Дано: щенки, новорожденные, начиная от самого момента рождения. То есть совсем малипуськи. Никаких пока тебе приобретённых навыков. Только врождённые. Некоторых на руки берёшь - они выдираются, извиваются, одни кряхтят, другие выдираются и при этом жутко злятся, и орут-рычат, а некоторые совершенно спокойно реагируют и "сидят на ручках", а то и спят на ручках. Чью психику для азиата считать предпочтительной, у кого какие есть наблюдения ? Кто-то по таким поведенческим характеристикам уже оставлял щенков ? Как-то разнятся характеры в будущем ? о чём может свидетельствовать такая разница в поведении новорожденных щенков ? Если спокойный - то что ? или, если выдирается из рук всеми силами - то что это, истерика, или самозащита, или ещё что ? Или они просто активны от природы, а спокойные - флегматики ? Вобщем, у кого какие мысли есть - выкладывайте !
Да, мне интересно, вдруг разница в поведении уже что-то означает ? Я подолгу за ними наблюдаю - разницы в активности сосания и в скорости нахождения сосков нет. И "выдирающиеся", и спокойные сосут и ползают одинаково. Но вот на руки реагируют по-разному. С чем это может быть связано ?
Знаю, что некоторые бойчатники предпочитают тех кто при резке ушей и хвостов молчат
Мне кажется, это вообще нереально. Испытывать такую боль и совсем молчать - ни один щенок на такое не способен. Просто одни орут дурниной, а другие совсем чуть-чуть. Но это немного другое уже, это реакция на сильную боль, а я спрашиваю про другое.
колмакова татьяна, если интересно могу статью по оценке поведения щенков скинуть, правда не помню откуда потырила и там без отношения к породе. Многое возможно спорно, но есть и интересные моменты.
Отправлено: 30.10.09 13:12. Заголовок: Кстати, про бойчатни..
Кстати, про бойчатников... Общалась с Я.К. Бадридзе и задала ему как раз вопрос. что бойчатники "тестируют" щенков мелких шкурой волка.. Узнала много интересного...
Что байки о "наследственной" ненависти к волкам действительны только при отарном или фермерском содержании, ибо там как раз поколения ПЕРЕДАЮТ эту самую ненависть, наглядно поклазывая молодежи реакцию на следы волка и на самого носителя...
А при заводском содержании, даже если кто и пускает "типа тесты" на волка - это ниего не значит, просто реакция азиата "на очень странную собаку" То же самое и с показом шкуры волка щенкам... В шкуре в общем хороо выделанной запаха волка оч мало остается, а плохо выделанная кроме химии воняет тухляком... так что имеем просто реакцию на некий непривычный разщдражитель, что конечно о повледении что-то говорит, но о "наследственной" ненависти ни грамма...
да и потом, у собак, поколениями не видевшими волка "в работе" уже не имеет смысла говорить ни о какой наследственной ненависти... Это просто реакция на псового.. на любого псового... Которая собственно и является передаваемой и вырабатываемой - повышенная агрессия к псовым
Отправлено: 30.10.09 13:53. Заголовок: Elena пишет: если и..
Elena пишет:
цитата:
если интересно могу статью по оценке поведения щенков скинуть, правда не помню откуда потырила и там без отношения к породе. Многое возможно спорно, но есть и интересные моменты.
Отправлено: 30.10.09 14:10. Заголовок: Поставлю тогда сюда,..
Поставлю тогда сюда, может кто и читал все это уже в сети :)
ОЦЕНКА ПОВЕДЕНИЯ ЩЕНКА В РАННИЙ ПЕРИОД РОСТА.
Заводчик, в общем, не в состоянии содержать всех щенков до возраста, когда они должны пройти проверку предрасположенностей. Он должен отдать раньше отдельных, если не всех щенков. И поэтому легко может случиться, что он отдаст спортсмену, который желает определенной картины поведения, неподходящего щенка, таким образом, помещает собаку в неподходящее место или оставляет себе щенков (использует для своего разведения по рабочим качествам), которые для него не подходят. При внимательном наблюдении за щенками уже очень рано (в подсосный период и в ранний период созревания молодняка) выявляются различия поведения, которые позволяют сделать многообещающие выводы в отношении более позднего характера. Для того чтобы правильно сделать такие выводы конечно нужно исчерпывающая информация о линиях крови, и компонентах их поведения. В комбинации разведения, которая подозрительна на недостаточную смелость, ранние проявления злобы будут почти опасны, тогда как в линии с нежелательным высоким порогом раздражения она будет крайне желательна. Эту информацию об имеющихся в его распоряжении линиях крови каждый заводчик должен приобрести самостоятельно. Здесь мы только попробуем сформулировать пару общих основных положений для наблюдения за поведением. Перед тем, как мы перейдем к деталям, мы должны рассмотреть основополагающие положения. 1. с возрастом щенков усиливается их внимательность, следовательно, в общем понижается порог раздражительности. Это сильнее всего выражается в период от 3 до 15 недели. Таким образом, если трехнедельные щенки во время еды не обращают внимание на выстрел, то это еще не может быть свидетельством их «не боязни» выстрелов. Просто выстрелы не проникли в поле их внимания. Они могут еще в 6, 8, 10 недель быть большими трусишками, которые при выстреле панически убегают. 2. чем больше приближается юное существо к зрелому возрасту, тем больше усиливаются в нем внешние и внутренние отличительные признаки его вида, оно становится типичным для породы. Все что досталось ему по крови, усиливается, противоположное – ослабляется. Хорошим примером этого явления – развитие головы у маленького боксера с нетипичной головой и у боксерообразной дворняжки. В щенячьем возрасте головы одинаковые. С возрастом у боксера выдвигается нижняя челюсть, а у дворняжки – верхняя. Когда они достигают возраста 1 год, то их головы отличаются. Таким же образом можно объяснить превращение в отъявленных трусишек собак с не очень сильной по смелости кровью, которые в молодом возрасте были вполне сносны. Заводчик и владелец в этом случае получают хорошую загадку. Объяснение же очень просто: с приближением зрелости все сильней проявляется кровь. 3. злоба к однопометникам или другим животным, а также смелость по отношению к этим животным совершенно неравносильна злобе и смелости по отношению к человеку или смелости по отношению к необычным явлениям. Трусишкой может быть и собака, которая отгоняет других от чашки. 4. особые отклонения от нормы, как вверх, так и вниз, показывают стремление вернуться в среднее положение (закон регрессии Гальтона). Крайняя трусость, боязливость, запуганность в смысле этого закона не могут считаться» особыми отклонениями от нормы». В данном случае дело связано с пробрасыванием характерных качеств диких животных, то есть возврат к нормальным характеристикам тех предков, от которых ее отделяет (исторически рассматривая) только короткая цепь поколений. 5. при особо сильной злобе не исключается подозрение на недостаточную смелость собаки. При кажущейся особенно большой смелости – подозрение на тупость (особенно высокий порог раздражимости). 6.отсутствие темперамента у щенков (если это не связано с болезнью глисты), «аристократическая сдержанность» по отношению, как к однопометникам, так и к людям всегда подозрительна (трусость, низкая дрессируемость, отсутствие желания работать). 7. также подозрительна и большая привязанность к людям (боязливость). 8. поведение собаки, которой впервые противостоит неприятность, говорит о многом, но еще не все об ее характере. Только повторение этой неприятности является доказательством для смелости и злобы. Собака, которая впервые подошла к пруду и без опаски прыгнула на зеркальную поверхность, демонстрирует без сомнения определенное количество жизнеутверждающей беззаботности, так как обладает опытом, которой еще неизвестна неприятность другого элемента. Определяющим для ее смелости или твердости является ее отношение к воде в следующий раз. Боязливая или особенно мягкая собака будет в следующий раз обходить воду за версту, тогда как бойкий парень с радостью бросится в эту приятную, если даже и незнакомую среду и с радостью освоит непривычный способ передвижения. Наблюдение за поведением щенков должно начинаться сразу после их рождения. Щенки, которые сразу быстро ползут к соску и начинают сосать без сомнения сильные и жизнеутверждающие животные. Больше ничего об их поведении еще нельзя сказать. Они могут быть и трусишками, у которых стремление к пище так выражено, что оно начинает действовать сразу же после рождения. Конечно, они будут хорошими едоками, что приятно, но не является определяющим качеством при разведении собак, т.к. мы не разводим материал для откорма. Во всяком случае, в общем, рекомендуется будущий материал для разведения выбирать из этих жизнерадостных щенков, хотя конечно и слабый щенок может вырасти в выставочную собаку с замечательным характером. Наблюдение в этом возрасте с определенной уверенностью позволяет судить о более поздних чертах. Щенки, позволяющие себя легко ложить к соскам (которые при поиске соска принимают помощь человека или сразу сосут вложенный сосок в пасть) очень часто бывают смелыми или очень дрессируемыми. На второй жизненной неделе (предполагается равномерное, здоровое развитие щенков) начинают выделяться особенно темпераментные щенки. Они очень рано пытаются отползти от гнезда для «выполнения своих дел» и «носятся» с баснословной скоростью от соска к соску. С третьей недели начинается подкормка. Снова проявляют себя хорошие едоки. Одновременно такие щенки разделяются на тех, которые принимают пищу только из рук человека у стола. Первые подозрительны на недостаточную смелость или плохую дрессируемость (зимой надо учитывать разницу температур в ящике и окружающие среде). В конце этой недели уже и большинство не особенно темпераментных щенков выполняют свои дела в отдаленных углах ящика. В это же время малыши поднимаются на ноги; то там, то здесь пытаются некоторые вылезти из ящика. Настало время приучить их к подзыву. Дрессируемые щенки или хорошие едоки уже в конце недели отчетливо слышат подзыв человека. В это время можно проверить их отношение к шумам. Лучше всего взять связку ключей и потрясти ею перед головой щенков. Здесь возможны три реакции. Трусливые или щенки со сред ней смелостью и очень низким порогом раздражения уходят назад, особенно смелые и при этом темпераментные щенки тянутся к связке ключей, чтобы их обнюхать или облизать. Смелые менее темпераментные или очень тупые боязливые щенки остаются на своем месте, их совершенно не беспокоит шум. То там, то здесь может раздаваться их лай. Если щенок с лаем продвигается вперед или, по крайней мере, остается на месте, то это говорит о его смелости в противном случае свидетельствует об обратном. Непосредственное пробуждение щенков приносит четвертая неделя. Они начинают играть между собой и с человеком с «угрожающим» рычанием они наслаждаются схваткой в игре. Чем более они дрессируемы, тем сильнее они отдают предпочтение игре с человеком, а не с однопометниками. С радостью щенки этого возраста вылезают из ящика на зов человека. Тот, кто прячется или не подходит, может быть болен (глисты), толстокожим или возможно менее дрессируемым или трусливым. Болезненное состояние (глисты) могут стимулировать трусость. С определенной уверенностью судить о характере можно только после многократных наблюдений (набитый живот щенка временно снижает дрессируемость). С пятой недели значительно увеличивается радиус действия щенка. Предприимчивые щенки проводят исследования, в отдаленных углах вольера; с возбуждением и ожиданием чего-то они рыщут повсюду и хотят все исследовать. Радостно идут они на зов человека и без подзыва «нападают» на заводчика или его помощника, но и чужие люди, заходящие в вольер, могут быть объектом их игр (в этом возрасте особенно замкнутые животные, если они здоровы, все еще подозрительны). Чем сильнее малыши хватают во время игр, тем отчетливее выражено их желание играть, тем лучше е надежды они подают на будущее, в смысле работать и желание бороться, т.к. эти два желания имеют одни корни. В этом возрасте повторяют попытку с ключами, кроме того, можно использовать стучащие крышки. Вполне может быть и так что собака еще неделю назад спокойно выдержавшая эти шумы теперь при возросшей внимательности показывает боязнь. Так же выясняется отношение к оптическим сигналам. Здесь мы сначала рекомендуем развевающийся платок. Особенно боязливы е и особенно смелые животные уже в этом возрасте отчетливо выделяются при этих испытаниях. На шестой неделе можно уже попытаться бросить связку ключей под щенков. Конечно, чтобы никого не задеть, надо быть осторожным. Если кто-нибудь из них бежит к этой связке, нюхает, берет или пытается взять, то он определенно внимателен и имеет желание к аппортировке, и с большей вероятностью очень смел. Щенки, которые убегают, конечно, не герои, те же которые не обращают внимание, возможно еще не достаточно внимательны. Желательно бряцание крышкой, ее можно даже бросить. Рекомендуется перед щенками имитировать веником подметание пола. Чем нахальнее щенки, тем лучше. Очень показательны удары палкой рядом со щенком. И здесь очень быстро проявляются трусишки. Щенков, которые в предыдущую неделю не испугались развевающегося платка, теперь проверяют открывающимся зонтиком. Если малыши на мгновение пугаются, но сразу берут себя в руки, то это не большая беда. Однако существуют такие наглецы с особенно ценными предрасположенностями поведения, которые сразу бросаются на зонтик и пытаются его схватить. В конце этой недели наступает время первой прогулки (лучше всего группами по 2,3). Если некоторые не хотят идти от дома, то их несут на руках, пока дом не потеряется из вида, и потом снова отпускают. Конечно, их поведение при этом мы у себя отмечаем. Эта первая прогулка должна проходить в спокойной местности, со слабым движением (в поле, на лугу). Следят за поведением щенков в целом и за их отношением к незнакомым людям. Особенно трусливые и особенно наглые сразу выделяются. Трусливые поворачивают назад, если видят что-то подозрительное, а смелые наоборот подбегают и даже начинают этим играть. С седьмой и до девятой недели и далее в последующие недели, как только они привыкают бежать рядом, их приучают к ошейнику и поводку, чтобы с ними можно было ходить по оживленным Улицам и проверить их отношение к велосипедистам и машинам. Вполне возможно, что собаки, вначале пугавшиеся, еще станут смелыми «парнями». Особенно это касается деревенских собак. В любом случае особенно смелыми являются собаки, с интересом наблюдающие за движением и не пугающиеся его. От десятой до двенадцатой недели наступает время проверить их поведение в темноте их поведение в темноте при неожиданно сильном свете (прожектор), а также поведение при переходе через виадук, особенно когда под ним проходит поезд. На этой стадии развития, с уже развитой внимательностью, повторяется попытка с раскрытием зонтика, с сильным хлопаньем крышек, и выстрелом. Отдельные собаки с начинающейся злобой и открытой глоткой облаивают в этом возрасте в поле или в лесу отдельных подозрительных людей. Если они при этом еще и смелые (т.е. не убегают с лаем), то такие собаки желаемы. В этом возрасте также уж е развито желание аппортировать. Для жаждущих аппортировать собак апорт теперь бросают в траву, чтобы собака искала его носом. Начиная с двенадцатой недели имитируется каждую неделю поиск «маленькой потери» вышеприведенным способом и замечают когда собака первый раз носом пойдет по следу. На пятнадцатой неделе можно попробовать в первый раз организовать маленькое нападение на хозяина. Поведение каждой отдельной собаки (малыши проверяются по одиночке) должно заноситься в вольерную книгу или учетный лист, прежде всего с позиции наблюдающего заводчика должно сообщаться о показанной смелости, о пробуждении желания бороться и защищать. Если собака в этом возрасте еще не воспринимает борьбу, то это должно повторяться каждый следующий месяц. Если собака в этом возрасте делает попытку защищать, то она особенно ценна; если она в паническом страхе убегает, то, как индивидуум она еще может быть хорошей защитно-караульной собакой, но как племенная собака она неполноценна. В рано созревающих пометах, в которых также раньше пробуждается желание искать и защищать уже после 4 месяца заводчик может иметь довольно точную картину поведения своего молодняка, предполагая, что смелость и желание работать, лежит в крови, то, что существует опасность появления неожиданностей при взрослении. В подобном случае заводчик может распознать и подобрать исключительных по поведению животных для разведения по рабочим качествам и также исключить особенно слабых по поведению. Условием для этого, конечно, является тщательное и длительное наблюдение. В заключение этой главы мы хотели бы привить проекте учетного листа для проверки предрасположенностей молодой собаки. Этот проект в некотором смысле предполагает собой «музыку будущего». В ближайшее время он утвердится, пожалуй, лишь в некоторых областях разведения. Он должен указывать направление, в которых должно развиваться разведение по поведению и соответственно должны проводиться проверки предрасположенностей молодых собак.
Отправлено: 30.10.09 14:15. Заголовок: Татьяна пишет: а во..
Татьяна пишет:
цитата:
а вот рыкающие были и когда хвост зашивали, выкручиваются и рычат.
И у меня такие были. Были и такие, которые вопят как резанные, если за шкирку взять, а другие молчат. Но через пару недель уже никто так громко не реагирует. Мне кажется все это мало способствует прогнозированию характера.
Отправлено: 30.10.09 14:19. Заголовок: У меня четкой статис..
У меня четкой статистики нет. Но некоторые наблюдения имеются. Очень хорошо помню кобелька: только родился, начал сосать и при попытке его от титьки оторвать, рычал, а когда оторвали, обернулся и попытался "укусить"- это практически сразу после рождения. Очень смешно. Когда вырос- очень хорошо и стабильно охранял, но кроме своей единственной хозяйки никого не признавал, был очень агрессивен, ничего не боялся. Сученка одна была... С самого рождения, когда берешь на руки, напрягалась, судорожно задирала передние лапки и тряслась вся.. Внимание особого на это не обратили, оставили себе- по экстерьеру уж очень хороша была. Подросла - трусиха страшная, выстрелов боялась, пришлось с ней попрощаться... Которые на руках спят, по фиг им где находится, что под матерью, что на руках- выростают уравновешенными, спокойными и не агрессивными к людям. Когда режешь уши, и некоторые щенки делают попытку развернуться и укусить - в будущем придется обязательно столкнуться с проявлением попытки доминировать над хозяином, такие щенки более сложные в воспитании. Это уже точно замечено. Но это я только про своих пишу.
Паша частенько ездит уши резать щенкам знакомых. Есть пометы которым режешь уши и хвосты- они это переносят почти молча, вякнут пару раз и все. А есть которые орут, долго не успокаиваются, заметила, что у них психика более не стабильная в будущем, процент склонных к агрессии, трусости у таких щенков всегда выше, чем у тех, которые более спокойно перенесли эту операцию. Резали уши одному помету, такого ора я вообще никогда не встречала, трясутся, визжат, долго не могли успокоится, истерика у щенков была натуральная. Когда им было около полутора месяцев, мы приехали их посмотреть. Я громко хлопнула в ладоши, - все разбежались от испуга . Но там и мать такая же, во время грозы в ванную забивается и трясется. Радует, что все безродики, вместе с мамашкой. Пишу к тому, что трусливое поведение -оно доминантно, нельзя использовать в разведении трусливых собак.
Отправлено: 30.10.09 14:30. Заголовок: Elena пишет в выложе..
Elena пишет в выложенных неким автором тестах:
цитата:
Собака, которая впервые подошла к пруду и без опаски прыгнула на зеркальную поверхность, демонстрирует без сомнения определенное количество жизнеутверждающей беззаботности, так как обладает опытом, которой еще неизвестна неприятность другого элемента. Определяющим для ее смелости или твердости является ее отношение к воде в следующий раз.
"В следующий раз привяжите ей на шею камень - проблем будет меньше"
т.к. данная собака демонстрирует полную тупость и невозможность нюхать и анализировать, а также полную тактильную нулевость...
Интересно,а вживую описанного дебила кто-нибудь видел??? Или это плод фантазии автора тестов? Или втакое в Европе и Америке уже вывели? Тесты-то явно западные
Через мои руки прошло не так много, щенков 300.. около трех четвертей из них впервые речку или озеро видели вместе со мной... ни одного такого идиота не встречала... Все подходят, нюхают, трогают лапой, пьют... Если сильная волна - иногда лают на нее.. Но чтоб так с размаху и туда...нет слов
Отправлено: 30.10.09 15:00. Заголовок: Про совсем маленьких..
Про совсем маленьких, значит? Недель до 3-х,да? есть такие наблюдения: Щенки, которые много "бегают" по гнезду с первого дня-более контактные и легко социализируются в будущем. Те, кто насосался и отвалился-тоже уравновешенными вырастут.А вот любители "вечно висеть на сиське"-обычно с проявлениями ранней агрессии. Если щенок верещит и трясётся, когда берёшь на руки-потом будет трусоват. Есть любители отобрать сосок у собратьев,это уже ближе неделям к двум-задатки лидера. А ещё всегда обращаю внимание на то, как щенки переносят обрезку коготков. Сопит и терпит-хорошо.А те, кто с визгом выворачивается-более возбудимые будут. Причём, визглявые и рыкающие щенки-совсем разное отношение к ситуации. Рыкают щенки с сильным характером, вырастают смелыми. По реакции на купировку согласна с Алтын Таш
Отправлено: 30.10.09 15:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Когда режешь уши, и некоторые щенки делают попытку развернуться и укусить - в будущем придется обязатьельно столкнуться с проявлением попытки доминировать над хозяином, такие щенки более сложные в воспитании
- у нас наоборот, из таких получаются самые спокойные и уверенные в себе, характер вообще золотой. Хотя из таких ранних отличий поведения мы обращаем внимание обычно только на это - себе стараемся оставить именно таких щенков. Орущих во время купировки не оставляем. А потом смотрим в месяц-полтора, у кого какие варианты поведения - у наших обычно так и остается, когда вырастают. Только 1 раз был кобелек, который в 1 мес в новом помещении вел себя очень неуверенно, мы его оставили посмотреть подальше -вырос нормальный абсолютно. Да еще в том году от того же кобеля суку себе не оставили по той причине, что слишком шустрая была - прямо холерик, а она выросла у людей и оказалась довольно спокойная.
Отправлено: 30.10.09 15:21. Заголовок: Elena Спасибо! Ал..
Elena Спасибо!
Алтын Таш Оксан, да ни у кого статистики точной нет. По резке ушей - наоборот было, щен вякнул и в ступор как-бы ушел, молча. Вырос трусливым. Такие варианты тоже отбрасывать нельзя. А то прикинь, будет хозяин хвастаццо - "моим ухи резали, никто не пикнул! тока лапками вцеплялись и дрожали. от злости, наверное!"))
Интересно,а вживую описанного дебила кто-нибудь видел??? Или это плод фантазии автора тестов? Или втакое в Европе и Америке уже вывели?
Такая собака живет у меня дома-это амстафф. Когда он первый раз увидел пруд ,ему было 10мес.Естественно,просто так он в воду не бросился.Но когда ему кинули палку,он ,не секунды не раздумывая ,сразу прыгнул за ней.Чуть не утонул( помог мимо проплывающий дог) В след.раз,он прыгал в воду не раздумывая.Сейчас ему 13 лет.Психика шикарная.Ничего не боится,но инстинкт самосохранения присутствует.
Отправлено: 30.10.09 15:47. Заголовок: не знаю по ушам по р..
не знаю по ушам по резке и когда подсосные...не особо обращала внимание... Скорее "статистика наоборот" много орущие щены вырастали на редкость молчаливыми... Про психике уравновешенными, но более живо интересующиеся окружающим миром, контактом с хозяином, дрессировкой, чем молчаливые буки Обращала внимание только когда щены у чужих из рук выдирались с бурчанием... Да, эти вырастали недоверчивые к окружающим... те из них с кем хозяева развлекались на поиск или след - показывали хорошие результаты...
Отправлено: 30.10.09 15:58. Заголовок: еч Ван пишет: никог..
еч Ван пишет:
цитата:
никогда не возьму флегматичного щенка
- я сказала, вырастают флегмы ? спокойная, уравновешенная, уверенная в себе собака = флегма? Флгматичных собак сама не люблю, но и таких у которых шило в попе - тоже наелась по самое нехочу.
Отправлено: 30.10.09 16:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Испытывать такую боль и совсем молчать - ни один щенок на такое не способен
последний раз резали уши хвосты-почти никто не пискнул только резал профи и даже крови почти не было закровил только один прибылой,а до этого почти всегда орали...
Отправлено: 30.10.09 16:12. Заголовок: был однажды такой см..
был однажды такой смешной щенок-мы все думали-не даун ли -сядет и сидит то мух изучает,то еще что!и удивительно-они нашли друг друга с хозяином-рыбаком-сидят на бережку и рыбу ждут.с моей точки зрения собака бесполезная-я не знаю что надо сделать,чтоб его расшевелить...
Отправлено: 30.10.09 16:15. Заголовок: Джэнард у меня такой..
Джэнард у меня такой "дебил" во дворе сидит. Чуть не утопился в финском заливе, уровень воды с пирсом был почти одинаковый и он просто в воду с пирса шагнул. Это было его первое знакомство с большой водой, сейчас гуляем - в водоемы и болота прыгает с разбегу, иногда, в зависимости от глубины водоема прям с головой. Потом выбегает и начинает носиться, как электровеник. Не "дебила" действительно похож.
Отправлено: 30.10.09 16:30. Заголовок: ирина у пишет: был ..
ирина у пишет:
цитата:
был однажды такой смешной щенок-мы все думали-не даун ли -сядет и сидит то мух изучает,то еще что!и удивительно-они нашли друг друга с хозяином-рыбаком-сидят на бережку и рыбу ждут.с моей точки зрения собака бесполезная-я не знаю что надо сделать,чтоб его расшевелить...
Отправлено: 30.10.09 16:34. Заголовок: ОляМ пишет: у меня ..
ОляМ пишет:
цитата:
у меня такой "дебил" во дворе сидит. Чуть не утопился в финском заливе, уровень воды с пирсом был почти одинаковый и он просто в воду с пирса шагнул.
- аналогичная фигня была с моей чернышкой - только уровень мостика был вровень тоже, а вода была или ряской, ил еще чем подернута сверху- как лужок, только не совсем обычный. Она как шла -так и ушла под воду. Очень удивилась, когда вынырнула. До конца жини очень любила воду, НО плавать так и не научилась - лезла в оду и тонула, если не контролировать.
Отправлено: 30.10.09 16:39. Заголовок: Когда хвосты-уши куп..
Когда хвосты-уши купируем, то на реакцию щенков всегда внимание обращаем. Тоже, разумеется, предпочитаем терпеливых, или рычащих, а не орущих, как потерпевшие. Вот из "последнего" , так сказать - Лариса буквально на той неделе откупировала три помёта "посторонних" щенков. Так один помёт весь орал, как резаный в буквальном смысле !
Отправлено: 30.10.09 17:53. Заголовок: ОляМ Анна даже не..
ОляМ Анна даже не знаю что сказать..
НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛА!!! НИ СО ЩЕНАМИ, НИ СО ВЗРОСЛЫМИ!!! Единственный раз - уже взрослый любящий воду добер нырнул с крутого обрыва в песчаный карьер, заполненный водой... Все бы хорошо, да добер был в утяжеленке... Пришлось мужу нырять вытаскивать... Вытащили - опять рванул к обрыву, затормозили командой.
А чтобы при первом знакомстве, или уже зная что это такое - и вот так, с пирса "шагнуть" или просто так тонуть на ровном месте... Все время считала что плавать - инстинктивное умение живности... По-моему верблюды совершенно плавать не умеют и кто-то еще..
Отправлено: 30.10.09 17:56. Заголовок: К слову пришлось... ..
К слову пришлось... В одну из поездок в Питер сука САО моей подруги ОЧЕНЬ ЧЕТКО показывала где опасные где безопасные места заболоченные.. Вплоть до того, что находила единственную безопасную тропинку через болото, известую только местному проводнику (инструктору по экстермальному туризму)
Отправлено: 30.10.09 17:56. Заголовок: Ну, не совсем тонула..
Ну, не совсем тонула - передними лапами плыла, а задними шла по дну - но на каком-то этапе глубина уже превышала рост собаки на задних лапах и получала море удовольствия от этого, мне приходилось зад ее поддерживать, чтобы не утонула совсем А купаться она и в январе могла, правда... Что интересно -эта же собака не понимала что летом на солные жарко и надо в тенек уйти, тем более с черной маковкой-то. Один раз и дозагоралась - три дня приводили в себя.
Отправлено: 30.10.09 19:25. Заголовок: Джэнард пишет: Но ч..
Джэнард пишет:
цитата:
Но чтоб так с размаху и туда...нет слов
А у нас на передержке был такой добер. Подбежал к пруду ( в первый раз) и сиганул., метра на два от берега и ушел под воду..Думала утонет. Всплыл. Устойчивостью психики не отличался, был истеричен...
Отправлено: 30.10.09 23:34. Заголовок: У меня на каждой про..
У меня на каждой прогулке кобель по очень шатким и тонким мосткам заходит на озеро посмотреть.Длина мостков метров 5, а ширина около 30 см. Зайдёт,постоит, посмотрит. Знает,что не развернуться, выходит "задним ходом". Аккуратненько. Однажды лапу заднюю мимо поставил - начала в воду уходить, вынул, спокойно, сдержанно, и дальше "задним ходом". И это каждый день. Удовольствие ему это какое-то доставляет. А я всё жду, когда мостки прогнившие рухнут.
Отправлено: 31.10.09 02:04. Заголовок: Я не заметила никак..
Я не заметила никакой связи между поведением новорожденного-маленького щенка и выросшей из него взрослой собаки. . Пример: сука, в месяц орала в голос, когда её брали на руки. Я уж думала -притопить её, чтоли, психичку не нормальную. В 4 месяца , отправляя её карго (за границу), уже можно было видеть абсолютно уравновешенного , спокойного щенка, который совершенно не боялся каров, чужих людей, суеты аэропорта. Из истерички ( в месяц) выросла великолепная охранная собака, с устойчивой психикой. Хозяин очень ей доволен.
Отправлено: 31.10.09 10:35. Заголовок: щенка муж приглядел ..
щенка муж приглядел и все давай оставим, давай оставим, время продавать, приходят люди выбирать, а щен под кровать забирается и отсиживается там (с мужем за одно), при чем, когда приезжали за суками (от куда знал ) бегал спокойно, интересовался пришедшими, как за кобелями нет его но я его все равно продала не смотря на его сговор с мужем с владельцами прожил долгую и счастливую жизнь, хотя на показе пытался сбежать как обычно
другой щен, внук (т.к. его мать была отдана на условиях) приехал ко мне, сразу почувствовал себя, как дома, не смотря на недружественную встречу его бабкой (которая очень просила меня дать ей его прибить, что б глаза его не видели), ласковый, послушный Когда за ним приехали (на след. день), он огрызаясь вырвался и ко мне бегом с криками мама не отдавай меня! Так у них и не сложились отношения, и около 8-ми мес. его решили отдать, а у них (в деревне) через несколько домов жил человек, которому щен изначально глянулся и он все ходил просил отдать, ему и отдали, с ним и жил дальше кобель нормально.
Отправлено: 31.10.09 21:04. Заголовок: Алёна пишет: Мне ка..
Алёна пишет:
цитата:
Мне кажется все это мало способствует прогнозированию характера.
Характер да прогнозировать трудно. Могу сказать по двум таким щенкам, оба рычали, когда резали уши и хвосты. По характеру разные. Один был очень уверенный кобель серьезный ни разу не видела играющим его с собратьями (имею ввиду маленький возраст), задрался очень рано, прекрасно охранял. Второй, веселый, подвижный, сейчас почти 2 года, щенок по натуре на людей не агрессивен (правда воспитывался так), расп...яй короче. На мой взгляд, что их объеденяет так это любовь к хозяину, желание всегда контактировать с тобой и как мне кажется характер в драке, второго только раз притравливали поэтому пока с уверенностью сказать не могу.
Отправлено: 02.11.09 17:38. Заголовок: ОляМ пишет: сейчас ..
ОляМ пишет:
цитата:
сейчас гуляем - в водоемы и болота прыгает с разбегу, иногда, в зависимости от глубины водоема прям с головой. Потом выбегает и начинает носиться, как электровеник.
и у меня есть такая собака. В год не умела плавать вообще, не хотела заходить в воду, научили - и получили -в воду она ныряет, с головой, а если глубины недостаточно - специально опускает ВСЮ голову в воду и наслаждается! Плавает с апреля по ноябрь, сама, когда и где захочет - в реке, лесных озёрах, ручьях, в бобровых запрудах, скачет по болотам, лужам, поднимая тучи брызг.
Отправлено: 06.11.09 21:19. Заголовок: 8 Марта вспомнилось=..
8 Марта вспомнилось=была ваша тема,где вы подробно и четко описали какую ищите собаку.Вам предлагали, а результат не помню ,чтоб написали.Нашли такую как хотели?
Отправлено: 06.11.09 21:35. Заголовок: колмакова татьяна Та..
колмакова татьяна Танюш.была такая история.Родились щенки,из них выделялись два,потому как только открыли глаза.уже вовсю охраняли.на руки сильно не шли,активные,живчики. Сейчас им по 10 мес.,подходят ТОЛЬКО к хозяину,злобные,охраняют с атакой и покусами, самодостаточные,т.е. люди то в общем и не нужны,сами по себе или в стае. Оним словом дикошарики,сами себе на уме,необщительные.
Отправлено: 20.02.10 17:52. Заголовок: Снова подниму эту те..
Снова подниму эту тему, кто что скажет.
Есть три щенка почти 40 дней. Две суки и кобель. Это трое тех, которых я наметила себе оставлять. Экстерьер меня устраивает у всех трёх. А вот психика у двоих очень своеобразная. Особенно у кобеля. На руки берёшь - он старается сразу слинять, из рук молча выдирается. В стойку дома ставлю - стоит как приколоченный, расслабленный, но совершенно безразличный. Другие щенки бегают, ходят - квартиру осматривают, а этот просто может лечь и спать. Пищу опять же принимает медленно и долго решает - есть ему или нет. Не пищевик абсолютный. Другие мясо хватают, а он плюёт, возьмёт в рот - пожуёт, или проглотит, или плюнет. (Как меня это бесит, кто бы знал ! ) Занесла их сегодня на второй этаж - одна сука вообще как-будто не заметила перемены мест, хвост пистолетом, играется, облаивает и мен, и Макара, бегает, скачет. Другая спокойно посидела и потопала по комнате, виляла хвостом, лизалась. Потом ушла за кресло и уснула. А кобель как лёг, так и пролежал почти час. Сначала его трясло, потом он успокоился и чуть-чуть передвигался ползком, долго подскуливал, пару раз вставал, пописал, потом тоже ушёл за кресло и уснул. Контакта избегает, предпочитает собственное общество, не видела , чтобы активно играл с однопомётниками. Ещё сука, которая не сразу пошла по комнате, а сначала посидела - подумала так же ест. Никак. Медленно и раздумывая. Меня колебает их кормить - все остальные щенки съедают их порции, а они всё думают. Все перечисленные качества о чём-то говорят ? Это уже тип ВНД или они ещё слишком малы, чтобы говорить об этом ? Что можно предполагать ?
Интересная тема. Сразу возник ещё вопрос. Поделитесь своими наблюдениями, насколько сильно могут отличаться щенки одного помёта и что предпочтительнее, выраженные различая, или более однотипные, стабильные, что ли по характеру?
Отправлено: 20.02.10 22:08. Заголовок: сенька пишет: как и..
сенька пишет:
цитата:
как избегает?Боится или делает вид,что вас не видит и не слышит(то есть полное равнодушие к человеку,но без признаков страха) .
Страха нет совершенно. Такое ощущение, что он настолько самодостаточный, ему со мной просто не интересно. Он просто не видит смысла в общении со мной. Он сам по себе, какой-то никакой. Я вообще, в ступоре. Вот только и дождалась хоть каких-то эмоций, притащив его в дом. А в вольере не видела от него пока никакого проявления эмоций. Ни злобы, ни страха, ни азарта, ни интереса к происходящему. Он "в гармонии со всем миром". Самое прикольное - его даже не провоцируют другие щенки-кобели. Как-будто его нет. Ну ходит он по своим делам, и ладно. Я в ступоре, с такой психикой ещё не сталкивалась. Во что это может трансформироваться в будущем ? Где у него кнопка "вкл" ?
Отправлено: 20.02.10 22:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
не видела , чтобы активно играл с однопомётниками.
здесь может быть несколько вариантов.Один из них,что у щена мощный костяк и в силу этого он ПОКА малоподвижен ,в дальнейшем может и метеором вырасти.Была у меня сука с очень мощным костяком,но без признаков сырости(не азиат),когда росла с родной сестрой (более лёгкой),то моя играла неохотно и мало,а та была как электровеник,но когда закончился рост и попёрли мышцы, уже мою было не остановить и она с удовольствием и неутомимо играла с собаками и уже более лёгкая сестра уставала от неё...Может быть и другой вариант,что щена вырастит и его и дальше сильно не будет интересовать собачье общество и их "мнение" о нём.
Флегма может лечь и не двигаться, но трясти его не будет.
Вот это-то меня больше всего и удивило ! Первый раз когда заносила в дом - просто лёг и заснул, абсолютное спокойствие. А тут такое.... понаблюдаю. Может какое-то стечение обстоятельств ?! Я до этого хорошенько его за шкварник тряханула, может это повлияло ? Блин, вот мучайся теперь. Бог с ней, с трясучкой - перепроверю через пару дней. А вот что с едой ? С безразличием ? Отсутствием азарта и интереса ? У него реакция старой, опытной, хорошо пожившей собаки, которую уже ничем не удивишь. Зонт он не испугался, только голову поднял на движение - посмотрел что происходит, и всё, опять по своим делам пошёл. На грохот листа жести не провоцируется, больших собак не боится. На подзыв выбегает вместе с остальными. Но хвостом не виляет, хотя изредка может мне на валенки залезть. Он такой самодостаточный или что ? У кого-то были подобные щенки, что из них выросло ?
Отправлено: 20.02.10 22:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Во что это может трансформироваться в будущем ?
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ" МАЛО ОРИЕНТИРОВАН НА ЧЕЛОВЕКА"Если такую пёсу давить,ему будет наплевать на вас и дальше(непослушание,уход по своим делам от вас и т. д).Но если с ним найти контакт(а это трудней ,чем с другими) и песа увидит,что вас есть за что любить,то очень интересная и очень хорошая соба может вырасти.В подростковом возрасте такая соба может вам подарить"незабываемые "впечатления,от которых порой волосы дыбом встают.
Отправлено: 20.02.10 22:56. Заголовок: сенька пишет: Но ес..
сенька пишет:
цитата:
Но если с ним найти контакт(а это трудней ,чем с другими) и песа увидит,что вас есть за что любить,то очень интересная и очень хорошая соба может вырасти.В подростковом возрасте такая соба может вам подарить"незабываемые "впечатления,от которых порой волосы дыбом встают.
Психика щенка формируется постоянно, по мере роста и зависит от множества факторов, из которых врожденный тип нервной деятельности имеет место, но также слишком много влияния внешней среды. Ну как можно сравнивать и пытаться делать выводы из поведения щенков в таком раннем возрасте. колмакова татьяна пишет:
цитата:
У кого-то были подобные щенки, что из них выросло ?
Татьяна, пока они росли -на них столько всего влияло, а твой щенок будет расти в совершенно других условиях .
Отправлено: 20.02.10 23:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Татьяна, пока они росли -на них столько всего влияло, а твой щенок будет расти в совершенно других условиях .
Ну это-то конечно, с этим не поспоришь, но не хотелось бы оставлять себе щенка, с которым только и придётся возиться , а в итоге получить пшик. Поэтому и спрашиваю про наблюдения.
Мой медленный инет посылает посты долго и не к месту .Когда я писала" не ориентирован на человека",имелось ввиду,когда щену не интересен контакт с человеком.А если щен трясётся от незнакомой ситуации...такого я бы не брала.Возможно он всегда будет боятся незнакомых ситуаций,а может только истерить в какой-нибудь одной .К примеру:жил у меня ранее пёс ,ничего и никого не боялся,за исключением... памятника ЛЕНИНА!!!(а памятник у нас огромный).другие мои собаки были где-то и послабей психикой,но памятника вообще никто никогда из них не замечал.
Отправлено: 20.02.10 23:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если у Вас есть подобный опыт - поделитесь ?
у меня сейчас живёт такая соба,которая чуть не довела меня до безумия. .Поделюсь обязательно попозже,скоро с ней надо пойти погулять(сейчас она для меня самая любимая и лучшая на свете).
Отправлено: 21.02.10 12:32. Заголовок: Сегодня опять попыта..
Сегодня опять попыталась взять его на руки, поговорить - линяет с рук, выдирается, не нравлюсь я ему и всё тут ! Видно, что страха нет, но вот ни в какую на руках не сидит.
Отправлено: 21.02.10 14:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а мне-то нужны !
Сейчас он рядом со мной лежит, опять занесла. Наблюдаю.
Ну, настоящий мужик ,такой маленький,а уже заставил женскую половину возле него так и кружить,так и кружить....Да чувствует он ,что Вы к нему "неровно" дышите,вот и ведет себя так.Я лишний раз убеждаюсь,что так себя начинают вести щенки,которых присматриваешь для того,чтобы оставить себе в питомнике.И в помете они ведут себя по другому,как будто бы уже знают себе цену,зато потом из таких вырастают собаки,которые для хозяина готовы на всё-всё для него любимого(т.е. хозяина).
Отправлено: 22.02.10 17:06. Заголовок: колмакова татьяна О..
колмакова татьяна Он же тебе и для выставок нужен. Ну и будет как свинья на веревке с таким темпераментом ходить. И если щен трясется- меня это всегда напрягает... У нас такое еще было: щен прожил у нас до восьми месяцев, и за все время ни разу не тявкнул, какой-то забитый был, не трус, но очень неуверенный в себе. В общем нам он не подошел- решили, что толку не будет с него, продали. Буквально через неделю новый владелец звонит и рассказывает как кобелек великолепно охраняет и вообще по рассказам полная противоположность, тому что было у нас дома. Видимо мы его авторитетом задавили. Такое очень часто случается. Тань, может и ты ребенка авторитетом давишь
А это ничего не значит......, т.е. по такому поведению щенков никаких достоверных выводов не сделаешь. Приносишь щенков первый раз в дом - один пошёл сразу по комнатам, а другой в уголок забился, ветошью прикинулся. Этого второго на столе распластали, на пузике клеймо ставят, а он лежит в ступоре, ни жив- ни мёртв, молча всё терпит. А его резвый собрат вряд ли сдастся без боя - сначала повыдерается из Ваших цепких рук, потом и поорёт от обиды.
Отправлено: 22.02.10 20:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Он сам по себе, какой-то никакой. .......... Ни злобы, ни страха, ни азарта, ни интереса к происходящему. Он "в гармонии со всем миром". Самое прикольное - его даже не провоцируют другие щенки-кобели.
Прямо какой-то щенок-аутист , если в собачьем мире такие существуют. Или Татьяна сгущает краски
Отправлено: 22.02.10 23:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но КАК меня бесит, как он ест
не знаю, я бы не бесилась а себе б не оставляла кстати меня такие тоже бесят, если чессна я люблю когда собака активная, быстрая, любопытная, ест много и с удовольствием, как говорят - метет все подряд, тока подавай - вот это я понимаю а у меня сука такая с детства - ьееедленно подууумает, возьмееет, перехватит кусок поудобней - я каждый раз с облегчением вздыхала - фууу, на этот раз поела, слава Богу года в 1,5 я всерьез озаботилась торчащими костями на крупе в мокром виде, а в принципе она и всю жизнь не пищевик - ее за вкусняшку что-то сделать не заставишь - посмотрит - кто-то попроворней ухватил - ну и лааадно, повернется и уйдет с гордым видом.. или стерпит, раз, другой, потом повернется - кааак влепит зубами тому проворному! - я сказала - ждать! пока Я надумаю я думаю, это не психика даже, это характер такой.. (ну от психики он неотделим конечно) а сторожит великолепно, очень ответственная, на охрану нацелена 24 часа в сутки недоверчивая к чужим, осторожная, в голове компьютер - рационализирует каждый свой шаг, в драку вступает первая, очень упорная и вообще - серьезная собака если это связано с характером в детстве, то она именно похожей была, но пожалуй более контактной с хозяевами, чем ты Тань, описывала.. но сторожила уже и в 3 месяца, а по мышлению такая себе на уме, не повертишь ею ))
Отправлено: 23.02.10 08:21. Заголовок: Если интересно расск..
Если интересно расскажу про такого щенка из которого вырос уже взрослый кобель. Когда мы приехали выбирать щенка ,он был самый спокойный , и в играх не участвовал. Как бы наблюдал со стороны, а однопометники играя между собой к нему не подходили, не задирали.На контакт с нами шел недоверчиво ,держался все время в стороне. На лакомство ноль внимания. Когда мы его забрали ,три месяца он жил не у нас. Там он жил и общался с двумя суками, одна из них подросток, другая взрослая.Контакт с ними он нашел сразу. И они признали в нем мужчину и главного. Из него вырос не пищевик, меня это просто бесило, съест сколько считает нужным и все.Рос постоянно худым. Реакция на новые предметы была всегда настороженная,пример- заносишь во двор мешок с кормом сука бежит на него, а он отходит и заходит сзади. Муж с ним занимался ,прошел курс послушания . Кто из него вырос? Кобель с уравновешанной психикой,хороший охраник,работает по человеку молча.участник тестовых испытаний а так же и выставочник. Взаимоотношения с людьми - для него существует только члены семьи муж ,сын и я. Слушается всех нас и любому из нас отдаст кусок мяса из пасти.
Отправлено: 23.02.10 09:59. Заголовок: Я, честно сказать, н..
Я, честно сказать, написала Данияру, думаю, что скажет человек, всё-таки и традиции совершенно другие, и отношение к собакам, так вот что он написал, честно сказать, - я не ожидала ТАКОГО ответа ! Учитывая, что ВАН на БАПе мне написал, что это такой тип ВНД - однозначно брак. А вот что пишет Данияр:
"Это поведение Бай-Тобета, лучшего из Тобетов. Такие Тобеты одиночки, они могут сами взять волка, без помощи других собак. Лучшие из лучших. Старики таких называли Бай-Тобет. По Вашему описанию, главное что он второй этаж пометил два раза. Самое главное он сделал для кобеля. К еде спокоен, тоже нормально. У меня Мойнак кушал раз в три дня, но он старый был. Но говорят, что он так ел и в молодости. К еде был равнодушен. Так что поздравляю, у Вас родился Бай-Тобет. Таких ждут всю жизнь. Не всем Всевышний посылает таких Собак."
Раз мнения так диаметрально разошлись, я приняла окончательное решение оставить его и понаблюдать. Теперь меня уже просто разобрал спортивный азарт и жажда узнать на собственном опыте о формировании такого типа поведения. Если будет интересно - я могу потом написать как он рос, что я делала, и что из этого вышло !
Отправлено: 23.02.10 11:28. Заголовок: Ну, не знаю........ ..
Ну, не знаю........ Моё мнение ближе к ВАНу, только не такое категоричное. Короче, себе такого бы не стала оставлять - ну не нравятся мне собаки, которым до меня, как до лампочки. Был такой щеночек у нас в питомнике - очень красивая белая сука, приглядывались к ней, с целью оставить. Но, очень смущало поведение - со своими собратьями -абсолютно нормальное, а ко мне - настороженно-удивлённое. Заходишь в вольер, все щенки вокруг прыгают, а эта в углу сидит. Заносишь в дом - вся цепенеет. Приехали покупатели за щенком - семья, двое маленьких детей. Уж как я отговаривала от покупки именно этой суки, предлагала другую - активную, весёлую девчонку. Ну пусть не с такой броской внешностью, ну так им и не на выставки ходить. Нет, уперлись - хотим эту буку. Когда провожала, говорила, что, если не получится контакта с собакой, пусть приедут поменяют, пока есть на кого. Но собачка, лишившись стаи, нашла ей заменитель - стаю человеческую и после двух дней бойкота адаптировалась и шнурком ходила за членами семьи, особенно за детьми. Но...нормальная и уверенная на своём участке, абсолютно терялась в незнакомых местах. Все прогулки только по известным её маршрутам, в других местах шарахалась от каждого куста. Занимались с дрессировщиком. где-то лет до двух пытались подкорректировать поведение - толку почти что ноль. Потом бросили все прогулки за территорией - участок большой, в движении по нему собаку не ограничивали, так что моциону ей и без прогулок хватало. Кстати, свою территорию охраняла отменно. Вот такой пример - собака получилась, что называется узко-специализированная. А тебе, Тань, ведь ещё и на выставках блистать хочется........
Заходишь в вольер, все щенки вокруг прыгают, а эта в углу сидит. Заносишь в дом - вся цепенеет.
вот и наша такая была у заводчика мы пришли выбирать - все ластились к нам - бери меня! а эта как сидела под скамейкой, так и сидела, зыркала на нас глазищами - мне и тут хорошо! а нам понравилась очень Ениш пишет:
цитата:
Нет, уперлись - хотим эту буку
вот и мы так же уперлись Ениш пишет:
цитата:
Но...нормальная и уверенная на своём участке, абсолютно терялась в незнакомых местах. Все прогулки только по известным её маршрутам, в других местах шарахалась от каждого куста.
а вот это наоборот у нашей - абсолютно бесстрашная, сбегает отовсюду, ей не дай покушать - дай свинтить куда-нить поехали на озеро, кобелю месяцев 8, суке 1,5 года - тока выпустили - исчээзли обычно рядом тусовались, а тут.. сука ясное дело - пример подала, младший за ней как хвостик кричали их, кричали, я в машину - по дороге домой смотрю - шлепают оба по середине дороги по жаре - бок в бок рядышком, хвостики опущены, услышали машину - на обочину посторонились - а меня увидели - уж как обрадовались! а Я как обрадовалась! собак нашла - собравшихся самостоятельно до дому, до хаты шутка ли - два таких слоника шагают мимо деревни - мало ли кто увидит - скажут Димшы вообще - собак своих распустили и в лесу сколько было - деру как дадут - через час возвращаются точно на то же место - сука вывалявшись в чем-нить, кобель - искупнувшись где-нить - довольные шуруют по следам своим.. неее, я бы не сказала что она закомплексованная! наоборот - слишком смелая и самодостаточная, ей поводыри и вовсе не нужны - сама себе королева я думаю что такие качества - отличия в стае - это собака-лидер от природы, а не аутсайдер, но надо бы побольше посмотреть, понаблюдать маленького.. не уверена что лучший вариант для выставок - все же специфичное мероприятие, но держать таких интересно и про таких говорят - с характером - вот этот то характер у маленького и проявлялся в отличиях - я могу поступать как считаю нужным, а что не понравится - тут же заявлю о себе, так как имею свое мнение в любой стае всех расставит по полкам, не уступит более сильному противнику, не поддается влиянию толпы так сказать, потому что сама - заводила.. это то что Я наблюдала лично.. думаю еще от воспитания зависит, им главное - одобрение, ласка - это как бы заменитель того что для пищевика - вкусняшка )) ее похвалишь, а уж поработать дашь! - вся светится! востребованность нужна
Отправлено: 23.02.10 12:16. Заголовок: В любом случае повед..
В любом случае поведение непонятное. Так что отдавать его кому-то я не имею права пока по-любому, если есть проблемы, то нечестно их навяливать постороннему человеку, да и опыт это неоценимый, самой посмотреть, сделать выводы. Я думаю, в процессе выращивания всё станет ясно.
А у нас с ним прогресс. Сегодня первый раз вывела их с сестрой на территорию ко всей остальной стае гулять, благо мороз маленько попустим - минус 22 всего. Поведение очень порадовало - ТТТ, страха ноль, хвост держит, у всех ищет сиську ! Причём силовое воздействие со стороны 4хмесячных оболтусов было достаточно сильным и неаккуратным - ни он, ни сестра даже не взвизгнули, и не пытались убежать, или пригнуться - вжаться в землю. Просто спокойное поведение. Занесла домой. Опять же, хвост не опускают ни один, ходят, нюхают, сука играется, нападает, облаивает меня, а он просто спокойно обследует территорию. Но если сука очень контактна, с удовольствием съела предложенное ей мясо, то кобель кусочек мяса несколько раз оттолкнул мордой. я вот уже грешным делом думаю - может он вегетарианец ? пару раз среагировал на подзыв, и даже погрыз мне пальцы ! Залезли оба за диван и играются на кошачьей подушке - кобель сверху. Первый раз вижу, что он играет. Заставит меня этот малыш "жизнь любить" ! Видимо придётся с ним как с моим первым - заслужить привязанность.
Отправлено: 23.02.10 12:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Заставит меня этот малыш "жизнь любить" ! Видимо придётся с ним как с моим первым - заслужить привязанность.
он тебя заставит ему много внимания уделять, тебе с ним будет всегда интересно (и сама не заметишь как начнешь под его дудку плясать ) подскажи где фотку мальца глянуть - интересно колмакова татьяна пишет:
цитата:
я вот уже грешным делом думаю - может он вегетарианец ?
а ты мясо сырое даешь? попробуй вареное (или наоборот) - у меня щас суча новенькая - тоже только вареное ест - не пойму в чем дело.. муж говорит - может ее травкой кормили .. шутка конечно, просто не привычно, у нас все собаки сырое мясо вареному предпочитают - а эта - наоборот
Отправлено: 23.02.10 12:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
то кобель кусочек мяса несколько раз оттолкнул мордой. я вот уже грешным делом думаю - может он вегетарианец ?
Нет. Явно ты его не устраиваешь, или твоё поведение. Дрессирует тебя. Знакомая картинка. Я поначалу пыталась только силой переломить - было всё хуже и хуже. Потом включила искреннее восхищение правильными поступками - постепенно оттаял.
Отправлено: 23.02.10 19:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Министр который ! Блин, назвала же ещё как знала !
Вот она где собака зарыта ! Что называется - "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" Короче - на приём записывайтесь...... и взятку несите А вообще, по последнему описанию его поведения - вполне нормальный щён, ну, может заторможенный слегка.
Отправлено: 23.02.10 20:32. Заголовок: Татьяна удачи вам и ..
Татьяна удачи вам и Министру! А в место мяса для похвалы попробуйте давать гематоген. Сначало похвалите и угостите другую собаку при нем ,а потом его. Он уже первый и главный в стае и он не захочет быть вторым. (мясо для него еда ,он и так его получит)
Отправлено: 24.02.10 16:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я, честно сказать, написала Данияру, думаю, что скажет человек, всё-таки и традиции совершенно другие, и отношение к собакам, так вот что он написал, честно сказать, - я не ожидала ТАКОГО ответа ! Учитывая, что ВАН на БАПе мне написал, что это такой тип ВНД - однозначно брак. А вот что пишет Данияр:
"Это поведение Бай-Тобета, лучшего из Тобетов. Такие Тобеты одиночки, они могут сами взять волка, без помощи других собак. Лучшие из лучших. Старики таких называли Бай-Тобет. По Вашему описанию, главное что он второй этаж пометил два раза. Самое главное он сделал для кобеля. К еде спокоен, тоже нормально. У меня Мойнак кушал раз в три дня, но он старый был. Но говорят, что он так ел и в молодости. К еде был равнодушен. Так что поздравляю, у Вас родился Бай-Тобет. Таких ждут всю жизнь. Не всем Всевышний посылает таких Собак."
лично мое мнение приближается к мнению Данияра,может быть не на столько идеализированное ,но где то рядом. А по поводу брака,по моему полный бред думаю нельзя в этом случае так категорически
Отправлено: 24.02.10 16:37. Заголовок: У меня тоже есть так..
У меня тоже есть такой. Заходишь в щенятник, все к тебе несутся. А он в сторонке, наблюдает. Подхожу, глажу. Никаких эмоций. А у меня к нему прям душа тянется и все тут. Стала домой брать, сама первая подходить всяко-разно. Сейчас бежит ко мне, хвостом машет. Приятно до чертиков.
Отправлено: 24.02.10 16:49. Заголовок: Кстати, у меня Дишли..
Кстати, у меня Дишли примерно такой был. Мне тоже приходилось его завоевывать. Сейчас он взрослый и у меня такое чувство, что он меня воспринимает на уровне подсознания. Я могу просто на него посмотреть, и он понимает, хочу ли я чтобы он подошел, или поиграть, или чтобы на ручки запрыгнул. По-моему я для него это его все.
Кто, азиат??? колмакова татьяна У меня кобель,наверное,похожий.Его привезли в 2 мес.На людей был совсем не ориентирован,это я сейчас понимаю.Как привезли,только за сукой ходил,на нас никак не реагировал:что-то пришло,накормило,потискало,посюсюкало...сильно тормошит-рыкну.И в дом его брали,он только собак видел и варежку мою грыз.До сих пор любимая игрушка-перчатки в огороде взять и подкидывать,играть,другие не поддерживают.Один не любил оставаться,если одного запускала,рядом держался. И только в 9 мес. что-то "прорезалось".Мы уезжали на 2 дня,оставили всё на племянника,а по приезду я еще 2 дня за ним бегала с "сюси-пуси"-он с нами не разговаривал.Я к нему- он от меня с опущеным хвостом и унылым видом,сгорбленный.А я понять не могла-заболел что ли,чем?Потом дошло-обиделся!И всем видом ЭТО показывал.Наверное он и сам удивился,что привычное вдруг куда-то делось и стало некомфортно.Только с того времени в нем стал появляться интерес к общению и он первый раз повилял нам хвостом.Чуть раньше сука его научила охранять,он сам все в ляльках ходил,она лидер.А он,видимо позднего созревания.Сейчас в 16 мес.уже умеет ласкаться,радоваться нашему приходу,блошить.Отношение к нам изменилось.Даже играть с нами стал.Раньше будто не смел такое себе позволить, или не умел, или не знал что такое возможно.Это про отношение к нам. Как азиат-обычный соб.Охраняет,не любит выставки,любит гулять.Как-то суку на место поставил,чтоб сильно не зазнавалась.Вобщем растет и меняется до сих пор. Ел,правда,нормально.Съедал свою норму,сам определял сколько,не пищевик.Месяцев в 5, когда урезали пай,чтоб подхудить, тогда ел с жадностью.Сейчас и сам голодает.На улице -35,а он голодный.Вестиха течет,он ждет,когда ее выпустят,чтоб под себя лапой грести.
Отправлено: 25.02.10 09:53. Заголовок: Арктика И Вам спасиб..
Арктика И Вам спасибо за отклик ! Выходит, такое поведение щенков - не такая уж и редкость. Вон уже сколько случаев написали.
А я вчера опять заводила его домой вместе с сестрой. И мой 8илетний сын сделал "репортаж" его пребывания. Вполне себе нормальный щен, если бы не два пункта - мясо не ест, меня не любит.
Я,наверное,не придирчивая-по мне так фотки хорошего качества!Всех видно Это я про новый фотоаппарат. А сколько они луж успевают наделать пока так гостят в доме ?
Отправлено: 25.02.10 10:36. Заголовок: Читала читала вот то..
Читала читала вот тоже решила написать, только у нас печальная история. У моих знакомых родился помет азиатов ( скажу сразу люди с огромным стажем азиатчики и кавказятники), щенки росли все нормально только одна девочка как-то сама по себе , все кушают быстро она медленно, все к хозяйке она как-то не очень ,все время одно нескем не играла на руки берут она кричит и где то в 2,5 месяца ее загрызли однопометники , вот такая печальная история.
Отправлено: 25.02.10 16:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но взгляд у парня точно не щенячий, он на меня ТАК смотрит....
Не зря же министром назвали... колмакова татьяна пишет:
цитата:
мясо не ест, меня не любит.
его икрой черной кормить надо, как чиновника высокого уровня. По фоткам судя - нормальный щен, хвост пистолетом, играет. Что- то , Тань, ты краски сгустила.
Отправлено: 27.02.10 12:17. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чт..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Что- то , Тань, ты краски сгустила.
Лучше перебдеть, чем недобдеть !
Вчера я нашла к нему пищевой подход ! Просто мясо он не ест, а мясо со сливочным маслом (чтобы густо было обмазано) - за милую душу засосал ! Буду использовать этот момент !
Отправлено: 27.02.10 12:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вчера я нашла к нему пищевой подход ! Просто мясо он не ест, а мясо со сливочным маслом (чтобы густо было обмазано) - за милую душу засосал ! Буду использовать этот момент !
Тань , мне напомнила как мой малой не ел в детстве (сын мой человеческий) сказала медсестра давать супчик овощной, я ему и так и так - плюется, в рот не берет, хоть ты тресни! я возьми да и сахару туда насыпь вот кто не пробовал на вкус - не советую, тошниловка откровенная (температуру-то пищи надо маме попробовать перед кормлением) - а мой, представь как зачмокал, да как понравилось! - тока подноси порции! вот и ты так - детка не кушает, надо че нить придумать! )) молодец, держись )) не была б ты азиатчицей, шоб азиата не переупрямить
Отправлено: 27.02.10 16:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
оставлю", "нет, не оставлю", "нет, оставлю"
да он вроде нормальный щен - чего ты ну другой немножко, может серьезней.. не знаю, тебе решать.. знаешь как мой друг один мудрый мне когда-то подсказал - если сомневаешься, лучше не делай хотела бы - давно бы продала а мне почему-то кажется, что ты уже давно решила его оставить у себя ну зацепил - так это ж чудесно
Отправлено: 20.03.10 21:11. Заголовок: Поскольку я обещала ..
Поскольку я обещала писать свои наблюдения в процессе развития щенка, выполняю обещанное. На своей территории контакт наладили, он ко мне подходит, но особой радости нет, два-три раза хвостом вильнёт, руки понюхает, что ничего нет, и уходит по своим делам. Не "мамин" сынок, опять же сам по себе. Очень полюбил рубец, мясо стал есть, но всё ест без жадности, обстоятельно. Остальных наших собак и щенков воспринимает очень хорошо, играет и с теми, и с другими. Спокойно сам дома поднимается по лестнице на второй этаж (лестница с пустыми пролётами). Показала буквально два раза, сегодня сам зашёл и поднялся. А сегодня было очень важное событие - мы с ним и его двумя сёстрами ездили в зал на социализацию. Типа атмосфера выставки, собирается много собачников с разными собаками - разные породы, разный возраст. Шум, гам, беготня - всё как на выставке. Я ехала с одной целью - посмотреть на его реакцию и решить его судьбу для себя окончательно. К ошейникам они у меня были приучены до этого, к шуму тоже. На машине ехали второй , а можно сказать, что и первый раз в жизни (первый раз в 29 дней все вместе - не считается. ) Поводок видели и ощущали первый раз в жизни. Вобщем, итог такой: от машины до зала ехали все трое на задницах с редкими шажками, когда их подталкивали сзади. Девки выдирались, но молчали, а "наш герой" выдирался, пару раз поорал и припадал к земле. В зал зашли - девчонки обе обкакались по очереди (мальчик это сделал ещё в машине ), и стали весьма заинтересованно крутить по сторонам головами, нюхаться, знакомиться. А кобель доехал на заднице до скамейки, благо пол краской покрыт - скользко и около скамейки лёг пластом, не шевелясь. И в ту же минуту почти.....заснул. Да ещё как крепко !!! Просто в отрубе был ! Где-то минут двадцать. Вот такая реакция интересная на стресс. А потом так же внезапно, как-будто его кто-то включил-кнопку нажал, он проснулся, зевнул и пошёл. Походили мы с ним по залу, понюхали всё, минуты через четыре он поднял хвост, познакомился с чёрным лабером, повилял ей хвостом. Постояли пару раз в стойке, показали яйца-зубы. Страха ноль, полное, абсолютное спокойствие, даже какое-то пугающее спокойствие. Первые полчаса я про себя думала - "отдам, нах.....", потом - "нет, поработаем" Надо просто тупо приучить к поводку. Так что в общем и целом всё в пределах нормы. Но проявления эмоций у него крайне мало. Какой-то он как-будто маленький старичок, хорошо поживший и всё повидавший.
Пост N: 73
Откуда: Россия, Сыктывкар 8(8212)572518
Отправлено: 20.03.10 21:26. Заголовок: колмакова татьяна Мо..
колмакова татьяна Могу тебе сказать на опыте роста Гайрата,что это просто кобель индивидуалист.Гайка тоже плохо ел и это сильно напрягало,он тоже на меня плевал и редко играл в компании более двух собак.Так что.я думаю не стоит беспокоиться по этому поводу
Отправлено: 20.03.10 22:57. Заголовок: Татьяна он личность ..
Татьяна он личность ,а это здорово. Вы пишите про взгляд как у старичка ,у нашего с детства был такой взгляд ,напоминал мне старейшину с кавказа ,только папахи не хватает. Вы обязательно найдете с ним контакт ,и тогда это будет самый верный друг. Но без вас он будет принимать самостоятельные решения ,а это и не так уж и плохо . Татьяна если можно новые фото Министра.
Отправлено: 21.03.10 12:14. Заголовок: Это мы только в зал ..
Это мы только в зал вошли. Оцениваем обстановку, оглядываемся по сторонам. Слева направо: Малина , Министр, Мафия Слева направо по головам: Министр, Малина, Мафия
Арктика Спасибо ! Сейчас вернулись с первой прогулки по посёлку. Метров двадцать опять ехали на заднице, он не понял, что я от него хочу и зачем удаляться от дома ?! Пришлось вернуться, взять Лайбу, и пойти ещё раз. И хоть погода у нас "нелётная" - метель, сильный ветер и снег в лицо, но погуляли хорошо нареканий нет.
колмакова татьяна,мне Ваш парень ОЧЕНЬ понравился-и внешне и по описанию характера.МУЖИК! Вольный,непокорный,дерзкий.Мне кажется,что это-то самое,что называется"не раб".Каждого не зауважает,сердце своё тоже кому попало не отдаст.Без понимающего хозяина станет трудным.С Вами-верным.Надо оставлять! Ну пожалуйста!
А мне кажется наоборот-надо продавать.Уже понятно,что кобель приличный,подрощенный,все у него в порядке.А продать,чтоб его просто любили,а не изучали под лупой-где и в чем он не такой ?Если бы я собиралась еще коблом обзавестить точно бы его забрала,спасла от таких нечеловеческих мучений
Отправлено: 22.03.10 10:26. Заголовок: колмакова татьяна ще..
колмакова татьяна Танюша, щены - во! тааакие мощные молодчина что оставила - серьезный парень растет это психика отличная у него - у меня один тоже так же себя ведет на выставке щен, дала миску с водой - он в ней заснул! попил и отрубился - вокруг шум гам а ему трава не расти! я думаю что все нормально у Министра (ТТТ на него!)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да, мне интересно, вдруг разница в поведении уже что-то означает ? Я подолгу за ними наблюдаю - разницы в активности сосания и в скорости нахождения сосков нет. И "выдирающиеся", и спокойные сосут и ползают одинаково. Но вот на руки реагируют по-разному. С чем это может быть связано ?
Мне кажется, это вообще нереально. Испытывать такую боль и совсем молчать - ни один щенок на такое не способен. Просто одни орут дурниной, а другие совсем чуть-чуть. Но это немного другое уже, это реакция на сильную боль, а я спрашиваю про другое.
и там без отношения к породе. Многое возможно спорно, но есть и интересные моменты. 
Когда он первый раз увидел пруд ,ему было 10мес.Естественно,просто так он в воду не бросился.Но когда ему кинули палку,он ,не секунды не раздумывая ,сразу прыгнул за ней.Чуть не утонул( помог мимо проплывающий дог) 
и получала море удовольствия от этого, мне приходилось зад ее поддерживать, чтобы не утонула совсем 
продала не смотря на его сговор с мужем 
На мой взгляд, что их объеденяет так это любовь к хозяину, желание всегда контактировать с тобой и как мне кажется характер в драке, второго только раз притравливали поэтому пока с уверенностью сказать не могу. 
.Когда я писала" не ориентирован на человека",имелось ввиду,когда щену не интересен контакт с человеком.А если щен трясётся от незнакомой ситуации...такого я бы не брала.Возможно он всегда будет боятся незнакомых ситуаций,а может только истерить в какой-нибудь одной .К примеру:жил у меня ранее пёс ,ничего и никого не боялся,за исключением... памятника ЛЕНИНА!!!(а памятник у нас огромный).другие мои собаки были где-то и послабей психикой,но памятника вообще никто никогда из них не замечал.
Но это в прошлом.
?Если бы я собиралась еще коблом обзавестить точно бы его забрала,спасла от таких нечеловеческих мучений 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
