Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...))) (продолжение)

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 24.05.10 15:09. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

"Оставь надежды, всяк сюда входящий" (с)

 Отправлено: 24.05.10 15:55. Заголовок: Не могу перенести ци..

Не могу перенести цитату: 8 МАРТА пишет, что много недовольных моими собаками.

КАК МНОГО?

 Отправлено: 24.05.10 15:57. Заголовок: 8 МАРТА! Вольер я о..

8 МАРТА!
Вольер я освободила. Если не передумали, конечно. Красной рыбы нет, но есть мясо. Везите.
А родословную Вы же предлагали мне привезти вместе с собакой. Наверное, для того, чтобы уничтожить на моих глазах... Сам дал, сам взял.

И чего пост свой ТАК видоизменили? С утра другое было написано...

 Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

КАК МНОГО?

я могу перенести цитату, но отвечу так - ТАК много, что я не ожидала. Много собак с заворотами, даже среди кобелей приобретаемых как племенные, есть и с плохой движухой. Только они, как и я до этого, молчат, понимая что собака останется, а грязи буде-е-е-т. Лично для меня - много, поскольку, прежде чем выбрать питомник и родителей, я перелопатила немало инфы, недовольные мне тогда не встретились, они, наверное всё больше по личкам...были и есть.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И чего пост свой ТАК видоизменили? С утра другое было написано...

свои посты я правлю (не меняю) исключительно орфографически. А ЧТО, интересно, Вы там с утра видели, чего не видите сейчас?

 Отправлено: 24.05.10 16:19. Заголовок: 8 Марта Когда Вы мож..

8 Марта Когда Вы можете привезти собаку? Кажется, мы все уже обсудили. Я своё слово держу. Все мои предложения отвергнуты. Смысла в дальнейшей переписке я не вижу.
Т.К. недовольные моими собаками обратились к Вам, передайте, чтобы связались со мной. Хочу знать не столько этих владельцев, сколько этих собак.

 Отправлено: 24.05.10 16:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Когда Вы можете привезти собаку?

Я - не повезу, я уже съездила, с меня хватит, теперь Вы можете забрать его в любой момент, адрес знаете.

 Отправлено: 24.05.10 19:03. Заголовок: 8 Марта пишет: я мо..

8 Марта пишет:

цитата:

я могу перенести цитату, но отвечу так - ТАК много, что я не ожидала. Много собак с заворотами, даже среди кобелей приобретаемых как племенные, есть и с плохой движухой.

Светлана, Вы не правы!!! Очень не правы.
Ну поймите же, никто из заводчиков целенаправленно не плодит инвалидов.
Это же так очевидно. Ну ведь не мазохисты все заводчики, или Вы думаете
им приятно потом разбираться с не довольными покупателями? Куда уж приятнее
слышать, что твой питомец нравится и т.д.
Когда я писала о своих 14 покупках и о том, что все без исключения с недостатками,
я имела ввиду, что приобретение щенка лотерея и еще раз лотерея и еще то,
что у всех заводчиков получаются щенки как хорошие (99% с недостатками), так и
совсем не хорошие (то есть брак). В моем случае, это 8 заводчиков.
Думаете они все старались получить собак с недостатками???

Теперь о главном, ВСЕ заводчики когда то купили собаку (10, 15 или 5 лет назад, не важно), на
которой построили свое разведение. Заметьте, они не сами ее родили, ну, не лично Ирина, или
Оксана (Баяз). Они ее КУПИЛИ! Почему Вы считаете, что они знали какие сюрпризы их ожидают
в процессе работы? И что, они узнав о сюрпризах, не пытаются их изменить или улучшить?

 Отправлено: 24.05.10 19:14. Заголовок: И еще, знаю Ирину уж..

И еще, знаю Ирину уже давно, исключительно порядочный человек.
Просто удивительно, что Вы с ней не смогли найти общего языка.
Очень и очень жаль.

 Отправлено: 24.05.10 19:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

много недовольных моими собаками.

Интересно, о ком идет речь...?
Если уж речь зашла о покупателях, я тоже покупала в питомнике Байбури Шанди кобеля. При покупке я объяснила, что я ищу кобеля для плем работы (в дальнейшем). выбирала я из трех кобелей. Долго металась между двумя понравившимися, наконец определилась и выбрала Б.Ш.Кайрата (А.К.Бургут х Б.Ш.Виджан). Никто мне в выборе не мешал и не помогал, никто ничего не обещал. Вырос ПРЕКРАСНЫЙ КОБЕЛЬ!!! И ПОЛНОСТЬЮ меня устраивает как племенной, как охранник и как выставочный.
Так что ИРА, спасибо за кобеля, я очень им довольна.
Кстати, Ира Даниличева никогда не отказывала мне в общении и советах по мере роста кобеля и когда я ее просила, выставляла Кайрата.

 Отправлено: 24.05.10 19:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Не п..

8 Марта пишет:

цитата:

Не понимаю что делает в этой теме ( ещё и в этой ) кобель Байбури Шанди? Пусть этот кобель идёт туда, где его начали.. Это - худшее моё приобретение, самое затратное как при покупке, так и в содержании.

Читать это по меньшей мере неприятно. Так о своей собаке говорить... ...
Вы его совсем не любите, видимо очень затратный...

 Отправлено: 24.05.10 20:03. Заголовок: Я себя считала жёстк..

Я себя считала жёсткой в отношении собак, но 8 Марта просто меня переплюнула, такой безпринципности по отношению к собакам даже я не встречала

 Отправлено: 24.05.10 20:06. Заголовок: Yapa пишет: Так о ..

Yapa пишет:

цитата:

Так о своей собаке говорить...

Она и не о своих говорит так же.
Например, вот эти слова были сказаны о моей собаке:
8 Марта пишет:

цитата:

никчёмного старика

 Отправлено: 24.05.10 20:12. Заголовок: А фото так и нет htt..

А фото так и нет ?

 Отправлено: 24.05.10 20:22. Заголовок: Да..уж...неприятно....

Да..уж...неприятно..еще какую то армию недовольно-молчащих выдумали...К сожалению в попытке испортить репутацию Ире...очень сильно пострадало "лицо" Светланы...((((((((
Бедное "затратное приобретение" (((((((((

 Отправлено: 24.05.10 20:28. Заголовок: lin пишет: К сожале..

lin пишет:

цитата:

К сожалению в попытке испортить репутацию Ире...

А главное - за что? Вот это непонятно. Я с Байбури Шанди никогда дружбу не водила, поэтому меня в предвзятости к ней упрекнуть сложно, но даже слепому было заметно, как она старается разрулить ситуацию и что ей небезразлична судьба ее питомца. А это дорогого стоит. ИМХО.

 Отправлено: 24.05.10 20:34. Заголовок: bayaz Спокойно... ht..

bayaz Спокойно... Оксан...полнолуние скоро, у людей башню рвёт. Эт мы на мётлах покататься, а не которым просто ... плохо...типа ломки

 Отправлено: 24.05.10 22:08. Заголовок: bayaz пишет: но даж..

bayaz пишет:

цитата:

но даже слепому было заметно, как она старается разрулить ситуацию и что ей небезразлична судьба ее питомца.

Это точно подметили !

 Отправлено: 24.05.10 22:47. Заголовок: dragan пишет: Светл..

dragan пишет:

цитата:

Светлана, Вы не правы!!! Очень не правы. Ну поймите же, никто из заводчиков целенаправленно не плодит инвалидов. Это же так очевидно. Ну ведь не мазохисты все заводчики, или Вы думаете им приятно потом разбираться с не довольными покупателями? Куда уж приятнее слышать, что твой питомец нравится и т.д. Когда я писала о своих 14 покупках и о том, что все без исключения с недостатками, я имела ввиду, что приобретение щенка лотерея и еще раз лотерея и еще то, что у всех заводчиков получаются щенки как хорошие (99% с недостатками), так и совсем не хорошие (то есть брак). В моем случае, это 8 заводчиков. Думаете они все старались получить собак с недостатками??? Теперь о главном, ВСЕ заводчики когда то купили собаку (10, 15 или 5 лет назад, не важно), на которой построили свое разведение. Заметьте, они не сами ее родили, ну, не лично Ирина, или Оксана (Баяз). Они ее КУПИЛИ! Почему Вы считаете, что они знали какие сюрпризы их ожидают в процессе работы? И что, они узнав о сюрпризах, не пытаются их изменить или улучшить?

 Отправлено: 24.05.10 23:49. Заголовок: лёка пишет: Эт мы н..

лёка пишет:

цитата:

Эт мы на мётлах покататься

 Отправлено: 25.05.10 00:03. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard

 Отправлено: 25.05.10 00:34. Заголовок: Тема про договор......

Блин, писал, писал.... Так умно написал даже самому понравилось. Комп. глюкнул - все исчезло. Повторять нет сил.
Короче, 8 Марта - Вы не правы. Дамы давайте по существу ( про договор ), тема - то неплохая.
Лека без злого умысла, прикольно ( имею ввиду свой пост 114 )

 Отправлено: 25.05.10 00:44. Заголовок: Так я и прикалывалас..

Так я и прикалывалась,

 Отправлено: 25.05.10 07:39. Заголовок: Никто мне в выборе н..

цитата:

Никто мне в выборе не мешал и не помогал, никто ничего не обещал

...не помогал...а почему собственно? с опытными племенниками понятно...они все сами могут выбрать...а вот когда новичек берет с перспективой дальнейшего использования...почему не помочь собственно, не подсказать? ведь заводчик подобрал пару, продумал вязку, лучше знает все наследуемые признаки данной линии...может как-то оценить дальнейшую перспективу...почему не помочь в выборе?

 Отправлено: 25.05.10 09:39. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему не помочь в выборе?

Если спросят, то - конечно.

 Отправлено: 25.05.10 10:49. Заголовок: Оксан, вторую полови..

Оксан, вторую половину ответа я тоже знаю

 Отправлено: 25.05.10 12:37. Заголовок: Elena пишет: .не по..

Elena пишет:

цитата:

.не помогал...а почему собственно?

Yapa пишет:

цитата:

выбирала я из трех кобелей. Долго металась между двумя понравившимися, наконец определилась

А Вы не допускаете мысль, что и заводчица на том этапе не была уверена, который из двух братьев всё таки вырастет лучшим? Поэтому и не давала советы, и правильно делала.

 Отправлено: 25.05.10 13:00. Заголовок: Ениш пишет: заводчи..

Ениш пишет:

цитата:

заводчица на том этапе

да я не конкретно про тот случай, а гипотетически...так как встречается такой подход не впервые

 Отправлено: 25.05.10 13:42. Заголовок: На выставк познакоми..

На выставк познакомилась с мужиком.Ему поеравилась моя сука.Он спросил будут ли у нее щенки....Сука была повязана 1м.1нед.Я сказала-щенки будут...Он сказал что считает что суки лучше охраняют...Я тоже так считаю.Он сказал что хочет купить двух однопометниц от моей собаки.Я его отговаривала...Приводила примеры..Рассказывала что лучше сначала одну вырастить а потом подумать о другой собачке.К тому же у него потом будут две старые собаки...И все такое..Я его не убедила и он приехал смотреть щенков...Выбрал двух сук..рыжую и черную...им еще не было и месяца..Они росли разными собачками..Рыжая очень серьезная сука..Недоверчивая,с очень сложным характером...А черная любопытина и проныра...Когда он приехал забирать в 2,5 мес...рыжая сразу не понравилась..Пол дня просидели остались пи своем,все равно взял то что наметил..И начались нарекания к рыжульки ,не понос так золотуха,и все время всякая фигня...Я много раз предлагала ему привести ее обратно...Нет,он самый будет мучатся...В итоге я не выдержала и спросила- Чего Вы хотите.?? В ответ мне сказали что хотят вернуть время назад и купить в другом месте...Ну я тоже хотела бы что бы у щенков был другой владелец..адекватный хотя бы...А рыжую особенно жаль..Я хотела увидеть ее врослой собакой..А теперь вижу что не увижу ее больше..((( А недавно он мне позвонил и сказал что я должна была ему объяснить что надо покупать не двух сук а кобеля и суку....Причем если ему позвонить он не подходит..исключительно если придумает что нить обидное звонит..Я на его звонки отвечала в надежде наладить отношения и увидеть щенков...
Покупатели с недоверием относятся к советам заводчиков..Подозревают их в том что заводчики обманывают..
У меня оставалось три щенка..чреди них кобель которого я считаю лучшим в помете(было 8 из них 4 кобеля) меня покупатель спрашивает о нем- я говорю что мое мнение что этот кобель лучший....пожимает плечами,что же все кто приходил до этого дураки????
Да нет не дураки..просто кто то хотел чернеького,кто то пушистенького...к кому то подбежал щенок и ему показалось что тот его выбрал..Но нет...я наверняка все вру....(((
Что касается Байбури Шанди..Я не знаю как у 8 марта протекало с ней общение..когда я приехала выбирать щенка..меня спросила Ира для чего я беру щенка и буду ли его выставлять..Я сказала что буду и Ира предположила что если я хочу посещать крупные выставки САСИБы то напрасно выбираю некрупного черного щенка...так что думаю..что то Ира советует...Другое дело что у меня было свое мнение...и я выбрала то что я считала правильным.
Посоветуешь-обманула..Не посоветуешь-еще хуже..всем мил не будешь..

 Отправлено: 25.05.10 15:39. Заголовок: lin пишет: Покупате..

lin пишет:

цитата:

Покупатели с недоверием относятся к советам заводчиков

Ольга, наверное это не всегда так. Может люди с манией величия и ведут себя именно так или считающие себя уж очень " опытными ", но в большинстве своем если человек берет щенка впервые в жизни или знает что недостаточно понимает в породе - слушает открыв рот и верит каждому слову специалиста ( ну, за очень редким исключением ). Как правило для начинающих собаководов человек вырастивший , воспитавший и доведший соб то каких-либо титулов - БОЛЬШОЙ АВТОРИТЕТ. Но есть другая сторона медали - не все специалисты ведут себя добросовестно по отношению к покупателям, а сарафанное радио очень быстро все разносит. У покупателя складывается мнение , что Всем верить нельзя, лучше самому разобраться и сделать выводы на своем горьком опыте.
Вот и получаются в дальнейшем проблемы на пустом месте и несбывшиеся надежды, т.к. не попробовав не узнаешь как на самом деле непросто вырастить собаку, сколько необходимо в нее вложить ( и финансово и морально ) сколько надо вложить труда и сил, чтобы довести ее до пьедестала......

 Отправлено: 25.05.10 15:59. Заголовок: lin пишет: Он сказа..

lin пишет:

цитата:

Он сказал что хочет купить двух однопометниц от моей собаки.Я его отговаривала...

У нормальных людей и две однопометницы растут замечательно.
lin пишет:

цитата:

сказал что я должна была ему объяснить что надо покупать не двух сук а кобеля и суку....

Кобеля и суку из одного помета? А если бы они потом вязались у него - кто был бы виноват? Опять Вы. Если у человека виноват заводчик, то он у него все равно будет виноват, обычно это проходит после получения пары-тройки своих пометов, то есть - очень быстро.

 Отправлено: 25.05.10 16:55. Заголовок: bayaz пишет: А если..

bayaz пишет:

цитата:

А если бы они потом вязались у него - кто был бы виноват? Опять Вы

несомневаюсь..
Да,конечно у нормальных и однопометники прекрасно вырастут.Просто я не была уверена что человекупервый раз заводящему азиата нужны сразу две суки....одну бы вырастил да и подумал..У меня покупали кобеля...Тоже все рвались ему "подружку"...я им сказала-пусть вырастет..а там и подберем ему подружку(как раз с учетом случайной вязки ))) )...Ему два года сейчас..Владельцы его очень хвалят..и любят,но теперь считают что никакая "подружка" ему не нужна ..и без нее он себя отлично чувствует....охраняет хорошо ,а общается с владельцами...Потом ..может быть..Вы были правы.......Я поэтому сразу испугалась такого желания "навхватать" собак...

 Отправлено: 25.05.10 16:57. Заголовок: eduard пишет: но в ..

eduard пишет:

цитата:

но в большинстве своем

В большинстве своем все к сожалению eduard пишет:

цитата:

люди с манией величия и ведут себя именно так или считающие себя уж очень " опытными ",

Таких, как показывает опыт - если не большинство, то очень много...

 Отправлено: 25.05.10 17:44. Заголовок: Ну, у меня несколько..

Ну, у меня несколько другое мнение. Ошибиться могу как я, так и заводчик. А жить с собакой мне. Ну так пусть лучше я буду пожинать плоды ошибки своего выбора, чем считать, что мне намеренно подсунули плохого щенка. То есть я конечно поинтересуюсь у заводчика, что он сам думает, но вероятнее всего возьму всё-таки того, кто на сердце ляжет.

 Отправлено: 25.05.10 17:47. Заголовок: люди готовятся купит..

люди готовятся купить щенка...готовятся как могут..например читают литературу...Как то ко мне пришел покупатель выбирать английского кокер спаниеля...он вошел в комнату где были щенки,встал посередине и бросил связку ключей...........таким образом он проверял НС...начитался..т.к это были кокера...то они всей гурьбой схватили ключи и куда то утащили )))))) азиаты вели бы себя иначе.Когда покупатель был недоволен поведением рыжей суки..он говорил что читал литературу...там написано что щенок должен быть смелым и должен без сомнений ко всем подходить и проявлять интерес к незнакомым людям...А рыжая сука и еще ее черный однопометник..Они игнорируют посторонних людей..просто не подходят...кобель сейчас постарше.если к нему протянуть руку он спокойно отодвинется...попытаться погладить по голове,он убирает голову.(я от его характера балдею) все породы разные,что хорошо для овчарки(НО) или кокера,для азиата не подходит...
Я всегда стараюсь покупателю свое мнение о щенке сказать,но выбор конечно каждый должен сделать сам...что бы потом никого не винить ))

 Отправлено: 25.05.10 17:50. Заголовок: леди пишет: шибитьс..

леди пишет:

цитата:

шибиться могу как я, так и заводчик. А жить с собакой мне. Ну так пусть лучше я буду пожинать плоды ошибки своего выбора, чем считать, что мне намеренно подсунули плохого щенка.

ПРАВИЛЬНО...О чеми я и пытаюсь сказать .

 Отправлено: 25.05.10 18:13. Заголовок: bayaz пишет: Если ..

bayaz пишет:

цитата:

Если у человека виноват заводчик, то он у него все равно будет виноват, обычно это проходит после получения пары-тройки своих пометов, то есть - очень быстро.

Ни кого не хочу винить но как быть в моем случае.
С удовольствием получил бы свой помет, но из двух приобретенных собак один очень сырой ( ладно не повезло ) подумал куплю девочку повяжу с кабелем который понравится и уж из всего помета выберу (опять не повезло)
Поверьте это начинает нервировать.

 Отправлено: 25.05.10 19:13. Заголовок: saonaum, купите трет..

saonaum, купите третью собаку.

 Отправлено: 25.05.10 19:23. Заголовок: dragan пишет: Тепер..

dragan пишет:

цитата:

Теперь о главном, ВСЕ заводчики когда то купили собаку (10, 15 или 5 лет назад, не важно), на которой построили свое разведение. Заметьте, они не сами ее родили, ну, не лично Ирина, или Оксана (Баяз). Они ее КУПИЛИ! Почему Вы считаете, что они знали какие сюрпризы их ожидают в процессе работы? И что, они узнав о сюрпризах, не пытаются их изменить или улучшить?

опять же, с уважением, за Ваши спокойные, доброжелательные посты ( в отличие от большинства собеседников, просто любителей поразвлечься на любом скандальчике). Отвечу с удовольствием, и конечно, со своей точки зрения - когда человек берётся за определённую работу, он должен быть нацелен на определённый результат, и, в случае, если этот результат не оправдался, быть готовым принять лично на себя ответственность за неудачу. Идём дальше - у САО принят стандарт, принят организацией (РКФ, ФЦИ ) на регламентах которых и строится племенное разведение. В стандарте прописаны все требования по конкретной породе, остаётся только их соблюдать. Если щенок, который, конечно , может выскочить в определённом ( не могу сказать в каждом) помёте , оказался с пороком в данной породе, да не одним, зачем продавать его с родословной, подтверждая тем самым его высокопородность? В моём случае:
сырость - в стандарте?
заворот - в стандарте?
т.н ясно выраженный "стоп" - в стандарте?
коричневая обводка век и губ, корич. нос - в стандарте?
очень светлые глаза - в стандарте?

При желании, на момент продажи, можно придраться лишь к завороту, хотя проблемы с глазами были видны даже на некоторых фото заводчика, заворот - есть, на обоих глазах.

lin пишет:

цитата:

Они игнорируют посторонних людей..просто не подходят...кобель сейчас постарше.если к нему протянуть руку он спокойно отодвинется...попытаться погладить по голове,он убирает голову.(я от его характера балдею)

у меня таким был ротвейлер, этот кобель, которого не хотели продавать в семью с четырёхлетним ребёнком, задал мне планку, адекватный, спокойный, надёжный, всегда и везде без поводка, уже тогда - старотипный, и, к сожалению, за десять лет эта порода ТАК шагнула вперёд, что похожих по фенотипу и психике я уже не нашла. Зато увидела на улице азиатку с похожим характером, такую же уверенную в себе, с такими же красивыми движениями, и выкупила её, и каждый день с ней меня радует. Думала вот она, моя порода - ан нет, ТАКИХ мало, и их вряд ли продадут, лично я её - ни за какие деньги не продам.

saonaum пишет:

цитата:

С удовольствием получил бы свой помет, но из двух приобретенных собак один очень сырой ( ладно не повезло ) подумал куплю девочку повяжу с кабелем который понравится и уж из всего помета выберу (опять не повезло) Поверьте это начинает нервировать.

аналогично, мало кого из своих собак хочется повторить и передать дальше, при этом реально смотришь на вещи и думаешь о людях, которые с ЭТИМ будут потом ТАКЖЕ, КАК ТЫ - мучаться от несоответсвия не просто личным запросам, а от несоответствия даже породным характеристикам анатомии и психики. Ибо себе, как сказала Б.Ш , таких щенков не берут, их продают людям без опыта выбора, лично я никому не желаю взять собаку, порода которой предполагает простое выращивание и содержание, особенно - взять для работы, и превратиться в обслуживающий персонал с мед.уходом.



lin пишет:

цитата:

очень сильно пострадало "лицо" Светланы...((((((((

это Вы так думаете, на самом деле - я просто сняла забрало и обозначила проблему, за мой фейс не стоит переживать, это - для меня так...., всего лишь маленькая неприятность, которая перестала быть только моей.

Забавно, как некоторые твёрдо решили, что это я, своим выращиванием испортила собаку, а если не я, так это - сука моя, которая содержалась отдельно от щенков, она...точно она... и травмировала щенка. Лично я не берусь так утверждать, поскольку такого момента Я НЕ ВИДЕЛА, хотя взаимное общение происходило ВСЕГДА при мне, но как честный человек, такую возможность(!) не исключаю. Потом, когда Б.Ш. поставила фото, где пятимес. щен выглядит прилично выращенным, никто и не вспомнил, что он же сукой был наверняка травмирован, а поэтому у него никак не может в процессе роста развиться ДТБС

 Отправлено: 25.05.10 19:30. Заголовок: леди пишет: купите ..

леди пишет:

цитата:

купите третью собаку

 Отправлено: 25.05.10 19:42. Заголовок: 8 Марта пишет: оста..

8 Марта пишет:

цитата:

остаётся только их соблюдать.

вот как все просто...ну вот теперь есть руководство к действию.

 Отправлено: 25.05.10 19:49. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта Фотки то покажите "уродца"...оченно посмотреть хоца

 Отправлено: 25.05.10 20:41. Заголовок: лёка его фото ан ф..

лёка

его фото ан фас есть в поздравлялках с днём рождения, сейчас поищу. Вот, тут он вместе с моей стрессанутой( как сказали ) молодой сукой.

http://cao.borda.ru/?1-12-0-00000425-000-0-0-1272653477

А в профиль, если честно, я могу поставить такое фото, где все дружно скажут: "А где у него проблемы с ногами?!" А могу и такое, что все скажут: "Да...., у него проблемы..."
Вам какое?

 Отправлено: 25.05.10 21:00. Заголовок: леди пишет: saonaum..

леди пишет:

цитата:

saonaum, купите третью собаку.

Леди это конечно забавно,но другого выхода нет уже присматриваю

 Отправлено: 25.05.10 21:34. Заголовок: 8 Марта пишет: Ибо ..

8 Марта пишет:

цитата:

Ибо себе, как сказала Б.Ш , таких щенков не берут, их продают людям без опыта выбора,

Глупость какая... Просто НЕ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ЩЕНОК мне не подходил. Перевернуть можно все, что угодно.... В тот год я не оставила на питомнике ни одного нового щенка.
Касательно ИМЕННО ЭТОГО щенка: это "не моя чашка чаю". Что вовсе не означает, что он же не подходит другим.

 Отправлено: 25.05.10 21:45. Заголовок: 8 Марта пишет: прин..

8 Марта пишет:

цитата:

принят организацией (РКФ, ФЦИ ) на регламентах которых и строится племенное разведение.

8 Марта пишет:

цитата:

зачем продавать его с родословной,

Так - либо по правилам МКФ, либо кого-то с родословной, а кого-то - без. Потому что по правилам МКФ с родословной должен быть ЛЮБОЙ щенок, рожденный в официально оформленном помете от двух собак с родословными стран-членов МКФ. И, кстати, опять же - по правилам МКФ повязать можно любых двух собак одной породы с родословными МКФ.

 Отправлено: 25.05.10 21:53. Заголовок: 8 Марта пишет: его ..

8 Марта пишет:

цитата:

его фото ан фас

Извините , но это не информативное фото, да кобель шкурястый, но это и всё что видно по фото. У меня кобель тоже шкурястый...если ему ..пардон...с жопы шкуру на голову натянуть-так же будет выглядеть. Вы же понимаете прекрасно какие фото хочется увидеть Или Вы так....для поддержки разговора?

 Отправлено: 25.05.10 22:15. Заголовок: 8 Марта Вы правда ду..

8 Марта Вы правда думаете что переворачивая фразы... или когда пишете прямо противоположное тому что писали ранее...или когда пишете про собаку свою,по Вашим словам преданную Вашей семье то что неприятно читать...
Вы не теряете лицо???
И даже то КАКУЮ фотку Вы нас послали посмотреть...И при том что речь идет не о том у кого какие косяки бывают..а они бывают у всех..и не все их могут увидеть в раннем возрасте..А о том о чем можем или не можем договариваться мы между собой как продавец-покупатель.

 Отправлено: 25.05.10 22:50. Заголовок: лёка пишет: если ем..

лёка пишет:

цитата:

если ему ..пардон...с жопы шкуру на голову натянуть-так же будет выглядеть.

Вот что странно - неужели сам автор фото этого не видит? Или может показалось, что здесь народ такой, что не увидит?

 Отправлено: 25.05.10 23:00. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz
Мне реально интересно посмотреть собаку, для опыта так сказать
И вот меня интересует, если в помётах выщёлкиваются сырые собаки-это откуда?

 Отправлено: 25.05.10 23:17. Заголовок: лёка пишет: если в..

лёка пишет:

цитата:

если в помётах выщёлкиваются сырые собаки-это откуда?

От вас. Ведь все заводчики стремятся к увеличению костяка. Отбирают наиболее костистых, тяжёлых производителей. Ну а от грубости до сырости - один шаг. Так что сырых собак всё больше и больше. Хотя вроде как никто не жаждет таких разводить.

 Отправлено: 25.05.10 23:43. Заголовок: лёка пишет: И вот м..

лёка пишет:

цитата:

И вот меня интересует, если в помётах выщёлкиваются сырые собаки-это откуда?

Сначала стала отвечать, а потом смотрю - а здесь есть те, кто и так все знает. Так что - все вопросы к Ладе, она ОБО ВСЕХ ВСЕ ЗНАЕТ:
леди пишет:

цитата:

От вас. Ведь все заводчики стремятся к увеличению костяка. Отбирают наиболее костистых, тяжёлых производителей.

Конечно-конечно, ВСЕ заводчики стремятся, отбирают и так далее именно то, что говорит Лада. Какой смысл вообще в каких-то участниках форума, кроме Лады? Она всегда даст ответ за ВСЕХ. И кто-то там что-то вещал об обобщениях, типа "я пас" - заметно...
Ну, все. Надоело. Реально говорить о чем-то смысла нет никакого.

 Отправлено: 26.05.10 00:11. Заголовок: леди пишет: Ведь вс..

леди пишет:

цитата:

Ведь все заводчики стремятся к увеличению костяка

Так можно??? Кто все??? Я никогда к этому не стремилась...но не застрахована получить сырую собаку...Столько боев выдержали в темах о больших и очень больших...пришла Леди и всех сгребла в кучу....спасибо...

 Отправлено: 26.05.10 00:20. Заголовок: леди пишет: От вас...

леди пишет:

цитата:

От вас. Ведь все заводчики стремятся к увеличению костяка. Отбирают наиболее костистых, тяжёлых производителей. Ну а от грубости до сырости - один шаг. Так что сырых собак всё больше и больше. Хотя вроде как никто не жаждет таких разводить.

Да? А я то наивная думала предки тоже сыграли роль а оно просто... леди никогда б не додумалась чесс слово
Мой не крупный и не такой уж костистый, но сырооой...Вот теперь буду думать...куда он кАзёл рост и массу дел?

 Отправлено: 26.05.10 00:31. Заголовок: лёка пишет: Мой не ..

лёка пишет:

цитата:

Мой не крупный и не такой уж костистый, но сырооой...Вот теперь буду думать...куда он кАзёл рост и массу дел?

 Отправлено: 26.05.10 12:44. Заголовок: saonaum пишет: поду..

saonaum пишет:

цитата:

подумал куплю девочку

А не подумали, чтобы избежать в дальнейшем косяков, на щеночка лучше глянуть живьём, равно как и на его родителей? Может они окажут на Вас совсем другое впечатление, чем их рекламные фото?

 Отправлено: 26.05.10 18:39. Заголовок: bayaz пишет: либо ..

bayaz пишет:

цитата:

либо по правилам МКФ

у меня документы - не МКФ, а РКФ

лёка пишет:

цитата:

если ему ..пардон...с жопы шкуру на голову натянуть-так же будет выглядеть.

так если хотите - натягивайте. Моё же фото - совершенно произвольно-свободное, к тому же поставлено задолго до возникновения этой...не темы, а подтемы.
Похоже, большинству нужно такое фото, где я наоборот, стяну шкуру с головы на ж.пу

Ениш пишет:

цитата:

на щеночка лучше глянуть живьём, равно как и на его родителей? Может они окажут на Вас совсем другое впечатление, чем их рекламные фото?

отличный совет, правильный! А то - утянут шкуру с головы, - и вот вам плиз...рекламные фото

 Отправлено: 26.05.10 18:51. Заголовок: lin пишет: или когд..

lin пишет:

цитата:

или когда пишете прямо противоположное тому что писали ранее...или когда пишете про собаку свою,по Вашим словам преданную Вашей семье то что неприятно читать...

имя, сестра, имя! (с) Цитатками подкрепите свои домыслы, пожалуйста.

Хм, а разве преданная собака не может быть некрасивой, нездоровой, непородной?! Или, по-Вашему, я обязана быть слепой в своей оценке собаки, которая живёт у меня? Хвалить, гордиться, любить лишь по факту проживания?! Я могу содержать и относиться ответственно к любой своей собаке, но к истинной любви, когда от собаки балдееешь это не имеет отношения.Я беру собак не из великой любви к ним как к виду, а с желанием использовать их видовые возможности с взаимным интересом.
Кстати, лично моё мнение - даже в самой великой любви, мы всё равно что-то выбираем, как вещь. Если вам неприятны алкоголики, вы никогда на такого не обратите внимания, никогда не полюбите, если отвращают скупердяи - не полюбите скупердяя, и т.п.

 Отправлено: 26.05.10 18:59. Заголовок: 8 Марта пишет: у ме..

8 Марта пишет:

цитата:

у меня документы - не МКФ, а РКФ

Охо-хо... МКФ - Международная Кинологическая Федерация (может Вы слышали хотя бы абревиатуру FCI? Вот это МКФ и есть, только не по-русски ), а РКФ соответственно - член МКФ, как и КСУ (Кинологический Союз Украины), как и БКО (Белорусское Кинологическое Объединение), так и множество других кинологических организаций по всему миру. Кстати, абревиатура ФЦИ не имеет смысла, это обычно так для краткости пишут, что бы регистр на латиницу не переключать, на самом деле писать надо либо МКФ, либо FCI, что есть, как я выше указала, одно и то же.

 Отправлено: 26.05.10 19:06. Заголовок: bayaz пишет: может ..

bayaz пишет:

цитата:

может Вы слышали хотя бы абревиатуру FCI?

а должна? Покупая собаку в России, мне достаточно положений, стандартов именно РКФ.

 Отправлено: 26.05.10 19:12. Заголовок: 8 Марта пишет: а до..

8 Марта пишет:

цитата:

а должна?

Без понятия. Но если человек пишет вот такое:
8 Марта пишет:

цитата:

принят организацией (РКФ, ФЦИ ) на регламентах которых и строится племенное разведение.

то поначалу напрашивался вывод, что человек что-то должен хотя бы слышать о том, о чем рассуждает. Но если нет - значит нет.

 Отправлено: 26.05.10 19:28. Заголовок: 8 Марта Я не полезу ..

8 Марта Я не полезу перелопачивать все три темы ,из них две уже закрытые что бы что то Вам доказать...достаточно того что Вы сами же писали что Вам предлагали решить проблемму и Вы это уважаете,а позже писали что Вам ничего не предлагали...
Про Ваше отношение я по шестому кругу не буду перемалывать...Любой щенок полученный от двух породистых собак имеющих родословную и допуск к плем.разведениюТ.Е оценку эксперта...получает родословную...А вот он сам уже должен получить свое разводную оценку..т.к на родословную он полное право имеет...
А если Вы считаете что были нарушены положения РКФ напишите на плем.комисию...Только в чем я правда не поняла...Вам просто надо покупать собак взрослыми и не мучить себя и других...

 Отправлено: 26.05.10 19:31. Заголовок: bayaz, ну, собственн..

bayaz, ну, собственно, FCI (Federation Cynologique Internacionale) я даже в уме никогда не переводила как Международная Кинологическая Федерация. Особенно если учесть, что на русском мне попадался несколько другой перевод - Международный Кинологический Союз. Поэтому твоя аббревиатура меня тоже малость загрузила.

 Отправлено: 26.05.10 19:41. Заголовок: bayaz пишет: то пон..

bayaz пишет:

цитата:

то поначалу напрашивался вывод, что человек что-то должен хотя бы слышать о том, о чем рассуждает.

это всего лишь Ваш вывод, и Ваш перевод, не более того.

lin пишет:

цитата:

Вы сами же писали что Вам предлагали решить проблемму и Вы это уважаете,а позже писали что Вам ничего не предлагали...

Вы и правда, с самого начала, в курсе всего происходящего?! Или всего лишь внимаете одной стороне по причине того, что строите своё разведение на собаках этой стороны?
Я писала, и я не отказываюсь от своих слов, что месяц назад, Б.Ш. написала мне дословно: "Если в будущем решите брать кобеля, могу предложить Вам за символическую плату" И так же дословно, я ответила: "Спасибо, пока и эти справляются, куда же их?" Вы, lin это знали, читали, лично видели, чтобы упрекать меня в несоответствии?!

 Отправлено: 26.05.10 20:17. Заголовок: леди пишет: я даже ..

леди пишет:

цитата:

я даже в уме никогда не переводила как Международная Кинологическая Федерация.

Ты может и не переводила, а все остальные именно так и переводят:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_кинологическая_федерация
http://mirsobak2.clan.su/publ/40-1-0-220
http://www.solstar.ru/publ/14-1-0-68

Может, найдешь где-нибудь другой перевод?

леди пишет:

цитата:

Поэтому твоя аббревиатура меня тоже малость загрузила.

Она такая же моя, как и всех остальных. Кроме тебя, само собой - как выяснилось лишь ты одна переводила эти слова иначе.

8 Марта пишет:

цитата:

это всего лишь Ваш вывод, не более того.

Конечно, всего лишь мой вывод. И не более того. Теперь-то я знаю, что некоторые люди вполне могут ничего не слышать о том, о чем они рассуждают.

 Отправлено: 26.05.10 20:38. Заголовок: 8 Марта Я никому не ..

8 Марта Я никому не внимаю я читаю то что Вы пишете в этой теме...Вы пишете то одно то противоположное..
Мое отношение в этому вопросу я изложила и мой вариант договора это отражает..
Свое разведение я строю на тех собаках которые у меня есть и имеют допуск к плем.работе. Ваша ситуация к моим собакам не имеет никакого отношения.То что мне Ирину не в чем упрекнуть..ну уж извините...так получилось )))

 Отправлено: 26.05.10 20:49. Заголовок: bayaz пишет: Она та..

bayaz пишет:

цитата:

Она такая же моя, как и всех остальных. Кроме тебя, само собой - как выяснилось лишь ты одна переводила эти слова иначе.

А давай ты не будешь мне грубить?
Я вообще НИКАК не переводила. Не видела смыла. Просто натыкалась именно на такой перевод. И тебе я написала не в укор, а просто чтобы объяснить, что даже зная, что такое ФЦИ - совсем не обязательно знать дословный перевод названия на русский. Особенно, когда в этом нет необходимости. Я, например, в отличие от тебя, с кинологическими документами дела не имею. Думаю, 8 Марта - тоже. Поэтому это не повод её поддевать.

 Отправлено: 26.05.10 20:49. Заголовок: леди Federation (фед..

леди Federation (федерация)Cynologique(кинология) Internacionale(международная)
Международная кинологическая федерация, но второе значение слова федерация :Союз, объединение нескольких общественных организаций. Так что все правы

 Отправлено: 26.05.10 20:52. Заголовок: лёка пишет: Так что..

лёка пишет:

цитата:

Так что все правы

Ну вот и стоит из-за буковок ругаться?

 Отправлено: 26.05.10 21:03. Заголовок: леди пишет: Прост..

леди пишет:

цитата:

Просто натыкалась именно на такой перевод

Покажешь где?
леди пишет:

цитата:

овсем не обязательно знать

Да знать вообще ничего не обязательно. Достаточно просто говорить - про то, на чем строится плем.разведение и как ведут отбор и подбор ВСЕ заводчики. Просто говорить. На хрена еще что-то знать?

 Отправлено: 26.05.10 21:04. Заголовок: bayaz пишет: Покаже..

bayaz пишет:

цитата:

Покажешь где?

http://www.zooclub.com.ua/977

 Отправлено: 26.05.10 21:06. Заголовок: федера́ция Фо..

федера́ция
Форма государственного устройства, при которой входящие в состав государства – члены федерации – имеют собственные конституции, законодательные, исполнительные и судебные органы.
Союз отдельных обществ, организаций.
Международная или национальная общественная организация.
Спорить не из за чего.
8 Марта Улыбнуло я прям отдыхаю когда один человек остальных дураками держит. Для тех кто в танке, кобель положивший лапу на "страшненького" и стянул ему шкуру с жопы на морду.На этом прекращаю этот бесполезный разговор, ибо на нет и суда нет если человек слышит только себя и не воспринимает информацию из вне .., конструктивного разговора просто по определению быть не может

 Отправлено: 26.05.10 21:06. Заголовок: леди пишет: Ну вот ..

леди пишет:

цитата:

Ну вот и стоит из-за буковок ругаться?

Из буковок, Лада, слова складываются. А из слов предложения.
Вот эти, например:
леди пишет:

цитата:

От вас. Ведь все заводчики стремятся к увеличению костяка. Отбирают наиболее костистых, тяжёлых производителей.

Может, все-таки расскажешь, откуда сведения такие?

 Отправлено: 26.05.10 21:08. Заголовок: леди А мои ссылки не..

леди А мои ссылки не устроили?

 Отправлено: 26.05.10 21:09. Заголовок: лёка пишет: я прям ..

лёка пишет:

цитата:

я прям отдыхаю когда один человек остальных дураками держит.

Ну человек-то не один. У него есть сподвижники.

 Отправлено: 26.05.10 21:14. Заголовок: bayaz пишет: А мои..

bayaz пишет:

цитата:

А мои ссылки не устроили?

Почему не устроили? Я разве оспариваю, что ты права? Ты спросила, ГДЕ я видела другой перевод - я кинула.

 Отправлено: 26.05.10 21:14. Заголовок: лёка пишет: констру..

лёка пишет:

цитата:

конструктивного разговора просто по определению быть не может

Ох, права ты железно. Какой тут может быть конструктив...

 Отправлено: 26.05.10 21:15. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz так вот и улыбнуло, спор на ровном месте, однохерственно я сейчас скажу" Оксана, йопа мама, ты мне такого страшненького щенка продала, что я аж с него писаюсь" и всё...ни фоток ни справок... ни чего, а тут все каааак начнут, как начнут.... за меня заступаться. Бред какой то.
Обвинить в чём то человека, не подтвердив это-голословно , да и в помощи обвинителю никто не отказывал.Тут что то другое
И вроде говорилось о 3 собаках из разных питомников которые не устраивают , так в чём дело? Давайте уже и остальных порвём в клочья

 Отправлено: 26.05.10 21:21. Заголовок: лёка пишет: Обвинит..

лёка пишет:

цитата:

Обвинить в чём то человека, не подтвердив это-голословно

Так надежда ведь на что? На то,что "Ложки найдутся, а осадок останется" - вот и все.

 Отправлено: 26.05.10 21:45. Заголовок: bayaz Да уж...тяжело..

bayaz Да уж...тяжело на свете пастушонку Пете Ну я не знаааююю... я бы наверно никогда на весь мир не стала заявлять что я лох...постеснялась, да и позорно как то.

 Отправлено: 27.05.10 01:02. Заголовок: lin пишет: Просто я..

lin пишет:

цитата:

Просто я не была уверена что человекупервый раз заводящему азиата нужны сразу две суки....одну бы вырастил

При всем уважении, тут я не согласен. Может надо уточнить - в первый раз заводящему собаку, или именно азиата? А в чем проблема с суками азиата? Вот я впервый раз заводил азиатов и купил сразу трех сук и кобеля, и что? Да может допустил ошибку - купил погодок. Но мне не мешало их вырастить, вылеляить и выхолить. Притом что по жизни я довольно жесткий человек ( жесткий, но справедливый ). Моим собам сейчас по 2,5 года ( плюс - минус ). Мне кажется что дело не в двух суках азиата, а вообще в способности человека вырастить хотя бы одну собаку правильно и грамотно.
8 Марта , ну что же Вы из темы в тему об одном и том же. Ведь есть раздел " Претензии к заводчикам " , наверное Вам туда. Эта тема про ДОГОВОР. Создается такое впечатление, что Вы просто горите желанием осложнить жизнь другому человеку. Этот человек уже ни раз предложил Вам вариант решения проблемы. Так в чем дело? Соглашайтесь и все решится. Вот в других темах Вы довольно таки грамотно и аргументированно высказываете свое мнение, но сейчас - право уже достало. Извините за резкость>

 Отправлено: 27.05.10 01:14. Заголовок: лёка пишет: я бы н..

лёка пишет:

цитата:

я бы наверно никогда на весь мир не стала заявлять что я лох...постеснялась, да и позорно как то.

Оль, а почему нет? Ну если лопухнулась, или тебя лопухнули? Делай выводы, плюй на все, иди дальше по жизни смеясь, но почему стыдно и почему скрывать сей факт? Никогда не бойся признавать ошибки и просчеты, это не позорно. Когда скрываешь-это одно, когда имеешь силы и дух признать ( хоть и на весь мир ) - это другое. Это заслуживает уважения. Пардон. Лично мое мнение.

 Отправлено: 27.05.10 03:27. Заголовок: eduard пишет: Делай..

eduard пишет:

цитата:

Делай выводы, плюй на все, иди дальше по жизни смеясь,

Дык я так и делаю, но выводы делаю для себя и про себя.
eduard пишет:

цитата:

но почему стыдно и почему скрывать сей факт?

Наверно потому что я человек не злопамятный я просто всё записываю.
Если серьёзно, то всегда можно с человеком договориться, на тот или иной вариант(между собой).Потому что нет таких людей которые не смогли бы МЕЖДУ собой договоритьься-это во первых, земля, сцуко, маленькая, и всегда есть вариант что человек может просто быть необходим, а при разосранных отношениях-пошлёт на ...в лес, и ещё...а зачем человеку вот так говно делать, тем более если никто не отказывает, и самому так же пахнуть, сколько людей столько мнений. Слив делать можно , в моём понимании, если уж совсем заняться нечем. Есть люди которым просто в кайф кого нибудь поклевать, я пока насчитала на форуме 5 таких человек. Вроде сначала и бесят, а потом понимаешь, что у них просто мнение прямо противоположное и что бы им не говорили они НИКОГО не слышат, потому что для них-их мнение самое правильное Остапа понесло
Просто не вижу смысла выливать свои ошибки, Я видела то что брала(сука ), но по СВОЕЙ неопытности не тем её повязала что поделаеть, работаем исправляем на то она и жизнь, что бы учиться. 3 последних года вообще не занималась разведением наслаждалась свободой Сейчас начала и опять будут ошибки - ну ни кто от них не застрахован, ЛЮДИ НЕ БОГИ.
ну конечно, о чём ещё поговорить в пол осьмого утра не ложась спать двое суток
А собаки Б.Ш нравятся-ровные, узнаваемые. Как заводчик она правильно всё делает и я представляю сколько ей сил надо для того что бы её собаки были такими какие они сейчас. А вот придёт такое недоразумение и всё закидает...А для чего? что б все знали.... О ЧЁМ? О том что щен сырой. И что? для меня это не такой уж и " о ужас!"
Вот когда собачки в разведении все как одна на ходульках ходят..вот это для меня "о ужас ужас!!!" Когда собака агрессивна без меры для меня это "пипеец пипец пипец!!" А когда судьи таким собакам ещё и плем оценку дают желание свалить в ужасе с истерическим гоготом и улюлюканьем

 Отправлено: 27.05.10 10:42. Заголовок: eduard Нет никаких п..

eduard Нет никаких проблемм с двумя суками...Вы просто прочитайте оба моих поста про это историю внимательно..не получится,я тогда все заново напишу...

 Отправлено: 27.05.10 10:51. Заголовок: lin пишет: не получ..

lin пишет:

цитата:

не получится,я тогда все заново напишу...

Повторенье -мать ученья

 Отправлено: 27.05.10 11:05. Заголовок: леди пишет: это не ..

леди пишет:

цитата:

это не повод её поддевать.

так скандальные темы все позакрывали, одна осталась....вот и прибежали сюда..поводы искать. Одни и те же лица

лёка пишет:

цитата:

я бы наверно никогда на весь мир не стала заявлять что я лох...постеснялась, да и позорно как то.

не всем дано открыто говорить о своих ошибках, молча переживать - это Ваше право.

lin пишет:

цитата:

Вы пишете то одно то противоположное..

цитат опять нет? Просто поболтать?

лёка пишет:

цитата:

конструктивного разговора просто по определению быть не может

он и не нужен с людьми, не имеющими никакого отношения к данной проблеме. А просто развлекать Вас, потому что на форуме затишье, я не обязана.
К тому же, это не я выкатила проблему на форум, но считаю - правильно сделали, что вопрос подняли, пусть таких как Вы, которая лёка пишет:

цитата:

я бы наверно никогда на весь мир не стала заявлять что я лох...постеснялась, да и позорно как то

будет меньше. Пусть люди читают, думают, делают выводы, учатся на ошибках, моих, например.

eduard
Чтобы кому-то указывать на его правоту или не, нужно хотя бы внимательно прочитать тему с начала НЕ Я НАЧАЛА этот глупый спор
Но замалчивать правду не собираюсь, мне, в отличие от Лёки - не позорно, у меня крепкая самодостаточная психика, и себя с неудачной собакой чужого разведения я ну никак не отождествляю и не понимаю, почему стыдиться за неё должна именно я

А живёт эта тема благодаря уже не мне и не заводчику, а группе заядлых скандалистов, которые везде и всегда в чужих проблемах что-то требуют, каких-то доказательств ( им то они зачем?) То фото яиц щенка, то фото со шкурой на .опе. Потом начинают требовать кастрации и т.п.

 Отправлено: 27.05.10 11:31. Заголовок: eduard пишет: Созда..

eduard пишет:

цитата:

Создается такое впечатление, что Вы просто горите желанием осложнить жизнь другому человеку.

Ну, вот теперь это заметно не только нам. То есть, наша беда была лишь в том, что мы это заметили раньше других.

лёка Пост 1330 - цитировать уже не буду, согласна практически со всем.

 Отправлено: 27.05.10 12:20. Заголовок: 8 Марта пишет: А пр..

8 Марта пишет:

цитата:

А просто развлекать Вас, потому что на форуме затишье, я не обязана.

Так промолчали бы и всё 8 Марта пишет:

цитата:

себя с неудачной собакой чужого разведения я ну никак не отождествляю и не понимаю, почему стыдиться за неё должна именно я

Потому что Вы её выбрали-это Ваш поступок. Вы бы не выбрали-была бы у щенка нормальная жизнь, он был бы любим, такой как есть"страшненький"

 Отправлено: 27.05.10 12:23. Заголовок: 8 Марта пишет: Пото..

8 Марта пишет:

цитата:

Потом начинают требовать кастрации и т.п.

А Вы считаете это не правильно. Это дело хозяев того щенка, но если они порядочные -то они его кастрируют, а если нет, то здраствуйте крипторхи в Сибири

 Отправлено: 27.05.10 12:26. Заголовок: 8 Марта пишет: а гр..

8 Марта пишет:

цитата:

а группе заядлых скандалистов, которые везде и всегда в чужих проблемах что-то требуют,

Это же Ваше личное мнение . Если бы Вас что то не устраивало и было неприятно всё это, то думаю Вы бы перестали вообще упоминать тему своих собак и отвечать на наши сообщения, тем самым перекрыв кислород 8 Марта пишет:

цитата:

группе заядлых скандалистов

 Отправлено: 27.05.10 13:20. Заголовок: Xochu poderzhat 8 Ма..

Xochu poderzhat 8 Марта. S chem eto nachlos? Chto u nej tozhe neudachnij kobel iz izvestnogo pitomnika. To sejchas vsjem vladelcam, u kotorix ne sovsem udachnie vipusniki izvestnix pitomnikov, zapreshcheno o nix na forumax voobshche pisat?

U menja tozhe kobel iz izvestnogo pitomnika, kotorogo ja priobrela dlja vistavok i rozvedenia, u nego zavorot oboix glaz (eto ja uznala, tolko kogda ego privezla domoj, xotja lichno exala v Rossiju mamu i shchenkov posmotret) i sejchas opasajus opublikovat otkuda, chtobi otnoshenie mezhdu mnoj i zavodchikami ne isportilis.. Tolko na dnjax uznala, chto i u drugix sobak iz etogo pitomnika zavoroti. Kogda ja bi eto znala vperiod, mozhet bit bila bi ja bolshe ostorozhna pri viboru shchenka (naschiot glaz). Nexochu sobaku vernut, xotja po exterieru xotelos bi chut dobavit (kak vsegda), no sobaka ljubimaja s izumitelnim xarakterom. I esli ja pozzhe dojdu k vivodu, chto mne prinadlezhit kakaja-libo kompenzacii, obratimsja v pervij rad k zavodchiku, no poka neznaju (no eto moj lichnij "filozoficheskij" vopros).
No mne bi xotelos napisat, chto u menja sobaka takaja i takaja i chto s nej i ne opasatsja, chto vsje znakomie i ne znakomie nachnut mne pisat, chto ja zavorot vizvala ili xarakter isportila (tak u menja bila privoznja suka, kotoruju ja iz za xaraktera prodala - no ot zavodchika uznala, chto ja aziatov, i osobenno aborigenov - mozhet bit v 3. generacii, neponjala).
Ja privozila iz Rossii uzhe pjat sobak i krome poslednoj u vsex est kakie-nibud "NO". Eto bivaet, ja pokupatel i prodavec (zavodchik) v odnom, mne ponjatno chto bolshinstvo zavodchikov xochet rozvodit tolko samie samie sobaki, no ne vsegda poluchaetsa. No pomoemu neudachnij pokupatel xochet tolko uslishet, chto on ne vinnovat, chto sobaka ne porodnaja, ili bolnaja, ili truslivaja (potomu chto bolshinstvo takix pokupatelej sami sebe obvinjat, esli chto nibud nepravilno sdelali).

Eto ne tak trudnoe skazat novim vladelcam: "Uvi vasha sobaka ne takaja kak ja ozhidala i mne eto ochen zhal, no ja budu ochen blagodarna i budu vas uvazhat, esli vi ej i v dalnejshem budete ljubit." Ja sama kak zavodchik uzhe tozhe bila dolzhna sdelat.

 Отправлено: 27.05.10 13:51. Заголовок: Asirin http://jpe.r..

Asirin

 Отправлено: 27.05.10 14:08. Заголовок: лёка пишет: 8 Марта..

лёка пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: а группе заядлых скандалистов, которые везде и всегда в чужих проблемах что-то требуют, Это же Ваше личное мнение

"Гнусный иностранный шпион и доблестный советский разведчик". У нас всегда так - одни в чужих темах за правду борются, а другие там же, само собой, скандалят.

 Отправлено: 27.05.10 14:47. Заголовок: Asirin пишет: u neg..

Asirin пишет:

цитата:

u nego zavorot oboix glaz (eto ja uznala, tolko kogda ego privezla domoj, xotja lichno exala v Rossiju mamu i shchenkov posmotret)

Asirin пишет:

цитата:

Ja privozila iz Rossii uzhe pjat sobak

А тот был первым, что ли? Ну, ей богу, как можно? Не по фотке же покупали.... Или, когда брали, всё было в порядке?
Энтропия век не всегда диагностируется в раннем возрасте, очень часто это становится заметным после 2-х и старше мес. Так что - может и заводчик на тот момент не подозревал об этом.
Asirin пишет:

цитата:

Tolko na dnjax uznala, chto i u drugix sobak iz etogo pitomnika zavoroti.

А эти" другие "в каком родстве состоят с Вашим ? Если случилось такое в одном помёте - это одно, если постоянная тенденция - совсем другое.

 Отправлено: 27.05.10 15:06. Заголовок: Ениш пишет: Энтропи..

Оффтоп: Ениш пишет:

цитата:

Энтропия век не всегда диагностируется в раннем возрасте

Ениш, один владелец обратился в ветклинику, чтобы прооперировать веки, а в клинике сказала, что бессмсленно. При таком количестве шкуры на голове, опять завернутся. Насколько это может быть верно? Повышает ли сырость вероятность рецидива?

 Отправлено: 27.05.10 15:18. Заголовок: Ениш Etot bil tret..

Ениш

Etot bil tretij, no ja ego smotrela iz 1-1,5 metra cherez setku (v ruki dat otkazali - no eto maja oshibka, ja dolzha bit bolshe reshitelnaja pri etom chto xochu , no eto dlja menja nastavljenii dlja budushchego) i dumala chto on glazki zhmurit iz-za vetra i snega, tak kak ja . I potom tolko v kontejnere v aeroporte. V aeroporte sprashivala zavodchika esli u nego (shchenka) glazki chut ne slezit (mne kazalos, chto na shersti bilo chut vidno), skazal net (eto opjat moje oshibka, kak pisala vishe).
I potom kak zavodchik, tak vrach skazali, chto nado zhdat, kak golova podrastiot.

Ениш пишет:

цитата:

А эти" другие "в каком родстве состоят с Вашим ? Если случилось такое в одном помёте - это одно, если постоянная тенденция - совсем другое.

U meogo, u ego tioty, dvojurodnogo brata, i sin ot sestri mami (tolko po mame). I konechno ne znaju vsex.

 Отправлено: 27.05.10 15:24. Заголовок: Ениш пишет: Энтропи..

Ениш пишет:

цитата:

Энтропия век не всегда диагностируется в раннем возрасте, очень часто это становится заметным после 2-х и старше мес. Так что - может и заводчик на тот момент не подозревал об этом.

или что-то спровоцировало заворот. Из личного опыта:
вот глаза моего щенка после передачи покупателю (щенок находился у покупателя две недели)




А это через 5 дней после того, как щенок вернулся назад ко мне (т.е. к заводчику)






Вчерашнее фото (через 10 дней после возврата щенка)


Что я как заводчик должна была рассмотреть, если щен уезжал таким же, как на последних фото? Это заворот или нет? Операция необходима? Покупатель настаивал на срочной операции, на последних фото есть показания к оперативному вмешательству? У родителей щенка заворота нет и не было никогда, у предков мне известных тоже отсутствовал? Это наследственное?

 Отправлено: 27.05.10 15:33. Заголовок: леди,Наверное,тот вр..

леди,Наверное,тот врач просто не умел делать эту операцию. Обычно хватает одной подтяжки, возраст операции - 1,5-4 мес. Следов не остаётся никаких, ну опять же оговорюсь, при умелом хирурге. Неопытный из осторожности может чуть недотянуть, опасаясь выворота. Вот в этих случаях требуется повтор. Опять же точность от возраста зависит - чем младше щенок, тем точность, естественно, ниже. До 1,5 мес возраста иногда достаточно просто подшивания складки кожи - 1-2 стежочка сроком на неделю, без иссякания лоскута.
На счёт сырости - она разной бывает. Как правило при сырости другая проблема - эктопия(отвисание век). А вот, если избыток кожи+глубокопосаженные глаза (что мы ценим в азиатах), то эти два фактора вместе могут как раз и привести к завороту. Хотя мне доводилось встречать собак и без лишней шкурки на голове и с заворотом век.

 Отправлено: 27.05.10 15:52. Заголовок: леди пишет: При так..

леди пишет:

цитата:

При таком количестве шкуры на голове, опять завернутся

Она, что с брылей наползёт или с попы потом?

 Отправлено: 27.05.10 16:03. Заголовок: Вики пишет: У родит..

Вики пишет:

цитата:

У родителей щенка заворота нет и не было никогда, у предков мне известных тоже отсутствовал? Это наследственное?

Если заворот есть (а на последних фото раглядеть ничего не удаётся - тень и мелко), то это наследственно.
На счёт предков (было-не было) - Вы всех их сами получили и вырастили, что бы утверждать, что не было? Или со слов владельцев? Потом , не выявлен характер наслелования данного признака (доминанта-рецессив, моно или поли-генный).
Для примера приведу случай из моей практики: Вязала трёх сук своего питомника одним производителем. У кобеля с глазами всё чисто (визуально), отец и мать его мне известны. Тоже всё нормально. А у меня во всех трёх помётах по 1-2 щеночка с заворотом, причём только одного глаза. Вот что это - неудачный подбор пар - это в случае, если ген рецессивен. Или кобель был с оперированным заворотом и передавал этот признак детям (это в случае , если доминантный). Кстати, потом узнала, что и в других помётах от него были завороты. Но не во всех же! Вот и думай - кто тут виноват.

 Отправлено: 27.05.10 16:06. Заголовок: Ениш пишет: Вот и ..

Ениш пишет:

цитата:

Вот и думай - кто тут виноват.

Я уже не однократно писала, что желая получить маленькие, глубоко посаженные глаза ( согласно стандарту), мы обязательно получим и завороты.Увы.

 Отправлено: 27.05.10 16:08. Заголовок: Ениш пишет: тень и ..

Ениш пишет:

цитата:

тень и мелко

а Вы кликните на фото, оно увеличивается
Ениш пишет:

цитата:

в других помётах от него были завороты

насколько мне известно от этого кобеля заворотов не было.
Ениш пишет:

цитата:

Вы всех их сами получили и вырастили

конечно нет.

 Отправлено: 27.05.10 16:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Она, что с брылей наползёт или с попы потом?

Я всего лишь написала то, что сказал ветврач. Мне это сомнительно, поэтому, когда увидела, что Ениш проблему хорошо знает, решила спросить.

 Отправлено: 27.05.10 16:12. Заголовок: леди пишет: Я всего..

леди пишет:

цитата:

Я всего лишь написала то, что сказал ветврач

Не, ну а самой подумать? Лада, ты по разведению вон делаешь выводы сама, а по ветеринарии чтоже?