Отправлено: 02.06.10 19:23. Заголовок: Укушенная хозяйка и пес

В общем, сегодня покусал меня мой пес. Получилось так. Дала ему мосол, он его ел. Потом мне нужно было выйти. А у меня еще есть франц. бульдог, он выбежал со мной. Пес оставил кость на веранде, внизу, услышал что мы идем, прибежал с рыком его защищать. Я так поняла, в первую очередь от бульки. Дело в том, что до этого проблем у нас с этим не было, отдавал. И при бульке с мослом бегал, не рычал, просто не отдавал ей, но иногда и отдавал, и ничего. А тут подбежал и давай рычать, а мне пройти надо было. Ну и вопоспитывала его блин. Сижу теперь дырявая. Все, как советуют тут, прижала, придушила а он продолжал скалиться, отпустила тяпнул. Да, и еще ведь он получается сидел на веранде, на нижней ступеньке, а там его не получилось прижать как слдует, ну вроде как чтобы он лежал, может еще поэтому не вышло? КАК НУЖНО ДАТЬ ПОНЯТЬ СОБАКЕ ЧТО ТЫ ТУТ ГЛАВНЫЙ, ЧТОБЫ ОНА НЕ СМЕЛА СКАЛИТЬСЯ? У меня следовательно это не получилось. И где вообще граница, может не надо было вообще его трогать, прото прогнать, и все? Но кто знает, что было бы в след. раз, и что вообще теперь будет. Как мне себя с ним вести. Он после этого и на мужа скалился, когда тот его прогнал и взял палку.
Да, и чем лучше рану обрабатывать, шить меня не стали, рука болит.

 Отправлено: 02.06.10 19:31. Заголовок: Да, пес не доминанте..

Да, пес не доминантен, во всяком случае не замечала, мог писануть от радости, всегда живот подставлял чесаться. А тут такое

 Отправлено: 02.06.10 19:32. Заголовок: Скорее всего, он уже..

Скорее всего, он уже не исправится (если он не щен), вы дали ему слабинку и он это понял.

 Отправлено: 02.06.10 19:33. Заголовок: А какой возраст кобе..

А какой возраст кобеля? Мне кажется, отпускать не стоило, душить до тех пор пока не завезжал. У меня был похожий случай, так я, только не смейтесь, даже укусила собаку. Пока живем мирно, отдает и мясо и кости. Но я постоянно провоцирую, проверяю ''на вшивость''.

 Отправлено: 02.06.10 19:33. Заголовок: Черри пишет: пес не..

Черри пишет:

цитата:

пес не доминантен

Кобель по своей природе лидер!

 Отправлено: 02.06.10 19:36. Заголовок: маняша пишет: А как..

маняша пишет:

цитата:

А какой возраст кобеля?

Кобелю год и четыре мес.
маняша пишет:

цитата:

Мне кажется, отпускать не стоило, душить до тех пор пока не завезжал.

да,только я говорю, уложить его у меня не получалось, там ступеньки и сколько ни душила, продолжал скалиться.

 Отправлено: 02.06.10 19:39. Заголовок: Черри пишет: и скол..

Черри пишет:

цитата:

и сколько ни душила, продолжал скалиться.

Почувствовал силу.
Черри пишет:

цитата:

уложить его у меня не получалось

Конечно, такого бугая!

 Отправлено: 02.06.10 19:41. Заголовок: Если он раз Вам не у..

Если он раз Вам не уступил, такие случаи будут повторяться. Суку можно было бы еще исправить, но не кобеля!

 Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: Азиатка То есть, так..

Азиатка То есть, так все плохо? Ну и что, мне его усыпить чтоли? Или отдать? Я не верю что у всех собы такие, ну супер воспитанные, что при приближении хозяев кости изо рта роняют сами...

 Отправлено: 02.06.10 19:46. Заголовок: Черри Юль, как же та..

Черри Юль, как же так? Такой лояльный мальчишка всегда был
Сильно тяпнул?
Где-то была темка на форуме, там советовали игнор и голодовку

 Отправлено: 02.06.10 19:50. Заголовок: Черри пишет: Кобел..

Черри пишет:

цитата:

Кобелю год и четыре мес

Да у него возраст сейчас такой что можно чего угодно ждать ,попытки установить свои правила ещё будут и я думаю не единичные.И нужно обязательно в следующий раз быть во всеоружии.
а как он себя сейчас ведёт ? Вы его ругали ?Демонстративно показывали что он сделал ?Глаза сейчас у него какие ? виноватые или уверенные в себе ?

 Отправлено: 02.06.10 19:50. Заголовок: Вики пишет: Сильно ..

Вики пишет:

цитата:

Сильно тяпнул?

прилично Я на больничном теперь.
Вики пишет:

цитата:

Такой лояльный мальчишка всегда был

ну я тоже так считала.
Вики пишет:

цитата:

советовали игнор и голодовку

да я тоже думаю надо с этого начать, а пить давать?

 Отправлено: 02.06.10 19:50. Заголовок: Вики пишет: голодов..

Вики пишет:

цитата:

голодовку

голод не метод.

 Отправлено: 02.06.10 19:51. Заголовок: Феньяна пишет: И ну..

Феньяна пишет:

цитата:

И нужно обязательно в следующий раз быть во всеоружии.

одеться получше чтоли? Чтоб не прокусил.
Феньяна пишет:

цитата:

а как он себя сейчас ведёт ?

как обычно. муж его привязал.

 Отправлено: 02.06.10 19:53. Заголовок: Черри пишет: муж ег..

Черри пишет:

цитата:

муж его привязал

То есть вы его теперь боитесь ?

 Отправлено: 02.06.10 19:54. Заголовок: Мне кажется, что игн..

Мне кажется, что игнор и голодовка могут помочь только на время. Попробуйте его спровоцировать в удобном для Вас месте, если Вы боитесь, то пусть муж проучит, все же мужчина физически сильнее. Но оставлять это так нельзя, иначе это плохо закончится, он уже чувствует Вашу слабину.

 Отправлено: 02.06.10 19:55. Заголовок: Феньяна пишет: То е..

Феньяна пишет:

цитата:

То есть вы его теперь боитесь ?

ну я как бы, пока не знаю. У меня пока еще слегка шоковое состояние. А надо было его оставить бегать по двору? Вольер мы пока достраиваем, поэтому когда он мешался, привязывали в беседке.

 Отправлено: 02.06.10 19:55. Заголовок: Никогда впредь сами ..

Никогда впредь сами не допускайте подобных ситуаций. Просто их не провоцируйте. Дали мосёл - оставьте его в покое, пусть насладится. Просто тупо не трогайте, не провоцируйте. Ходите мимо, делайте вид, что не замечаете его. А лучше эти мослы долго-долго пока не давать, восстановите отношения с кобелём - кормите с рук, общайтесь, уважайте его, проводите вместе больше времени, гуляйте. Не унижайте его достоинство. Когда связь восстановится - посмотрите по ситуации.

 Отправлено: 02.06.10 19:56. Заголовок: Сражаться со взрослы..

Сражаться со взрослым азиатом на равных не получится ни у кого из нас. Прижать до визга - действует на щенков. В Вашем случае это переходный возраст, Вы просто ошиблись. Но на будущее, при рыке - воздействовать морально. Лидерство доказывать ПРАВОМ на послушание - команды "упал - отжался" (Стоять-сидеть-лежать) до усталости. Получится - не получится, все равно игнор, собаку в клетку или в вольер, игры отменяются, прогулки по минимуму (пописать/покакать). Сегодня еда отменяется. Только вода. Если завтра сердце начнет кровью обливаться, то 1 (один) сухарь и вода. И помните, что и так Вы ему сделали большое одолжение. А лучше подержать на диете. До тех пор пока не начнет проявлять беспокойство. И вот тогда "сидеть-лежать-стоять". И кусочки корма за выполненную команду. В этот день больше не кормить, только плата за послушание. И так каждый раз.

 Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: Вам надо попытаться ..

Вам надо попытаться свой страх переступить, иначе ничего у Вас не получится, такие ситуации будут повторяться постоянно.

 Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не унижайте его достоинство

 Отправлено: 02.06.10 20:01. Заголовок: Допустимо и воду дат..

Допустимо и воду дать только после послушки, но не долгой.
Я раны себе и собакам лечил левомиколем или алазолем, мази такие.

 Отправлено: 02.06.10 20:01. Заголовок: Феньяна пишет: голо..

Феньяна пишет:

цитата:

голод не метод.

Метод , метод Я бы сразу перестала кормить
Пару дней одна водичка , потом пару дней зарабатывания еды послушкой + никакого общения , игр и т.д. - как правило возвращают зазнавшегося юнца на землю .

 Отправлено: 02.06.10 20:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не унижайте его достоинство.

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Сражаться со взрослым азиатом на равных не получится ни у кого из нас.

то есть, надо было его просто прогнать? Правильно я поняла?
колмакова татьяна Д-р Пейдж спасибо за ответы, более - менее что то понятно уже.

 Отправлено: 02.06.10 20:03. Заголовок: lirek1 пишет: сразу..

lirek1 пишет:

цитата:

сразу перестала кормить

Это что-бы сил огрызаться не было ?lirek1 пишет:

цитата:

возвращают зазнавшегося юнца на землю .

А когда перестанет быть юнцом что делать ?

 Отправлено: 02.06.10 20:03. Заголовок: Феньяна пишет: голо..

Феньяна пишет:

цитата:

голод не метод

Оль, люди советовали так и вроде это дало результат. Я сама с таким не сталкивалась т-т-т
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Сражаться со взрослым азиатом на равных не получится ни у кого из нас

маняша пишет:

цитата:

Попробуйте его спровоцировать в удобном для Вас месте, если Вы боитесь, то пусть муж проучит, все же мужчина физически сильнее

может быть беда Не щенок уже, кобелина
Юльчик, дай тебе бог справиться с этим

 Отправлено: 02.06.10 20:03. Заголовок: А куда лучше привяза..

А куда лучше привязать его? Вольера пока еще нету, есть вариант или просто, за дом, или в летний душ посадить, посоветуйте.

 Отправлено: 02.06.10 20:04. Заголовок: Вики пишет: Юльчик,..

Вики пишет:

цитата:

Юльчик, дай тебе бог справиться с этим

я попробую, тока я пока эта... инвалид

 Отправлено: 02.06.10 20:07. Заголовок: Вики пишет: Я сама ..

Вики пишет:

цитата:

Я сама стаким не сталкивалась

у меня тоже таких происшествий не было ,достаточно было повысить голос что-бы полуторагодовалый псина бросил кусок мяса и ушёл к себе в вольер.но у нас была полная душевная гармония.
А сейчас с суками вообще всё как по маслу,по взгляду всё понимают.

 Отправлено: 02.06.10 20:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 21:55. Заголовок: Никогда впредь сами .. - новое! Никогда впредь сами не допускайте подобных ситуаций. Просто их не провоцируйте. Дали мосёл - оставьте его в покое, пусть насладится. Просто тупо не трогайте, не провоцируйте.

И голодовку ему устраивать тоже не надо,не тот случай.

 Отправлено: 02.06.10 20:11. Заголовок: маняша пишет: Попро..

маняша пишет:

цитата:

Попробуйте его спровоцировать в удобном для Вас месте, если Вы боитесь, то пусть муж проучит, все же мужчина физически сильнее

Ни в коем случае,получится драка и явно не в пользу хозяйке.Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Лидерство доказывать ПРАВОМ на послушание - команды "упал - отжался" (Стоять-сидеть-лежать) до усталости

 Отправлено: 02.06.10 20:13. Заголовок: Юлёк, выздоравливай ..

Юлёк, выздоравливай Только не провоцируйте кобеля, сейчас контакта нет, не стоит играть с огнём. Может инструктора ему? Подождём, может посоветуют чего знающие люди

 Отправлено: 02.06.10 20:14. Заголовок: Вики пишет: Может и..

Вики пишет:

цитата:

Может инструктора ему?

 Отправлено: 02.06.10 20:21. Заголовок: Вики пишет: Может и..

Вики пишет:

цитата:

Может инструктора ему?

ну я не думаю что у нас хорошие есть, город маленький. Думаю, с вашей помощью справимся.

 Отправлено: 02.06.10 20:26. Заголовок: Маруся пишет: И гол..

Маруся пишет:

цитата:

И голодовку ему устраивать тоже не надо,не тот случай.

предложите свой вариант решения проблемы, я пока склоняюсь к игнору и голодовке, это сначала естественно.

 Отправлено: 02.06.10 20:27. Заголовок: Черри пишет: ну я н..

Черри пишет:

цитата:

ну я не думаю что у нас хорошие есть, город маленький.

Юль,надо найти.

 Отправлено: 02.06.10 20:28. Заголовок: Повторю вопрос, куда..

Повторю вопрос, куда лучше изолировать кобеля, привязать за домом, но там мы иногда ходим, или посадить в летний душ в закрытое темное помощение, вольера пока нет.

 Отправлено: 02.06.10 20:46. Заголовок: Черри пишет: В обще..

Черри пишет:

цитата:

В общем, сегодня покусал меня мой пес.

Прочитала,и мурашки по коже пробежали..........

Я представляю как Вам обидно.......

А сколько он у Вас весит?

 Отправлено: 02.06.10 20:51. Заголовок: Черри пишет: привя..

Черри пишет:

цитата:

привязать за домом, но там мы иногда ходим,

Ну и ходите, только с ним не общайтесь, игнорируйте. Главное чтобы он почувствовал перемену в отношениях в худшую сторону, и связал это с укусом. Мослы, если уж не можете их не давать, рубите на такие куски, чтобы он их быстро съедал.

 Отправлено: 02.06.10 21:01. Заголовок: Lussi пишет: А скол..

Lussi пишет:

цитата:

А сколько он у Вас весит?

я не знаю кг 60, или около того.
Айдар пишет:

цитата:

Мослы, если уж не можете их не давать, рубите на такие куски, чтобы он их быстро съедал.

мослы я давать теперь не буду, придется целый пакет, кому нить презентовать...

 Отправлено: 02.06.10 21:10. Заголовок: Черри пишет: в перв..

Черри пишет:

цитата:

в первую очередь от бульки.

А может он всё таки именно от бульдожки кость защищал ,а вы под горячую руку попались ?Может и можно мослы те-же давать ,но так что-бы никакого доступа другой собаки не было.
У меня суки только из-за еды гыркаются.
Ну совсем не хочется верить что хороший воспитанный пёс может вот так просто ,дорогого ему человека обидеть.
Удачи Вам.

 Отправлено: 02.06.10 21:26. Заголовок: Черри пишет: кг 60,..

Черри пишет:

цитата:

кг 60, или около того.

Ну да....справится не легко....я спросила к тому,что у меня тоже растет кабелек.......и очень не хотелось бы быть в Вашей ситуации........

Удачи Вам,и скорейшего выздоровления

 Отправлено: 02.06.10 21:28. Заголовок: Феньяна пишет: А мо..

Феньяна пишет:

цитата:

А может он всё таки именно от бульдожки кость защищал ,а вы под горячую руку попались ?

Зачем успокаивать хозяйку... В данном случае это-медвежья услуга.
Была ведь недавно здесь тема неплохая,поищите.И советы были отличные,правда,там мы все чуть не переругались в сосиську.
Черри выздорваливайте,а кобеля заморите голодом и заигнорьте по полной программе до победного конца.
Чтоб повторять такое ему и в голову не пришло.И не бойтесь его излишне подавить-по мне так лучше кобель подавленный,чем распальцованный.Для здоровья человека полезнее намного.

 Отправлено: 02.06.10 21:37. Заголовок: Спасибо все за участ..

Спасибо все за участие Еще вопрос, он вот сейчас привязан, и днем тоже будет, а на ночь не надо его отпускать?

 Отправлено: 02.06.10 21:38. Заголовок: извините - а какая с..

извините - а какая собсно разница от кого он мосел то защищал? Укусил - то он хозяйку. Если нет моральных и физических сил с ним бодаться (или опыта не хватает) - игнор и голодовка 2-3, 4 дня - столько - сколько понадобится - никаких мослов - кусочки корма за команды недели 2 ( а надо будет и месяц - с голоду не помрет - похудеет малость) - и все будет хорошо, у вас кобель еще подросток - а если боитесь - намордник на него потуже - и воспитывать. у нас был не приятный опыт в воспитании очень доминантной суки и кобеля - причем оба начали проверять на вшивость - года в полтора, когда зверюги весили вполне себе прилично - до покусов правда не доходило - но бодались с ними долго - с коблом месяца 2 - ничего, психика у него не сломалась - сейчас что он - что она самые управляемые и послушные собаки.

 Отправлено: 02.06.10 21:44. Заголовок: У меня так, если взр..

У меня так, если взрослое животное на меня батон крошит, то подготавливаюсь – удавку на шею с поводком, поводок через дверь перебрасываю и подвешиваю, сама с другой стороны своим весом «вешаюсь» и дверь между нами, не укусит, к ручке приматываю, а теперь и поговорить можно и кость предложить и т.д., , пока язык не посинеет, повисит, подумает, все как рукой снимает – все действо около минуты или двух! Но это только с суками у меня так было, еще с буликом бодались, но он не в счет… точно знаю, был бы кобель молодой с таким барзометром и с ним бы так поступила… Мои все четко знают – Я САМЫЙ СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ!!! И все конфликты были единожды и заканчивались так же быстро, как и начались… И естественно после этого и голодовка и никаких гулянок и игрушек!
А Вам перебороть страх! Я бы не упустила ситуацию, по факту бы все разбирала, а теперь наверное правильно ребята советуют - голодовка и игнор!

 Отправлено: 02.06.10 21:49. Заголовок: Пока Вы его боитесь ..

Пока Вы его боитесь лучше к нему не подходить и не контактировать, т.к. он это чувствует.

 Отправлено: 02.06.10 21:55. Заголовок: shevale75 пишет: на..

shevale75 пишет:

цитата:

намордник на него потуже - и воспитывать.

то есть? Прижимать к земле, и душить, в этом смысле? Или бить? Или команды?

 Отправлено: 02.06.10 21:58. Заголовок: Черри пишет: душить..

Черри пишет:

цитата:

душить, в этом смысле? Или бить?

Черри пишет:

цитата:

команды

 Отправлено: 02.06.10 22:01. Заголовок: Черри пишет: Или би..

Черри пишет:

цитата:

Или бить

Но не факт, что поможет Зависит от характера кобеля. Может повлиять на кобеля, как положительно, так и отрицательно. Скорее всего отрицательно. У Вас есть шансы исправить его любыми методами, но если собака один раз набросилась на хозяина, это повторится и возможно только по отношению к Вам. Конечно, желаю Вам удачи. Может быть у вас все получится.

 Отправлено: 02.06.10 22:11. Заголовок: Черри ,Юлечка, попра..

Черри ,Юлечка, поправляйся скорее
Я тоже поддерживаю метод голодовки,а бить не имеет смысла,он только озлобится,а вам еще с ним жить дальше.Нужно что бы он полностью осознал,что зависим от вас,ты не ответила про то как он сам себя сейчас ведет,чувствует свою вину или нет ?
Не отчаивайся,собери всю волю в кулак и покажи ему кто в доме хозяин,все доложно получится,только не сдавайся

 Отправлено: 02.06.10 22:16. Заголовок: Азиатка ну а что бы ..

Азиатка ну а что бы Вы сделали на моем месте? Отдали? Усыпили?
gtnz пишет:

цитата:

как он сам себя сейчас ведет,чувствует свою вину или нет ?

ну я не знаю, он привязан. А когда о привязан (делаем это по необходимости, когда мешает) , то он всегда очень несчастен. И сейчас такой же сидит. Я вот не знаю, надо ли его на ночь отпустить, утром то муж его в туалет сводит конечно. Пусть сидит наверно. Спасибо за поддержку Юль.

 Отправлено: 02.06.10 22:23. Заголовок: Поправляйтесь! И усп..

Поправляйтесь! И успехов Вам в воспитании-налаживании взаимоотношений, установлении главенства в стае!

 Отправлено: 02.06.10 22:38. Заголовок: Черри пишет: ну а ч..

Черри пишет:

цитата:

ну а что бы Вы сделали на моем месте? Отдали? Усыпили?

Сначала, попробовала бы все исправить и дала бы шанс и ему, и себе.

Опасно жить с бомбой замедленного действия. Подумайте о последствиях!

А вообще, очень жалко, когда ты столько вложил души в существо, и все на смарку. Но надо думать трезво, т.к. под угрозой не только Ваша жизнь, но и Вашей семьи. Если он Вас так сильно укусил, то это уже серьезно!

 Отправлено: 02.06.10 22:47. Заголовок: Азиатка пишет: Зави..

Азиатка пишет:

цитата:

Зависит от характера кобеля

Скорей от характера хозяйки!

 Отправлено: 02.06.10 22:57. Заголовок: Черри пишет: ну а ..

Черри пишет:

цитата:

ну а что бы Вы сделали на моем месте? Отдали? Усыпили?

Юль , это крайние меры . Надо попытаться всё исправить . Не думаю , что всё безнадёжно !
Выздоравливай !

 Отправлено: 02.06.10 22:59. Заголовок: Черри пишет: Пусть ..

Черри пишет:

цитата:

Пусть сидит наверно.

 Отправлено: 02.06.10 23:03. Заголовок: Черри , САО собака т..

Черри , САО собака территориальная, кобелю только 1,4 г, попробуйте так
1. одели намордник,шлейку,к шлейке колесо или мешок с картошкой, и 2км туда и два обратно и за территорией, да лучше по незнакомому маршруту, да по жаре желательно,не идет заупрямился отошли на 50м ,присели и пьете водичку,куда он от груза денется, не идет станьте так ,чтобы не видел вас, в его то возрасте они ,кобели очень неуверенны на чужой территории, ,второй вариант в наморднике по жаре прогнать в быстром темпе пока не обвиснет и кураж не потеряет,тогда снять намордник да рядом на удавке по промзоне какой-нибудь шумной и "страшной" прогуляться , перед возвращением домой ошейник одеть.
2 Пришли на свою территорию, кобл Ваш уставший,без водички,ноги кое как идут,на цепь, сами напротив встали и все ему не стесняясь от души ,с лексикой обычно неупотребительной и высказали, мордой тыкая в укушенную руку периодически,как кошку в сделанную лужицу, нет виноватого вида, на удавку и еще нагрузку да на чужой территории или послушку прогнать , пока не проникнется виной, намордник потом можно снять.
3 Если чувство вины так и не возникнет, воды не давать, не кормить, на следующие сутки опять по той же схеме,но никогда не переводите конфликт в форму- кто сильнее,Вам надо-кто главнее( почему на чужой территории- потому что Ваша территория больше,а его меньше)
Может кто-то лучше предложит, но я опираюсь на свой опыт

 Отправлено: 02.06.10 23:18. Заголовок: Азиатка Зачем наводи..

Азиатка Зачем наводить смуту! Черри Не в коем случае не давать слабину, в первую очередь самой себе, задрочить(пардон) послушкой неродивого подростка в течении месяца на голодняк, перед пайкой, должен знать что её надо отработать, первое время с руки давать, пожоще взгляд-грубее голос( с целью экс-полковника расжаловать до прапора) По поводу где его ограничивать если вольер пока в процесе, там где "за домом" поставить временно деревянную типо стену с калиткой и время от времени туда его. Заодно появится команда "место". У меня бы ещё при выходе во двор нырял в удавку минут на пять. Терпения и удачи!

 Отправлено: 02.06.10 23:27. Заголовок: льдинка пишет: 2 Пр..

льдинка пишет:

цитата:

2 Пришли на свою территорию, кобл Ваш уставший,без водички,ноги кое как идут,на цепь, сами напротив встали и все ему не стесняясь от души ,с лексикой обычно неупотребительной и высказали, мордой тыкая в укушенную руку периодически,как кошку в сделанную лужицу, нет виноватого вида, на удавку и еще нагрузку да на чужой территории или послушку прогнать , пока не проникнется виной, намордник потом можно снять.

Очень хороший вариант .
А то я как-то не совсем понимаю что может понять собака которую не кормят и с которой не разговаривают.По идее она может обозлиться ещё сильнее ,и даже если первый её выпад был случайностью ,то второй будет уже продуманный в одиночестве и на голодный желудок.

 Отправлено: 03.06.10 00:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Юля, приветик! как ты там! держись!
твоя сила воли, сила духа, хладнокровие и ТРЕНИРОВКИ ПОСЛУШКИ. это должно помочь!
еда мальчику ТОЛЬКО ЗА УПРАЖНЕНИЯ, ТОЛЬКО ЗА РАБОТУ! голос твой жёсткий и уверенный. если всё хорошо делает хвали, но слабинки НИКАКОЙ ему!
удачи! мы все тут за тебя переживаем.

 Отправлено: 03.06.10 00:37. Заголовок: У моей собаки и в мы..

У моей собаки и в мыслях не должно возникать- укусить меня,иначе-это не моя собака...
Удачи Юля и выздоравливай!

 Отправлено: 03.06.10 00:48. Заголовок: Черри пишет: то он ..

Черри пишет:

цитата:

то он всегда очень несчастен. И сейчас такой же сидит

Юль, ты чего?
Ты его и сейчас жалееешь. Здоровую дубину 60кг. А если в следующий раз, ттт, тяпнет за вену или еще что-нибудь, не дай Бог!
Он-несчастный, потому что вы его привычного комфорта лишили, свободу ограничили.А как он хотел? Хозяйку покусывать? Себя пожалей.
Голод, игнор, дрессировка....

 Отправлено: 03.06.10 00:49. Заголовок: Азиатка пишет: Но ..

Азиатка пишет:

цитата:

Но надо думать трезво, т.к. под угрозой не только Ваша жизнь, но и Вашей семьи.

я буду смотреть по обстановке, буду пытаться конечно налаживать с ним отношения, с помощью форумчан, но если будут проявления агрессии, то... незнаю.
льдинка спасибо за советы
льдинка пишет:

цитата:

кобл Ваш уставший,без водички,ноги кое как идут,на цепь, сами напротив встали и все ему не стесняясь от души ,с лексикой обычно неупотребительной и высказали, мордой тыкая в укушенную руку периодически,как кошку в сделанную лужицу,

поясните момент, думаете он реально поймет, чего там ему тычут? Это ж когда было то.

 Отправлено: 03.06.10 00:55. Заголовок: Феньяна пишет: А то..

Феньяна пишет:

цитата:

А то я как-то не совсем понимаю что может понять собака которую не кормят и с которой не разговаривают.По идее она может обозлиться ещё сильнее ,и даже если первый её выпад был случайностью ,то второй будет уже продуманный в одиночестве и на голодный желудок.

а кстати, возможен ли такой исход? Опытные азиатчики, подскажите. Вдруг и правда, злобу затаит?

 Отправлено: 03.06.10 00:57. Заголовок: Ракич пишет: Ты его..

Ракич пишет:

цитата:

Ты его и сейчас жалееешь. Здоровую дубину 60кг.

я не жалею его, просто говорю, что у него всегда убитый вид, когда привязывают. Я его даже на карабин не пристегивала никогда, просто накидывала поводок за ошейник, потому что он ломиться не станет, понурый ходит. И сейчас он такой же, и фиг его знает, вину чувствует, или просто ведет себя как всегда.

 Отправлено: 03.06.10 01:00. Заголовок: ну у меня был такой ..

ну у меня был такой случай с кобелем в 1,5 года - честно говоря я офигела
правда до покуса не дошло, но уже то что он на меня позволил себе зарычать!!! это было шоком - НИКОГДА ни одна моя собака ни до того, ни после того не смела и чуть-чуть напрячься или недовольство показать, если я или муж хоть по горло в рот им залазим, когда едят или грызут кость.. сказал - дай! и все.. муж даже научил сразу все выплюнуть кобеля (он очень злой и очень доминантный кобель, весит около 90 и я для него - что булка с маслом )
вот как-то раз он ест , я протягиваю руку - переместить его с костью на другое место - а он вдруг ррррык на меня и голову наклонил к земле как бык и замер..
нну я не растерялась, заорала на него громко , ах ты гавнюк, это что еще такой! ты на МЕНЯ рыкать вздумал??!! тот опять - рррык!я схватила за шкирку и трепать его, тот кость не отпускает и тихо рычит.. я честно говоря малость испугалась, что укусить можеьт, подозвала мужа - он его побаивается силы, мужик все же.. подошел, тоже крикнул на него, ухватил за шею сзади, я в тот момент по морде ему влупила рукой раза 3 с криком - ФУ!! ФУ!! ФУ!! понял? такая! - забрала кость и ушла в дом - еще команду сказала - марш отсюда! чтоб я тебя не видела! пошел вон! и все - в тот день я после этого часа 2 ходила мимо кобеля как мимо стенки.. еды ему никто не предлагал (сухач всегда стоит в вольере), вода - тоже, больше ничего не получишь и главное что мы делали - игнорили
хорошо действует кормежка по кусочку еды - дам-не дам.. попроси! (если умеет просить) - пусть слюной изойдется до земли..
да, и еще - сидеть-лежать - сколько нервуха выдержит собаки..
вот и поборемся нервухами - я то знаю, что Я сильнее
в общем я лично не сомневалась, что этот рык ничего не значит, просто взбрык возрастной , половое созревание и уж точно не делала глубокомысленных выводов об отдавании и усыплении...
удачи! (и оптимизма)

 Отправлено: 03.06.10 01:04. Заголовок: Черри пишет: Вдруг ..

Черри пишет:

цитата:

Вдруг и правда, злобу затаит?

нет

 Отправлено: 03.06.10 01:08. Заголовок: Regina пишет: в общ..

Regina пишет:

цитата:

в общем я лично не сомневалась, что этот рык ничего не значит, просто взбрык возрастной , половое созревание и уж точно не делала глубокомысленных выводов об отдавании и усыплении...

ну это потому, что до покуса все таки, не дошло, иначе мысли какие-никакие, а были бы
Только не надо меня считать извергом, я буду действовать по обстановке

Я вот все думаю, где моя ошибка? Может то что он оказался как бы зажат в угол, ему никуда было не деться, не убежать. Напоминаю, это на веранде было, на нижней ступеньке, завалить его там не получилось, неудобно. Но если бы он не скалился я бы его не трогала.
Было такое один раз, муж его хотел наказать, соб забежал в гараж, в угол и оттуда начал щериться, деваться ему там тоже было некуда, в углу то. Тогда его оставили в покое. Может не надо было? И если нет, то как нужно было его оттуда достать?

 Отправлено: 03.06.10 01:16. Заголовок: Черри пишет: ну это..

Черри пишет:

цитата:

ну это потому, что до покуса все таки, не дошло, иначе мысли какие-никакие, а были бы

как-то сунула руку где дрались 2 кобеля, один меня укусил (не разбираясь в пылу драки, кого кусает) - я где-то неделю его видеть не могла, так рука болела.. все мечтала - как я его отдаю кому нибудь и не вижу больше на х.. одна мысль была в голове - не люблю!
пока прошла рука болеть, мысли переменились и стали более мирными (где-то месяц с повязкой ходила через всю ладонь шрам остался) - а покус был не азиата даже.. так что.. я Вас понимаю, Черри - и все же поверьте, пройдет Черри пишет:

цитата:

Тогда его оставили в покое. Может не надо было? И если нет, то как нужно было его оттуда достать?

конечно не надо.. достать просто - принести поводок, подойти, пристегнуть, сказать - пойдем.. вывести оттуда а потом отхерачить этим же поводком..
(можете считать что я этого не говорила, есл Вам его жалко )
Черри НИ ОДИН момент агрессии не может быть упущен.. ни самый мелкий - на хозяина абсолютно каждый - наказан четко, строго, последовательно и доходчиво для собаки.. это очень важно с кобелем.. а то потягает он Вас.. от души.. если упустите..

 Отправлено: 03.06.10 01:23. Заголовок: Черри пишет: Я вот ..

Черри пишет:

цитата:

Я вот все думаю, где моя ошибка?

ошибка только в том что Вы его не дожали в тот момент..
ему совершенно все равно угол там или нет.. подчинение - это навык, а не любезное желание..

 Отправлено: 03.06.10 01:32. Заголовок: Черри пишет: Вдруг..

Черри пишет:

цитата:

Вдруг и правда, злобу затаит?

не затаит,если всё сделаете правильно.Думайте так-"Я его воспитываю,поэтому Я ДОЛЖНА ВЫДЕРЖАТЬ ХАРАКТЕР"
Черри пишет:

цитата:

фиг его знает, вину чувствует, или просто ведет себя как всегда.

Даже если не почувствовал вину-он прочувствует,что стал ниже,гораздо ниже в Ваших глазах.Это поставит собаку в тупик,он растеряется.Только не переусердствуйте.Вообще-то ещё исход зависит от контакта,от отношений Ваших с ним,от его характера,темперамента,духа соперничества....Знаю собаку,которую однажды посадив на цепь-больше никогда не сняли-боялись...Попросите мужа одеть намордник на пса-психологически Вам сразу станет легче,страх уйдёт-это важно.Наверное важно ещё не обозначить цепью СВОЮ территорию для собаки-заходить,проходить,делать там какие-то дела?
А вот в дом не пускала бы пока-просто закрывала бы перед ним дверь.Пусть ЖДЁТ СВОЕГО ХОЗЯИНА. Пусть ждёт.А там-посмОтрите.Кстати,неплохо бы воспитывать выдержку перед миской.Часто снимает многие проблемы,связанные с пищей.Но если жуткий пищевик-это может наоборот вызвать раздражение и как следствие-Бог его знает...
Описывайте всё,что происходит-советов дали много,что-то да поможет.И выздоравливайте.

 Отправлено: 03.06.10 01:43. Заголовок: Regina пишет: доста..

Regina пишет:

цитата:

достать просто - принести поводок, подойти, пристегнуть, сказать - пойдем.. вывести оттуда а потом отхерачить этим же поводком..

Черри ,никогда так не делайте! Вполне возможно,что в следующий раз Вы больше не сможете подойти к своей собаке.Раз пёс спрятался-он понял,что не прав.Когда они правы-они не прячутся от хозяйского гнева.Наоборот-высунулся,а гнев не прошёл-"ПОШЁЛ ВОН!"-и пусть топает обратно...сам себя так и накажет..

 Отправлено: 03.06.10 01:54. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: С..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Сражаться со взрослым азиатом на равных не получится ни у кого из нас.

Вопрос спорный, но женщине точно не советую.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

при рыке - воздействовать морально. Лидерство доказывать ПРАВОМ на послушание - команды "упал - отжался" (Стоять-сидеть-лежать)

 Отправлено: 03.06.10 01:56. Заголовок: Вики пишет: Может и..

Вики пишет:

цитата:

Может инструктора ему?

Опытного в работе с азиатами.

 Отправлено: 03.06.10 02:03. Заголовок: Черри пишет: что бы..

Черри пишет:

цитата:

что бы Вы сделали на моем месте? Отдали? Усыпили?

Только ради Бога, Юля, не усыпляй! В крайнем случае, если дрессировщик не поможет, мы как-нибудь найдем, кому его отдать Что за кобель то? Кто папа-мама?

 Отправлено: 03.06.10 02:12. Заголовок: Regina пишет: нну я..

Regina пишет:

цитата:

нну я не растерялась, заорала на него громко , ах ты гавнюк, это что еще такой! ты на МЕНЯ рыкать вздумал??!! тот опять - рррык!я схватила за шкирку и трепать его, тот кость не отпускает и тихо рычит.. я честно говоря малость испугалась, что укусить можеьт, подозвала мужа - он его побаивается силы, мужик все же.. подошел, тоже крикнул на него, ухватил за шею сзади, я в тот момент по морде ему влупила рукой раза 3 с криком - ФУ!! ФУ!! ФУ!! понял? такая! - забрала кость и ушла в дом - еще команду сказала - марш отсюда! чтоб я тебя не видела! пошел вон!

Очень выразительно написали!

 Отправлено: 03.06.10 02:17. Заголовок: Паша пишет: Только ..

Паша пишет:

цитата:

Только ради Бога, Юля, не усыпляй!

да никто никого не усыпляет. С инструкторами тут туго, особенно по азиатам, таких точно нету. Начнем с голодухи, там посмотрим.

 Отправлено: 03.06.10 02:19. Заголовок: Черри пишет: Вдруг ..

Черри пишет:

цитата:

Вдруг и правда, злобу затаит?

Вряд ли, это не сиамская кошка, но повысить свой статус скорее всего будет пытаться неоднократно. Он постоянно проверяет "на вшивость" и в зависимости от твоей реакции ставит тебе плюсы, а себе минусы или же наоборот.

 Отправлено: 03.06.10 02:29. Заголовок: Regina пишет: Черри..

Regina пишет:

цитата:

Черри НИ ОДИН момент агрессии не может быть упущен.. ни самый мелкий - на хозяина абсолютно каждый - наказан четко, строго, последовательно и доходчиво для собаки..

В этом то и проблема. Кобель, похоже. давно не считает ни Юлю, ни её мужа за явного лидера. Но, повторяю, опытный дрессировщик это сможет исправить

 Отправлено: 03.06.10 02:36. Заголовок: Юль, по поводу твоей..

Юль, по поводу твоей травмы. Если зубы вошли глубоко, купи в аптеке хлоргексидина биглюконат. Поливай им себе на раны прямо через повязку несколько раз в день так, чтобы она была постоянно смочена. Если в нашем родном городе есть ночная аптека, купи прямо сейчас. Послушай, что я говорю, т.к. имею опыт общения с глубокими и даже сквозными ранами. Также можешь спросить в аптеке антибиотик средней силы, объяснить ситуацию и пропить его дня три.

 Отправлено: 03.06.10 02:52. Заголовок: У меня возникла идея..

У меня возникла идея. Несколько месяцев назад умер мой друг и сосед и его 85-килограмовый алабай остался на попечение престарелых родителей. Хотя он их вроде не кусал, но тоже упрямился. Так вот, его отдали на две недели на курс дрессировки с проживанием и он вернулся оттуда шёлковый! Я это к тому, что если в Бебске нет дрессировщиков, то, может, его в Воронеж отвезти на дрессировочный курс? Не знаю, сколько это стоит в Воронеже, но у нас в подмосковье около 300 р/д.

 Отправлено: 03.06.10 04:47. Заголовок: marlin http://jpe.r..

marlin Regina
У меня случай с питом был, пит людоед, нам его отдал хоз после того как он хоза чуть 3 раза не съел. Когда подвешевание не помогла, после 3 раза, я его просто дубиной поправила до тех пор пока он щемиться не стал от меня. Потом я была его любимая хозяйка, А на азиков игнор хорошо влияет, Пришли кормить, виляет хвостом-пенделя-команда на место- еду поставили ушли, ни каких разговоров- поглаживаний. Сидит скулит=,не вовремя лает,-опять пенделей-только никаких поводков, что бы запомнил что боль от вас ,а не от той верёвки. Дайте понять что он чмо, и зависит от Вашего настроения. Мои, если поняли что я не с той ноги встала, сами прячутся Зато главнее меня у них никого нет.
Но рык был скорее всего на бульку, Вам надо было психически его задавить голосом и чем нить тяжёлым, а не начинать борьбу которую проиграли бы в любом случае, то что он дал Вам себя хоть чуть чуть попридавливать-показывает о том что хотел дать вам , так сказать, уйти, но на Вашу агрессию-ответил своей. Он же не пошёл Вас добивать, просто обозначил.Поэтому обозначайте и ему и чем больнее тем лучше
Черри пишет:

цитата:

может не надо было вообще его трогать, прото прогнать, и все?

И желательно тем что потяжелее и так что б визжал как свинья. И с цепи не спускайте, пусть помедетирует.

 Отправлено: 03.06.10 05:13. Заголовок: Черри пишет: Все, ..

Черри пишет:

цитата:

Все, как советуют тут, прижала, придушила а он продолжал скалиться, отпустила тяпнул.

В этом способе которым вы воспользовались, вы упустили главный момент. Собаку мало прижать. Надо добиться когда он перестанет брыкаться и отведет взгляд. Вот после этого можно отпускать смело.

Наблюдение за действиями своих собак: повалить, опрокинуть противника, зафиксировать чтобы не вырвался, нависнуть и смотреть в глаза. Сначала поваленные собаки рычат, храбряться, пытаются вырваться. Потом начинают скулить и голосить (в рыках все больше истеричных ноток). И только после скулежа и истерики, сглатывают, отводят глаза и подставляют шею. И тогда моя собака отпускает противника. Собаки прошедшие такую экзекуцию, потом долгое время даже глянуть бояться и обходят десятой дорогой.

 Отправлено: 03.06.10 06:26. Заголовок: Черри пишет: о есть..

Черри пишет:

цитата:

о есть, надо было его просто прогнать? Правильно я поняла?

Да-а-а, когда больно и надо раной заняться...В вольер его! В карцер! Запереть, изолировать. Это самое первое по времени наказание. С отсрочкой. Не оставить его с убеждением, что победа за ним и жизнь по-прежнему прекрасна и удивительна.

 Отправлено: 03.06.10 06:33. Заголовок: Черри пишет: я пока..

Черри пишет:

цитата:

я пока склоняюсь к игнору и голодовке, это сначала естественно.

Мы устанавиливаем отношения на всю оставшуюся жизнь. Правильное поведение - ты накормлен и обласкан, неправильное - а оно нам надо? Английская поговорка: Я достаточно люблю своего сына, чтобы не баловать его. И реплика Евгения Шварца: АТАМАНША: Детей надо баловать. Только тогда из них вырастают настоящие разбойники!

 Отправлено: 03.06.10 06:44. Заголовок: Черри Предпочтительн..

Черри Предпочтительнее закрытое помещение на некоторое время. Когда ситуация уляжется, скажем через сутки, перевести на задний двор. Заниматься своими делами, просто в упор на него не смотреть, только по делу. Принести воды и дать в награду за послушание. Скажем, "Место! Лежать!" Позднее выйти с кормом (сухой в таких случаях лучше. Или просто сухари. Он не должен быть замечательным, этот корм, только успокоить желудок, и за послушание. Нет - повернуться и уйти. Повторить попытку раз, другой. Ставить собаку перед выбором: слушаешься - ешь, бузишь - сиди голодный. Но такое вряд ли. Он сам к бунту еще не готов, он только попробовал. Быть может и вообще древний инстинкт сработал. Но чтобы дальше не работал, довести теперь дело до конца.
Еще раз: вы не обрекаете пса на голод, вы его ставите перед выбором. за неправильный выбор тысячи лет собак уничтожали, так что у него в генах - сдаться.

 Отправлено: 03.06.10 06:50. Заголовок: Regina Очень хорошо,..

Regina Очень хорошо, что вместе и одновременно с мужем! Показали стервецу, что вы заодно и вместе - сила!

 Отправлено: 03.06.10 06:52. Заголовок: Черри , у азиата оче..

Черри , у азиата очень хорошая память,мордой потыкать- это и ваша власть, и напоминание ,и тест- начал лизать, зализывать - это и подчинение ,и контакт.

 Отправлено: 03.06.10 07:43. Заголовок: Паша пишет: . Если ..

Паша пишет:

цитата:

. Если зубы вошли глубоко, купи в аптеке хлоргексидина биглюконат.

спасибо зо совет , да похоже что глубоко ...
Паша пишет:

цитата:

Я это к тому, что если в Бебске нет дрессировщиков, то, может, его в Воронеж отвезти на дрессировочный курс?

да есть конечно и тут, но как думаешь, что он скажет? Что то другое? Не думаю. Пока будем сами справляться. Если проблемы будут, по ходу, тогда конечно обращусь.
лёка пишет:

цитата:

Но рык был скорее всего на бульку, Вам надо было психически его задавить голосом и чем нить тяжёлым, а не начинать борьбу которую проиграли бы в любом случае

я теперь это очень хорошо осознала
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

вы не обрекаете пса на голод, вы его ставите перед выбором. за неправильный выбор тысячи лет собак уничтожали, так что у него в генах - сдаться.

льдинка пишет:

цитата:

, у азиата очень хорошая память

будем надеяться, что так и есть

 Отправлено: 03.06.10 07:45. Заголовок: Прошу прокомментиров..

Прошу прокомментировать еще вот этот случай, описанный выше, как нужно было тут поступить? Достать его оттуда? Как? Мнения разделились. Эта ситуация, мне кажется следствием.
Черри пишет:

цитата:

Было такое один раз, муж его хотел наказать, соб забежал в гараж, в угол и оттуда начал щериться, деваться ему там тоже было некуда, в углу то. Тогда его оставили в покое. Может не надо было? И если нет, то как нужно было его оттуда достать?

 Отправлено: 03.06.10 07:48. Заголовок: Вышла сейчас во двор..

Вышла сейчас во двор, сидит голубчик, с виноватой рожей, попытался подойти, гаркнула на него, сдал назад.
Может, начал осознавать.

 Отправлено: 03.06.10 08:44. Заголовок: Черри пишет: Было т..

Черри пишет:

цитата:

Было такое один раз, муж его хотел наказать, соб забежал в гараж, в угол и оттуда начал щериться, деваться ему там тоже было некуда, в углу то. Тогда его оставили в покое. Может не надо было? И если нет, то как нужно было его оттуда достать?

Юль, мне кажется, что с точки зрения собы это выглядело так, он ощерился - муж испугался, т.е. всё у собы получилося и он победил. Не знаю, как бы я поступила в данной ситуации, но в покое точно бы не оставила. У нас Рич один раз на меня оскалился, когда из под дивана пыталась его вытащить, укол надо было сделать. Тут же надавала просто рукой по морде, очень неудобно было под диваном чё то другое сделать, выволокла его, сделала укол. Больше ничего подобного не было. В год и четыре мес. вполне можно всё исправить. Я бы заперла его в комнате, пить оставила, ну и на 5 мин. выводила на попис покак с каменным лицом, и дня 2 ваще никакой еды, чтобы почувствовал он, что хозы не должны вовсе его величество кормить, и делают это исключительно из за великой своей доброты.
Юлечка, выздоравливай

 Отправлено: 03.06.10 09:01. Заголовок: Черри пишет: Может,..

Черри пишет:

цитата:

Может, начал осознавать.

а может,скучно просто малышу.
Если на данный момент Вы не смогли наладить контакт.послушайте советов и прекратите сомневаться и жалеть его.
Черри пишет:

цитата:

голубчик, с виноватой рожей

никакой он не голубчик,а хамская наглая рожа.Х с горы.
Прекращайте его жалеть.Пока нездоровы-просто ему холодтурмаигнор,а как поправитесь/ / ,читайте советы и выполняйте по списку.Только первое время не вступайте с ним в прямой контакт-вы пока его боитесь явно.
Я почему так взволновалась- -сука моя старшая очень себе крутой показаласьперед первой течкой.Правда,речи о рыках или покусах не было.Просто начала не обращать внимания на команды,когда ей ет было удобно.Сама я не стала заморачиваться,так как не хотела ошибок,а собаку оч любила.Трое дрессов сказали-в милицию ее на службу,толку не будет.Их она как раз погрызла всех.А вот ВАН помог с первого раза./И ее никогда не избивали./
Сейчас-я самая наиглавнейшая мама.Остальных членов семьи не слушает,но не бычит на них.Вот так.Удачи вам!главное-решитьдействительно ли вы любите свою песу.

 Отправлено: 03.06.10 09:04. Заголовок: Лейла пишет: Правда..

Лейла пишет:

цитата:

Правда,речи о рыках или покусах не было.

неточно чуть чуть-в отношении меня.А остальные члены семьи даже оч покоцаны ходили...то цапнет,то царапнет, то вроде бы случайно зубом проведет...Я не стала ждать своей очереди на покусание.

 Отправлено: 03.06.10 09:31. Заголовок: Черри Cочувствую Вам..

Черри Cочувствую Вам. Думаю, что отношения с кобелем строить нужно на таких принципах: заработал- поел(выполнение команд), общаться строго, как с провинившимся, но редко хвалить надо(заслуженно, метод кнута и пряника). Если опять пойдет на открытую агрессию- пресекать голосом и действиями, лучше вместе с мужем(вся "стая" против него), применяйте подсобные средства- хоть той же пластиковой бутылкой по голове настучать. В воде не ограничивайте, только голод. И пусть работает- охраняет территорию, а в дом не пускайте. Желаю удачи и скорейшего выздоровления.

 Отправлено: 03.06.10 09:41. Заголовок: мой инструктор по др..

мой инструктор по дрессировке (однозначно очень компетентній человек) мне сказал однажды вот что - если когда нибудь она (у меня сука) на тебя зарычит, оскалиться или что-то подобное - бить ее, пока не уср%тся. отлупить так, чтоб мало не показалось.
не читал всю тему, извините, думаю тут уже были такие советы и возражения на них, но такой подход мне кажется очень праввильным.

 Отправлено: 03.06.10 10:05. Заголовок: genazvale, дурак Ваш..

genazvale, дурак Ваш инструктор.
Битьё признак бессилия человека перед собакой.

 Отправлено: 03.06.10 10:11. Заголовок: Черри для меня чуть ..

Черри для меня чуть затруднительно понять, где же у Вас его МЕСТО? пока нет вольера, он же просто привязываем к беседке, надо ли понимать, что там и есть его МЕСТО? или он живет с Вами в доме? я почему спрашиваю, у нас когда непонятки возникают с собаками, особенно сука упрямая до ужаса, да в принципе все они имеют это качество.. - если начинаешь собаку ругать (как в Вашем случае с гаражем) - наша бы первым делом поскакала в свой вольер и залезла в будку.. - это и форма его защиты от более чувствительного наказания (не унижать его), и в то же время форма подчинения собаки - я наказываю - она опустив голову бежит куда сказано - МАРШ НА МЕСТО!.. перед этим я могу ее помуштровать - ухватить за шкирку (ошейников наши не носят на территории) и сказать - СИДЕЕЕТЬ! а ну СИДЕТЬ! я сказала! когда садится - отчитываю голосом громко и резко (у собаки чувство что щас получит, т.е. я ее как бы провоцирую на проступок, если рыпнется - пресеке махом по морде моментом - еще ни разу ни один в этой ситуации не упер глаза с мыслью - не подчиняюсь.. )
вот основное тут - команда МЕСТО! через какое то время высунула мордень из будки - поглядеть, чего там, может уже прошел гнев и меня простили? - ей опять - ты ОПЯТЬ сдесь? где место? -опять прячется
приласкать и простить можно через время, когда подуспокоитесь.. едой не наказываем - не пищевик, ей это до лампочки, не дали есть и не надо.. поощрение только наше поглаживание и прощение голосом..
в принципе при ситуации патовой выполнение собакой ЛЮБОЙ команды - это переключит ее на подчинение, а команды обучены раньше, и навык подчиняться усмиряет собаку, вдруг забыковавшую..
так что подумайте о команде МЕСТО..есть ли такой ее угол (для любой собаки в воспитании считаю это необходимым )
пы.зы. кстати у спаниеля такое МЕСТО - угол под занавеской
этому члену семьи будки никто не сделал живет в квартире.. чаще всего это место где собака спит ночью - однако и этому сказать Пошел на место! - бежит под свою занавеску - тока пятки сверкают
всем
все советы хорошие на мой взгляд

 Отправлено: 03.06.10 10:30. Заголовок: Черри и еще одно - я..

Черри и еще одно - я из Ваших постов так поняла, что Вы частенько ему как бы уступаете, т.е. в мелочах (без покусов и рыканья на хозяев) - этого мы не делаем никогда
любая наша собака постоянно чувствует контроль со стороны хозяев ее поведения и коррекцию голосом.. и НИКОГДА не оставляем ни одну самую мелкую ситуацию не разруленной в пользу нашу и общую - ты хороший, ты молодец, мир дружба жвачка.. т.е. чтО бы не возникало, ситуация доводится до логического конца указания действия и ПОДЧИНЕНИЯ- собака должна понимать что от нее хотят и ЭТО ДЕЛАТЬ.. в любых мелочах..
я не бью их, я как бы их шпыняю слечка что ли.. пошел на ссал на куст декоративный - марш оттуда! кому сказано, туда НЕЛЬЗЯ! принес кость из вольера - быстро с костью назад! НЕЛЬЗЯ выносить, ешь на МЕСТЕ! (буду я потом собирать это добро еще по всей поляне ) и в таком духе.. мы морально как бы давим на них время от времени, в играх не позволяем перейти грань когда начинается ссора (поэтому у меня 5 собак пока гуляют вместе и я не боюсь их сводить и оставлять - не передерутся).. т.е. мне кажется Вам бы просто строгостью и воспитанием с ним бы подзаняться, чтобы он себя не чувствовал ни предоставленным самому себе, ни заласканным шоколыдным зайцем, которому остается только на голову залезть и ножки свесить..

 Отправлено: 03.06.10 11:31. Заголовок: Regina пишет: наша ..

Regina пишет:

цитата:

наша бы первым делом поскакала в свой вольер и залезла в будку.. - это и форма его защиты от более чувствительного наказания (не унижать его), и в то же время форма подчинения собаки - я наказываю - она опустив голову бежит куда сказано - МАРШ НА МЕСТО!.. перед этим я могу ее помуштровать - ухватить за шкирку (ошейников наши не носят на территории) и сказать - СИДЕЕЕТЬ! а ну СИДЕТЬ! я сказала! когда садится - отчитываю голосом громко и резко (у собаки чувство что щас получит, т.е. я ее как бы провоцирую на проступок, если рыпнется - пресеке махом по морде моментом - еще ни разу ни один в этой ситуации не упер глаза с мыслью - не подчиняюсь.. )

Regina пишет:

цитата:

контроль со стороны хозяев ее поведения и коррекцию голосом.. и НИКОГДА не оставляем ни одну самую мелкую ситуацию не разруленной в пользу нашу и общую - ты хороший, ты молодец, мир дружба жвачка.. т.е. чтО бы не возникало, ситуация доводится до логического конца указания действия и ПОДЧИНЕНИЯ- собака должна понимать что от нее хотят и ЭТО ДЕЛАТЬ.. в любых мелочах.. я не бью их, я как бы их шпыняю слечка что ли.. пошел на ссал на куст декоративный - марш оттуда! кому сказано, туда НЕЛЬЗЯ! принес кость из вольера - быстро с костью назад! НЕЛЬЗЯ выносить, ешь на МЕСТЕ! (буду я потом собирать это добро еще по всей поляне ) и в таком духе.. мы морально как бы давим на них время от времени,

Всё правильно ,именно так

 Отправлено: 03.06.10 11:32. Заголовок: genazvale пишет: мо..

genazvale пишет:

цитата:

мой инструктор по дрессировке (однозначно очень компетентній человек) мне сказал однажды вот что - если когда нибудь она (у меня сука) на тебя зарычит, оскалиться или что-то подобное - бить ее, пока не уср%тся. отлупить так, чтоб мало не показалось.

Elena пишет:

цитата:

genazvale, дурак Ваш инструктор.

Однозначно. А чем кстати советовал хлестать? Руками ногами или черенком от лопаты?

 Отправлено: 03.06.10 12:07. Заголовок: Regina пишет: привя..

Regina пишет:

цитата:

привязываем к беседке, надо ли понимать, что там и есть его МЕСТО? или он живет с Вами в доме?

не, не в доме. В дом заходит иногда, ведет себя всегда там скромно. Но вот тусуется он либо на веранде, где и был инцидент, либо в этой беседке... Нда... Вот она, еще одна причина. Вы все правильно подметили, теперь я это и сама поняла.
Но, вольера не было по обьективным причинам, его попросту некуда было ставить ранее, а если был бы с самого начала, я так понимаю, он бы находился чаще там, и веранду так собственнически не воспринимал бы. А ведь у меня даже мысли не возникло, в этом направлении.

 Отправлено: 03.06.10 12:17. Заголовок: Regina пишет: Вам ..

Regina пишет:

цитата:

Вам бы просто строгостью и воспитанием с ним бы подзаняться, чтобы он себя не чувствовал ни предоставленным самому себе, ни заласканным шоколыдным зайцем, которому остается только на голову залезть и ножки свесить..

Регина, золотые слова

 Отправлено: 03.06.10 12:19. Заголовок: рим пишет: Однознач..

рим пишет:

цитата:

Однозначно. А чем кстати советовал хлестать? Руками ногами или черенком от лопаты?

насчет битья я так скажу - Я никогда не избивала ни одну свою собаку - не было нужды, старшей 4 года.. возможно я просто мало видела характеры не подарок, лабрами и не пахнет (несмотря на то, что с людьми на улице они вполне адекватны, привозим же и в город, и на выствки, шум, машины - все нормально)
не избивала и думаю не стала бы этого делать.. хотя слышала от одного спеца, как он ломал кобеля азиата - именно так - бил по мозгам чтоб кровища хлестала.. но он именно ЛОМАЛ.. другого выхода не было, кобель был очень злобный, попал к нему в 5 летнем возрасте, а в доме жена и дети..
вот такая ситуация.. у нас же выращены смала и мы свмое большее что они получали - а это уже С ДЕТСТВА! - шлепок по носу открытой ладонью, чувствительный шлепок, не наигранный.. им это ОЧЕНЬ не нравится - такое наказание и они стараются не доводить любимого хозяина
не по заду, не по ребрам, не кулаком, не ногами.. именно так - ладонью по носу, по морде

 Отправлено: 03.06.10 12:21. Заголовок: genazvale пишет: мо..

genazvale пишет:
[quote]мой инструктор по дрессировке (однозначно очень компетентній человек) мне сказал однажды вот что - если когда нибудь она (у меня сука) на тебя зарычит, оскалиться или что-то подобное - бить ее, пока не уср%тся. отлупить так, чтоб мало не показалось. [/quot]
Сао стайная собака,а в стае кобель по мере взросления старается изменить свой статус, поэтому битье -только отсрочит выяснение отношений, с НЕО,ВЕО,ротв.,доберм.,и другими служебниками индивидуальщиками, силовой метод проходит, со стайниками и ездовыми -нет!

 Отправлено: 03.06.10 12:24. Заголовок: Regina пишет: Вы ч..

Regina пишет:

цитата:

Вы частенько ему как бы уступаете

ну, вот вроме этих 2х инцидентов, вчера и в гараже, как то не было больше ничего такого, я имею ввиду, с рыками. А по мелочам, возможно, сама того не замечая, но кобель, повторюсь, не доминант, на мой взгляд, мог ссыкануть при встрече если очень рад был, или когда поругаешь, он плюхался на спину, тоже мог упустить, если до него дотронешься в этот момент. Я его при этом не лупила никогда.

 Отправлено: 03.06.10 12:30. Заголовок: Черри пишет: Прошу ..

Черри пишет:

цитата:

Прошу прокомментировать еще вот этот случай, описанный выше,

Я не трогаю собаку, загнанную в угол. Случай был: азиатка, в возрасте года 2, не помню по какой причине, рыкнула на меня. За что получила плюху ногой в бочину, отскочила, оскалилась, я вылила на неё поток ругани (громко и грозно, глядя в глаза), сука побежала в вольер. Мне бы можно было на этом успокоится, но обидно же было, схватила что было под рукой - метлу и пошла за собакой. Та, увидев меня, вооружённую, ретировалась глубоко в будку, прижалась к задней стенке, оскалилась. Я в запале, ткнула черенком лопаты её, сука схватила палку зубами и несколько раз жеванула. Увидев превратившийся в мочало конец черенка и представив на его месте свою руку, я уже гневаться перестала, сказала собаке, что я о неё думаю, что видеть её больше не хочу и пусть она сидит в своей будке до скончания века. Повернулась и пошла из вольера, а собака на брюхе, по пластунски за мной. Выглядела унижено-просяще. Когда через 10 минут (на больший игнор меня не хватило), я положила ей руку на голову, её радости не было предела.
Вот с тех пор усвоила - если добилась от собаки позы подчинения, не стоит её добивать. Не делайте из пса раба.
Загнали в угол - не трогайте.

 Отправлено: 03.06.10 12:38. Заголовок: Согласен с Вами полн..

Согласен с Вами полностью

 Отправлено: 03.06.10 12:43. Заголовок: Ениш пишет: Я не тр..

Ениш пишет:

цитата:

Я не трогаю собаку, загнанную в угол.

Ениш пишет:

цитата:

сука побежала в вольер.

да, но ведь она оскалилась еще раз после, уже в своей будке, а у меня просто в гараж убежал?

 Отправлено: 03.06.10 12:54. Заголовок: Черри пишет: она ос..

Черри пишет:

цитата:

она оскалилась еще раз после, уже в своей будке,

Оскал собаки - один из элементов показа того, что она почти сдалась. Нападения от неё можно уже не ждать, но за свою шкуру ещё постоять сможет. Короче -пассивно-оборонительная реакция.

 Отправлено: 03.06.10 13:00. Заголовок: Черри Поправляйтесь!..

Черри Поправляйтесь! Советы не даю, здесь их много

 Отправлено: 03.06.10 13:35. Заголовок: Ениш ,объяснение про..

Ениш ,объяснение просто супер .Чётко ,коротко , лаконично .Респект

 Отправлено: 03.06.10 14:17. Заголовок: Регин я то как раз л..

Регин я то как раз лупить собаку не сторонник, это иронизирую поповоду инструктора у genazvale , я за воспитательный процесс, а вот способы уже необходимо выберать из написанного участниками темы.Пы сы-не факт что все способы подойдут но общепоставленная линия возврата борзеющих собак на землю существует и в теме прослеживается, и в этой и в темах ранее обсуждаемых