Автор | Сообщение |
shevale75
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 05.04.10 13:42. Заголовок: сухой корм премиум класса
не знаю - может уже есть такая тема - я не нашла. Подскажите кто пользуется такого рода кормами - какие лучше?( за вменяемые деньги). Мы много лет пользовались Даймондом ( иногда) - а сейчас они закрылись совсем, насколько я понимаю корма из США в связи с проблемами растаможки вообще исчезли, Роял канин - выходит дороговато ( в 1,5 раза дороже Даймонда). В общем буду благодарна за отзывы о тех кормах - которыми кто -нибудь пользовался.
| |
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
юнонаан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 05.04.10 13:52. Заголовок: Даймонд мы пробовали..
Даймонд мы пробовали только один раз,нам он не подошел,собака вся облезла.Может левый попался.Очень понравился ПРОПАК,собаки с него великолепно себя чувствовали и никаких пищевых аллергий.Пользовались Роял канином для бэбиков,результат плачевный у щенка поехали лапы(быстро и в разные стороны),а у моих друзей с Рояла(кстати тоже бэби)чуть не погиб весь помет.Началось подобие припадков,бросили кормить,перевели на другой корм и в течении недели все пришло в норму.Еще раз повторюсь,я за ПРОПАК.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 14:14. Заголовок: Стараюсь кормить нат..
Стараюсь кормить натуралкой, но когда перебои с поставкой( а они всё чаще, к сожалению) -пользуюсь отечественным кормом премиум класса Стаут.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 14:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | отечественным кормом премиум класса Стаут. |
|
У нас тоже прижился.
| |
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 696
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 05.04.10 14:19. Заголовок: Кормим Дог Чау , бер..
Кормим Дог Чау , беременных кормящих и щенков Про Планом . Пробовали разные корма Роял, Акана ,Чикопи но остановились на Дог Чау (цена премлемая 1500 15 кг)
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 14:54. Заголовок: Я только за проплан...
Я только за проплан.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 15:02. Заголовок: Onufrii пишет: Я то..
Onufrii пишет: вот уж про вас бы не подумала, что тоже на сушке
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2525
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 05.04.10 15:30. Заголовок: Все индивидульно для..
Все индивидульно для каждой собаки. На Даймонде собаки у меня сидели всего месяц, посыпалась шерсть, перестала блестеть. Про План вообще жрать не хотят. От Роялки отказалась очень давно, когда замочив щенкам на ночь корм, утром сверху всплыли перья. Очень нравится Еукануба, собаки в отличной форме, а самое главное, что там доза суточная меньше значительно чем у того же Про Плана и Роялки. Дог Чау тоже подходит. Взрослые с удовольствием кушают наш корм Дилли, хорошо выглядят. Но у меня собаки на смешанном питании, основное питание все же натуралка.
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1796
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.04.10 16:26. Заголовок: У меня на работе соб..
У меня на работе собаки сидят на смешанной кормёжке. День - мясо, день - сушка. Кормили ПроПланом, всё таки много бегают собачки, и если уж сушняк, то получше. Некоторые легко пропускали сушку и ждали мяса. Тут, военные нам придарили несколько мешков Педигри для служебных собак. Подарено - надо есть! Сомнения были - будут ли после ПроПлана? На удивление - педигри ели ВСЕ! Даже те, кто раньше сушку пропускал. Разницы, по самочувствию собак, не заметила никакой
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 16:38. Заголовок: Elena пишет: вот у..
Elena пишет: цитата: | вот уж про вас бы не подумала, что тоже на сушке |
| Щенки до 12 месяцев в обязаловку одно кормление в день. Смешанное кормление. Ну и комплекс витаминов. Сырое мясо баранина в период подготовки собаки к нагрузкам В дороге однозначно проплан. мясо и каши с собой не потаскаешь.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:11. Заголовок: Onufrii пишет: Я то..
Onufrii пишет: shevale75 пишет: цитата: | Роял канин - выходит дороговато ( в 1,5 раза дороже Даймонда) |
| У вас Про план дешевле Ройял Канина? Завидую...
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:28. Заголовок: Мне Acana нравится, ..
Мне Acana нравится, но дорого получается, пробывали Роял he, на удивление очень хорошо на нем собаки выглядят и себя чувствуют, и щенки тоже( дополнительно глюкозамины и прочее даем) и цена более менее у нас 1800 р. 20 кг(или 18 чего-то подзабыла) Тут новый корм еще советует называется "наша мрака", очень хвалят и цена примерно 900 р 15 кг, думаем попробовать. Проплан и прапак мне не нравится, щенки уж больно за сушеные на них получаются, а взрослым в прицепе нормально( но опять же дорого)
| |
|
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:30. Заголовок: Chingiz пишет: Очен..
Chingiz пишет: цитата: | Очень нравится Еукануба, собаки в отличной форме, а самое главное, что там доза суточная меньше значительно |
| Полностью согласна. А если брать по питомниковой программе, то получается не очень дорого. И многое в любом корме зависит от страны производителя.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 193
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:34. Заголовок: shaani пишет: то по..
shaani пишет: цитата: | то получается не очень дорого. |
| Это сколько если не секрет? Насколько, я знаю это один из самых дорогих кормов
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:51. Заголовок: kinghaus пишет: Это..
kinghaus пишет: цитата: | Это сколько если не секрет? |
| Не секрет. Если брать минимальную партию самовывозом (на7 тыс руб за наличку), то18-20 кг обходится примерно и 2200 руб Учитывая экономичность этого корма получается не очень дорого.
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1797
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:52. Заголовок: kinghaus пишет: нов..
kinghaus пишет: цитата: | новый корм еще советует называется "наша мрака", |
| за одно название не возьмёшь
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:56. Заголовок: kinghaus пишет: Тут..
kinghaus пишет: цитата: | Тут новый корм еще советует называется "наша мрака" |
| Ветеринар хвалил, но не всем подходит А с про-плана у меня собаки, наоборот жирели и сырели. Хотя с лососем очень хорош! особенно для собанек с проблемной кожей.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 196
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:04. Заголовок: 8 Марта пишет: за о..
8 Марта пишет: цитата: | за одно название не возьмёшь |
| Да, но народ довольный, собак разных кормили и пометы выращивали, да и цена удивительна, я в глаза пока это корм не видела, почитать бы что в него входит.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:05. Заголовок: 8 Марта пишет: king..
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:07. Заголовок: shaani пишет: Ветер..
shaani пишет: цитата: | Ветеринар хвалил, но не всем подходит |
| Дом Семаргла пишет: цитата: | пользуюсь отечественным кормом премиум класса Стаут. |
| Один производитель-Гатчинский завод,считается, что Наша Марка-премиум класс, Стаут -суперпремиум. Периодически беру Нашу Марку-ягнёнок с рисом, очень хорошо едят. Правда у них нет стартера, по этому приходится брать для маленьких Про план.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 197
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:09. Заголовок: shaani пишет: А с ..
shaani пишет: цитата: | А с про-плана у меня собаки, наоборот жирели и сырели. Хотя с лососем очень хорош! особенно для собанек с проблемной кожей. |
| У меня проблем с кожей не было, еще не разу тьфу.. тьфу.., а вот массу на этих кормах набирали плохо, приходилось перводить на натуралку, и все ок.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:19. Заголовок: kinghaus пишет: а в..
kinghaus пишет: цитата: | а вот массу на этих кормах набирали плохо, |
| Все очень индивидуально!
| |
|
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:40. Заголовок: 8 Марта пишет: за о..
8 Марта пишет: цитата: | за одно название не возьмёшь |
|
| |
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: А по-моему в таком варианте лучше отражает истинную сущность сухих кормов.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 655
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.04.10 19:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Стараюсь кормить натуралкой, но когда перебои с поставкой( а они всё чаще, к сожалению) -пользуюсь отечественным кормом премиум класса Стаут. |
| Кормление - аналогично, т.е. в основном мясо и боенские отходы, а резерв на" всякий пожарный" - сухой корм, тоже отечественный, только попроще - ФАВОРИТ называется. СТАУТ не пробовала, а с НАШЕЙ МАРКОЙ вышел казус - получили в качестве приза на выставке мешок корма, после кормления в течении всего двух дней одна сука покрылась красными мокнущими пятнами с советский пятачок размером, причём до этого собака ни в чём подобном замечена не была, у меня с рождения, аллергии ни на что не было. Отменили корм, дали супрастин (один день) - всё прошло. Другим ничего, но какашки были какого-то неестественно жёлтого цвета. Предполагаю, что в партию переложили витаминок (каротина, например). А вот простенький ФАВОРИТ лопают, ну, ни ах, с какой охотой, но морды не воротят. И выглядят, кстати, после длительного на нём сидения очень даже прилично. Как то одну зиму два пенсионера практически 3 месяца только им и кормились. К весне блестели, как тюлени.
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2531
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 05.04.10 19:39. Заголовок: Onufrii пишет: Щенк..
Onufrii пишет: цитата: | Щенки до 12 месяцев в обязаловку одно кормление в день. Смешанное кормление. Ну и комплекс витаминов. |
| Аналогично! kinghaus пишет: цитата: | дополнительно глюкозамины и прочее даем |
| А это зачем? Глюкозамин как подкормку обязательную что ли? shaani пишет: цитата: | Полностью согласна. А если брать по питомниковой программе, то получается не очень дорого. И многое в любом корме зависит от страны производителя. |
| Как по мне, так дешевле и лучше не придумаешь! Соотношение цены-качества самое то!!! Там 20 кг от 2000 до 3100 в зависимости от корма. Ениш пишет: цитата: | а с НАШЕЙ МАРКОЙ вышел казус |
| У нас тоже, я категорически теперь не кормлю этим кормом, хотя цена его у нас очень заманчива, для взрослых крупных 780 руб. 15 кг. У меня с него собаки похудели и какали больше чем съели! А питбулиха еще сыпью все покрылась...
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 198
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 09:25. Заголовок: Chingiz пишет: А эт..
Chingiz пишет: цитата: | А это зачем? Глюкозамин как подкормку обязательную что ли? |
| Вы читайте внимательней я писала про роял he, там в составе только небольшое количество витамин и минералов, глюкозамина вообще нет( который необходим для щенков крупных пород и вообще для всех щенков) и даем не отдельно, а в комплексе витамин+глюкозамин и еще всяко разное например "поледекс". Я вообще считаю что сколько бы они в свои корма чего не пихали для азиатов(щенков и подростков) этого часто недостаточно, и приходится давать что нибудь дополнительно, индивидуально.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 199
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 09:33. Заголовок: Chingiz пишет: kin..
Chingiz пишет: цитата: | kinghaus пишет: цитата: дополнительно глюкозамины и прочее даем А это зачем? Глюкозамин как подкормку обязательную что ли? |
| А чего вы так удивляетесь вы почитайте состав любого корма для щенков крупных(гигантских) собак
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 09:55. Заголовок: kinghaus пишет: глю..
kinghaus пишет: цитата: | глюкозамина вообще нет( который необходим для щенков крупных пород и вообще для всех щенков) |
| Почему глюкозамин необходим? Это же лечебный препарат, зачем его давать, если нет показаний?
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 657
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:05. Заголовок: kinghaus пишет: воо..
kinghaus пишет: цитата: | вообще считаю что сколько бы они в свои корма чего не пихали для азиатов(щенков и подростков) этого часто недостаточно, и приходится давать что нибудь дополнительно, индивидуально. |
| Всё, убили наповал Вот ведь, оказывается, какие они немощные ,эти азиаты - уже без спец.препаратов и вырастить их никакой возможности нет Куда катимся, люди?
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 198
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:17. Заголовок: Ениш пишет: Куда ка..
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 10738
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:30. Заголовок: Мне иногда кашу лень..
Мне когда кашу лень варить, или с натурой перебои , - я уже полгода пользуюсь чешским кормом Brit супер-премиум класса для щенков крупных пород. Мешок 2000 рублей. Косяков не выявлено. Нет сои, нет ГМО, нет кукурузы, мясо-ягнёнок. Если кто помнит, как пахли наши советские сухие супы в пакетиках (типа завтрак туриста) - запах сухого-вяленого мяса, - вот именно так пахнет чешский Брит. Очень понравилась по качеству Акана, но очень дорого ! А взрослые прекрасно кушают иногда Педигри для щенков.
| |
|
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:35. Заголовок: Ениш пишет: Всё, уб..
Ениш пишет: цитата: | Всё, убили наповал Вот ведь, оказывается, какие они немощные ,эти азиаты - уже без спец.препаратов и вырастить их никакой возможности нет Куда катимся, люди? |
| В 22 век катимся А вы предлагаете на кишках и сухарях щенов поднимать????
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 200
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:04. Заголовок: bayaz пишет: Почем..
bayaz пишет: цитата: | Почему глюкозамин необходим? Это же лечебный препарат, зачем его давать, если нет показаний? |
| kinghaus пишет: цитата: | А чего вы так удивляетесь вы почитайте состав любого корма для щенков крупных(гигантских) собак ГЛЮКОЗАМИН ОБЯЗАТЕЛЬНО ВХОДИТ и в большом количестве |
| Да двадцать лет, и даже 15 лет назад, таких проблем не было , а теперь чтобы вырастить здоровую собаку нужно потрудится, и если проблемы нет, это не значит, что она и не появится, есть такое слово профилактика. Особенно для очень крупных и костистых щенков. Onufrii пишет: цитата: | В 22 век катимся А вы предлагаете на кишках и сухарях щенов поднимать???? |
|
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 201
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:10. Заголовок: Проходят те времена..
Проходят те времена, когда азиаты как трава росли, теперь мы все дружно присоединяемся к догам и мастиффам
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:21. Заголовок: kinghaus пишет: а т..
kinghaus пишет: цитата: | а теперь чтобы вырастить здоровую собаку нужно потрудится |
| Я ничего не даю. Одна натура. Без витаминов и глюкозаминов. Потрудиться, конечно, приходится, но это - выгул. kinghaus пишет: цитата: | и если проблемы нет, это не значит, что она и не появится, есть такое слово профилактика. |
| Именно практика давать хондропротекторы "для профилактики" и приводит к тому что kinghaus пишет: цитата: | Да двадцать лет, и даже 15 лет назад, таких проблем не было , а теперь чтобы вырастить здоровую собаку нужно потрудится |
| Еще через десять лет такими темпами какие интересно будут нужны препараты, чтобы вырастить собаку? Вы считаете, что в этом есть какой-то смысл?
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2538
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:22. Заголовок: Да уж..... А я вот ..
Да уж..... А я вот щенков ращу без всяких глюкозаминов... И корм то сухой раз в день и то не всегда. Основное питание - мясо, рыба морская, обрезь, особенно с головы, рубец, каши на воде (гречка в основном). Даю много коллагенсодержащих продуктов - ноги говяжьи, свиные, уши, хвосты, губы, носы, головы кеты. И на фиг мне этот глюкозамин! И никаких проблем с ногами пока не выявлено. Из витаминных подкормок только в период смены зубов Фитокальцефит, Косточку или Щенок. ВСЕ! Ну глину и уголь даю, грызут. kinghaus пишет: цитата: | Проходят те времена, когда азиаты как трава росли, теперь мы все дружно присоединяемся к догам и мастиффам |
| А кто виноват то????????
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:23. Заголовок: kinghaus пишет: Про..
kinghaus пишет: цитата: | Проходят те времена, когда азиаты как трава росли, теперь мы все дружно присоединяемся к догам и мастиффам |
| Не надо за всех. Этот путь далеко не всем подходит.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:23. Заголовок: Chingiz пишет: У на..
Chingiz пишет: цитата: | У нас тоже, я категорически теперь не кормлю этим кормом, хотя цена его у нас очень заманчива, для взрослых крупных 780 руб. 15 кг |
| Может просроченный или поддельный? Какой-то он у вас странно дешёвый! Тем более с учётом доставки из С-Петербурга в Томск. В Москве стоимость мешка со скидками для питомника-1000 руб. леди пишет: цитата: | А по-моему в таком варианте цитата: наша мрака лучше отражает истинную сущность сухих кормов |
| А что делать, если всё больше пробем с "доставанием" натуралки. Мало кто скот растит, в основном сейчас мясоперерабатывающие заводы перешли на блочное аргентинское мясо, соответственно субпродуктов нет. На одну-две собаки ещё можно найти в любом случае, а когда их 10-15 да ещё щенки...
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2539
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:24. Заголовок: bayaz пишет: Потруд..
bayaz пишет: цитата: | Потрудиться, конечно, приходится, но это - выгул. |
| Да, и конечно свобода движения! Моцион и т.д.!
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:25. Заголовок: Onufrii пишет: А вы..
Onufrii пишет: цитата: | А вы предлагаете на кишках и сухарях щенов поднимать |
| А зачем их поднимать? Сами встают. bayaz пишет: цитата: | Не надо за всех. Этот путь далеко не всем подходит |
|
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2540
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | В Москве стоимость мешка со скидками для питомника-1000 руб. |
| Наша Марка??? Вот это цены у вас!!! Он в магазине у нас 980 руб. А 780 руб. в Сибагротрейде, это оптовая фирма. Ягненок-рис подороже, но все равно дешевле 1000 р. Ну не может же он у нас весь быть поддельный, и в Новосибе, и в Томске? И не просроченный точно.
| |
|
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:28. Заголовок: Onufrii пишет: В 22..
Onufrii пишет: цитата: | В 22 век катимся А вы предлагаете на кишках и сухарях щенов поднимать???? |
| До чего дошел прогресс? До невиданных чудес! Можно из туб, как космонавтов, уже кормить. Сверху глюкозаминчиком посыпать в качестве приправы. У меня несовременные, любят и сухарики, и кишочки! kinghaus пишет: цитата: | теперь мы все дружно присоединяемся к догам и мастиффам |
| Извините, не мы, и не все!
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:30. Заголовок: Chingiz пишет: Осно..
Chingiz пишет: цитата: | Основное питание - мясо, рыба морская, обрезь, особенно с головы, рубец, каши на воде (гречка в основном). Даю много коллагенсодержащих продуктов - ноги говяжьи, свиные, уши, хвосты, губы, носы, головы кеты. |
| То же самое. Только еще курятина (крылышки, шейки, головы, спинки), перепелиные яйца, творог домашний (сама делаю), кашу из смеси круп - гречка, овсянка, пшено, рис. Если вижу, что щен очень тяжелый и есть опасность, что "подсядет" на лапы - просто половину рациона заменяю куриными головами и шейками, и все - никакого глюкозамина не надо.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 780
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:30. Заголовок: мне вот интересно.я ..
мне вот интересно.я думаю многие могут вспомнить собак 15-ти летней давности,кто не вспомнит в нете мона найти все,и сравнить с фотографиями хотя бы последней Евразии,блин они ведь не сами плодятся их же кто то вяжет,боюсь что еще через 15 лет глюкозамин уже не поможет,а бегать азиат будет как нынешний английский мастиф и в эластичных бинтах по поводу корма супер премиум - про план однозначно,щенков до 1-1,5 лет. премиум - 4 лапы ,наш родной корм,очень неплохого качества,правда кормим тока взрослых после 1-1,5 лет,очень довольны
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | А зачем их поднимать? Сами встают. |
|
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2541
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:37. Заголовок: bayaz пишет: Тольк..
bayaz пишет: цитата: | Только еще курятина (крылышки, шейки, головы, спинки) |
| Оксан, я это тоже все давала раньше. Но теперь я не знаю на чем растят тут наших кур, на каих антибиотиках и анаболиках... Купила с месяца 4 назад головы, дала собакам, кто обрыгался, кто обдристался (извините...). У акиты сыпь на ушах. И при том, что никто не аллергик и все переваривают легко, хоть гвозди... Больше не рискую.. Яйца тоже даю, творог только щенкам, кефир, йогурт.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 11:47. Заголовок: kinghaus пишет: теп..
kinghaus пишет: цитата: | теперь мы все дружно присоединяемся к догам и мастиффам |
|
за себя говорите а за всех не надо
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3289
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:06. Заголовок: мы пользуем Акану Сп..
мы пользуем Акану Спорт и Пуппи уже 2 года, все класс плюс натуралка, каши не варю, только мясо разнообразное, обрези, лосось, творог, кефир, сырые яйца.. сухач съедают 2 мешка 13,5 кг в месяц 4 собаки (2 из них щенка) великолепно, проблем никаких, ни с аллергиями, ни с ногами, ни с животом.. чешский Брит дешевле, считаю его вторым после Аканы для своих, долго пользовались Роялем Ветеринари, через 8 мемсяцев собаки отказались его есть всегда выбираю корм, читая его состав, если в нем нет или очень мало глюкозаминов и хонроитинов, считаю его неподходящим для собаки крупной породы и не беру (особенно растущей) никаких добавок и витаминов, даже желатина не даем, ноги у всех приличные
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | всё больше пробем с "доставанием" натуралки. |
|
Охотно верю. Это одну-двух собак можно натуралкой в лёгкую кормить, а вот как прокормить целый питомник - это вопрос.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:14. Заголовок: bayaz пишет: заменя..
bayaz пишет: цитата: | заменяю куриными головами и шейками |
|
Оксан, а аллергии не вылазят? По-моему, куриное мясо в больших количествах способно вызвать аллергии даже у здоровых собак.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:24. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет: цитата: | если в нем нет или очень мало глюкозаминов и хонроитинов, считаю его неподходящим для собаки крупной породы и не беру |
| Regina пишет: цитата: | никаких добавок и витаминов, даже желатина не даем |
|
ну еще бы... все есть уже в корме...ну да это и называется "НИКАКИХ ДОБАВОК НЕ ДАЕМ"
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 659
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:39. Заголовок: Onufrii пишет: В 22..
Onufrii пишет: цитата: | В 22 век катимся А вы предлагаете на кишках и сухарях щенов поднимать???? |
| Ну, такими темпами не докатимся и не доползём, пожалуй. На руках собачек вносить будем. А на счёт кишок - так не надо утрировать, если я писала и боенских отходах, то это вовсе не одни они, вернее совсем не они. Или считаете, что собаке это есть не физиологично, не гигиенично и просто не эстетично?
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:40. Заголовок: Я уже второй месяц п..
Я уже второй месяц присадила стаффи на "Вилли хврст",периодически даю азиатам. Пока никаких нареканий,а там посмотрим. Цена очень приемлимая и вроде усваивается нормально. У нас в городе многие его сейчас распробывают, косяков не замечено.
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1799
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:45. Заголовок: bayaz пишет: заменя..
bayaz пишет: цитата: | заменяю куриными головами |
| с клювами?
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3292
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:48. Заголовок: Elena пишет: ну еще..
Elena пишет: цитата: | ну еще бы... все есть уже в корме...ну да это и называется "НИКАКИХ ДОБАВОК НЕ ДАЕМ" |
| ну да, именно потому и не даем, что "все включено" кстати знаю кто наряду с сухачем таким же (типа Ориен или Акана или Роял Ветеринари) - добавки с глюк-хондро дают постоянно (если ноги слегка того..)
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:48. Заголовок: Chingiz пишет: твор..
Chingiz пишет: цитата: | творог только щенкам, кефир, йогурт. |
| Я тоже это только щенкам. леди пишет: цитата: | Оксан, а аллергии не вылазят? |
| Нет пока. леди пишет: цитата: | По-моему, куриное мясо в больших количествах способно вызвать аллергии даже у здоровых собак. |
| Вполне возможно, но у меня едят много курятины и пока - ТТТ. Может, потому, что не постоянно, а - есть рыба, едят рыбу, потом несколько дней рубец, потом курятину. леди пишет: цитата: | а вот как прокормить целый питомник - это вопрос. |
| Тяжело, если честно. Но я с ужасом представляю, что могут наступить времена, когда мы не сможем достать на всех собак и щенков натуралки. Про корма я даже думать не могу и не хочу.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 661
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:49. Заголовок: zubari пишет: "..
zubari пишет: цитата: | "Вилли хврст",периодически даю азиатам. |
| Слышала о нём очень положительные отзывы Цена не просто приемлимая, а суперприемлимая. Немного неудобна мелкая расфасовка по 13 кг.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:51. Заголовок: 8 Марта пишет: с кл..
8 Марта пишет: Щенкам отрезаю и еще саму голову разбиваю, как отбивную вроде. Взрослым, если честно, не всегда отрезаю, бывает просто не успеваю.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:52. Заголовок: Ениш пишет: Немного..
Ениш пишет: цитата: | Немного неудобна мелкая расфасовка по 13 кг. |
|
Такой моментик есть, но на фоне остального -терпимо. Ениш пишет: цитата: | Цена не просто приемлимая, а суперприемлимая. |
|
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:59. Заголовок: Chingiz пишет: Да..
Chingiz пишет: цитата: | Да, и конечно свобода движения! Моцион и т.д.! |
| Это все здорово, но сколько сидит собак за забором, которых вообще со двора не выводят, хорошо если к поводку приучат, жесть. И бес толку объяснять что собакой гулять надо, зачем она же водворе гуляет , или другой вариант у нас времени нету, вот и приходится придумывать различные схемы выращивания для таких горе владельцев, хочется ведь чтобы щен вырос здоровый и красивый даже в таких условиях.
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3294
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:59. Заголовок: Ениш пишет: А на сч..
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 13:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | В Москве стоимость мешка со скидками для питомника-1000 руб. |
| Дурят вас, у нас 1000 руб в магазине, а если для питомника 780 р и еще дамой привезут
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 13:35. Заголовок: kinghaus пишет: при..
kinghaus пишет: цитата: | приходится придумывать различные схемы выращивания для таких горе владельцев, хочется ведь чтобы щен вырос здоровый и красивый даже в таких условиях. |
| Понимаете, вот почему я считаю, что дача глюкозаминов-хондроитинов для профилактики недопустима в питомниках, занимающихся плем.разведением - потому что надо точно знать какие проблемы могут быть у щенка, предполагаемого в плем.работу в будущем, в процессе выращивания, способен ли он вырасти без дополнительной мед.поддержки, как формируется его организм естесственным путем. При профилактических "раздачах" Вы этого можете просто не узнать. А это очень нужная информация. Да и из разведения успеваешь в этом случае убрать то, что не так растет, как хочется. Владельцы потом, конечно, могут уже щенков растить совсем по-разному, но для себя Вы сможете очень многое выяснить, если не будете давать профилактическую медикаментозную поддержку. Красивую собаку вырастить, конечно, очень важно, но для заводчика еще важнее знать - с какими затратами эта собака такой выросла и как попытаться получить щенков, не требующих излишних затрат при выращивании. Исключительно - ИМХО.
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1801
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 06.04.10 13:46. Заголовок: bayaz пишет: 8 Март..
bayaz пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: с клювами? Щенкам отрезаю и еще саму голову разбиваю, как отбивную вроде. Взрослым, если честно, не всегда отрезаю, бывает просто не успеваю. |
| Проблем не было, у взрослых? Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны?
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 14:00. Заголовок: 8 Марта пишет: Проб..
8 Марта пишет: цитата: | Проблем не было, у взрослых? Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны? |
| Ни разу не травмировали. Но честно говоря, всем бы я советовать не стала так поступать - сейчас слишком разные стали собаки по способности переваривания пищи. За своих не боюсь, проблем не было. Но я и ноги свиные даю, а многие боятся, да и когда быка в деревне рубят, то я даю ноги прямо с копытами и шкурой - едят нормально, ничего не бывает никогда. И курятины я много даю, даже окорочка (если ничего достать другого не смогли), а все пишут, что нельзя, что аллергии и так далее... Поэтому - наверное, все индивидуально. Костями вон тоже пишут, что собаки давятся, а я даже не представляю как это возможно...
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 200
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 06.04.10 14:30. Заголовок: Ениш, bayaz!!!! 100..
Ениш, bayaz!!!! 100%. A желающим впрыгнуть в 22-й век с тамагочами- в добрый путь. Только наверняка доделистые японцы изобретут виртуальные кишки, которые надо будет виртуально варить. P.S. Поднял настроение вопрос про клювы. Спасибо . Не ругайтесь.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 14:55. Заголовок: 8 Марта пишет: Поче..
8 Марта пишет: цитата: | Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны? |
|
взрослым я тоже с клювами даю пока (ТТТ) все едят нормально и кишки, кстати когда попадают тоже даю как рубец на ура!
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2542
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 15:07. Заголовок: И с клювами даю! Ещ..
И с клювами даю! Еще даю рога, шкуру, голову говяжью вместе со шкурой. И те же ноги с копытами, свиные уши, пятаки, ноги. Некоторым говорю это и вижу у людей ужас в глазах! Типа как можно этим всем кормить собаку??? Не знаю, мои очень рады таким деликатесам! А от волосатых говяжьих ушей у них восторг!
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:21. Заголовок: Chingiz пишет: взро..
Chingiz пишет: цитата: | взрослым я тоже с клювами даю пока (ТТТ) все едят нормально |
| Мы тоже взрослым так даем, щенкам пока маленькие клювы и особо острые косточки убираем. А вот окорочка не даем, как то было сидели у нас собаки давно дело было, на окорочках так экземы по выскакивали от них, все больше не даем. Причем окорочка покупали хорошие как для себя, вот думаю чего мы едим ужас берет
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3303
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:34. Заголовок: Chingiz пишет: Не з..
Chingiz пишет: цитата: | Не знаю, мои очень рады таким деликатесам! А от волосатых говяжьих ушей у них восторг! |
|
ну я тоже натуралку примерно так же кормлю, сухач даю для своего удобства, не собачьего.. не всегда есть возможность подвезти, но в принципе я считаю - чем плохая натуралка, лучше качественный сухач, поэтому точно не собираюсь от него отказываться.. как-то на литовском форуме написала чем кормлю собак, как Вы говорите люди в ужас пришли - но не от того что дается, а от цены кормления.. хорошая натуралка стОит не дешевле сухача, а дороже одна дама написала мне, что меня типа Бог покарает, что я собакам такие деликатесы скармливаю (типа, совесть поимейте, люди и то не всегда себе на обед имеют, а вы собакам скармливаете и еще на форуме пишете ) так я теперь уже осторожна и та же дама на вопрос - а что Вы даете, отвечает - кашу варю с свиными шкурками.. упс! я говорю - ну в них нет практически ничего ценного, мои тоже эти шкры любят, только желудок забивают, толку ноль с них организму.. короче, сколько людей, столько и мнений.. я просто не понимаю, зачем тогда собаку заводить, если не собираешься ее нормально кормить.. про излишества тоже не говорю - слышала и такое - наша собака есть телятинку отбивную только с косточкой, без косточки не любит ну а мои без отбивания обходятся - на что им зубы даны?
| |
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2543
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:59. Заголовок: Regina пишет: но в ..
Regina пишет: цитата: | но в принципе я считаю - чем плохая натуралка, лучше качественный сухач, поэтому точно не собираюсь от него отказываться.. |
| В этом я согласна полностью! Regina пишет: цитата: | я говорю - ну в них нет практически ничего ценного, мои тоже эти шкры любят, только желудок забивают, толку ноль с них организму.. |
| А я тоже шкурки даю. Только которые совсем без сала, только шкура одна. И щенам даю. Тоже коллаген отличный!
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3304
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:14. Заголовок: Chingiz пишет: Толь..
Chingiz пишет: цитата: | Только которые совсем без сала, только шкура одна. |
|
во-во в холодец кидаю, ноги там свиные, ухи, хвосты головы.. они у меня этот холодец что старшие, что младшие - дочиста вылизывают я раньше бульон выливала, одно мясо отдавала, смотрю в тарелку налитый - втихаря слопали, ну стала давать, так они вокруг кастрюли кругами ходят даю и сырое все то же самое, и варю (особенно зимой) а окорочки куриные - не-а тушки куриные и индюшатину, хвостики, спинки, крылья, шейки, головы, лапки, внутренности тоже все, а вот сами ноги эти бройлерные не даем (там вся химия скапливается, на чем растят их.. вот если б со своего двора - пожалуйста ) а любимая пища у них - говяжьи грудины, молодое мясо, там не кости, а хрящи белые такие практически с ребрами, это они могут есть безперебойно все дочиста сгрызают, до крошки, даже щены
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3305
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:18. Заголовок: как всегда - разгово..
как всегда - разговор о сухих кормах заканчивается разговором о натуральных
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:19. Заголовок: Товарищи мы отвлекл..
Товарищи мы отвлеклись от темы, опять начинается война между натуралкой и сушками. Тема про сушки так что давайте вернемся к кормам какой лучший, как кой хуже итд
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:25. Заголовок: bayaz пишет: Понима..
bayaz пишет: [quote]Понимаете, вот почему я считаю, что дача глюкозаминов-хондроитинов для профилактики недопустима в питомниках, занимающихся плем.разведением - потому что надо точно знать какие проблемы могут быть у щенка, предполагаемого в плем.работу в будущем, в процессе выращивания, способен ли он вырасти без дополнительной мед.поддержки, как формируется его организм естесственным путем... для заводчика еще важнее знать - с какими затратами эта собака такой выросла и как попытаться получить щенков, не требующих излишних затрат при выращивании. Оксан, я правильно понимаю, чтобы, например чисто теоретически, моя сука была включена в племенную программу твоего питомника, одними из условий являются натуральное питание и неиспользование глюкозаминов даже в качестве профилактики? Если даже она по остальным параметрам тебе подходит, то сушка и хондро-добавки исключат ее из плем.программы? У Мычко на форуме стандартный набор при слабых связках- Канвит Хондро Макси + выгул?! У других профи- Страйд+ и масса других добавок. Как выцепить ту "золотую середину", которая нужна? Я просто понять хочу для себя. Не хочу выращивать мастифов, которые с ножек чуть что падают, как глиняные бычки. Которым прыгать нельзя-ножку подвернут, по скользкому тоже нельзя. Что еще нельзя-вниз по ступеням, есть только с подставки и тд, и тп. Почему если натуралка-то несбалансированная и прошлый век, если сушка-то нормально и уже в XXII веке автоматом. Насколько я знаю, наоборот, сейчас люди стали поворачиваться к натур.питанию, поэтому оно и стоит дорого, особенно по сравнению с фаст фудом. А собакам сушка- то прогресс
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:33. Заголовок: Regina пишет: как в..
Regina пишет: цитата: | как всегда - разговор о сухих кормах заканчивается разговором о натуральных |
| Да нет, Регин. Вот просто глаз еще и за добавки зацепился, хочется знать, почему их так активно применяют. Даже! заметь, вместе с сушкой, а ведь там все сбалансированно. Я уже это слово сильно не люблю. Мне уже по ночам сниться-сбалансировала я сегодня или не очень своим малышам еду? Детям, блин, так не балансировала! И нормальные выросли, кстати.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:37. Заголовок: Ракич пишет: Оксан,..
Ракич пишет: цитата: | Оксан, я правильно понимаю, чтобы, например чисто теоретически, моя сука была включена в племенную программу твоего питомника, одними из условий являются натуральное питание и неиспользование глюкозаминов даже в качестве профилактики? Если даже она по остальным параметрам тебе подходит, то сушка и хондро-добавки исключат ее из плем.программы? |
| Правильно. Хоть и вызывает это частенько неприязнь ко мне. Ну, да ладно... Но ты же понимаешь, что если говорить о выращивании грамотно, то есть еще и привязка к климату - собаки, участники моей плем.программы, растут в Крыму, а здесь солнечных дней - чуть ли не весь год, у нас если еще и хондроитины давать, то в 22 век мы уже завтра придем. Поэтому, я давно уже не рассуждаю безапелляционно, когда собака выращивается в других условиях - в холодном сыром климате или, например, при недостатке инсоляции. Ну, то есть, что там говорить - есть нюансы, но тем не менее я считаю, что племенник должен очень четко понимать и знать КАК ИМЕННО росла его племенная собака, от этого тоже зависит ее будущее использование. ИМХО.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 206
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:41. Заголовок: Ракич пишет: А соба..
Ракич пишет: цитата: | А собакам сушка- то прогресс |
| Дело в том что довольно сложно правильно сбалансировать( учесть все) натуральное кормление для собаки, а сухой корм уже полностью сбалансированное кормление( во всяком случае так утверждает реклама), не все же специ и профи по выращиванию щенков и сухой корм для простых обывателей очень удобен. Да и для питомников тоже меньше заморочик, найди, приготовь, хранение( морозилки(электричество)), объемы ого получаются.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:47. Заголовок: kinghaus пишет: сух..
kinghaus пишет: цитата: | сухой корм уже полностью сбалансированное кормление( во всяком случае так утверждает реклама), не все же специ и профи по выращиванию щенков и сухой корм для простых обывателей очень удобен |
| Знаете, в чем опасность такой схемы кормления? Очень большое удобство вызывает очень большую лень. Задать корма, насыпав в миску из пакета, вместо прогулки-беговую дорожку, а простой обыватель -на диван. И получаются мастифы и собаки, и хозяева. Хоть как балансируй-не исправить уже.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.04.10 18:08. Заголовок: Ракич пишет: Очень ..
Ракич пишет: цитата: | Очень большое удобство вызывает очень большую лень. |
| Ну это у кого как, и каждый использует свое свободное время как хочет, тут уже не в корме дело, а в конкретном человеке, кто-то кинет кусок сырого рубца и все, и это тоже удобно и на тот же диван. А для питомников, где достаточно много собак, но нет наемных работников это хороший вариант, особенно если учесть прибыльность нашего "бизнеса", приходится еще и работать чтобы содержать всю эту ораву.
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3306
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 06.04.10 18:47. Заголовок: kinghaus пишет: Тов..
kinghaus пишет: цитата: | Товарищи мы отвлеклись от темы, опять начинается война между натуралкой и сушками. |
|
у меня эта война в голове иногда возникает клгда даешь только сушку, так и хочется сказать - простите собашки дорогие, сегодня за мясом не съездили, кушайте сухач.. завтра привезем вкусненького ну это я так.. для поддержки мысли всерьез - слышала от ветеринара с советских времен имеющего практику, что у кошек породных, которых кормят только Нилсом и подобными дорогущими кормами сухими, часто развивается почечно-каменная болезнь.. кому как не вету со стажем знать, у кого от чего болячки когда купили первую азиатку, он ставил прививку и посоветовал кормить натуралкой.. кошку - рыбкой, собачку - мясом (сырым) и все будет путем.. так и запомнила его слова - хочешь иметь здоровую, красивую собаку - корми ее сырым мясом а вот привела на выставку кобеля, крупнокостный, растущий, вопрос одного заводчика - что кушает? - все, - корми лучше одним только сухачем.. он крупный (чтоб ноги не поехали) честно говоря, я и сама думаю, что глюко-хондро азиаты должны получать, хоть в наруральном виде, хоть в сухом все-таки это крупные собаки, с большим относительно весом и в заводских условиях выращивая и разводя их, давно утрачивается связь собаки с природой, он не может пойти в лес (или в магазин) и выбрать себе корм, нужный его организму - а всецело зависит от хозяина.. даст ему геркулес со шкварками - будет есть, куда денется а кто уверен что это полезно? их крупность - это конечно, не болезнь, но особенность, которую надо учитывать, я так думаю.. что касается здоровой собаке без нарушений опорно-двигательной, давать плюс к подходящим кормам еще добавки - не думаю что это необходимо (потому и не даю) - а вот желудок испортить - запросто.. другое дело - если нарушения уже проявляются, тогда я считаю надо и спец.добавки.. и не надо сравнивать мне кажется отарную собаку, живущую в СА всю жизнь, и там же рожденную от таких же предков, и заводскую собаку совсем в другом регионе, когда 6-7-8 поколений ее не видели естественной среды - давно видоизменилось и приспособилось многое в том организме
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 06:40. Заголовок: kinghaus пишет: Дел..
kinghaus пишет: цитата: | Дело в том что довольно сложно правильно сбалансировать |
|
вот прямо стесняюсь спросить...в чем сложность то?
| |
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 406
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 07.04.10 07:28. Заголовок: Про Дилли никто ниче..
Про Дилли никто ничего не скажет?
| |
|
Чара
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 07.04.10 08:00. Заголовок: Флатазором кормит кт..
Флатазором кормит кто-нибудь? Как впечатления? Читала, что от него белая шерсть рыжеет, не замечали?
| |
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 713
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 07.04.10 08:20. Заголовок: Чара пишет: Флатазо..
Чара пишет: цитата: | Флатазором кормит кто-нибудь? |
| Сами не кормили, знакомые в п-к МВД кормят довольны очень.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 09:15. Заголовок: Elena пишет: вот пр..
Elena пишет: цитата: | вот прямо стесняюсь спросить...в чем сложность то? |
| Во-во... Не собаки прямо, а редчайшие орхидеи - ни почву не подобрать, ни удобрения не "сбалансировать" и вода лишь бы какая не подходит, выращивать надо в спец.теплицах, температура на полградуса ниже - чистая смерть...
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1803
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:35. Заголовок: bayaz пишет: ноги ..
bayaz пишет: цитата: | ноги свиные даю, а многие боятся, да и когда быка в деревне рубят, то я даю ноги прямо с копытами и шкурой - едят нормально, ничего не бывает никогда. И курятины я много даю, даже окорочка (если ничего достать другого не смогли), а все пишут, что нельзя, что аллергии и так далее... Поэтому - наверное, все индивидуально. Костями вон тоже пишут, что собаки давятся, а я даже не представляю как это возможно.. |
| ноги и кости у меня тоже едят без проблем, от ноги в шкуре с копытом остаются только расколотые полые трубочки. Пожалуй, все правы, если с костями справляются, то и клювы проскочат. Я именно из-за клювов избегала голов, отрубать, на несколько собак - лень. А вот лапы, с трубчатыми костями и с когтями - давала без проблем fanat пишет: цитата: | Поднял настроение вопрос про клювы. Спасибо . Не ругайтесь. |
| А ругаться тут и нечего. Повеселились и хорошо! Возможно, клювы - это моё личное! Много лет назад соседский добер таким клювом пропорол прямую кишку, во все намучились, и собака, и хозяева, а кровищи сколько лилось...и до конца его жизни чуть потвёрже пища провоцировала кровотечение.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 785
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:36. Заголовок: Ракич пишет: Очень ..
Ракич пишет: цитата: | Очень большое удобство вызывает очень большую лень. |
| Тогда предлагаю отменить самолеты,машины,моб телефоны,компьютеры и интернет,газовые плиты и т.д. Думаю лень и удобства это несколько разные вещи,лень она или есть или нету
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3320
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:39. Заголовок: Bakkara я тоже думаю..
Bakkara я тоже думаю что в каменный век возвращаться не стОит, ничего там хорошего, за мамонтом бегать вот Вы я знаю кормите только сухим, расскажите пожалуйста каким, что пробовали и к чему пришли
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 786
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:40. Заголовок: bayaz пишет: и вода..
bayaz пишет: цитата: | и вода лишь бы какая не подходит |
| Оксан,тут вопрос спорный,у нас например водичку нашу пют и проблем нету,а вот приедеш в Одессу или Донецк-Мариуполь,как даш из крана так дрисняк такой начинается мама не горюй,так мы в таких местах только бутылированую покупаем
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 208
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:45. Заголовок: Elena А вы сами пр..
Elena А вы сами правильно питаетесь? Думаю что нет, в общем как и большинство людей, чего уже говорить о собаках, мало найдется владельцев собак которые выстраивают схемы и процентное соотношение всех компонентов. Скажите честно вы сможете дать такой расклад на каждый день вышей собаки, а если у вас не одна собака, то это вы должны делать для каждой учитывая ее индивидуальные потребности и особенности. Сухой корм дает именно это. У Азиатов рацион один корм + натуралка,у биглей(у меня не одна порода) совсем другой( есть склонность к полноте по этому корм подбирается максимально легкий, от натуралки пухнут как на дрожжах, и все равно даже тут не все так однозначна кобель у меня сидит на с мешенном кормление, поскольку обмен веществ у него работает гораздо быстрей чем у девок) В этом и сложность подобрать правильный рацион для каждой собаки, и если собака сидит на натуралке это сложнее сделать поскольку по мимо белков и углеводов, она должна получить еще кучу различных микроэлементов, витамин и прочие, если кормить только сырым мясом этого собака не получит. В природе животные едят не только сырое мясо а еще кучу всего, чего собака во дворе не найдет, да и инстинкты уже не те. И вы должны знать точно сколько дать к примеру той же глины, чтобы щен потом после этого пардон не обосрался. Сухой корм убирает эту проблему по сколько там уже все подобрано, причем соответственно возрасту и породе. Заметила такую штуку в период беременности и начала выкармливания щенков( первые недели две) суки отказываются от натуралки, кто частично( едят сухой и не много мяса) кто полностью переходят на сухач и не под каким видом не хотят есть натур продукты Regina У меня кошке одной 15 лет, другой 11 лет и коту, он у нас самый молодой 8 лет, все стерилизованы( одна лет в 5 другая в 7) кота кастрировали в 8 месяцев, все сидят на качественном( иногда собачьем) сухаче за исключением пятнадцатилетней с рождения, и ттт болезни ни каких не было, все выглядят отлично и помирать не собираются
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3322
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:53. Заголовок: kinghaus пишет: все..
kinghaus пишет: цитата: | все выглядят отлично и помирать не собираются |
|
спасибо, это радует да в принципе МЕНЯ убеждать в преимуществах сухого не нужно, я сама им кормлю, просто очень интересуюсь всем что с ним связано - по опыту других людей (у Вас я думаю опыт побольше и инфу собирали не один месяц, пока все устаканилось ) заметила что хорошо растут собаки бывает и на сухих кормах и на натуральных, знаю питомник где кашеварят всем собакам (их там много) - правда не интересовалась причинами, знаю где кормят только сухим и мясо собаки практически редко получают и тоже прекрасно выглядят, чемпионов закрывают и щены отличные.. мне все больше кажется что дело просто в личных предпочтениях, а не в пользе
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 787
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:53. Заголовок: Regina пожалуйста,п..
Regina пожалуйста,по поводу корма супер премиум - про план однозначно,щенков до 1-1,5 лет. премиум - 4 лапы ,наш родной корм,очень неплохого качества,правда кормим тока взрослых после 1-1,5 лет,очень довольны ,иногда когда пурину не успели завезти даем щенкам,но не постоянно
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 209
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:54. Заголовок: Bakkara пишет: Окса..
Bakkara пишет: цитата: | Оксан,тут вопрос спорный,у нас например водичку нашу пют и проблем нету,а вот приедеш в Одессу или Донецк-Мариуполь,как даш из крана так дрисняк такой начинается мама не горюй,так мы в таких местах только бутылированую покупаем |
| Аналогично Bakkara пишет: цитата: | Ракич пишет: цитата: Очень большое удобство вызывает очень большую лень. Тогда предлагаю отменить самолеты,машины,моб телефоны,компьютеры и интернет,газовые плиты и т.д. Думаю лень и удобства это несколько разные вещи,лень она или есть или нету Одобрямс!: 0 |
|
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 210
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:11. Заголовок: Вырастить отличную с..
Вырастить отличную собаку можно и натуралке, что мы до этого и делали, и пометы выращивали, сухой корм это как сотовый телефон, облегчает жизнь , я как вспомню когда у меня было три помета с разницей в неделю( если сплюсовть 30 щенков), а еще защита диплома, так плохо становится до сих пор. Это первые щенки которым мы стали давать сухой корм, по сколько физически не могли наготовить столько для всех( щенки+большие)
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3325
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:13. Заголовок: Bakkara спасибки ht..
Bakkara спасибки про план я уже от многих в округе слышала что довольны, сама не пробовала пока а 4 лапы мне не светит у нас такого нэту еще такой вопрос - читала на одном форуме что лучше корма не менять, т.е. что организм приспосабливается к определенному составу корма (сухого) и нужно максимально долго кормить одним сортом чтобы не давать дополнительную нагрузку на поджелудочную, и прочие пищеварительные, так как организм собаки устроен иначе чем человека (ну это понятно ) и ему трудней приспосабливаться что думаете по этому поводу?
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 669
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:14. Заголовок: kinghaus пишет: Зам..
kinghaus пишет: цитата: | Заметила такую штуку в период беременности и начала выкармливания щенков( первые недели две) суки отказываются от натуралки, кто частично( едят сухой и не много мяса) кто полностью переходят на сухач |
| А вот у меня - с точностью до наоборот. Первую неделю после щенения - подавай им исключительно натур.продукт, и только потом, когда придёт "большое молоко" готовы лопать всё подряд. Хотя для кормящих и щенков всегда закупаю хороший дорогой корм, но всё равно - предпочтение отдают мясу. kinghaus пишет: цитата: | У меня кошке одной 15 лет, другой 11 лет и коту, он у нас самый молодой 8 лет |
| У тётки котяра жил до 19 лет, а сухой корм даже не нюхал. Крыс давил, гулял напрополую, дрался, как барс - весь в шрамах ходил. Вот это - жизнь! И тоже, знаете ли, ничем не болел до глубокой старости.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 670
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:17. Заголовок: Regina пишет: еще т..
Regina пишет: цитата: | еще такой вопрос - читала на одном форуме что лучше корма не менять, |
| Так там ещё наверняка написано, что смешанное кормление - категорически нельзя А, насколько я поняла, Вы именно так и кормите.
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3327
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:22. Заголовок: Ениш пишет: Так там..
Ениш пишет: цитата: | Так там ещё наверняка написано, что смешанное кормление - категорически нельзя |
|
там написано что ВМЕСТЕ нельзя сухой с мясом, ну то есть к примеру день такой, день такой, а мы так и кормим кстати что интересно, суки у меня любят сухач больше кобелей, даже предпочтение отдают - положишь мяса, а они идут сухой жрать а кобели мясники - любое подавай и в любых колличествах (ну относительно конечно)
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 788
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:30. Заголовок: Еще такой момент. 1...
Еще такой момент. 1. давайте подумаем чем кормит чабан отарную собаку(будем считать ее аборигенной).думаю каши и куриные головы точно не дает. 2.у кого из нас собака получает нагрузки,хотя бы приблизительно похожие на нагрузки отарной собаки,что бы сушить весь этот рацион(отсюда и лишняя сырость- рыхлость) 3.самое важное,где возле отары есть собаки таких размеров как нынешние собаки России-Украины
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 789
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:37. Заголовок: Regina На любом мал..
Regina На любом мало мальски толковом корме написано что переходить с корма на корм,или с сырого рациона на корм надо постепенно,в течении 5-7 дней,нужна адаптация,ну а прыгать то чего нашли оптимальный вариант и кормим на здоровье. А кормить утром мясо,вечером корм,или седня мясо завтра корм,называется СМЕШИВАТЬ,что очень вредно для животного
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 671
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:41. Заголовок: Bakkara пишет: где ..
Bakkara пишет: цитата: | где возле отары есть собаки таких размеров как нынешние собаки России-Украины |
| Возле отары нет, наверняка, но из Туркмении ,нет-нет, да привозили таких, вспомнить хотя бы Гороховского БЕТТЕРА (самый свежий случай), хотя конечно, привезён он был щенком. Но были и другие, ГАРАХАН, например - не гигант, конечно, но кобель крупный и костистый. Bakkara пишет: цитата: | (отсюда и лишняя сырость- рыхлость) |
| Я всё таки думаю, что это не от рациона. Ну, хоть раскорми собаку с сухими губами, всё равно - брыли не повиснут, и наоборот.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 211
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:44. Заголовок: Bakkara пишет: Еще ..
Bakkara пишет: цитата: | Еще такой момент. 1. давайте подумаем чем кормит чабан отарную собаку(будем считать ее аборигенной).думаю каши и куриные головы точно не дает. 2.у кого из нас собака получает нагрузки,хотя бы приблизительно похожие на нагрузки отарной собаки,что бы сушить весь этот рацион(отсюда и лишняя сырость- рыхлость) 3.самое важное,где возле отары есть собаки таких размеров как нынешние собаки России-Украины |
|
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3330
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:46. Заголовок: Bakkara пишет: А ко..
Bakkara пишет: цитата: | А кормить утром мясо,вечером корм,или седня мясо завтра корм,называется СМЕШИВАТЬ,что очень вредно для животного |
|
щас задам дурацкий вопрос, но все-таки задам - скажите а Вы ТОЛЬКО сухим кормите все время? и ничего-ничего не даете больше? ни сухарик, ни корочку мясную?
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3331
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:47. Заголовок: Bakkara пишет: дава..
Bakkara пишет: цитата: | давайте подумаем чем кормит чабан отарную собаку(будем считать ее аборигенной).думаю каши и куриные головы точно не дает. |
|
а что он САМ ест? простите что туплю, но я не в курсе
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3336
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:05. Заголовок: Bakkara пишет: .у к..
Bakkara пишет: цитата: | .у кого из нас собака получает нагрузки,хотя бы приблизительно похожие на нагрузки отарной собаки |
|
кацца мы уже как бы абстрагировались от того что заводских собак с отарными сравнивать как бы не получается дело не в размерах и рыхлости, а в генетической приспособленности, я к примеру только по своим могу судить - точно знаю, что из 4-х одна лишь возможно выживет при отаре у нее качеств к тому побольше, совсем другая натура, это же явно видно.. ей и корм себе поймать не в лом, остальные будут сидеть ждать блюдца с голубой каемочкой.. мышь полевку увидят - брезгливость на морде нарисована - это ж шоу! ей по подиуму бегать - так заводчица сказала, я думала только по красоте, оказывается, не только в принципе может я на своих собак наговариваю, а проверить то не могу
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:06. Заголовок: kinghaus пишет: А в..
kinghaus пишет: цитата: | А вы сами правильно питаетесь? |
|
стараюсь, чипсы и подобное во всяком случае не едим kinghaus пишет: цитата: | расклад на каждый день вышей собаки |
|
могу в натуральном выражении (проценты в данном применении не корректный показатель ) Ну и не одна собачка у меня , но все едят одинаково разное только кол-во пищи витамины даю только растущим щенкам и мамке, да и те, что включают только минеральные компоненты безовсяких протекторофф А так называемые "особенности выращивания", считаю больше зависят от "особенностей" разведения (вот такая ИМХА )
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:10. Заголовок: Bakkara пишет: что ..
Bakkara пишет: цитата: | что бы сушить весь этот рацион(отсюда и лишняя сырость- рыхлость) |
|
чего, простите, сушить?
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1810
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:13. Заголовок: Elena пишет: так на..
Elena пишет: цитата: | так называемые "особенности выращивания", считаю больше зависят от "особенностей" разведения |
|
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:13. Заголовок: Regina пишет: дело ..
Regina пишет: цитата: | дело не в размерах и рыхлости, а в генетической приспособленности |
|
ключевое слово - генетической приспособленности
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1811
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:17. Заголовок: Elena пишет: Bakkar..
Elena пишет: цитата: | Bakkara пишет: цитата: что бы сушить весь этот рацион(отсюда и лишняя сырость- рыхлость) чего, простите, сушить? |
| сушить - рацион! Т.е собака должна всё в себя впихать, усушить, усвоить и выкинуть!
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3338
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:23. Заголовок: 8 Марта пишет: суши..
8 Марта пишет: цитата: | сушить - рацион! Т.е собака должна всё в себя впихать, усушить, усвоить и выкинуть! |
|
надо же.. а я этот перл так сказать не заметила
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3339
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:25. Заголовок: Ениш пишет: Ну, хо..
Ениш пишет: цитата: | Ну, хоть раскорми собаку с сухими губами, всё равно - брыли не повиснут, и наоборот. |
| если че - у меня брылястый на сухаче сидит и брыли не усыхаюць мож подождать ишо? скока ждать-то?
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:29. Заголовок: Ениш пишет: У тётки..
Ениш пишет: цитата: | У тётки котяра жил до 19 лет, а сухой корм даже не нюхал. Крыс давил, гулял напрополую, дрался, как барс - весь в шрамах ходил. Вот это - жизнь! И тоже, знаете ли, ничем не болел до глубокой старости. |
| И что? Кошки вообще 20 лет живут, только до этой тройки у нас не одна кошка и до десяти не доживала , всегда считала 8 лет это очень старая кошка, пока мне ветврач не сказала что они до 20 могут дожить, а тут и свои подтверждают, и чего спрашивается им не жить не рожают, не гуляют(имеется виду течка), живут в собственное удовольствие Я пример привела с кошками, как положительный результат(корм надо хороший давать, так же как и для собак) и все проблемы у них из-за не качественного корма.
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1813
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:32. Заголовок: Regina пишет: у мен..
Regina пишет: цитата: | у меня брылястый на сухаче сидит и брыли не усыхаюць |
| а у меня на натуралке - и тоже - не усыхают!
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3341
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:37. Заголовок: 8 Марта пишет: а у ..
8 Марта пишет: цитата: | а у меня на натуралке - и тоже - не усыхают! |
| 8 Марта [взломанный сайт] ништяк! слыш, Свет, подождем ишо , мож у тебя или у меня усохнуць, тогда скажешь
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 213
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:52. Заголовок: Вот фотки интересные..
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3345
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:54. Заголовок: Regina пишет: ей по..
Regina пишет: цитата: | ей по подиуму бегать - так заводчица сказала, я думала только по красоте, оказывается, не только |
|
правда меня вот все как-то не устраивает, глупую, и мы им наряду с подиумом намереваемся овец прикупить, пусть Родину вспомнять.. да и на охране территории бегают, ну вроде гавкаюць, откуда я знаю, что там в голове у них волка ж не притащишь им
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 214
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:08. Заголовок: Regina пишет: у них..
Regina пишет: цитата: | у них волка ж не притащишь им |
| А чего может как охотников на притравочную станцию возить
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3347
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:11. Заголовок: kinghaus пишет: А ч..
kinghaus пишет: цитата: | А чего может как охотников на притравочную станцию возить |
|
какое там сожруць волки мои тыщи в инвестициях, и фамилию не спросяць (то бишь родословную)
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 790
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:18. Заголовок: Ениш пишет: но из Т..
Ениш пишет: цитата: | но из Туркмении ,нет-нет, да привозили таких, |
| это только подтверждает правило.там ведь тоже есть заводчики .а при отарах думаю больших собак не часто встретишь,с весом 80-90 кг. много не набегаешь
| |
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1814
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:18. Заголовок: Regina пишет: подож..
Regina пишет: цитата: | подождем ишо , мож у тебя или у меня усохнуць, тогда скажешь |
| у меня может и усохнут, а у кобеля - нет!
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 791
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:20. Заголовок: Ениш пишет: хоть р..
Ениш пишет: цитата: | хоть раскорми собаку с сухими губами, всё равно - брыли не повиснут, и наоборот. |
| На каше с мясом повиснуть,не сумневайтесь
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 792
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:25. Заголовок: Regina пишет: Вы ТО..
Regina пишет: цитата: | Вы ТОЛЬКО сухим кормите все время |
| только Regina пишет: шашлык наверное Regina пишет: цитата: | заводских собак с отарными сравнивать как бы не получается |
| Ну тут же сравнивают,говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3348
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:34. Заголовок: Bakkara пишет: гово..
Bakkara пишет: цитата: | говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил |
|
да, и мне интересно, что касается корма, я читала что дают собаке лепешку из ячменя на костерке пожареную (и самим себе то же самое) - остальное - иди поймай сам.. суслики, тушканчики, зайчики.. может это утопия, но судя по виду ихних собак - вариант возможный я вот волками в Литве давно интересуюсь, мне все вопрос такой был - в 2008-2009 годах по официальной статистике волки задрали 197 животных в стадах (к примеру вес одного бычка 200 кг, его оценили в 360 долларов - это такой убыток хозяину) - к примеру пишут, что в одну ночь волки унесли 4 таких домашних животных и все просят у государства возмещения убытков, а почему ж они алабаев не покупают??? жители ходят сторожить стада ночью (после трудового дня это нелегко), разжигают костры, жгут покрышки - не проще ли собак купить? читала что им предлагают какую то польску породу ПОДГАЛЕС овчарка.. че такое - без понятия.. типа поляки специально вывели породу для борьбы с волками..но про азиатов - ни слова вот и думаю уже который год - почему?
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 793
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:38. Заголовок: Elena пишет: чего, ..
Elena пишет: Сушить собаку ,убирать лишнюю подкожную клетчатку,жир,сырость,в простонародье заниматься физическими нагрузками.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 794
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:42. Заголовок: Regina пишет: у ме..
Regina пишет: цитата: | у меня брылястый на сухаче сидит и брыли не усыхаюць |
| корм это не господь Бог,надо и самому попотеть,колесико потаскать с собачкой .побегать интенсивненько,а сами по себе даже коты не родятся,корм только помагает
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:43. Заголовок: Elena пишет: чего, ..
Elena пишет: Иногда начинаешь думать, а где собственно каша - в тарелке, или ...? Сырые собаки - это не от сырого мяса и мокрых каш. Классно вообще. Мокрый корм - сырая собака. Сухой корм - сухая собака. Темка явно из репертуара банды "Крапива"!
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 795
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:47. Заголовок: Regina пишет: я чит..
Regina пишет: цитата: | я читала что дают собаке лепешку из ячменя на костерке пожареную (и самим себе то же самое) - остальное - иди поймай сам.. суслики, тушканчики, зайчики |
| вот на этом сильно не разжирееш плюс физические нагрузки,а на каше со всякой всячиной да сидя в вольере запросто
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:48. Заголовок: Bakkara пишет: них ..
Bakkara пишет: цитата: | них нагрузки,пока никто не ответил |
| Так и не кормят их специально, что в поймал то и съел , рассказывали мне тут товарищи которые привозили собак из Туркмении, значит хвалится чабан, я собак хорошо кормлю раз в месяц барашка режу , соответственно отсюда и размеры, откуда гигантам браться при таком скудном кормлении, я молчу уже про то что глистов не кто не гоняет, взять щенка из под отарной суки и вырастить щенка как растим мы, вид у собаки будет существенно отличатся от тех же одноплеменников оставшихся при отаре. Кормление и уход очень много значат в конечном результате. Как писал автор в статье, когда он ездил по Таджикистану всегда заметно где собак подкармливают, а где нет.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:51. Заголовок: Bakkara пишет: убир..
Bakkara пишет: цитата: | убирать лишнюю подкожную клетчатку,жир,сырость |
|
Сырость - это не жир. Даже худая собака может оставаться сырой. А сухой корм через несколько поколений очень даже сказывается на гормональном фоне потомков. Кобели становятся на сук похожими.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:52. Заголовок: Мой на натуралке. Уж..
Мой на натуралке. Уже седьмой год ломаю голову как раскормить. Не жрётЬ лишнего, гад.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 796
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:56. Заголовок: леди Сырость-рыхло..
леди Сырость-рыхлость есть врожденная,от папы с мамой,а есть приобретенная от толкового питания .кашки- малашки и фигня всякая с клювами и без,на моей практике второй больше,и стоит собаку посадить на нормальный корм и физические нагрузки и собака приходит в норму.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 13:57. Заголовок: леди пишет: Кобели..
леди пишет: цитата: | Кобели становятся на сук похожими. |
| это откуда такие наблюдения, может это суки как кобели становятся
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 797
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:01. Заголовок: леди пишет: Сырость..
леди пишет: А где у меня это написано,там запятые стоят,это все сопутствуещие факторы леди пишет: цитата: | А сухой корм через несколько поколений очень даже сказывается на гормональном фоне потомков. Кобели становятся на сук похожими |
| Я пац сталом это кто такое придумал
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3350
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:04. Заголовок: Bakkara пишет: стои..
Bakkara пишет: цитата: | стоит собаку посадить на нормальный корм и физические нагрузки и собака приходит в норму. |
|
меня так и подмывает поставить фотку одного товарища и спросить, чем его накормить.. мое мнение - ему поможет разве что - пластическая операция (тогда придет в норму)
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:06. Заголовок: Слушайте я вот сижу ..
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 798
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:06. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..
Bakkara пишет: цитата: | Так и не кормят их специально, что в поймал то и съел , рассказывали мне тут товарищи которые привозили собак из Туркмении, значит хвалится чабан, я собак хорошо кормлю раз в месяц барашка режу , соответственно отсюда и размеры, откуда гигантам браться при таком скудном кормлении, я молчу уже про то что глистов не кто не гоняет, взять щенка из под отарной суки и вырастить щенка как растим мы, вид у собаки будет существенно отличатся от тех же одноплеменников оставшихся при отаре. Кормление и уход очень много значат в конечном результате. Как писал автор в статье, когда он ездил по Таджикистану всегда заметно где собак подкармливают, а где нет. |
| Согласен на все сто А теперь у меня предложение,либо кормите так как кормят аборигенных собак,либо не надо рассказывать что мы кормим собак так как ели их предки аборигены,а корм это фуфел
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:18. Заголовок: Да по моему если соб..
Да по моему если собака брылястая, то суши не суши, а брыльки не куда не денутся, тело еще можно подсушить, и то если собака реально толстая, а если собака с рождения как шарпей бесполезно.
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3351
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:19. Заголовок: Bakkara пишет: либо..
Bakkara пишет: цитата: | либо кормите так как кормят аборигенных собак |
|
так я и говорю, что собаки эти уже не приспособлены к такой жизни их предки на 5 поколений минимум не видали ловли еды в поле или в лесу, а инстинкты конечно вешь хорошая, но то чем не пользуются, думается утрачивается, а развивается то, чем пользуются, к примеру становятся диванно-подушечными декорашами, тока по размерам мой не вышел, а так бы вовсе не прочь
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3352
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:24. Заголовок: Bakkara а вот смотри..
Bakkara а вот смотрите, Вы в другой теме говорили, что азиат до 1,5 года может и не охранять - это нормальные служебные характеристики, и хотя муж к примеру обзывает цямця-лямця такого азиата, долгоиграющего так сказать, но вот как вам кажется, чтО та отарная собака делает до полутора лет - сидит в вольере? чет сомневаюсь
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3353
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:39. Заголовок: Bakkara пишет: а ко..
Bakkara пишет: тут вопрос является ли сухой корм натуральным или же искусственным, т.е. просто видоизменена консистенция - курица высушена, растерта в порошок и слеплена сухая подушечка или же напихано химии по самое не могу и предлагается в качестве заменителя (полноценного) той же курицы? это уже из области микробиологии и я читала рассказ одного микробиолога-азиатчика, который также кормит сухачем своих собак и кошек и взял себе сделать исследование в своей лаборатории того, чем кормит - выводы были положительными, кормит и дальше (правда о некоторых кормах, особенно спец.противоаллергенных, высказался, что нашел там анальгетики и даже антибиотики )
| |
|
Lapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:44. Заголовок: Bakkara пишет: так ..
Bakkara пишет: цитата: | так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил |
| Возможно, я не отвечу на ваши вопросы, но кое-что могу сказать по поводу! долго рассказывать откуда что знаю, просто скажу, что была в высокогорье Кавказа, в Дагестане, и прием был с молодым барашком на вертеле! Отарные собаки от человека получают кусок лепёшки(можно назвать её лаваш), то, что остается от стола, есть так же молочные продукты и все отходы после забоя овец и коз, плюсом может стать пойманный зверек, а также есть разгрузочные дни. Минеральные соли собаки получают поедая овечий и козий помет в небольших количествах. Вот такой рацион у чабанских собак. Около стада они особенно не бегаю, лежат. Бывают большие переходы с пастбища на пастбище. Но тем не менее в движениях собаки не ограничены, хотя на привязях тож бывают. А теперь по поводу своей старшей собаки(со многими мы уже успели познакомиться на моих страничках "Мы из Синегорья Большого Урала...). Так вот, жизнь вдали от города в очень тесной связи с природой и животными дало мне много наблюдений и опыта с такой собачиной, как САО(есть опыт и по содержани. других пород). Могу сказать, о ней, на сколько это выносливая и неприхотливая собака!!!! Привезли маленькой, такой как Муджахед, была вся складчатая и толстенькая, лапищи ВОО!!! Ела она абсолютно всё то, что готовили и ели мы, а так же покупали разный сухой корм, не придерживаясь какого-то одного и не думая о балансировки питания! Бывало и так, что сушняк закончился, мясного пока нет, но всегда есть хлеб! Даешь ей булку хлеба и она с удовольствием уляжется и смакует буханку! Бывает и другая крайность, когда забой животных и очень много всего, что можно съесть, тогда тоже едим до отвала, если это теплый период года и надо быстрее все поесть. После такой обильной трапезы можно день, два, три переваривать съеденное и попивать только воду! Т.к. у нас козье хозяйство, то для собак всегда есть чашка молока, а когда готовим творог и сыры, то сыворотка течет рекой. Как известно, многие ценности в сухих кормах готовятся из молочной сыворотки -это кладезь всего полезного в молоке и вообще, сыворотка -эо самая полезная составляющая молока. Единственный её недостаток, если давать до сыта -она прослабляет собак:))) А у нас именно так и есть, либо выливаем. Помет козий подбирает и немного лакомится, мы не запрещаем. В природе животные и птицы вкушают эту пищу, получая необходимые вещества для организма. Ну вот пожалуй все, чем я хотела поделиться. Да,вот еще очень важная деталь, как бы мы ни балансировали корма, если не будет хватать движений собаке, то это прямая дорога к необратимым изменениям в печени. Тогда еще большой вопрос, что лучше, сбалансированное питание, или питание соразмеренное с количеством движений(т.е. несколько обеднённое). При условии очень хорошего кормления и ограниченного движения печень животных не в состоянии справиться с поступлением такого количества питательных веществ(в особенности белка), а мышцы не сжигают лишнюю энергию из-за отсутствия двигательной активности. Происходит жировое перерождение печени, иначе назовем это циррозом. Вместе с этим может быть и паралич конечностей. Думаю, что если движения собак ограничены, то суточные нормы корма необходимо сокращать или заменять . Там где речь идет о сбалансированном питании, то баланс построен из расчета не только массы собаки, но и её энергетике! А если нет выхода энергии??!! Вот тут и создаются проблемы. Всякого рода аллергические реакции-это сигналы неправильной работы печени, и не редко по причине минимума движений. Поэтому задумаемся, на сколько важнО для собак движение!!!
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:49. Заголовок: Bakkara пишет: не н..
Bakkara пишет: цитата: | не надо рассказывать что мы кормим собак так как ели их предки аборигены,а |
|
дык никто про это и не рассказывал Bakkara пишет: а про фуфел етот было уже множество исследований всяких разных лабораторий где все разложено на составляющие чего там реально находится...и зачастую не то, что написано и куча претензий по отзыву целых партий...и случаи отравлений тоже есть...и это на форуме уже обсуждалось не раз темы были давно...может в архив упало уже...и тут было и на БАПе
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: Bakkara конкретно по..
Bakkara конкретно по аборигенам Вам ето... вскорости доложат на семинаре компетентные люди даже завидую все узнаете их первых рук
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3354
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: Lapa http://jpe.ru/..
Lapa
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 15:15. Заголовок: леди пишет: Темка я..
леди пишет: цитата: | Темка явно из репертуара банды "Крапива"! |
| Шо это Ви, госпожа, имеете супротив банды "Крапива!. Ща Ген.Прохфессору скажу.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 15:18. Заголовок: kinghaus пишет: Слу..
kinghaus пишет: цитата: | Слушайте я вот сижу и думаю как это в европе и сша собаки до сих пор не вымерли бедные сидят на сухаче страшно представить сколько лет |
| А Вы, простите, откуда знаете за всю Европу, например? Они нам свой сухач скинули и счастливы. А у них даже и магазинчики появились специальные для собачек с натур.продуктами. Представляете?
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.10 16:07. Заголовок: Ракич пишет: А у ни..
Ракич пишет: цитата: | А у них даже и магазинчики появились специальные для собачек с натур.продуктами. Представляете? |
| Там и для людей такие же магазинчики появляются , для хорошо обеспеченных людей Lapa
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 16:17. Заголовок: Bakkara пишет: Ну т..
Bakkara пишет: цитата: | Ну тут же сравнивают,говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил |
| Как в союзе не знаю, но в дальнем зарубежье что алабаек что кангалов кишками остатками шкур и бараниной кормят. Это те что на отаре. А тех что деньги зарабатывают, тех бараниной кровью бараньей . Где то мул упадёт , может лошадка подвернуться так отарные всё слопают. Мука в горах не для собак:) так что сухариками и сушкой никто не кормит. А нагрузки в горах весьма отличаются от нагрузок собак культурного разведения:) в большую сторону. А что касается охраны и долгоиграющих собак, в стае щенок гораздо раньше начинает становиться взрослым, в отличии от домашнего вольерного воспитания. Стая учит.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 16:25. Заголовок: Regina пишет: чтО т..
Regina пишет: цитата: | чтО та отарная собака делает до полутора лет - сидит в вольере? чет сомневаюсь |
| И правильно сомневаешься отарная собака с детства двигается. Просто по мере подрастания она всё дальше и дальше идёт за отарой. Щены сначала не отходят далеко, туда сюда бегают. По мере роста всё больше и больше. Подумаю как это можно описать грамотно, отпишусь. Но суть в том, что щен постепенно наращивает нагрузки, по своим ощущениям. Что он может а что нет. Щена аборигена не заставишь лишнего двигаться
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 16:44. Заголовок: Ракич пишет: Шо это..
Ракич пишет: цитата: | Шо это Ви, госпожа, имеете супротив банды "Крапива!. Ща Ген.Прохфессору скажу. |
|
Абсолютно ничего плохого! Ракич пишет: цитата: | Ща Ген.Прохфессору скажу. |
|
Ага-ага! Он тогда меня опять будет к себе зазывать. Не иначе для опытов!
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 17:08. Заголовок: леди пишет: Ага-ага..
леди пишет: цитата: | Ага-ага! Он тогда меня опять будет к себе зазывать. Не иначе для опытов! |
| Сушить или мочить сбалансированно!
| |
|
Lapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.04.10 17:35. Заголовок: Onufrii пишет: отар..
Onufrii пишет: цитата: | отарная собака с детства двигается. Просто по мере подрастания она всё дальше и дальше идёт за отарой. Щены сначала не отходят далеко, туда сюда бегают. По мере роста всё больше и больше. |
| Щенки растут в кишлаках при домашней скотине. С отарой в горы уходит уже подросший молодые кобель, сук не принято использовать на отаре, кобель не должен отвлекаться. О собачьей стае при отарах я ничего не могу сказать, не слышала. Как правило, алабай или кавказец работает один и с ним может находиться еще молодой кобель. Не даром считается, что Сао единственная собака, способная побороться и справиться с тремя -четырьмя волками одновременно! Думаю, что и кавказец тоже. Все, о чем пишу, знаю и видела не по наслышке. Варианты возможны разные, наверное. Я привожу живые факты 80-х годов.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 799
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:33. Заголовок: Regina пишет: что с..
Regina пишет: цитата: | что собаки эти уже не приспособлены к такой жизни |
| так чегож тогда считать что азиат приспособлен к кашам и куриным шеям Regina пишет: цитата: | что азиат до 1,5 года может и не охранять |
| Это было сказано по отношению работы по человеку,работа же в отаре несколько другое ,в диких условиях взрослеешь быстрее но и живешь меньше Onufrii пишет: цитата: | А что касается охраны и долгоиграющих собак, в стае щенок гораздо раньше начинает становиться взрослым, в отличии от домашнего вольерного воспитания. Стая учит |
|
,совершенно верно сказано
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 800
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:35. Заголовок: Regina пишет: я чит..
Regina пишет: цитата: | я читала рассказ одного микробиолога-азиатчика, который также кормит сухачем своих собак и кошек и взял себе сделать исследование в своей лаборатории того, чем кормит - выводы были положительными, кормит и дальше |
| Уважуха ,кто такой почему не знаем.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 801
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:42. Заголовок: Elena пишет: даже з..
Elena пишет: цитата: | даже завидую все узнаете их первых рук |
| Приезжайте и Вам расскажут ,а семенар будем писать на видео,думаю при желании мона будет заказать копию
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:55. Заголовок: Bakkara пишет: так ..
Bakkara пишет: цитата: | так чегож тогда считать что азиат приспособлен к кашам и куриным шеям |
| Ну, к сухим кормам тогда тем более не приспособлен. Так как сухие корма появились на этом свете значительно позже и каш, и куриных шей. И намного, намного, намного младше даже не сильно древних пород собак. А что же ели собаки ДО изобретения сухих кормов? Этот спор надоел уже всем. Кому хочется пусть хоть внутривенно собак кормят. Еще удобнее и сбалансированней получится.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 803
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 19:22. Заголовок: bayaz Оксан,мы тоже ..
bayaz Оксан,мы тоже 15 лет назад кормили собак МЯСОМ,и только на собственном опыте убедились что корм лучше,делили пометы на две части,взрослых и щенков кормили по разному,не побоюсь этого слова ставили опыты на своих собаках,и только после долгих экспериментов пришли к выводу что корм гораздо лучше для собаки. А ты попробовать не хочеш,чего такое неприятие,а вдруг понравится . И пример тебе,ты у Березы в Кеве Дизеля видела,в какой он форме,и сейчас в такой же,так он с детства только на корме,и где все его родственники?
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 804
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 19:23. Заголовок: bayaz пишет: Этот с..
bayaz пишет: цитата: | Этот спор надоел уже всем |
| В споре рождается истина.
| |
|
варгиз
|
| постоянный участник
|
Пост N: 146
Откуда: РОССИЯ, Каменск-Уральский
|
|
Отправлено: 07.04.10 19:53. Заголовок: Bakkara пишет: В сп..
Bakkara пишет: цитата: | В споре рождается истина. |
|
| |
|
Lapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 106
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:01. Заголовок: Bakkara пишет: В сп..
Bakkara пишет: цитата: | В споре рождается истина. |
| В данной ситуации аборт лучше! Т.к. правы обе стороны! Мирное сосуществование двух типов кормления не приведет к вымиранию собак, к ухудшению породных признаков и изменению поведенческой мотивации! Поэтому, если среди Роял-конфет у наших собак будут куриные потрошки, черные сухарики и жареные баклажаны, то довольными останутся и собаки, и обе супротивные стороны
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:46. Заголовок: Bakkara пишет: А ты..
Bakkara пишет: цитата: | А ты попробовать не хочеш |
| Ошибаешься. Я кормила сухими кормами весь питомник несколько лет, страшный была поклонник сушки. Даже имею серебряную карту фирмы Марс за 2002 или 2003 год. Bakkara пишет: цитата: | чего такое неприятие,а вдруг понравится |
| Нет, точно не понравится. Для меня очень сложно было отказаться от сухих кормов и перейти на натуру, но я это сделала, потому что аргументы для этого перехода были слишком важными для меня. Bakkara пишет: цитата: | В споре рождается истина. |
| Я свое уже отспорила. Кстати, на стороне сушечников. Когда поняла, что неправа - было непросто в этом признаться даже самой себе для начала. А сейчас для меня все эти споры - пройденный этап и пустое сотрясание воздуха. Я никому не диктую как им кормить своих собак, но мои собаки будут только натуральщиками. Они перестанут быть натуральщиками в том случае, если натуралки в принципе больше не будет на этой земле и вся она будет заменена синтетикой, но, скорее всего, мне уже и собаки такие тогда нужны не будут. ИМХО. Bakkara пишет: цитата: | видела,в какой он форме,и сейчас в такой же,так он с детства только на корме,и где все его родственники? |
| Так его родственники все сушечники. Да и потом - ты ж умный человек, должна понимать, что это не аргумент. На десять примеров удачного внешнего вида на сушке можно привести сто примеров удачного внешнего вида на натуре - хотя бы потому, что история кормления собак натурой значительно более продолжительна. Да и собачки раньше поздоровее были, этих примеров долгожителей натуральщиков просто немеряно будет. Ну и ты же знаешь мою точку зрения - мне нужно ТОЧНО знать, что моя собака СМОЖЕТ сформироваться без "супер-сбалансированного сухого рациона обогащенного витаминами и микроэлементами", ну вот хочу я быть в этом уверена и все. При этом я совершенно спокойно отношусь к тому, что кому-то на это вообще наплевать. Ну и потом - я ж тебе как-то говорила - я связываю участившиеся многократно нерезультативные вязки в плем.питомниках именно с увлечением сухими кормами. А мне хочется, чтобы мои суки рожали. По крайней мере - девять из десяти повязанных. Такой вот каприз. В общем, спор между приверженцами натуралки и сушки слишком давно ведется, поэтому в нем уже и не хотят участвовать многие из тех, кто яростно спорил на эту тему лет пять-шесть назад.
| |
|
yulya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:50. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:53. Заголовок: Bakkara пишет: А ты..
Bakkara пишет: цитата: | А ты попробовать не хочеш,чего такое неприятие,а вдруг понравится |
|
Насколько помнится, она кормила. Lapa пишет: цитата: | Мирное сосуществование двух типов кормления не приведет к вымиранию собак, к ухудшению породных признаков и изменению поведенческой мотивации! |
|
Да уже привело. Достаточно посмотреть на выставки собак. Всех. И количество сукоподобных кобелей-азиатов растёт с каждым годом. Даже если на корме не пишут - всё-равно в составе современных кормов достаточно много сои. А соя содержит изофлавон, который почти идентичен женскому половому гормону эстрогену. Но если усиленно закрывать на всё глаза и верить производителям, которые уже не раз собак травили(сколько было скандалов вокруг именно "высококачественных" кормов), то можно ничего не замечать. У мышей кормёжка соей привела к полному бесплодию пятого поколения. Собакам поменьше сои перепадает - подольше продержатся. На наш век хватит.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:55. Заголовок: bayaz пишет: связыв..
bayaz пишет: цитата: | связываю участившиеся многократно нерезультативные вязки в плем.питомниках именно с увлечением сухими кормами. |
|
О, так всё-таки началось уже. Ну тогда на наш век хватит только потому, что мы не юные.
| |
|
Маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:02. Заголовок: Я сегодня была на се..
Я сегодня была на семинаре по работе.Выступал известный ветеринар из Брно.У него в собственной клинике даже МРТ собакам делают.Так вот он немного времени уделил теме питания собак.По его наблюдениям культура питания домашних животных разделилась на два периода -до 1980 годов и после.Раньше кормили собак не задумываясь ,насколько пища полезна,сбалансированна,главное,чтобы собака была сыта,упитана.После 80х взгляды на питание стали меняться.Владельцы стали задумываться о рационах своих питомцев.Их стали волновать не только вкусовые качества пищи,но ее полезность,сбалансированность.Именно поэтому предпочтение сейчас отдается сухим кормам во всем мире. Я с ним полностью согласна.Кстати Педигри и за границей не уважают.Хорошими кормими он назвал Хиллс,Эканубу,Пурину,Роял Канин.Сам он предпочитает Эканубу.У меня лично дома живет стафф(14лет).Всю жизнь ест сухой корм.Сейчас лапки болят,но шерсть блестит.
| |
|
Маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:07. Заголовок: bayaz пишет: Даже ..
bayaz пишет: цитата: | Даже имею серебряную карту фирмы Марс за 2002 или 2003 год. |
|
Кормами этой фирмы кормят собак только те,кто их сильно не любит(и кошек тоже).Правильно сделали,что отказались от них.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:12. Заголовок: Маруся пишет: По ег..
Маруся пишет: цитата: | По его наблюдениям культура питания домашних животных разделилась на два периода -до 1980 годов и после.Раньше кормили собак не задумываясь ,насколько пища полезна,сбалансированна,главное,чтобы собака была сыта,упитана.После 80х взгляды на питание стали меняться.Владельцы стали задумываться о рационах своих питомцев.Их стали волновать не только вкусовые качества пищи,но ее полезность,сбалансированность. |
| Где-то я что-то подобное читала... История промышленных кормов. До индустриальной революции рабочие собаки питались так же, как и их хозяева, принадлежащие к рабочему классу: просто, сытно и не всегда полезно. Работая весь день в окружении сочных и аппетитных кусков говядины и баранины, сторожевые собаки были счастливы, получив на ужин что-нибудь кроме корки хлеба или мосла с ошметками мяса. Охотничьи собаки ценились несколько выше, хотя и их рацион не отличался от практически вегетарианского рациона их хозяев-крестьян – хлеб, картофель, лук и вареная капуста. В целом, чем выше было положение хозяина в обществе, тем разнообразнее была диета его питомца. Собачьи обеды при дворе французских королей 18 века были роскошны – исходящие соком куски запеченной утки, консоме, пирожные и засахаренные орехи и фрукты… Поговаривали, что китайская императрица Цу Си повелела кормить своего обожаемого пекинеса плавниками акулы, печенью кроншнепов и грудками перепелов, поить чаем из молодых бутонов или молоком антилоп, пасущихся в Императорском парке. Принц Альберт, супруг королевы Виктории, настаивал на том, чтобы его грейхаунда Эос кормили исключительно паштетом из гусиной печени и свежим несоленым маслом. Когда Эос скоропостижно скончалась, принц сурово наказал смотрительницу псарни, заподозрив ее в том, что она скормила собаке соленое масло (тогда считалось, что оно только для простолюдинов). Собаки городского рабочего класса середины 19 века кормились чуть лучше, чем их предшественники. Следуя историку Кэмпбеллу Ленни, в городах вроде Нью-Йорка или Лондона собаковладельцы обычно покупали для собак и кошек специальный мясной рацион из конины. Тогда лошади погибали на улицах каждый день, и прохожие даже не удостаивали их взглядом, в то время, как торговцы едой для домашних любимцев уже торговались с хозяевами павших животных. Это недорогое мясное удовольствие и объедки со стола хозяев несколько разнообразили рацион собак Викторианской эпохи. Во второй половине 19 века, когда собаки стали считаться предметом роскоши, забота о наилучшем содержании этого «капиталовложения» пробудила во владельцах интерес к особенностям собачьего пищеварения. Профессионалы теперь искали новые пути «оцивилизовывания» собак и улучшения собачьей расы, помимо груминга и чистокровного разведения. Во времена, когда прорывы в медицине пролили новый свет на мир микробов, желудочно-кишечный тракт рассматривался, как котел, в котором варится зараза, подпитываемая грубой, необработанной растительной пищей, что могло вылиться в самые различные заболевания, ошибочно диагностируемые, как «заражение крови». Обеззараживание ЖКТ и даже радикальная хирургия, в ходе которой удалялись здоровые части кишечника, были в то время в ходу наравне со строгими диетами, включавшими максимально переработанную пищу, не содержащую клетчатки и щедрыми дозами слабительных микстур и леденцов. Считалось, что с помощью диеты можно управлять внутренним миром человека. Физиология собак также занимала умы ученых мужей. Поскольку употребление в пищу мяса (в частности, сырого) естественно для собак, эксперты постоянно отмечали, что именно из-за этого «цивилизованные» домашние любимцы погружаются в первобытный разврат. Чем чистокровнее городская собака, тем важнее контролировать ее поведение с помощью диеты. Какую-нибудь деревенскую дворняжку, конечно, допустимо кормить мясом, но, если верить Викторианскому эксперту Франсуа Клатеру, мясо вызывает чесотку и язвенную болезнь уха, а также может стать причиной перевозбуждения у диванных собачек, привыкших к жизни в городских апартаментах. К тому же, свежее мясо пробуждает низменные чувства у нестерилизованных сук. Во время течки первобытные желания собак разгораются из-за «примитивной», а потому неправильной диеты, приводя к вспышкам нимфомании. Для успокоения животных в таких случаях прописывались ледяные ванны, хлебный мякиш, конопляное семя и молоко. В 1800е годы французский автор Жан Робер отметил, что чересчур обработанная пища «противоречит хищнической натуре» собак. Другие известные в сфере собаководства личности того времени, такие как Чарльз Беркетт, например, согласились с этим и начали разрабатывать рациональный подход к питанию собак, добавляя, что «неплохо разнообразить пищу ржаным хлебом, зерновым хлебом и овощами». В знак примирения с «модернистскими» взглядами на пищеварение эти эксперты советовали термически обрабатывать мясо. Американский ветеринар А.К. Дэниелс прописывал своим пациентам «собачьи пирожки» из измельченной вареной говядины или баранины, смешанной с рисом и овощами и запеченной в духовке, в то же время, он говорил о том, что вопрос о собачьем питании все еще остается открытым. Викторианские псари гордились своими рецептами составления собачьих рационов, порой передающимися из поколения в поколение. В основном, они состояли из лоханей свежих овощей и отходов со скотобойни, вроде телячьих голов, ног и требухи и «секретных ингредиентов», под которыми могло подразумеваться все, что угодно от рюмки шерри до щепотки пороха. Главный псарь королевы Виктории очень обиделся, когда пекинес Лути попала в его распоряжение с инструкциями по кормлению: «собака очень разборчива в еде и не станет есть хлеб и молоко, но с удовольствием ест вареный рис и нарезанного цыпленка под соусом», как писал капитан Данн, куратор Лути. Псарь парировал, что этот «Императорский» пекинес получит то же «хорошо приготовленное мясо с хлебом и бисквиты», которые получают другие собаки и «после того как некоторое время попостится и повыпрашивает еду, скорее всего полюбит подходящую для нее пищу». Несмотря на рекомендации кормить собак питательной смесью из овощей, круп и свежего мяса, собаковладельцы все еще были заинтересованы в контроле над «внутренним миром» собак. Идея «массового», приготовленного в заводских условиях корма для домашних животных – недорогого, легкого в использовании и разрекламированного, как превосходящий по своим качествам домашнюю еду – все больше и больше нравилась городским потребителям, и «коммерческие» корма стали признаком следования современным тенденциям. В середине 19 века молодой предприниматель Джеймс Спратт отправился в путь из Цинцинатти, Огайо в Лондон с целью продажи громоотводов. Прибыв на место, он был поражен видом орд бездомных собак, рыскающих в порту и жадно пожирающих просроченные бисквиты из сухого пайка, разбросанные у пристаней матросами. Немногим позже Спратта посетила мысль о производстве промышленных бисквитов для собак, а в 1860 году этот продукт был зарегистрирован под названием «Патентованные мясные бисквиты Спратта для собак». Они представляли собой запеченную смесь из пшеничной муки, мякоти свеклы и овощей, замешанную на телячьей крови. Печенья Спратта рекламировались, как превосходное питание для собак. В последующие несколько лет появились и другие промышленные корма, для распространения которых применялись маркетинговые технологии, ранее использовавшиеся в распространении медицинских препаратов. Все эти бисквиты, хлебы и пирожные не только придавали блеск собачьей шерсти, но и предотвращали все напасти от глистов до чумки – эти громкие заявления поддерживались финансово заинтересованными ветеринарами, такими как, например, Др. А.К. Дэниелс, который от своего прославленного имени рекомендовал «Лечебный хлеб для собак», который, в отличие от других продуктов «не содержал талька и отходов с мукомольни». Пионеры производства промышленных кормов старались убедить потребителей не смешивать их продукцию с какой-либо другой пищей. Свежая говядина, как утверждал Спратт, может «слишком разогреть кровь» и даже самые питательные «объедки со стола негативно влияют на пищеварение собаки и вызывают преждевременное старение и ожирение». Мясо признавалось важной частью собачьего рациона, но должно было присутствовать в рационе в «наиболее подходящем виде», а в наиболее подходящем виде оно встречалось только в «Бисквитах Спратта». Играя на волнении собаковладельцев, что «коммерческие» корма могут содержать опасные ингредиенты, «спикер от Лечебного хлеба для собак» Дэниелс заявлял, что «другие корма могут вызывать запоры, несварение желудка и кожные болезни», но их продукт сделан «только из лучшей пшеницы, рисовой муки и свежего мяса». Но мысли о том, что «сверхпереработанная» пища не слишком хороша для собачьего желудка все еще не давали покоя некоторым. «Жизнь на собачьих бисквитах довольно печальна и однообразна» - писал Британский специалист Э.М. Аткинс. «Собака с удовольствием съест тертую морковь или нашинкованную капусту и зелень, если их смешать в правильной пропорции с мясом и овощным бульоном». А ветеринар Доктор Рэймонд Гарбатт, который одним из первых применил рентген для диагностики в ветеринарии, отрапортовал, что он отметил растущее число собак с непроходимостью кишечника, причину которой он видел в скармливании слишком больших объемов «закрепляющей» пищи, в частности, сухих кормов. Несмотря на критику, объемы производства сухих кормов продолжали расти с 1890 по 1945гг., потому как потребители не хотели проводить свое свободное время «колдуя» у плиты для своих собак. Утилизация отходов пищевой промышленности, невостребованных другими отраслями (в основном, непригодного к употреблению мяса и круп) путем переработки в продукт, исключительно востребованный растущим количеством собаковладельцев, стала основой создания множества новых кормовых компаний, некоторые из которых существуют до сих пор. Другие компании начинали, как дочерние предприятия крупных пищевых компаний, ищущих пути извлечения прибыли из отходов производства (элеваторов и скотобоен). После Второй Мировой войны ошеломительный успех коммерческих кормов был частью тогдашних социальных тенденции – стремления к современным удобствам, которые способны в целом повысить качество жизни и освободить больше времени для досуга. Женщины были без ума от всего, что могло бы высвободить их из кухонного плена или просто облегчить работу по дому. Наравне с автокафе и замороженными обедами, промышленные собачьи корма были еще одним «кулинарным удобством». С 1950х годов производители усилили свои кампании по продвижению сухих и консервированных кормов, как наиболее удобного способа кормления питомцев. «Сегодня кормить собак просто» - заявляла компания Kasko. «Не нужно ничего готовить и отмерять – зачем ломать голову, если кормление кормом Kasko занимает меньше минуты?» Компания Calo заняла ту же позицию, обещая освободить хозяев от хлопот при приготовлении еды для их питомцев. «Ken-L Ration» хвастали тем, что еда для собаки готовится молниеносно, и нет проблем с мытьем посуды, потому как их корм «не прилипает к миске, его очень легко смешивать, потому что он мгновенно поглощает жидкость». В 1961 году «Gaines» рекламировали корм, «который сам готовит соус» всего за шестьдесят секунд. Поскольку в 60е годы рынок промышленных кормов стремительно развивался, индустриальные гиганты, желавшие разнообразить свою продукцию, обратили на него внимание. «Quaker Oats», «Ralston Purina» и другие производители быстрых завтраков начали производить сухие корма и бисквиты на основе зерновых, а мясоперерабатывающие концерны, как, например, Armour или Swift выпустили первые собачьи консервы на мясной основе. (В то время вопросы о вреде сигарет снизили спрос на табачные изделия, и компании-производители посчитали выгодными вложения в кормовую индустрию). Борьба между гигантами привела к появлению красочных упаковок и ярким кампаниям по продвижению продукции, организованным профессионалами с Мэдисон Авеню, которые давили мелкие независимые компании, вроде компании Спратта и провинциальные частные заводики. И все же владельцы продолжали добавлять к промышленным кормам еду «со стола», что заставило кормовые компании сменить маркетинговые стратегии. В 1964 году на собрании Института Питания домашних животных (PFI) (лоббистской ассоциации, базирующейся в Вашингтоне и представляющей интересы американских кормовых компаний) Джордж Пью, представитель компании Swift&Co (производителя корма для собак Pard) доложил о работе, ведущейся в направлении пропаганды кормления домашних питомцев исключительно промышленными кормами и ничем больше. «Благодаря пресс-релизам PFI», - как он сообщил коллегам по бизнесу, - «этот способ кормления пропагандируется в тысячах ежедневных и еженедельных изданий. Сотрудники Института способствовали выходу статей о вреде смешанного питания в таких популярных журналах, как Good Housekeeping, Redbook и четырнадцати других, также зарезервировано эфирное время для передач о вреде кормления «со стола» на 91 радиостанции по всей стране.» Следующее десятилетие первостепенной целью производителей было убедить потребителей в том, что собаки – самые обыкновенные плотоядные и нуждаются в мясной диете, которую только он могут предоставить. В 1967 году более 50 миллионов долларов было истрачено на рекламу кормов, большая часть денег пошла на так называемые «говяжьи войны» - в своей рекламе каждая компания сообщала, что именно их продукт содержит больше всего мяса. «Кормите собаку больше, чем наполовину» предупреждала одна компания, отмечая, что чем больше мяса получает собака, тем жизнерадостнее она становится. Alpo наняли Лорну Грин для того, чтобы она тыкала в камеру превосходным куском говяжьей вырезки и расписывала прелести чисто мясного собачьего обеда. Для продвижения новой продукции компании тратили сотни тысяч долларов на телерекламу. Для того, чтобы представить полувлажный корм, выполненный в форме котлеток для гамбургера, который вечно сохранялся мягким при помощи щедрой дозы обыкновенного кукурузного сиропа, одна компания выделила бесплатных образцов почти на полмиллиона долларов, примерно миллион фунтов. Другая специальная акция, организованная Ralston-Purina, исследовавшей спрос на их новую Bonanza Dog Meal в Уичите и Канзас-сити привела к курьезной ситуации. Рекламные проспекты гласили, что этот корм «в шесть раз превосходит по вкусовым качествам самый популярный корм». Только после акции представители компании узнали, что самым популярным кормом в тех местах являлся Purina Dog Chow, их собственный продукт. Продажи росли, и к 1975 году на рынке было более полутора тысяч производителей собачьих кормов, тогда как всего 40 лет назад их было около 200. Промышленные корма шли нарасхват, покупатели тратили сотни миллионов долларов на сухие корма и консервы. Поскольку количество домашних питомцев в США сильно увеличилось в 70е годы, что показывало все большую эмоциональную привязанность хозяев к своим питомцам, аналитики отразили тенденцию в «очеловечивании» кормов для животных, выполненных и упакованных, как пищевые продукты для людей. Расходы кормовых компаний на рекламу выросли вчетверо, а упор стал делаться уже не на пропаганду «правильного кормления», а на внешнюю привлекательность продукции. Это нововведение заставило производителей выпускать все более «веселенькие» корма. Появились «котлетки для гамбургеров с гриля» с гарниром из ненастоящего сыра, «тефтели» и «филе с соусом» для собак. Игрушечные паровозики, катались по полу телевизионных кухонь, ведя за собой собак с безумными глазами к исходящим паром мискам, полным мясных кусочков, плавающих в крепком темном бульоне… Производители сухого корма тоже прониклись всеобщим духом и стали выпускать гранулы всех цветов радуги, похожие на быстрые завтраки для детей. Брошюрки по обучению домашних любимцев нехитрым трюкам таили в себе рекламу новых лакомств, выполненных в форме рыбок, яиц и молочных бутылочек «шести веселых цветов» со слоганом, который перечеркивал предшествующие рекомендации не подкармливать собак между приемами пищи: «Что бы ваша собака ни ела в течение дня, ей нужно лакомство». В рекламе пытались использовать разнообразные уловки, такие как, например, ультразвуковой свисток. Предполагалось, что, услышав сигнал, домашний любимец сломя голову с лаем бросится к экрану, показывая хозяевам, что ему нравится именно этот корм. В 1980м подозрения потребителей по поводу содержания искусственных добавок в коммерческих кормах вынудили производителей отказаться от визуальных эффектов и вернуться к рекламным объявлениям, подчеркивающим пищевую ценность их продукции. Чтобы ответить на обвинения в использовании вредных добавок, производители представили себя не в роли переработчиков, а в роли «исследователей», посвятивших свою жизнь бесконечному поиску идеально-сбалансированного корма. Институт питания домашних животных признал, что «представители ветеринарии озвучили необходимость в получении информации о составе кормов и подтверждений их безопасности». Позже Институт объявил о запуске «самостоятельной исследовательской программы», целью которой было обеспечение ветеринарных специалистов и владельцев животных всей необходимой информацией о питательной ценности кормов. К 1991 году объемы продаж промышленных кормов достигли 8 миллиардов долларов. Сухие и консервированные корма были представлены в торговых залах куда шире, чем быстрые завтраки и детское питание. Целое поколение покупателей не могло вспомнить время, когда собаки если что-нибудь, кроме промышленных кормов, а кампании, посвященные вреду смешанного питания были настолько удачны, что хозяева боялись угостить любимцев даже крошкой печеньица. Ветеринары и специалисты кормовых компаний, исходя из результатов спонсированных кормовой индустрией исследований, провозгласили, что собаки на самом деле – всеядные, и потому их рацион должен быть основан на зерновых и овощах, а вовсе не на мясе. Одна компания разместила в глянцевом журнале фотографию сочной отбивной с припиской «Кормить этим примерно так же естественно, как сырными шариками», далее следовала статья об исключительно натуральных ингредиентах в их продукте. Изображения свежайшей рыбы, ягнятины, курицы, индюшатины, коричневого риса, золотистых кукурузных початков, моркови, яиц, чеснока и петрушки «только с грядки», еще покрытой каплями росы запестрели на страницах объявлений, отвечая изменившимся запросам владельцев домашних животных, которые теперь были заинтересованы в натуральных продуктах. В принципе, такие заявления могли привести к тому, что владельцы отправились бы по магазинам и начали самостоятельно готовить для своих питомцев. Но кормовые компании особенно акцентировали внимание на том, что кормление собак – наука, и заботу о животных следует предоставить специалистам (то есть, им). В рекламе супер-премиум и лечебных кормов актеры и актрисы носят лабораторные очки и белые халаты, они отмечают что-то в дневниках наблюдений, смешивая неплохо выглядящие ингредиенты на фоне леса колб и реторт, компьютеров и диагностического оборудования. Почти как во времена Викторианской одержимости кишечными заболеваниями, производители кормов указывают на исключительность их продукции, подтверждаемую размером и составом фекалий при ее употреблении. Потребители, загипнотизированные видом кормов для животных, настолько научно сбалансированных, что они вполне подошли бы для питания астронавтов в длительном космическом путешествии, благоговейно трепещут. «Метаболизированная энергия», «Аминокислотный профиль» - эти слова заинтриговывают и одновременно обескураживают самого продвинутого покупателя, который старательно пытается разобраться в списках ингредиентов и гарантированных анализах. Когда к домашним животным относятся как к детям, удобство играет все меньшую роль при выборе корма, теперь многие покупатели обидятся на предположение, что они покупают готовые корма, потому что это удобно. Они гордятся тем, что покупают лучшее для своих любимцев, и их часто привлекают продукты, которые не так просто приобрести. Новые марки кормов, которые расхваливают «Магазины на диване», расхватывают как горячие пирожки, несмотря на то, что заказать их можно только по телефону и приобрести необходимо большую партию. Другие корма можно приобрести только через избранных поставщиков. Hill’s Science Diet изначально распространялся только через ветеринаров - великолепная маркетинговая стратегия, сработавшая на миллионах владельцев собак, ищущих подтверждения тому, что они кормят своих питомцев правильно и только лучшим, сделала Hills одной из наиболее успешных компаний-производителей кормов класса супер-премиум. Такие корма могут стоить втрое дороже аналогов, но высокая цена – еще один повод купить именно эту марку, поскольку владельцы собак считают, что чем дороже стоит корм, тем он лучше. До недавнего времени на людей, продолжающих готовить для своих питомцев, вместо того, чтобы купить готовый корм, считали представителями некой кинологической «субкульуры», людьми с благими намерениями, но недостаточно информированными. Но сегодня, когда употребление в пищу натуральных продуктов стало модным, это отношение меняется. Многие потребители считают, что забота о здоровье начинается дома и зависит от того, что мы едим. Эти люди стараются покупать экологически чистые, исключительно натуральные продукты и приходят к выводу, что эти принципы приложимы и к собакам. Хотя общественные историки и игнорируют этот факт, но то, чем мы, люди, кормили собак на протяжении времени – от капусты до сухого корма - составляет что-то вроде дневника той роли, которую псовые играют в нашей жизни, не говоря уж о том, что являются свидетельством потрясающих приспособленческих способностей собак. Исторически то, чем мы кормим наших компаньонов, отражает психологические потребности человека, в частности, желание контролировать «внутренний мир» человека и зверя. Промышленные корма и готовые продукты для людей стали результатом стремления западного общества к удобству и освобождению времени для досуга, что сразу было обозначено, как современное. Сегодня ностальгия по тем временам, когда люди и собаки делили и стол и дом возвращает интерес к натуральному кормлению. Определительным признаком успешной, спокойной жизни становится то, сколько времени мы можем позволить себе потратить на уход за животным, а не сколько времени сэкономить. Сегодня пища продолжает служить своеобразной нитью, связывающей нас и наших любимцев, делая их зависимыми от нас. Но это также основа более глубоких взаимоотношений и любви между хозяевами и их питомцами. Оригинал: выдержки из книги The Lost History of the Canine Race Mary Elizabeth Thurston (1996) Перевод: Мордвинцева А.Г.(с)
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:18. Заголовок: Маруся, у Вас дети е..
Маруся, у Вас дети есть? Вы их как кормили? Несбалансированно? Внуков посоветуете готовыми кашами и сухими смесями кормить? Я так понимаю, если появится сушка для детей дошкольно возраста, младшего школьного, подростков и взрослых, то Вы семью переведёте на искусственную высокосбалансированную еду? А не приходило в голову, что даже двум собакам одной породы еду нужно по разному подбирать. И речь не о марке корма, чтобы аллергии не было. Разный организм работает по разному. У разных организмов, даже здоровых, по разному работает печень, поджелудочная, желудок. Разные микроэлементы по-разному усваиваются. Для одних пород собак нормален переизбыток белка, другим необходимо больше углеводов. Разные породы собак веками развивались в разных условиях. А корма для всех одинаковые. Только по возрасту и размерам животного подразделяются. Вроде как известные ветеринары должны это понимать. Похоже хорошую мзду с продаж кормов имеет.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:18. Заголовок: Маруся пишет: Корма..
Маруся пишет: В то время "Эдванс" производился в Австралии. Маруся пишет: цитата: | Правильно сделали,что отказались от них. |
| Спасибо за оценку моих действий. Но даже если бы Вы не считали, что мои действия правильны, это бы мало что изменило.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 811
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:22. Заголовок: bayaz пишет: имею с..
bayaz пишет: цитата: | имею серебряную карту фирмы Марс за 2002 или 2003 год |
| Так педигри не есть лучший корм и никогда им не был bayaz пишет: цитата: | Я никому не диктую как им кормить своих собак, |
| так и я не диктую bayaz пишет: цитата: | На десять примеров удачного внешнего вида на сушке можно привести сто примеров удачного внешнего вида на натуре |
| Да не внешнего вида,а здоровой старости bayaz пишет: цитата: | Да и потом - ты ж умный человек, должна понимать, что это не аргумент. |
| Да как раз аргумент,правильное питание смолоду залог здоровой старости. bayaz пишет: цитата: | Ну и потом - я ж тебе как-то говорила - я связываю участившиеся многократно нерезультативные вязки в плем.питомниках именно с увлечением сухими кормами. А мне хочется, чтобы мои суки рожали. По крайней мере - девять из десяти повязанных. |
| А с чернобылем ты это не связываеш.и со всяким другим дермом в природе,крым он почище будет.И еще такой пример без имен,я дупмаю ты поймеш,а в чем тогда проблема у нашей общей знакомой,там ведь натуралка И писал это Леша.хотя у нас мнения одинаковые удачи
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:23. Заголовок: леди пишет: Похоже ..
леди пишет: цитата: | Похоже хорошую мзду с продаж кормов имеет. |
| Понятное дело, что это серьезная коммерческая программа. Производство сухих кормов ОЧЕНЬ выгодно. По большому счету мне лично давно плевать на вселенский аспект этой проблемы - кому охота кормить сушкой, пусть кормят, даже если завтра эта сушка будет еще более "сбалансированна", чем сейчас. Для меня более важны именно мои собаки, а борьба за мир во всем мире - давно уже не интересует.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:25. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..
Bakkara пишет: цитата: | Так педигри не есть лучший корм и никогда им не был |
| Я кормила Эдвансом.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:29. Заголовок: bayaz пишет: Для м..
bayaz пишет: цитата: | Для меня более важны именно мои собаки, а борьба за мир во всем мире - давно уже не интересует. |
|
Да, собственно, ты права. Человек к любому выводу и решению приходит сам. Убедить кого-то в чём-то практически невозможно. Я в такие споры влезаю исключительно для того, чтобы не было впечатления, что все единогласно считают, что собак правильно кормить исключительно так, и никак иначе. Для равновесия. Чтобы читающий имел возможность действовать не по-инерции, а подумать и сам решить, какие + для него больше +
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:33. Заголовок: Bakkara пишет: Да к..
Bakkara пишет: цитата: | Да как раз аргумент,правильное питание смолоду залог здоровой старости. |
| Ты даже не представляешь сколько "открытий чудных" объявленных панацеей от всей бед и "залогом здоровой старости" через пятьдесят лет оказывались вследствии других исследований "чистым ядом и угрозой для будущих поколений". Поэтому - пусть пройдет время. Слишком недавно изобрели супер-сбалансированные сухие рационы. Bakkara пишет: цитата: | А с чернобылем ты это не связываеш |
| Ну, вряд ли возможно проблему Чернобыля на весь собачий мир переложить. Ну, и тогда бы было одинаково везде. А это не так. Bakkara пишет: Там уже есть щенки. Месяц исполнился. А перед этим думаю просто не правильно был выбран день вязки. Один раз, тем более первый, можно и ошибиться. Я ж говорю о ТЕНДЕНЦИИ. А она имеется. И ее замечаю не только я, поверь.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 812
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:09. Заголовок: Странные вы люди,как..
Странные вы люди,как машину то тойоту,как телевизор то сони,как кроссовки то адидас и так далее,то почему же вы думаете что кляти иностранцы хотят угробить наших собак,да нигде так к ихнему (собак)здоровью так не относятся как в штатах или европе,и уж если бы были проблемы то они первые развоняли бы на весь мир Вон в канаде проблемы с роялом были,так там сразу иск компании на 50 лимонов влупили и не горюй. bayaz пишет: цитата: | Для меня более важны именно мои собаки, |
| самое интересное что для нас тоже bayaz пишет: цитата: | Поэтому - пусть пройдет время. Слишком недавно изобрели супер-сбалансированные сухие рационы |
| Ну так на вскидку,компании Уолтхем,например,уже более 50 лет,неужто мало. bayaz пишет: цитата: | А перед этим думаю просто не правильно был выбран день вязки. Один раз, тем более первый, можно и ошибиться. |
| Та про месяц я знаю,дай бог второй раз не ошибиться,а у Люды тоже день не тот был
| |
|
Маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:20. Заголовок: леди пишет: Маруся,..
леди пишет: цитата: | Маруся, у Вас дети есть? Вы их как кормили? Несбалансированно? |
|
Есть,и кормила разнообразно.Хотя кока-колу они очень любили-вредно говорят.Но речь не о моих детях.Речь о том,что многие считают ,что кошек одной рыбой кормить надо,а собак -костями.В этом случае сухой корм лучший вариант.
| |
|
Маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:25. Заголовок: bayaz пишет: Слишко..
bayaz пишет: цитата: | Слишком недавно изобрели супер-сбалансированные сухие рационы. |
|
Компаниия IAMS снована в 1946 году,Хиллсу тоже 50 лет. bayaz пишет: цитата: | Понятное дело, что это серьезная коммерческая программа |
|
Раньше голубиная почта работала,а сейчас сотовая связь.Говорят вредно- мозг разжижается.
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:38. Заголовок: Граждане-товарищи!Те..
Граждане-товарищи!Тема называется:Сухой корм премиум класса. Автор темы хочет узнать какой недорогой СУХОЙ корм лучше по цене-качеству, а не чем лучше кормить-натуралкой или сушкой. Имейте совесть-не флудте!
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 813
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:43. Заголовок: Это начало Пурины В ..
Это начало Пурины В далеком Лондоне 19 века основным видом транспорта являлись кэбы - повозки, перевозимые лошадями. Когда эти лошади погибали от старости или других причин, их мясо стали использовать для производства первых кормов для собак. 1860 - американец James Spratt производит в Англии первый коммерческий корм для собак; 1894 - в Сент-Луисе основана компания Robinson-Danforth; 1902 - компания Robinson-Danforth переименована в компанию Ralston Purina; 1922 - первое промышленное изготовление кормов (США, Ralston Purina); 1926 - Ralston Purina открывает первый R&D Center (США); 1927 - изготовление корма "Husky" (США, Carnation milk products Company); 1931 - создание производства Nutro Products (США, Калифорния); 1931 - первый НИЦ питания собак (США, Сиэтл, Carnation milk products Company); 1935 - выпуск первых гранулированных кормов Friskies; 1935 - компания "Марс" начинает выпуск кормов для животных (Англия); 1936 - Robert Hunsicker продает первую фасовку 100% мясного питания для собак, изготовленного в арендованном подвале и известного нам сегодня под торговой маркой ALPO; 1943 - первая диета для собак с заболеванием почек (США, Hill`s Pet Nutrition Ltd); 1946 - первые профессиональные корма для животных (США, Iams Company); 1948 - выпущен влажный корм для собак Friskies; 1950 - начато производство кормов для кошек под торговыми марками "Friskies"; 1953 - первая национальная рекламная компания при перезапуске Friskies для собак; 1956 - впервые применен процесс экструзии (США, Ralston Purina); 1960 - создание Waltham Pet Care Center (Великобритания, Mars); 1962 - компания James Spratt приобретает компанию Spiller`s Pet Food; 1985 - "Carnation Milk Products Co." стала собственностью компании "Nestle". Начиная с 1985 года "Nestle" приобрела 15 крупных компаний:
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 814
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 07.04.10 22:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | а не чем лучше кормить-натуралкой или сушкой |
| больше не будем
| |
|
|
Отправлено: 07.04.10 23:59. Заголовок: Bakkara пишет: само..
Bakkara пишет: цитата: | самое интересное что для нас тоже |
| Тем более проблемы никакой. Bakkara пишет: цитата: | уже более 50 лет,неужто мало. |
| Смотря с чем сравнивать. Bakkara пишет: цитата: | а у Люды тоже день не тот был |
| Без понятия. У меня не надо про чужие вязки спрашивать.
| |
|
Lapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 107
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 08.04.10 05:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Автор темы хочет узнать какой недорогой СУХОЙ корм лучше |
| Действительно, здесь не диспут, а простой вопрос для многочисленной аудитории. Даже можно проще сделать. Перечислить корма и узнать отзывы(да-нет). Будет сразу ясно, из чего следует выбирать, а что не покупать. Мне тож интересно, т.к. мы не зацикливаемся на одном.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 06:57. Заголовок: Маруся пишет: собак..
Маруся пишет: Многие - это кто? Здесь вроде разумный народ сидит. Дом Семаргла пишет: цитата: | Имейте совесть-не флудте! |
|
Всё-всё! Завязываю!
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 08:14. Заголовок: леди http://jpe.ru..
леди
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 08:15. Заголовок: А морковку в рацион?..
А морковку в рацион? Капусту квашенную? А яйца??? И пшеницу пророщенную трескают с удовольствием
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 09:41. Заголовок: Onufrii пишет: А мо..
Onufrii пишет: цитата: | А морковку в рацион? Капусту квашенную? А яйца??? И пшеницу пророщенную трескают с удовольствием |
| Тоже сторонник "голубиной почты"? Для чего нужна древняя и немодная морковка, когда в нашем мире полные аптеки отличных современных витаминов? Две таблетки - и морковка. Еще три - и капустка. Квашеная. Да и "удовольствие" от пророщенной пшенички - это прошлый век. И вообще надо жить и развиваться, чтобы, так сказать, в ногу со временем. Надо заменить старорежимные физические нагрузки новыми достижениями науки - прекрасными и полезными стероидами. Мышцы, выращенные на стероидах, смотрятся красивее натуральных.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 09:42. Заголовок: леди пишет: Всё-всё..
леди пишет: Я тоже пошла из этой смешной темы. А то кроме флуда в голову все равно ничего не приходит.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 09:45. Заголовок: bayaz пишет: Надо з..
bayaz пишет: цитата: | Надо заменить старорежимные физические нагрузки новыми достижениями науки - прекрасными и полезными стероидами. |
|
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 816
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 08.04.10 10:15. Заголовок: bayaz пишет: У мен..
bayaz пишет: цитата: | У меня не надо про чужие вязки спрашивать. |
| Так я про пустование сук в нашем регионе,которые сидят на натуралке,и это всего две которых ты знаешь.и еще примеров вагон и тележка,так что не надо все грехи на корм валить
| |
|
Regina
|
| |
Пост N: 3361
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 08.04.10 10:20. Заголовок: продолжайте пожалуйс..
продолжайте пожалуйста!! вас читать правда очень интересно!!
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 10:40. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..
Bakkara пишет: цитата: | Так я про пустование сук в нашем регионе |
| А я не про ваш регион. Собаки есть не только азиаты и живут они не только под Киевом. Bakkara пишет: цитата: | так что не надо все грехи на корм валить |
| Интересно ты рассуждаешь... То есть, валить на натуралку можно, а на корм нельзя. А почему? На что валить - личное дело каждого. Ты не видишь беды в кормах, я - вижу. Согласись - и твой взгляд твое личное дело, и мой взгляд - мое личное дело. Леша, а если серьезно - то это тебе еще интересно говорить на эту тему, а мы несколько лет назад на БАПе отспорили по всем пунктам, выслушали все аргументы, и каждый сделал свои выводы. Я как раз тогда кормила своих собак ПроПланом и спорила на стороне сушечников. Так что, Леха, все, что говорится в пользу сухих кормов, я говорила еще более складно и убедительно. Поэтому - если охота спорить, то - не со мной. Тут найдутся люди, кому эта тему еще интересна. А для меня этот спор закончен навсегда.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 818
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 08.04.10 11:09. Заголовок: bayaz пишет: То ест..
bayaz пишет: цитата: | То есть, валить на натуралку можно, |
| Заметь ,я на натуралку ничего не валил,а лишь высказываю свое мнение основанное на собственном опыте,о том что корм для собаки лучше,кормить можно и одними батонами, вопрос только скоко и с каким результатом,,а говорю я конечно может не складно и убедительно,но доступно,а наставлять заблудших на путь истинный никогда не поздно и не надоедает,я это каждый день раз по 20 делаю,не только на форуме. Вы ,натуральщики,как староверы,готовы в ските сгореть но корм не признать Ладно ,мир,дружба ,жевачка
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 11:19. Заголовок: Bakkara пишет: корм..
Bakkara пишет: цитата: | кормить можно и одними батонами |
| Вот опять Вы передергиваете и как-будто нервничаете. Зачем? Здесь ведь не про батоны говорят с колбасой. Bakkara пишет: цитата: | натуральщики,как староверы,готовы в ските сгореть но корм не признать |
| Ваще непонятна реакция Ваша. Как-будто сами сомневаетесь в том, в чем убеждаете и начинаете обзываться как ребенок, чес.слово, а еще супер-мега Не флудите тему
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 675
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.04.10 11:30. Заголовок: Вернёмся к сухим кор..
Вернёмся к сухим кормам. Вопрос изначально, насколько помню , стоял о НЕДОРОГИХ? Кто что знает о чешском корме ЭМЕНЕНТ? http://marketpets.com.ua/category/suhoj-korm-dlja-sobak-eminent/ У нас в регионе знаю только одно место, где продаётся (Вет Маркет - в аптеке и оптом с базы) Взяла на пробу 2 мешка, кормила двух собак, вроде ничего плохого. Может у кого-то есть опыт более длительного кормления?
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 11:39. Заголовок: Bakkara пишет: Заме..
Bakkara пишет: цитата: | Заметь ,я на натуралку ничего не валил |
| Здрасьте! А про то, что собаки сырые от натуралки кто говорил? Bakkara пишет: цитата: | а лишь высказываю свое мнение основанное на собственном опыте,о том что корм для собаки лучше, |
| Леш, я не могу понять в чем проблема? А я по-твоему чье мнение высказываю? Чужое что ли? Я тоже высказываю СВОЕ мнение, основанное на СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, о том, что натуралка для собаки лучше. Тем более у меня есть сравнительный анализ - я кормила весь питомник кормами, а потом перешла на натуру. И именно ПОСЛЕ ЭТОГО ОПЫТА назад на корма переходить не хочу. Понимаешь? ПОСЛЕ. Bakkara пишет: цитата: | а наставлять заблудших на путь истинный |
| Спасибо, Лех, меня слава Богу уже наставили на путь истинный несколько лет назад. Спасибо Власенко и БАПу. Не устану его благодарить за это. Bakkara пишет: цитата: | Вы ,натуральщики,как староверы,готовы в ските сгореть но корм не признать |
| А ты вообще посты читаешь? Или просто свои пишешь? Я могу, конечно, еще раз повторить, что как раз я корм признавала (у тебя ж Барсуков рядом, вот и спроси признавала ли я в свое время корма) и стояла на стороне использования сушки точно так же как ты сейчас. С той же самой аргументацией, которая мне тогда казалась чем-то стоящим. Но ПОСЛЕ наших споров на БАПе мое мнение по поводу сухих кормов изменилось. Ну а теперь, когда уже четвертое поколение моих собак растет полностью на натуре, я могу сказать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ - я даже в питомник себе щенка-сушечника из-под родителей-сушечников не возьму больше никогда. Вот такое МОЕ мнение сформировалось на МОЕМ СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 11:43. Заголовок: Ракич пишет: Не флу..
Ракич пишет: Да действительно, хватит уже.
| |
|
shevale75
|
| постоянный участник
|
Пост N: 395
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.04.10 12:00. Заголовок: И чего самая казалос..
И чего самая казалось бы безобидная тема (на любом форуме )превращается в черт знает что.. Ну ладно форумы про лошадок - там процентов 50 малолетки неграмотные - но здесь то вроде все люди взрослые... ( как в анегдоте - американский форум - задал вопрос - получил ответ, еврейский форум - задал вопрос - получил вопрос на вопрос, российский форум - задал вопрос - полили г..м и в процессе поливания заодно и ответили...) В общем то вопрос остается открытым - ( ИМХО я сторонник натуралки - но бывают перебои с ней - так вот что б сухариками не кормить я эту тему и открыла...) Я читала давно в интернете как определять качество сухого корма - ну 1 понятно по составляющим, написанным на упаковке ( НО... на заборе тоже много чего пишут), 2 - понюхать и т.д. ( вплоть до попробовать - что б я еще чего на вкус поняла...) 3 - если купить на пробу - то собака должна наедаться меньшим кол-вом корма - и стул должен быть как бы... не обильным - т.е. это значит что основная масса корма усвоилась. Вот как то так. А еще моя подруга (давно еще) когда хотела проверить кач-во к примеру, колбасы - перед тем как ее сама употребить в пищу - кошке давала - если кошка не есть - она тоже такое не кушала ( подруга фармацевт). Вроде того что кошка ( в отличии от собаки ) абы что есть не будет. Не знаю - мы разные корма сухие пробовали ( премиум класса) - так вот наша кошка из всех марок ела только 2, вот и думаю может это и есть показатель...
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 819
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 08.04.10 12:02. Заголовок: Ракич пишет: как-б..
Ракич пишет: с чего бы это,та ни в жисть Ракич пишет: цитата: | начинаете обзываться как ребенок, |
| Это не обзывательство .а сравнение ВСЕ,мир вам ,мир вам,мир вам
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 12:18. Заголовок: Bakkara пишет: ВСЕ,..
Bakkara пишет: цитата: | ВСЕ,мир вам ,мир вам,мир вам |
| Супер! Уважаю! shevale75 У меня такая же проблема с консервами. В дорогу мяса не наберешься. Вот где огромная проблема "староверам"! Думаю, запастись консервами и тоже, хоть самим пробуй сначала. Можт, есть у кого какой-нибудь опыт по нормальным консервам, чтоб уж не очень заоблачная цена, и качество нормальное
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 13:01. Заголовок: Ракич пишет: Можт, ..
Ракич пишет: цитата: | Можт, есть у кого какой-нибудь опыт по нормальным консервам |
| Я Яре в дороге делала однажды так: овсяные и гречневые хлопья заливала кипятком (ехали в поезде), когда они разбухали, домешивала туда человеческие рыбные консервы.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 13:02. Заголовок: Bakkara пишет: ВСЕ,..
Bakkara пишет: цитата: | ВСЕ,мир вам ,мир вам,мир вам |
| Да мы ж вроде и не ссоримся.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: Lapa пишет: Там где..
Lapa пишет: цитата: | Там где речь идет о сбалансированном питании, то баланс построен из расчета не только массы собаки, но и её энергетике! А если нет выхода энергии??!! Вот тут и создаются проблемы. Всякого рода аллергические реакции-это сигналы неправильной работы печени, и не редко по причине минимума движений. Поэтому задумаемся, на сколько важнО для собак движение!!! |
|
Согласна полностью, единственно правельная мысль из всей темы!
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 14:00. Заголовок: bayaz пишет: овсяны..
bayaz пишет: цитата: | овсяные и гречневые хлопья заливала кипятком (ехали в поезде), когда они разбухали, домешивала туда человеческие рыбные консервы. |
| Ксюш, уже подкупаю хлопья гречневые, 3-х минутные. Тож в том же направлении моя мысля бродит
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.04.10 14:38. Заголовок: Ракич пишет: опыт п..
Ракич пишет: цитата: | опыт по нормальным консервам, |
| На евразии раздавали на пробу хепи дог, зараза так пахла сама слюной изошлась пока миску собаке несла , цену не знаю, да же не стала спрашивать чтоб кошмары потом не снились
| |
|
NSkk
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Лен.обл.
|
|
Отправлено: 08.04.10 14:40. Заголовок: Ракич, недавно появи..
Ракич, недавно появились консервы Лайк, пока испортиться не успели , нам очень понравились - состав хороший: мясо, печень сердце, морковь, костная мука. На сайте состав не написан, на банке все подробно. Пахнет вкусно, тушенкой, а не кашей :)) http://zoo-com.ru/?pg=3 Из сухих мои едят Джину и Гуаби Натурал, перепробовала все, что можно, остановилась на этих кормах - собаки едят отлично, какают очень мало с них, выглядят тоже отлично. Рожают без проблем . С превеликим удовольствием кормила бы Аканой, но у нас перебои с ней.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 14:42. Заголовок: bayaz пишет: И вооб..
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 15:18. Заголовок: NSkk пишет: С преве..
NSkk пишет: цитата: | С превеликим удовольствием кормила бы Аканой, но у нас перебои с ней. |
| Я вестиху с аллергией Аканой рыбной кормлю- .Но тоже перебои уже с год и едим еще Еуканубу рыбную.А азиаты росли на Флатазоре,нравится хоть и дорого.3.500 последний раз за мешок платили.Сейчас смешанное кормление оставила.Другие корма прошлой зимой пробовали многие,из супер премиум класса,ничего больше не понравилось.Или не едят, или чесаться кто-то начинает или корм жирным кажется,или какают пожиже-не нра.Имея возможность покупать почти в 2 раза дешевле Еуканубу,покупаю все-равно Флатазор.
| |
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.04.10 15:21. Заголовок: NSkk пишет: Из сухи..
NSkk пишет: хороший корм мы биглей им корми, а щенки азиатов есть его не хотят, большие жрут с удовольствием.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 21:19. Заголовок: kinghaus NSkk Спаси..
kinghaus NSkk Спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 22:18. Заголовок: bayaz пишет: я даже..
bayaz пишет: цитата: | я даже в питомник себе щенка-сушечника из-под родителей-сушечников не возьму больше никогда |
|
АРакич пишет: цитата: | Ксюш, уже подкупаю хлопья гречневые, 3-х минутные. Тож в том же направлении моя мысля бродит |
|
Я коту покупаю Четвероногий гурман, так как эта зараза из натуралки ничего кроме сырого мяса не ест, ну ещё требуху, кефир и кашу из собачьей миски, в своей каша с кефиром не вкусные. А кушает он куда чаще, чем собака - заколеблешься с мясом возиться. Привыкания в отличие от вискасов-китекатов не вызывает. Пару раз покупала по необходимости и кобелю по банке собачьих консервов той же марки. Если не врут, то состав очень приличный. Судя по тому, что на выходе из животинки - действительно мясо кладут. http://www.4gurman.ru/
| |
|
|
Отправлено: 08.04.10 22:26. Заголовок: Вот здесь состав эти..
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 09:03. Заголовок: леди Спасибо большо..
леди Спасибо большое. Мне только на период дороги, ну, можт, на первые день-два, пока определимся, где собанькам можно взять то, к чему привыкли
| |
|
Lapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 108
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 09.04.10 09:59. Заголовок: bayaz пишет: физиче..
bayaz пишет: цитата: | физические нагрузки новыми достижениями науки - прекрасными и полезными стероидами. Мышцы, выращенные на стероидах, смотрятся красивее натуральных |
| При этом вы ни чем не сможете заменить правильное дыхание и, связанное с ним потребление кислорода, и в следствии......так много писать, да и ни к чему! Отсюда непредсказуемые последствия! ОДНАКО!!! Каждому своё, и Собаки тоже свои у всех! Кто как хочет и как считает нужным и правильным! Вариантов много, чтобы быть сытым, красивым и радовать хозяина. Здоровья всем собакам и свободу их владельцам!!! Напасаран!
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:22. Заголовок: Lapa пишет: При это..
Lapa пишет: цитата: | При этом вы ни чем не сможете заменить правильное дыхание и, связанное с ним потребление кислорода, |
| Я-то как раз считаю, что заменить это ничем нельзя. А также нельзя заменить много еще каких других процессов в организме собаки. Это был сарказм.
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:23. Заголовок: леди пишет: Консерв..
леди пишет: цитата: | Консервы могут выручить в дороге, но реально кто знает, что туда гладут. |
| Да вот и пытаемся найти оптимальный вариант на 4-5 дней переезда к новому месту жительства для щенка-натуральщика.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:33. Заголовок: bayaz пишет: я связ..
bayaz пишет: цитата: | я связываю участившиеся многократно нерезультативные вязки в плем.питомниках именно с увлечением сухими кормами. А мне хочется, чтобы мои суки рожали. |
| Не только ты одна. Еще прямую связь в этом видит профессор Еремин (НИИ Племенного дела г.Москва).
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | прямую связь в этом видит профессор Еремин (НИИ Племенного дела г.Москва). |
|
вот и здорово! А случайно нет нигде в интернете какой-нибудь его статьи на эту тему?
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:48. Заголовок: леди пишет: А случа..
леди пишет: цитата: | А случайно нет нигде в интернете какой-нибудь его статьи на эту тему? |
| Не знаю. Я с ним лично разговаривала, когда туда ездила.
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:55. Заголовок: Эх, жаль! ..
Эх, жаль!
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Не только ты одна. Еще прямую связь в этом видит профессор Еремин (НИИ Племенного дела г.Москва). |
| Ну тогда все еще серьезнее, чем я думала... Кстати, в личных разговорах многие заводчики эту проблему обговаривают, просто - ну реально очень удобны сухие корма, никуда от этого не денешься, да и маскируют они многие недостатки при выращивании, что тоже вроде как немаловажно (хотя если растить щенка для плем.использования, то, как по мне - так лучше знать все нюансы формирования без какой бы то ни было коррекции, даже минимальной, проще в будущем пару подобрать будет - исключительно ИМХО). Может поэтому и стараются многие хоть часть рациона заменить какой-нибудь натурой, а если уж сушка, то хоть не сильно дорогая, чтобы поменьше "достижений науки" в ней было заложено...
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 827
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 09.04.10 11:00. Заголовок: Опять не по теме нач..
Опять не по теме начали,сейчас начну других профессоров цитировать,в нашу пользу
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 09.04.10 11:02. Заголовок: bayaz пишет: как по..
bayaz пишет: цитата: | как по мне - так лучше знать все нюансы формирования без какой бы то ни было коррекции, даже минимальной, проще в будущем пару подобрать будет |
| Я тоже исхожу из этого принципа. Хоть и пользуюсь сушкой, но основное кормление - натура (сырье). И не использую добавки. Даже Арчука огромного и тяжелого вырастила без них (правда холодец варила). Поэтому вижу сейчас, где у него не так, как хотелось бы в идеале и уже вижу, какую суку я могу с ним вязать.
| |
|
|
Отправлено: 09.04.10 11:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Поэтому вижу сейчас, где у него не так, как хотелось бы в идеале и уже вижу, какую суку я могу с ним вязать. |
| Я тоже придерживаюсь этого.
| |
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|