Отправлено: 27.01.10 08:17. Заголовок: Зачем люди азиата заводят?
Нет ну про себя я все понимаю. В пршлом проффесиональный инструктор, сейчас фермерствую, хутор скотина всякая, волки иной раз подходят (правда стараются вдалеке держаться). Но чтобы нормальный человек не ищущий на свою приключений, взял и завел себе такое чудо, которое воспитать только черенком от лопаты можно... ЗАЧЕМ?
Так что пост, скорее не о методах воспитания САО, а о судьбе рабочих качеств этой породы, не востребованных в современном обществе.
Вот и замечательно, что немного прояснилась обстановка, и Пулин нашелся, и nurturan пишет:
цитата:
Смешно, но он совершенно не помнит, как писал свой пост.
nurturan пишет:
цитата:
Видимо собирался развить мысль, но утомлённый трудовым днем и вечерним расслабоном, упал спать.
Подбросил тему и сам спать завалился , а тут дело чуть не дошло до перебранки, еще немного и на личности бы перешли, забыв что тема о собах и методах воспитания САО
Миша сам очень сильный и жесткий человек и собак любит соответствующих. Специально выбирал щенков с определенным поведением и от определенных родителей. Он очень любит своих бескомпромисных, трудновоспитуемых питомцев. Для него они - идеал породы, по крайней мере по поведению.
наш человек
nurturan пишет:
цитата:
пост, скорее не о методах воспитания САО, а о судьбе рабочих качеств этой породы, не востребованных в современном обществе.
я именно так и поняла его старт-пост.
nurturan пишет:
цитата:
Он про себя все понимает, зачем ему эти крокодилы. Он их держит. А зачем могли бы такие собаки быть нужны "нормальным" людям ему не понятно.
И опять - поддерживаю! Мне тоже ближе, интереснее именно жёсткие собаки, и они точно не для массового содержания. Но есть одна заковыка - таких жесткачей УЖЕ нужно искать среди огромного моря т.н. САО. Многие владельцы искренне считают своих САО крутыми, охранниками ( гавкают), и дай Бог, чтобы реальность их не разубедила Я всех рабочих ( несущих службу на предприятии) проверяю, регулярный отсев новичков - есть, многие - обычные показушники.
Отправлено: 04.02.10 13:55. Заголовок: 8 Марта пишет: Мне ..
8 Марта пишет:
цитата:
Мне тоже ближе, интереснее именно жёсткие собаки, и они точно не для массового содержания. Но есть одна заковыка - таких жесткачей УЖЕ нужно искать среди огромного моря т.н. САО.
А по мне ,соба должна быть в первую очередь социализирована под то окружение ( общество )где она проживает, ведь порода очень популярна и очень серьезная, и не всегда несет службу, чаще это близкий друг, защитник и т,д
В Средней Азии агрессия, или неправильное поведение соб очень жестко присекается, там не прячут от Азиатов детей,женщин и т,д они бегают спакойно по улице , не на кого не нападают, и не несут охрану на улице, одним словом не сторожат улицу ...
А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими, это очень спорный вопрос, если я только не заблуждаюсь в понимании 8 Марта пишет:
Отправлено: 04.02.10 14:27. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Как жестские собы поведут себя с окружающими
а по-разному они себя ведут Мой опыт:наслышаны были о кобеле,который на одном из островов живёт-злющий,прям лодки проплывающих жрать пытается вместе с содержимым.Уболтали хоза выставить красу такую-решали чуть ли ни как к рингу дорогу всем перекроем,чтоб ему пустую тропу дать,в класс его никто не записался-так посмотреть охота.Вывели из машины,всё как у взрослых-по мужику с каждой стороны..А он,бедолага,так растерялся,что обратно в машину со всей дури..его тянут,а он на полусогнутых...Так жалко собаку было! Недодал хозяин впечатлений...
Отправлено: 04.02.10 15:15. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
соба должна быть в первую очередь социализирована под то окружение ( общество )где она проживает,
Действительный жесткач в городе - проблема и для хозяина и для окружающих, как бы он ни был воспитан, он всегда готов активно поучавствовать в ситуации, решимости и решительности, уверенности в нём много, с такими глаз да глаз.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
ведь порода очень популярна
это да, и это минус!
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
и не всегда несет службу, чаще это близкий друг
точно, это совсем скоро будет просто большой друг, который нуждается в защите, тепле и лечении
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
В Средней Азии агрессия, или неправильное поведение соб очень жестко присекается, там не прячут от Азиатов детей,женщин и т,д они бегают спакойно по улице , не на кого не нападают, и не несут охрану на улице, одним словом не сторожат улицу ...
включите логику. Любая собака, с детства определённая на свободное содержание в населённом пункте, имеющая возможность исследовать ВСЕ границы, всех жителей, всех постоянных обитателей, будет вести себя как часть этого окружения, найдя своё место и придерживаясь установленных местными жителями правил ( пару раз получил камнем по лбу - перестал быковать) . И каким же будет поведение такой собаки, когда появится действительный чужак Никогда не видели, как с виду безобидные деревенские собаки, лояльные ко всем местным жителям, вместе атакуют незнакомого? Азиаты - по сути такие же дворняги, только азиатские ( я про собак, которые родились и живут в местах исконного обитания) Совсем неадекватные уничтожались там, уничтожаются и тут. Современные заводско-хозяйские САО - это совсем другой коктейль.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими
Оспидя! Если убирать забор, надо это делать как только взяли щенка, а лучше - нескольких. Щенков, которые будут постоянно уходить в загул со своей территории - отбраковывать, оставшиеся определят зону охраны. Сразу атаковать , я думаю, не будут, предупредят. Другое дело - снять забор взрослой собаке, для которой все люди подошедшие к территории- враги Хозяева в здравом уме вряд ли додумаются до этого. У меня, бывало, уходила в лесу по следу зверя собака, обходила все соседние деревни ( до 15 км), людей не трогала, и люди её не трогали, только у собак еду отбирала. Но страшно было представить, если она в свободном полёте, а чужой - РЯДОМ С УЧАСТКОМ! Проверили, знаем.
Отправлено: 04.02.10 17:26. Заголовок: 8 Марта пишет: это ..
8 Марта пишет:
цитата:
это совсем скоро будет просто большой друг, который нуждается в защите, тепле и лечении
Я считаю хорошую собу из покон веков, берегли,заботились о ней, и она всегда была большим преданным другом и защитником,а не азверевшим хищником -зверем 8 Марта пишет:
цитата:
лечении
Еще не известно, кого и когда , надо лечить, хозяина или собу, когда соба становиться не управляемая, когда у собы ограничен контакт с окружающим миром, нет разнообразия в общении , наверно знаете , что на охране спецучереждений собы долго не служат, и постоянно их тестируют, а сколько случаев неординарного поведения соб после жестских охранных мероприятий ... 8 Марта пишет:
цитата:
Но страшно было представить, если она в свободном полёте
Согласна, страшно, поэтому считаю, поведение как рабочей собы так и большого любимого друга, воспитывать под то окружение, где он будет жить, а не просто временно охранять Ушел по каким- то причинам ( болезнь и т,д) с охраны и тогда как поступать с этой собой, у нее вырабаталась стойкая привычка охранять и жестко поступать с окружающими, что Вы будите делать с этой собой дальше ? В Азиата, на генном уровне все заложено природой, а после жесткой дресировки, очень часто крышу сносит Черукай пишет:
цитата:
наслышаны были о кобеле,который на одном из островов живёт-злющий,прям лодки проплывающих жрать пытается вместе с содержимым
Иногда тоже вижу на выставках,перед рингом пес сажрал вся и всех (если он только не растравленный и давно не дрался ), а после выставки , когда сводят двух соперников, один на один, очень часто стаит, поджав хвостик, но это не повод говорить , что пес трус,это для его новая обстановка и он не знает как себя вести, а возле ринга хочет показать , что он герой Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д
Отправлено: 04.02.10 18:21. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Иногда тоже вижу на выставках,перед рингом пес сажрал вся и всех (если он только не растравленный и давно не дрался ), а после выставки , когда сводят двух соперников, один на один, очень часто стаит, поджав хвостик, но это не повод говорить , что пес трус,это для его новая обстановка и он не знает как себя вести, а возле ринга хочет показать , что он герой Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д
Полный бред.Просто так написать что ли хотелось?Чем одна новая обстановка отличается от другой???
Просто так написать что ли хотелось?Чем одна новая обстановка отличается от другой???
Про какую обстановку Вам не понятно, что я написала ?Конкретно укажите
Обстановка разная бывает, и в разной обстановке Азиат ведет по разному, одинакового шаблона для всех Азиатов нет, все зависит от воспитания и с чем чаще соба сталкивается в свой жизни , если один на острове, как в первом случаи - он хозяин там, и все остальные для него прибывшие - чужаки, и он не знает как себя вести на выставке, в этой обстановке , так и после выставки , второй случай приведенный мной , когда с соперником один на один , для его это все новое, и поначалу Азиат немного растерян, а потом , если это повторится несколько раз действо с его участием ,привыкнет и покажет себя во всей красе, выводы делать сразу не стоит о психике и воспитании собы
Отправлено: 04.02.10 19:42. Заголовок: Ирина61 пишет: То е..
Ирина61 пишет:
цитата:
То есть- "выставка"?Все время в одном месте?
Ирина61 пишет:
цитата:
То есть на "выставке" соперников нет?
Перестаньте передергивать. На выставке соба не знает, кто соперник, а кто нет, это разная обстановка и другие задачи, выставка и притравка, На выставке он делает, определенные действия, показывает зубы, движения и т,д, Вы разве этого никогда не видели на выставке ? Видели !Тогда чего так пишите ?
Я Вам задала конкретные вопросы, и очень хотелось узнать Ваше мнение о воспитании соб, а не играть друг с другом в перебранку, Можно и Вашу писанину передернуть очень хорошо Тема про соб и их воспитание ? Что нибудь интересное напишите, поделитесь опытом о воспитании своих Азиатов , пишите по существу поставленных вопросов в теме
Отправлено: 05.02.10 06:16. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Что нибудь интересное напишите, поделитесь опытом о воспитании своих Азиатов , пишите по существу поставленных вопросов в теме
Если уж зашла речь о воспитании, то какой психотип мы хотим сформировать в результате? Ведь каждый видит это по-своему. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
очень жестко присекается, там не прячут от от Азиатов детей,женщин
Еще один миф об азиате, кормящем детей им же сваренным мясом... Непонятно чем навеянный. От своих, может, и не прячут. Поговорите с таджиками. Их у нас найти несложно. И все узнаете. Они до сих пор у себя мешочки с песком на поясе носят. И боятся этих собак до жути. Наверное, их азиаты тоже плохо воспитаны. Но таких плохо воспитанных- подавляющее большинство. И если бы за агрессией следовал расстрел, то собак давно не осталось бы. Жестко пресекается только агрессия по отношению к членам стаи. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими
Мой не уйдет с участка. Машину выгоняю- он привык. Но не дай бог, кто-то приблизится к границе. Уже проходили. Реакция такая: проход за спину, прыжок на спину(человек падает), удержание сжатием челюстей на шее. Причем, все это молча и моментально. При весе собаки 80 кг и вериткальном росте около 2м человек бессилен. Самое замечательное, что когда, я его оттащил(а это возможно только с помощью дикого рыка) он лег на все четыре и пополз ко мне в полном недоумении: а что я сделал неправильно? Для меня такое поведение вполне нормально. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д
В ринге у нас все чинно-благородно. Работа, знаете-ли. А вот если место насидит минут, этак, пять, то вокруг нас возникает двухметровая полоса отчуждения. Если кто-то пересекает, то грозный рык и бросок. Отойдут-молчок. И это я тоже считаю правильным.
Нет там такого, не надо передёргивать. Просто в естественной стойке азиаты всегда стоят с опущенной шеей. Им же не нужно экспрессивный вид для красоты делать. А гнаться за высокопередностью - получим новых НО, вон, ротвейлеры уже догоняют... А голубоглазость работе не мешает.
Отправлено: 05.02.10 10:28. Заголовок: E26 пишет: Таких Шв..
E26 пишет:
цитата:
Ни прикус, ни неполнозубость, ни рахитичность.
Там нет рахитичных собак. Ноги у всех куда лучше, чем у заводских. Там нет проблем с прикусом - это Вам Коржик может подтвердить, он в прошлую поездку много зубов пересмотрел. E26 пишет:
цитата:
Таких Швец в Киеве намедни за непородность снимала.
Естествнно. Там аборигенные собаки, а у нас уже "улучшенная" с точки зрения красивости собака. Можете посмотреть ретроархив САО - там много собак, которые сегодня будут непородными. http://irkcao.narod.ru/arxivcao.htm
Отправлено: 05.02.10 11:12. Заголовок: E26 пишет: Хоть убе..
E26 пишет:
цитата:
Хоть убей, не понимаю, как гипертрофированная высокозадость и голубоглазость помогают в работе
они не мешают и этого достаточно для тех условий и уж можно подумать в заводе голубоглазых нет сколько угодно, а вроде на стандарт должны ориентироваться
Отправлено: 05.02.10 11:20. Заголовок: E26 пишет: Если уж ..
E26 пишет:
цитата:
Если уж зашла речь о воспитании, то какой психотип мы хотим сформировать в результате? Ведь каждый видит это по-своему.
Верно , видим по своему каждый , но иногда еще и смотрим, какие раньше были Азиаты и что получили сейчас, может даже более требовательно стали относиться сейчас к породе, может я заблуждаюсь А сколько мнений , как должна выгледеть порода ? Только в стандарте сколько изменений было, да наверно и будет еще не мало E26 пишет:
цитата:
Поговорите с таджиками
Разговаривала неоднократно с туркменами и казахами по этому вопросу, в большинстве своем Азиат за своей территорией ведет себя одекватно, не брасается и никого не загризает, агрессия не приветствуется, и дети очень часто рядом с Азиатом находяться
Отправлено: 05.02.10 11:46. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Я считаю хорошую собу из покон веков, берегли,заботились о ней
ага, прививали, глистогонили, кормили сушняком . Хорошая рабочая собака должна требовать минимальной, как Вы говорите, заботы. Хотя испокон веков были и другие собаки, например собаки яп.императоров, левреток опять же очень уважали, вот они - на подушках спали, ели из золотой посуды, может, Вы о них?
леди
спасибо за ссылку. Эту тему я ещё не видела
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Обстановка разная бывает, и в разной обстановке Азиат ведет по разному, одинакового шаблона для всех Азиатов нет, все зависит от воспитания и с чем чаще соба сталкивается в свой жизни
На самом деле все разговоры о необходимости социализации - действительно бред. Собаки с крепкой психикой, уверенные в себе, достойно держатся и в незнакомой обстановке. Это либо есть, либо - нужна социализация.
Отправлено: 05.02.10 12:09. Заголовок: 8 Марта пишет: ага..
8 Марта пишет:
цитата:
ага, прививали, глистогонили, кормили сушняком
И при отарах , и баи - все берегли хорошую собу, от работы соб зависило их спокойствие и благополучие, канвеера там нет, погибла одна, завтра будет другая, да будет, но возможно не такая трудолюбивая и преданная
8 Марта пишет:
цитата:
Собаки с крепкой психикой, уверенные в себе, достойно держатся и в незнакомой обстановке
Таких соб единицы, чтоб в незнакомой обстановке держались достойна, всегда немного растеряны по началу бывают 8 Марта пишет:
цитата:
На самом деле все разговоры о необходимости социализации - действительно бред
Не бред, а действительность, Вы свою собу для чего выгуливаете по окресностям , развиваете разные навыки , создаете при дресировке разную обстановку и т д ? Это разве не социализация ?
Отправлено: 05.02.10 13:43. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Таких соб единицы, чтоб в незнакомой обстановке держались достойна
Вот! Вы, таким образом, признали что собаки с нормальной, устойчивой психикой есть, но их мало Пора начинать оплакивать ещё одну породу.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Вы свою собу для чего выгуливаете по окресностям , развиваете разные навыки , создаете при дресировке разную обстановку и т д ? Это разве не социализация ?
Во-первых, потому что сама люблю прогулки. Так что это не я ( мы) с собаками и для собак, а они со мной (нами). Во-вторых, чтобы знать как поведёт себя собака, достойна ли она дальнейшей с ней возни, и где её рабочее место. И уж точно не для того, чтобы трусливую собаку сделать приспособленной к нашему, такому страшному, миру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
приключений, взял и завел себе такое чудо, которое воспитать только черенком от лопаты можно... ЗАЧЕМ?
Я всех рабочих ( несущих службу на предприятии) проверяю, регулярный отсев новичков - есть, многие - обычные показушники. 
Никогда не видели, как с виду безобидные деревенские собаки, лояльные ко всем местным жителям, вместе атакуют незнакомого? Азиаты - по сути такие же дворняги, только азиатские ( я про собак, которые родились и живут в местах исконного обитания) Совсем неадекватные уничтожались там, уничтожаются и тут. Современные заводско-хозяйские САО - это совсем другой коктейль. 
Хозяева в здравом уме вряд ли додумаются до этого. У меня, бывало, уходила в лесу по следу зверя собака, обходила все соседние деревни ( до 15 км), людей не трогала, и люди её не трогали, только у собак еду отбирала. Но страшно было представить, если она в свободном полёте, а чужой - РЯДОМ С УЧАСТКОМ! Проверили, знаем. 
там ни про зубы, ни пор рахитичность ничего не было, ежели что 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
