Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...))) (продолжение)

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 20.05.10 18:16. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Я и моя подруга, как истинные "блондинки", были уверены, что если покупаешь щенка в питомнике, то это как бы гарантия того, что собаку тебе продадут вменяемую и здоровую.

я не блондинка, но думала также... раньше думала.

 Отправлено: 20.05.10 18:26. Заголовок: Timka1 пишет: в кач..

Timka1 пишет:

цитата:

в качестве покупателя, Вам он нужен?

Мне, нет.

 Отправлено: 20.05.10 18:27. Заголовок: 8 Марта пишет: я не..

8 Марта пишет:

цитата:

я не блондинка, но думала также... раньше думала

Точно не блондинка????

 Отправлено: 20.05.10 18:31. Заголовок: lin http://jpe.ru..

lin



я русая, уже седею, так что всё ещё возможно

 Отправлено: 20.05.10 19:09. Заголовок: 8 Марта пишет: уже ..

8 Марта пишет:

цитата:

уже седею

Приближаетесь к моему Вами обозначенному состоянию...

 Отправлено: 20.05.10 21:45. Заголовок: 1. Продавец несет от..

1. Продавец несет ответственность за продажу клинически здорового животного, свободного от наследственных заболеваний, привитого согласно отметкам в ветеринарном паспорте животного.
2. Продавец несет ответственность за продажу животного, соответствующего стандарту породы и не имеющего дисквалифицирующих признаков на день продажи.
3. В случае выявления у собаки заболеваний наследственного характера в течении одного года с даты продажи, что подтверждается заключением двух независимыми ветеринарных специалистов, Продавец обязуется оказать материальную помощь в лечении собаки, исходя из суммы _____% стоимости щенка, на протяжении всего срока лечения.
В случае отказа Покупателя от дальнейшего содержания и лечения собаки, с выявленной наследственной патологией Продавец обязуется в 2-х недельный срок забрать собаку, вернув Покупателю 100% стоимости щенка.
4. Наследственные заболевания - это заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов.
5. В случае выявления у собаки заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер Продавец ответственности не несёт.

 Отправлено: 20.05.10 21:57. Заголовок: Timka1 пишет: 4. На..

Timka1 пишет:

цитата:

4. Наследственные заболевания - это заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов. 5. В случае выявления у собаки заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер Продавец ответственности не несёт.

Кроме этих двух пунктов всё замечательно. По этим пунктам без полюбовной договоренности можно судить всю собачью жизнь.

 Отправлено: 20.05.10 23:10. Заголовок: Timka1 Интересно,как..

Timka1 Интересно,как вы собираетесь доказывать,что неполнозубость у щенка от полнозубых родителей(бабок и дедок)является наследственной?Точно также и Timka1 пишет:

цитата:

заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер

Как доказать,что та же неполнозубость-есть заболевание,связанное с неправильным выращиванием?

 Отправлено: 20.05.10 23:39. Заголовок: alabaika пишет: Как..

alabaika пишет:

цитата:

Как доказать,что та же неполнозубость-есть заболевание,связанное с неправильным выращиванием?

Это пусть заводчик доказывает, мне как покупателю не надо

alabaika пишет:

цитата:

Интересно,как вы собираетесь доказывать,что неполнозубость у щенка от полнозубых родителей(бабок и дедок)является наследственной?

Timka1 пишет:

цитата:

подтверждается заключением двух независимыми ветеринарных специалистов

 Отправлено: 21.05.10 00:00. Заголовок: Timka1 пишет: Это п..

Timka1 пишет:

цитата:

Это пусть заводчик доказывает, мне как покупателю не надо

Ошибаетесь,если будуте требовать от заводчика денег,взамен "бракованного" щенка,то объяснить причину ваших требований,вам все-таки придется.А дальше картина маслом Вы доказываете заводчику,что заболевание наследственное,а заводчик вам говорит и предоставляет доказательства,что у всех предков вплоть до 4 колена,такого заболевания нет И,что?

 Отправлено: 21.05.10 00:49. Заголовок: Я такой договор не п..

Я такой договор не подпишу...сколько вариантов сложиться цепочки..Я за каждый должна ответить??? никто не свободен от наследственных заболеваний...
Обязуюсь продать здорового на день продажи!!!
Десят дней даю не на то что бы вы выявили наследственные заболевания..а на то что бы если щенок болет вирусным заболеванием по моей вине,то инкубационный период,понятное дело имеет место быть.
По поводу оказания помощи на лечение,мы уже говорили сколько мне должны платить за щенков...пока покупают по двадцатнику....остается прежняя схема...с доплатой...но я пока всем прощаю...))))
В случае отказа.....это классный пункт...уж если с чужими колбасимся ,когда горе-владельцы бросают их в трудной ситуации...своих то уж не бросим....что уж тут подписывать...
Четвертый пункт звучит не так )))) "заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов - это далеко не всегда Наследственные заболевания " ))))))
По поводу зубов..лично я могу гарантировать использование полнозубых производителей...хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..Кто хочет использовать право выбрать щенка пораньше..и иметь при этом больше выбор..тот рискует..а риск перекладыват на заводчика..

 Отправлено: 21.05.10 02:07. Заголовок: alabaika пишет: а з..

alabaika пишет:

цитата:

а заводчик вам говорит и предоставляет доказательства,что у всех предков вплоть до 4 колена,такого заболевания нет

В этом случае мне действительно не повезло.
Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка.
И ветеринары не дадут заключение в мою пользу.

 Отправлено: 21.05.10 06:11. Заголовок: Timka1 пишет: В это..

Timka1 пишет:

цитата:

В этом случае мне действительно не повезло. Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка.

Именно так. И заводчик это вполне способен доказать.
Timka1 пишет:

цитата:

И ветеринары не дадут заключение в мою пользу.

Зависит от степени их заинтересованности.

 Отправлено: 21.05.10 07:15. Заголовок: lin, с зубами интере..

lin, с зубами интересно получается...в случае приобретения щенка для работы понятно, что никто претензии предъявлять не будет, главное рабочие качества и общее физ.здоровье...а если на племя? "лесом" значит посылать?

 Отправлено: 21.05.10 07:26. Заголовок: lin пишет: Десят дн..

lin пишет:

цитата:

Десят дней даю не на то что бы вы выявили наследственные заболевания..

Ну да, если к году у собаки разовьётся тежелейшая степень дисплазии - заводчик уже не виноват. Он же десять дней давал!

 Отправлено: 21.05.10 07:56. Заголовок: Timka1 пишет: Прода..

Timka1 пишет:

цитата:

Продавец обязуется в 2-х недельный срок забрать собаку, вернув Покупателю 100% стоимости щенка.

Хорошо, если будет жить в соседнем дворе, а если в другой стране? Утопия...

 Отправлено: 21.05.10 09:23. Заголовок: Timka1 пишет: Любая..

Timka1 пишет:

цитата:

Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка

lin пишет:

цитата:

По поводу зубов..лично я могу гарантировать использование полнозубых производителей...хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..Кто хочет использовать право выбрать щенка пораньше..и иметь при этом больше выбор..тот рискует..а риск перекладыват на заводчика..

Elena пишет:

цитата:

а если на племя? "лесом" значит посылать?

lin пишет:

цитата:

хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..

Вот и ответ

 Отправлено: 21.05.10 09:25. Заголовок: Мне кажется так было..

Мне кажется так было бы справедливо,но а вообще-всё на совести заводчика и покупателя(как ни странно)

 Отправлено: 21.05.10 10:59. Заголовок: alabaika пишет: а в..

alabaika пишет:

цитата:

а вообще-всё на совести заводчика и покупателя(как ни странно)

Неужели людям больше нравится скандалить или плакаться в разделе "Стрелка", чем к примеру
1. заключить договор (не болванку, не несущую никакого смысла, а действительно оговаривающий все спорные моменты)
2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием
3. проводить вязку, видя ветеранарные заключения по состоянию здоровья, а не с лисьей хитростью вызывать на откровенность вторую сторону
4. не спорить о величине размета, глядя по любительские фото с разных сторон, а сделать рентген.
5. что касается цены на мед мероприятия - ведь у почти каждого есть авто. ТО раз в год, а то и чаще, ну по-любому все делают, цена не сравнимая с посещением ветеринарной клиники и анализами раз в год.

 Отправлено: 21.05.10 11:08. Заголовок: И еще для меня удиви..

И еще для меня удивительно вот что - когда шли агрессивные споры и обидки, люди активизировались.
Когда предлагаешь, давайте обсудим
1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора
2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили
3.в каком размере и виде должна быть компенсация
4.добавить, что хотите видеть от покупателей

- ответы от самых стойких или вежливых (ну сами вроде писали - договор в студию,невежливо промолчать)

Честно говоря я думала, что хотя бы перечень заболеваний заводчики захотят сократить-конкретизировать.
У каждой породы свои больные места, ан нет.

 Отправлено: 21.05.10 11:14. Заголовок: Timka1 пишет: Неуже..

Timka1 пишет:

цитата:

Неужели людям больше нравится скандалить или плакаться

Вряд ли.
Давайте посмотрим:
Timka1 пишет:

цитата:

1. заключить договор (не болванку, не несущую никакого смысла, а действительно оговаривающий все спорные моменты)

Какой именно договор? ВСЕ спорные моменты описать невозможно. Тот, кто напоролся с ДТБС, будет в первую очередь требовать гарантий по этому поводу и вполне вероятно получит другой сюрпризик....И ты.ды.
Timka1 пишет:

цитата:

2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием

Легко. Мало того, привозите с собой своего вета, чтобы нас ни в чем не заподозрили. Последний раз ко мне покупатель прислал вета вместе с дрессом(сам, правда, так и не показался). Одновременно оценивали здоровье и психику щенка на его возраст. Тест был пройден, щенок уехал и превзошел все ожидания нового владельца.
Давайте все так делать.
Timka1 пишет:

цитата:

3. проводить вязку, видя ветеранарные заключения по состоянию здоровья, а не с лисьей хитростью вызывать на откровенность вторую сторону

Насчет свидетельства- филькина грамота. Хочется верить, да не можется.... И что, кстати, это покупателю даст? Да -ничего.
Timka1 пишет:

цитата:

4. не спорить о величине размета, глядя по любительские фото с разных сторон, а сделать рентген.

Зачем размету рентген?
Даже при подозрении на ДТБС(плохо ходит собачка) снимки бываю вполне приличными . И наоборот. Собака может прожить со степенью Д всё свою жизнь, ничем не беспокоя владельца. Парадокс...
Timka1 пишет:

цитата:

5. что касается цены на мед мероприятия - ведь у почти каждого есть авто. ТО раз в год, а то и чаще, ну по-любому все делают, цена не сравнимая с посещением ветеринарной клиники и анализами раз в год.

Анализ РАЗ В ГОД не даст НИЧЕГО. И какой именно анализ Вас устроит? Мазок на овуляцию, общий анализ крови? Что именно?

 Отправлено: 21.05.10 11:24. Заголовок: Timka1 пишет: 1.как..

Timka1 пишет:

цитата:

1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора

Дисплазию ТБС и ЛС. Это реально, хотя тоже можно ещё поспорить в некоторых случаях - наследственное это или приобретённое. Всё остальное - малодоказуемо.
Timka1 пишет:

цитата:

2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили

А вот тут уже заводчику решать, каждому конкретно.
Timka1 пишет:

цитата:

.в каком размере и виде должна быть компенсация

Возврат щенка и получение денег в сумме, заплаченной при покупке или обмен на другого щенка. Я, например, совершенно не согласна принимать участие в материальном обеспечении какого-то вет.врача, который будет собачку всю жизнь пользовать, по делу и без него.

 Отправлено: 21.05.10 11:36. Заголовок: Timka1 пишет: Когда..

Timka1 пишет:

цитата:

Когда предлагаешь, давайте обсудим

Обсуждайте. Не всем нравится "обсуждать", когда ответы либо не читают, либо читают, но не понимают. Уж сколько раз было сказано, что предложенный "договор" по большинству пунктов просто бессмыслица, но Вы упорно предлагаете его "обсудить" - почему бы просто не прочитать тогда ответы участников из закрывшихся частей темы? Смысл требовать от них еще раз написать то же самое? Согласитесь, переливать из пустого в порожнее не самое лучшее времяпрепровождение.
Ну, еще раз, если хотите:
Timka1 пишет:

цитата:

1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора

Разве что ДТС. Но и этот вопрос не однозначен.
Timka1 пишет:

цитата:

2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием

Не вопрос. Можно вместе со своим ветеринаром. Но не забывайте, что часто щенки уезжают за многие-многие тысячи км, часто через несколько границ и будущие владельцы просят их ОТПРАВИТЬ, а не приехать за ними самому. Ветеринару их, кстати, перед отправкой и так показывают, так как берется справка для вывоза из страны.
Timka1 пишет:

цитата:

2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили

Вопрос не имеющий смысла по причине того же - владелец часто живет с заводчиком в разных странах, так какую ж вет.организацию назвать в этом случае? Меня устроит вет.академия АР Крым, и?
Timka1 пишет:

цитата:

3.в каком размере и виде должна быть компенсация

На этот вопрос я отвечала еще на первой странице этой темы и потом еще несколько раз, но могу повторить - компенсация такая: возврат части денег и щенок остается у владельца, возврат всей суммы и возврат щенка, обмен щенка на другого, бесплатно другой щенок, первый остается у владельца, что будет выбрано зависит от владельца щенка и ситуации. Платить за лечение - увольте, оно частенько бывает никому не нужным и совершенно не адекватным, с какой радости это надо оплачивать? Вон в закрытой теме, ссылаясь на вет.врача кричали, как щенок ослепнет буквально на днях, если ему не сделать операцию на обоих глазах срочно, щенка забрали, три дня покапали капли и оказалось, что никакой операции не нужно. Так что - заводчик должен был делать? Оплатить ненужную операцию, тем самым испортив жизнь и здоровье щенку?
Timka1 пишет:

цитата:

4.добавить, что хотите видеть от покупателей

Любовь к собаке. Но это никаким договором гарантировать нельзя.

 Отправлено: 21.05.10 11:43. Заголовок: lin пишет: Приближа..

lin пишет:

цитата:

Приближаетесь к моему Вами обозначенному состоянию...

осталось сойтись на том, что юношеский максимализм и старческий маразм это две стороны одной медали, одинаково неприятные для тех, кто кем-то ею награждён

 Отправлено: 21.05.10 11:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Анализ РАЗ В ГОД не даст НИЧЕГО

Если собака здорова - то ничего не даст, кроме подтверждения об этом

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И какой именно анализ Вас устроит

анализ при подготовки к вязки (предположим кобеля)
-М/Б исследование мазка из припуция
-БХ (показателей примерно 10)
-гормоны (ТТГ, Т3,Т4,Т6,тестостерон)
-ну и у производителя должны быть заключения по рентгеновским снимкам (злополучный ДТБС)


-

 Отправлено: 21.05.10 11:50. Заголовок: bayaz пишет: компен..

bayaz пишет:

цитата:

компенсация такая: возврат части денег и щенок остается у владельца, возврат всей суммы и возврат щенка, обмен щенка на другого, бесплатно другой щенок, первый остается у владельца, что будет выбрано зависит от владельца щенка и ситуации.

разумно, но это - Ваше, частное решение о компенсации. Следует ли ему кто-нибудь ещё? Мне такие случаи неизвестны.

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: Timka1 пишет: -М/Б ..

Timka1 пишет:

цитата:

-М/Б исследование мазка из припуция

Покажет исключительно наружнюю микрофлору-и стафилококк и стрептококк и что угодно, причём наверняка Вообще-то заражение суки при оплодотворени возможно в случае генерализованной инфекции, а это проверяется только по крови.
Timka1 пишет:

цитата:

-гормоны (ТТГ, Т3,Т4,Т6,тестостерон)

А это что вам даст?
Timka1 пишет:

цитата:

БХ (показателей примерно 10)

И что? У кобеля не может быть больной печени? Перенёс в щенячестве гастроэнтерит, энтерит,в любом возрасте пираплазмоз или лептоспироз. Каким образом это отразится на щенках?

 Отправлено: 21.05.10 11:55. Заголовок: 8 Марта пишет: но ..

8 Марта пишет:

цитата:

но это - Ваше, частное решение о компесации.

Но это ведь естесственно. Я могу отвечать только за СВОИ действия.
8 Марта пишет:

цитата:

Слудует ли ему кто-нибудь ещё?

Откуда ж мне знать? Те заводчики, с которыми я имею дело, железобетонно заменят щенка, если будет такая необходимость, причем без всяких договоров. Ну а за ВСЕХ разве кто-то может сказать? Даже если и скажет, то это будет просто болтовня.
8 Марта пишет:

цитата:

Мне такие случаи не известны.

В таких случаях все решается мирным путем, о них обычно не кричат на форумах.

 Отправлено: 21.05.10 11:56. Заголовок: bayaz пишет: Уж ско..

bayaz пишет:

цитата:

Уж сколько раз было сказано, что предложенный "договор" по большинству пунктов просто бессмыслица, но Вы упорно предлагаете его "обсудить" - почему бы просто не прочитать тогда ответы участников из закрывшихся частей темы?

Понятно

bayaz пишет:

цитата:

Вон в закрытой теме, ссылаясь на вет.врача кричали, как щенок ослепнет буквально на днях, если ему не сделать операцию на обоих глазах срочно, щенка забрали, три дня покапали капли и оказалось, что никакой операции не нужно. Так что - заводчик должен был делать? Оплатить ненужную операцию, тем самым испортив жизнь и здоровье щенку?

Я именно эту тему и вспомнила.
Я передаю щенка покупателю+ вместе с ним едет медицинское заключение о состоянии его здоровья (этот несчастный заворот,подозрение на крипторхизм - отметаем сразу, показывая заключение ветеринара, обид и крика было бы гораздо меньше)
Вы так не считаете?

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: 8 Марта пишет: Мне ..

8 Марта пишет:

цитата:

Мне такие случаи неизвестны.

А почему это вам должно быть известно? Обычно такие действия проходят между покупателем и продавцом. Вы то тут при чём?