.. Прям так и распирает от счастья..
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Вам виднее

Эт точно..

 Отправлено: 07.05.09 15:13. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

и ПОНИМАЕТ..

А еще читает и переводит со словарем. Не переоценивайте способностей собаки, особенно щенка. Они умные, даже очень, но инстинкты и рефлексы никто не отменял.

 Отправлено: 07.05.09 15:22. Заголовок: ilker пишет: Газета..

ilker пишет:

цитата:

Газета или лопата?

Меру воздействия определяю в соответсвии с орудием. Могу и тем и другим, только везде нужна мера.
И тоже(кто-то писал уже, но лень искать) не стремлюсь получить сиюминутный результат от дрессировки. Приучение, как и отучение от чего-либо тоже является дрессировкой, т.е. выработкой навыков. Взбучку ДА, устрою тут же. Но нужно отдавать себе отчет, что это повторится и еще не раз. Иногда, самых хитросделанных, приходится провоцировать, иначе этот процесс может затянуться на неопределенный срок. Надеюсь, понятно изложила, я старалась.

 Отправлено: 07.05.09 15:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не переоценивайте способностей собаки, особенно щенка

Не переоцениваю.. Тогда почему он перестает так делать?
А если собака на провокации не ведется, как быть?

 Отправлено: 07.05.09 15:37. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А если собака на провокации не ведется, как быть?

Признаю, у Вас очень умная собака. Мои все и всегда ведутся! Правда, до разведения я немного дрессурой увлекалась... Может, в этом дело?

 Отправлено: 07.05.09 15:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мои все и всегда ведутся!

А вот мой не велся.. Было время, когда азиатская скотина, пардон, гадила на диванах, если я уходила на гулянку/пьянку.. Посвятила я скотине выходные.. Живем мы в квартире... Находиться в подъезде бесполезно - не делает ничего... А пока спустишься с 16 этажа, пока отойдешь, пока обратно - время-то упущено... Билась я билась с ним, потом как-то как от души наваляла по шеям - и как рукой сняло..
Правда, советовали мне мышеловки поставить на диваны (под плед), но чего-то мне стремно стало - прищемит себе хозяйство - и сиди с ним в ветеринарке..
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Правда, до разведения я немного дрессурой увлекалась... Может, в этом дело?

Ну уж я не знаю
Кстати, как провоцировали? Можно подробно?

 Отправлено: 07.05.09 16:18. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Кстати, как провоцировали? Можно подробно?

Писать умучаюсь. Собак у меня много, ситуации всякие бывали. Если коротко, создаю аналогичную ситуацию, но чтобы под моим контролем. Очень удобен дрессировочный ЭШО.

 Отправлено: 07.05.09 16:20. Заголовок: По поводу провокации..

По поводу провокации. Мой в 2 с чем-то мес пытался показать мне, кто в доме хозяин. Все 3 случая были связаны с едой. Пресекла на корню все это дело еще тогда. До сих пор было полное доверие: и косточку в руки приносил, чтобы подержала поудобней, и могла даже лицо в его миску сунуть - он подвигался, мол, я не жадный - все это было не из-за страха по отношению ко мне, а именно из-за доверия. Сейчас вроде все так же... Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес). Стоит ли его каким-то образом спровоцировать сейчас (ведь в этот момент я буду внутренне готова к агрессии) или ждать пока он сам созреет (а может и вообще не созреет)? Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки, у меня аж внутри все опустилось от такой внезапности. Или это вообще просто мои заморочки?

 Отправлено: 07.05.09 16:21. Заголовок: По поводу провокации..

По поводу провокации. Мой в 2 с чем-то мес пытался показать мне, кто в доме хозяин. Все 3 случая были связаны с едой. Пресекла на корню все это дело еще тогда. До сих пор было полное доверие: и косточку в руки приносил, чтобы подержала поудобней, и могла даже лицо в его миску сунуть - он подвигался, мол, я не жадный - все это было не из-за страха по отношению ко мне, а именно из-за доверия. Сейчас вроде все так же... Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес). Стоит ли его каким-то образом спровоцировать сейчас (ведь в этот момент я буду внутренне готова к агрессии) или ждать пока он сам созреет (а может и вообще не созреет)? Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки, у меня аж внутри все опустилось от такой внезапности. Или это вообще просто мои заморочки?

 Отправлено: 07.05.09 16:23. Заголовок: Чего сегодня у меня ..

Чего сегодня у меня с интернетом? :-( Я заранее извиняюсь, если буду по несколько раз одно и то же писать.

 Отправлено: 07.05.09 16:26. Заголовок: Oksana пишет: Почем..

Oksana пишет:

цитата:

Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки

Собака на улице и владелец дома- не одно и то же! И зачем специально что-то делать, чтобы собака на Вас бросилась??????? Может, она этого вовсе не хочет. А вот, если такая попытка с его стороны будет, учить. Хорошенько так, чтоб больше попыток не было.

 Отправлено: 07.05.09 16:33. Заголовок: Просто боюсь в этот ..

Просто боюсь в этот момент оплошать, если вдруг он будет. В первые секунды может появиться такой же ступор, или вдруг рефлекторно отшатнусь. Это не будет с его стороны рассматриваться как мой испуг? Потом-то я соберусь - в этом я абсолютно уверена. Но вот эти первые секунды меня смущают...

 Отправлено: 07.05.09 16:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

создаю аналогичную ситуацию, но чтобы под моим контролем

Вот с порчей имущества в мое отсутствие не склалось.. Ибо, когда я присутствую и в сознании - хитрая пся прикидывалась овцой.. Пробовала притворяться, что сплю.. Ан нет.. Не проходило..
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень удобен дрессировочный ЭШО

Есть у нас сей девайс.. Хорошая штучка.. Но, опять-таки, только в случаях коррекции в моем присутствии.. Например, хорошо им вылечилось подбирание с земли.. Также подзыв наладился..
Oksana пишет:

цитата:

Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес).

Вы знаете, у меня поначалу тож такие тараканы бродили.. Чем больше психуешь и ждешь всякого подвоха - любимая псина обязательно "порадует"..

 Отправлено: 07.05.09 16:46. Заголовок: Oksana пишет: Прост..

Oksana пишет:

цитата:

Просто боюсь в этот момент оплошать,

А вы не бойтесь! Пусть он боится.

 Отправлено: 07.05.09 16:50. Заголовок: Спасибо! Значит буду..

Спасибо! Значит буду работать над собой!

 Отправлено: 08.05.09 12:03. Заголовок: а как надо давать вз..

а как надо давать взбучку- если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

 Отправлено: 08.05.09 12:22. Заголовок: Тот же вопрос-а если..

Тот же вопрос-а если взрослый кобель.

 Отправлено: 08.05.09 12:31. Заголовок: Да! Вот тоже с подзы..

Да! Вот тоже с подзывом! Когда на расстоянии выпендривается и ехидно так уворачивается - камушкани не попадаю! Не поздно наказать, когда поймаешь? А если сам потом подошел? - (ведь вроде хорошо поступил) - выпендреж оставить безнаказанным? Редко, конечно, но и такое у нас бывает.

 Отправлено: 08.05.09 12:37. Заголовок: Oksana пишет: Прос..

Oksana пишет:

цитата:

Просто боюсь в этот момент оплошать

Случай из практики: Лето, гуляю с 2-х летним кобелём в поле, кругом никого. Вдруг встрепенулся и рванул в сторону пруда - там кусты, мне не видно, что его так взбудоражило, если лиса или бродячая собака - ладно, а если собака с хозяином? Ведь напугает же! Он в принципе довольно мирный и собак никогда не рвал - просто подминал под себя, но ведь хозяин собаки может и на выручку бросится. А если мой переключится?
Короче неслась я по полю где-то с пол-км., ветер в ушах свистел, сердце выпрыгивало.. Прибежала - ходит мой парень вокруг прудика - разнюхивает чего то. Со всей злости пнула его в бочину - отскочил, хвост повесил, голову понурил. Мне-бы успокоиться, но где там........... Свернула поводок, замахнулась и увидала оскаленную пасть. И стою я в маечке и шортиках с поводочком в руках. И от безъисходности начинаю на него орать, глядя в глаза (правда - злая была жутко). Проняло - сначала глаза отвёл, потом морду отвернул. Подействовало - неделю на прогулках по сторонам не глядел. Потом правда урок подзабываться стал - опять на собак реагировал, но тут уж против природы не попрёшь........

 Отправлено: 08.05.09 13:04. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

Лейла пишет:

цитата:

Тот же вопрос-а если взрослый кобель.

Oksana пишет:

цитата:

Когда на расстоянии выпендривается и ехидно так уворачивается - камушкани не попадаю!

Народ, вот чтоб такого не было, либо куски+поводок (начинать на поводке, потом с брошенным и т.д.), либо ЭО..

 Отправлено: 08.05.09 13:09. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

а как надо давать взбучку- если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

Никак. Берете веревку подлиннее и учите подходу.

 Отправлено: 08.05.09 13:37. Заголовок: Преступление:кобель ..

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота.Наказание:что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

 Отправлено: 08.05.09 13:48. Заголовок: gvidon пишет: кобел..

gvidon пишет:

цитата:

кобель на своей территории загрыз соседского кота

Кота по-быстрому закопать и молчать в тряпочку, а собака в принципе сделала правильно - чужой на территории.. Можно начать отучать охотиться на кошек.. Да и то, в ваше отсутствие наверняка на ваши требования покладет..

 Отправлено: 08.05.09 13:51. Заголовок: gvidon пишет: что д..

gvidon пишет:

цитата:

что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

Подарите соседям кота, какого захотят. Отношения поправятся.

 Отправлено: 08.05.09 14:01. Заголовок: Читаю и смотрю, что ..

Читаю и смотрю, что тема болезненная. Сам учу людей на площадке, как и что, а иной раз бедной моей девочке так достаётся, что мама не горюй. Стыдно . Дело не в том, что за дело наказал, а в том , что ответить не может ни физически не словами. Она меня считает вожаком и ни когда мне кажется не впряжётся за меня, так-как я пресекаю её поползновения. Тут строители какие то зашли на участок, как хорошо, что девочка сидела на привязи на блок посту. Они тоже подумали что она привязана и тросик тонкий не видели, что она может по нему двигаться ну очень на большое расстояние. Гомон страшный, вылетел в одних трусах, а они давай мне объяснять, что не туда зашли. Я дар речи потерял и просто пошёл отцеплять собаку, как они чухнули со двора. Ну то-что они залезли ко мне в "квартиру"я попытался со сранья им объяснить на матах. А Доня моя пошла спокойно в будку, теперь разбирайся сам. Мне нравится , что она послушная до не могу, но мне не нравится, что она смотрит мне в рот. Что полаять даже нельзя, что не надо гавкать на орущих по выходным ребятишек. И мне жалко её, но и безопасней людям проходящим мимо забора из рабицы. Уроки наказания должны пройти все собаки, а если не наказывать, то жить надо на необитаемом острове, о чём мечтаю. Газетка, черенок лопаты, струя воды всё это херня, меня собаки на площадки слушаются и любят по моему больше своих хозяев. И это остаётся у них на всю жизнь. Так-что я людям так и говорю, что если их ограбят то в первую очередь надо проверить моё алиби. А собак я кусаю за нос, как они так и я. 100% вариант! Только поучитесь на плюшевых собачках(для безопасности), потом на жене (чтоб не переборщить, нос очень нежный).... А ещё наказать надо ВОВРЕМЯ, а не тогда когда попалась. А если наказали, то держите марку и не жалейте сразу, а то неврастеника вырастите. Да в принципе всё, как у людей, только помните, что говорить они не умеют и не только всё у них построено на рефлексах, они очень хорошо обижаются и на долго(смотря какой у собаки интеллект). А лучше конечно на ОСТРОВ!

 Отправлено: 08.05.09 17:03. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы.Даже немного от сердца отлегло.А то после инциндента,привязал собаку на цепь на три дня,уменьшил рацион.Бить не бил,а только устно укорял его в том,как он не прав.

 Отправлено: 08.05.09 21:36. Заголовок: gvidon пишет: Прест..

gvidon пишет:

цитата:

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота.Наказание:что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

Ооо, знакомо, только соседи мои не знают, куда котейки деваются... Летом с утреца бабулька соседка кричит "Вася, Вася", а я быстрее лопатой машу

 Отправлено: 08.05.09 22:17. Заголовок: Даже моя малоподвижн..

Даже моя малоподвижная по причине плохих ножек старшая умудрилась убить кошака на участке.А ведь своих трех облизывает!Кошакам надо быть в хорошей форме и уметь убегать.
Подобранца приучила своих не трогать.А вот когда чужие придут-ну хде гарантия....
У меня проблема такая.две мои суки приучены ходить по дорожкам,не обжирать кусты,копать только в выгуле,благо есть хде,не брехать тупо,и долго не буду фсе перечислять.А вот взрослый подобранец наверное никогда не постигнет итогов нашей двухлетней работы.А строжить его жалко-парень хороший,но невоспитанный.
И если сейчас по полной программе начинать обучение-жалко...во-первых,дефки по молодости учились,там не так обидно и в репу схватить.А с кобелем-место свое знает,но нож-вилка наврядли приучится....Ему и так трудно,а тут исчо я начну со своими этикетами....Совет,плиз!

 Отправлено: 08.05.09 22:29. Заголовок: Лейла пишет: ....Со..

Лейла пишет:

цитата:

....Совет,плиз!

Учиться никогда не поздно. Только будьте осмотрительны. Он тоже будет отстаивать свои привычки. Только настойчивость и последовательность. Всё возможно!

 Отправлено: 08.05.09 22:55. Заголовок: Спасибо,БШ!Тож пару ..

Спасибо,БШ!Тож пару лет уйдет! Байбури Шанди пишет:

цитата:

Он тоже будет отстаивать свои привычки

да у него их нет!Его просто надо как-то убеждать,что хорошо вести себя -хорошо/ой тавтология жесткая сорри/.А не плеха вести себя-плеха.То есть я хочу сказать,что здесь вообще хочется без наказаний обойтись,а только поощрения .....оч трудно его наказывать.

 Отправлено: 08.05.09 22:56. Заголовок: У него богатейшая ми..

У него богатейшая мимика и мне стында с ним ругаццо.

 Отправлено: 09.05.09 09:10. Заголовок: Читаю-читаю...Ну как..

Читаю-читаю...Ну как у нас в компании: с отрицательными мотивами все ясно, но где положительные? Псы тоже люди! Им тоже премию хочется. Загулялся щен, на поводок, домой не торопится. Тут и подогнать не грех. Начиная с маленького и по нарастающей. Г-да немцы прежде рекомендовали обрывок цепи носить. Замучаешься подбирать в траве. Но главная идея воспринята. Зато когда нехотя и как-то боком ребенок все же подошел, все, амнистия за все недавние прегрешения и премия! В другой раз, лучше недолго, он подбежит охотнее. И снова награда. А потом и просто от щедрот души горсточку лакомства - за то, что он такой замечательный и настроение хорошее. А вам бы не хотелось вместо "на ковер к шефу" такой маленький конвертик хотя бы за выходы без прогулов и опозданий?

 Отправлено: 09.05.09 17:15. Заголовок: Вот!Как же хоцца кон..

Вот!Как же хоцца конвертиком приучать!
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

все, амнистия за все недавние прегрешения и премия

нееет....я злая....
здорово гулять вечером с абс голодными собами-я кормлю 1 раз в день.Сейчас только новенький получает +пайку утром.
Сегодня пробовала-хорошо прибежал-говорю с тобой.Плеха-молчу.Кста.заметила.Не любят собы нашего молчания.

 Отправлено: 09.05.09 21:10. Заголовок: gvidon пишет: Прест..

gvidon пишет:

цитата:

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота

Это не преступление - кот нарушил границу. Мои собаки мирно живут со своими тремя кошками, а за пришлыми охотятся.
gvidon пишет:

цитата:

А то после инциндента,привязал собаку на цепь на три дня,уменьшил рацион

Вы что, действительно считаете, что - ограничение в кормлении - это мера воспитательная?

 Отправлено: 09.05.09 22:04. Заголовок: Ениш пишет: Вы что..

Ениш пишет:

цитата:

Вы что, действительно считаете, что - ограничение в кормлении - это мера воспитательная?

Я думаю что это рефлекс(вот только не знаю:условный или безусловный).

 Отправлено: 09.05.09 22:29. Заголовок: gvidon пишет: Я ду..

gvidon пишет:

цитата:

Я думаю что это рефлекс

Рефлекс (условный, естественно), можно выработать, ответив СРАЗУ же действием на проступок. А Вы просто сажаете собаку на диету , и связи - проступок - голод, она осознать не в состоянии." Не очеловечивайте животных, просто относитесь к ним по человечески" - не помню кто сказал, но очень нравится.

 Отправлено: 10.05.09 10:50. Заголовок: Ениш пишет: Рефлек..

Ениш пишет:

цитата:

Рефлекс (условный, естественно), можно выработать, ответив СРАЗУ же действием на проступок.

 Отправлено: 10.05.09 18:15. Заголовок: Ениш пишет: и связи..

Ениш пишет:

цитата:

и связи - проступок - голод,

Голод-это уж слишком.Просто уменьшение рациона.

 Отправлено: 10.05.09 18:23. Заголовок: Уменьшение рациона -..

Уменьшение рациона - только подхудить. С голоду песик не умрет, но и не научится ничему. Нет ассоциаций: если я так, то мне - эдак. А время идет.

 Отправлено: 12.05.09 16:26. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Кота по-быстрому закопать и молчать в тряпочку

и скоро у вас будет не участок - а кладбище...

 Отправлено: 12.05.09 16:38. Заголовок: я попробовал гулять ..

я попробовал гулять на корде - эффект налицо - бродит в радиусе метров 10 - если тупит - подергал за веревочку - и сразу прчищаются мозги...
сначала правда раза три порвал веревочку - но теперь у него ощущение что я его везде достану...
правда еще в людных местах надеваю намордник - люди не так шарахаются - ну и при кошках-собаках беру за удавку и проходим мимо...

 Отправлено: 12.05.09 16:42. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

и скоро у вас будет не участок - а кладбище...

А зачем на своем участке закапывать?

 Отправлено: 12.05.09 19:30. Заголовок: Бухан Батоныч пишет..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А зачем на своем участке закапывать?

Хороший вопрос!

 Отправлено: 13.05.09 16:32. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А зачем на своем участке закапывать?

- дык засекут же если в лес дохлого кота нести закапывать

 Отправлено: 13.05.09 16:39. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

дык засекут же если в лес дохлого кота нести закапывать

Можно под покровом ночи закопать на соседском...
Знаешь историю про растерзанного собаками соседского кота?

 Отправлено: 13.05.09 18:37. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Знаешь историю про растерзанного собаками соседского кота?

А,разве это был не кролик?