Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...))) (продолжение)

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 20.05.10 14:15. Заголовок: Timka1 пишет: Вопро..

Timka1 пишет:

цитата:

Вопрос ну совершенно не по теме.

Очень даже по теме. Собака не вещь и некорректоно сравнивать ее с автомобилем.
Вы, как покупатель хотите гарантий?...заводчик тоже хочет гарантий, что его
питомец не будет: брошен, привязан в лесу, расстрелян, искалечен и изуродован...
Зайдите для равновесия в рубрику "Поможем САО" и почитайте об "ангелах"
покупателях, ВЫ можете не верить, но для большинства заводчиков щенки как
родные дети... а Вы о собаке как о вещи...
Вот где заводчику взять гарантию, что покупатель не моральный урод...
Можно,конечно, придумать договор в 3 тома на все случаи жизни, но на практике
"по-человечески" решается гороздо быстрее (у нормальных людей)
Лично меня больше устраивает такой вариант:
НЕ нравится продавец, не доверяешь ему - не бери
Не нравится покупатель, подозреваешь его - не продавай.

 Отправлено: 20.05.10 14:35. Заголовок: Сепгил пишет: Не нр..

Сепгил пишет:

цитата:

Не нравится покупатель, подозреваешь его - не продавай.

А если Ваша интуиция Вас подведет? Неужели нет сожалений, что нет никаких механизмов (кроме палки и кирпича+самосуд) заставить за это ответить недобросовестного покупателя.
Я ведь совершенно не возражала бы против материальной ответственности (и солидной!!) и для покупателей (и штрафы за потерю собаки, и за ненадлежащий уход, и т.д.) Двумя руками "за". Но Вы же это в договоре не прописываете...
У каждого (или почти) заводчика есть свой ветеринар, свой инструктор (или площадка), своя система питания...
Ну и настаивайте на соблюдении этих требований.
Здесь тоже много вопросов и проблем, в том числе проблема контроля и судебная возня. И главная проблема в вас самих - заводчиках.
Потому как, чтобы ее решить, надо хоть как-то объединиться и лень матушку преодолеть.
Но проще же производство щенков пустить - а остальные проблемы, ну как-то сами собой разрешаться. А если не разрешаться - значица это неразрешаемые проблемы
Но это отдельная тема, тоже интересная, если без бла-бла и страшных случаев.

Сепгил пишет:

цитата:

Собака не вещь и некорректоно сравнивать ее с автомобилем

Собака - это продукт животноводства. Все, что животноводство производит - это предмет купли-продажи, а значит товар (хотя и живой).
А уж как каждый человек лично относится к своему питомцу - это другой вопрос, как к другу, как к работнику и т.д.
И мы обсуждаем не отношения человек-собака. А отношения Продавец-Покупатель. И не всегда в этих отношениях срабатывают отношения "как совесть тебе подскажет". Вернее - чаще не срабатывают.

 Отправлено: 20.05.10 14:49. Заголовок: Timka1 пишет: Собак..

Timka1 пишет:

цитата:

Собака - это продукт животноводства. Все, что животноводство производит - это предмет купли-продажи, а значит товар (хотя и живой).

Что Вас так потянуло в область животноводства?
Кстати - по ценам плем.объединения МО цена за нетель голштинофризской породы достигает 300 тыс.руб. И никаких договоров, никаких гарантий, что эта нетель вообще растелится и не превратится в говядину. Исследования правда есть - на лейкоз, бруцеллёз, лептоспироз, хламидиоз и пр.Так любимая Вами биохимия крови не делается.Тёлочки подешевле будут, но где гарантия, что она не имеет аномалий развития половых органов и вообще способна принести потомство, а следовательно, и доиться? А ведь покупают, представьте себе. Отдавая полный отчёт своим действиям, потому как:
Timka1 пишет:

цитата:

товар (хотя и живой)

 Отправлено: 20.05.10 14:53. Заголовок: Timka1 Слушайте, Вы ..

Timka1 Слушайте, Вы уже реально по пятому кругу пошли.
Timka1 пишет:

цитата:

Я ведь совершенно не возражала бы против материальной ответственности (и солидной!!) и для покупателей (и штрафы за потерю собаки, и за ненадлежащий уход, и т.д.)

Э, нет! Вы здесь говорите о том, что от Вас, как от владельца, ЗАВИСИТ, а дать гарантию на то, что от Вас, как от владельца, НЕ ЗАВИСИТ, Вы можете? Например, Вы гарантируете, что Ваша собака никогда не заболеет пироплазмозом? Не травмируется? Не отравится?

 Отправлено: 20.05.10 15:05. Заголовок: Ениш пишет: Что Вас..

Ениш пишет:

цитата:

Что Вас так потянуло в область животноводства?

В животноводство потянуло всех, кто работает с животными

Ениш пишет:

цитата:

Кстати - по ценам плем.объединения МО цена за нетель голштинофризской породы достигает 300 тыс.руб. И никаких договоров, никаких гарантий

Ну эта проблема может быть поднята на форуме фермеров, к примеру.
Ениш пишет:

цитата:

А ведь покупают, представьте себе.

И что, это нормально, Вы готовы выложить 10 тыс. евро, без всяких гарантий?
Не хочу с Вами спорить, потому как с этими продавцами не сталкивалась. Но пример про куплю-продажу лошадей, приводила.
Если перечтете тему, найдете этот пост. Желающих выложить 10 тыс и более евро и потом шиш с маслом или 200 кг мяса получить, поверьте, единицы. И ведь перепроверяют гады продавцов, рентгены требуют, любимые мной анализы крови, медицинские заключения.
Нет, не читали они форумов, а то бы расплакались, раскаились, выложили бы пачки наличных и ушли довольные покупкой и до конца дней своих благодаря продавцов-благодетелей.

Ениш пишет:

цитата:

Так любимая Вами биохимия крови

Еще один горячо мной любимый анализ для животных- это на гормоны Т3,Т4 и.т.д. Тоже много интересного можно открыть для себя о здоровье особи и возможности использовать ее в производстве.

 Отправлено: 20.05.10 15:36. Заголовок: bayaz пишет: Слушай..

bayaz пишет:

цитата:

Слушайте, Вы уже реально по пятому кругу пошли.

Ну я же Вас насильно не тащу в этот хоровод по кругу

1. Проблемы со здоровьем у собак имеются - да.
2. Профилактические меры и медицинское обследование по выявлению оных у родителей и использование только здоровых производителей проводится заводчиками? Ответы самые разные. От -да зачем это надо, до - некие ответственные заводчики проводят, что именно - тайна.
3. Если все указанное в п.2 - скрыто от покупателей и он не может посмотреть (к примеру -заключения по рентген.снимкам) родителей щенка, то логично предположить, что ответственность за заболевания щенков, которые с большой долей вероятности будут ветеринарами признаны наследственными, лежит на заводчике.
4.Вопрос - какую ответственность в материальном выражении вы готовы понести при возникновении подобной ситуации?
5. Ответы любые, но без конкретики, идут уже по пятому кругу


bayaz пишет:

цитата:

Вы здесь говорите о том, что от Вас, как от владельца, ЗАВИСИТ, а дать гарантию на то, что от Вас, как от владельца, НЕ ЗАВИСИТ, Вы можете?

1.Точно так же как заводчик я должна выполнить все необходимые условия, чтобы подобное не случилось.
Если я что-то не выполнила, не сделала прививку вовремя и т.д. (по усмотрению условий заводчика), то да - я виновата.
2. Платит деньги покупатель. если бы заводчик платил деньги за то, что у него взяли щенка, тогда можно было бы рассмотреть вопрос в Вашем ключе.
3. Если Вы продаете, только лишь по настоятельным просьбам покупателя, суперщенка, будущего чемпиона и очень рассчитываете сохранить его живым и здоровым, то кто мешает вписать в договор условия в нужной Вам форме. Ведь животное, взятое в аренду, и не возвращенное владельцу, подлежит материальному возмещению. Не зависимо от обстоятельств гибели

 Отправлено: 20.05.10 15:39. Заголовок: Вообще то , занимаем..

Вообще то , занимаемся мы в этой теме, уже довольно длительно (на протяжении многих страниц) пустым словоблудием........ Никакой конкретики. Вот в начале темы были предложены конкретные образцы договоров.
А Вы Timka1, что по этому поводу предложить можете? Только конкретно, по пунктам.
Представьте свой проект договора. Обсудим. А так-то, чего ж..........

 Отправлено: 20.05.10 15:42. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..

Timka1 пишет:

цитата:

Если все указанное в п.2 - скрыто от покупателей и он не может посмотреть

То он, покупатель этот, ищет щенка в другом месте, благо порода наша многочисленная и можно найти хоть с "перламутровыми пуговицами"

 Отправлено: 20.05.10 16:00. Заголовок: Timka1 очень не хоте..

Timka1 очень не хотела отвечать в этой теме но очень хочется задать вам вопрос вы замуж так же выходили-полностью все анализы мужа и будущего отца ваших детей вы наверное тоже делали судя по вашему подходу к делу
и кстати насчёт здоровья у одной моей знакомой рос сын она постоянно щупала у него футболки и если они были хоть чуточку влажные то заставляла его СРОЧНО передеваться тряслась над ним просто до нельзя но он не вырос супер здоровым а наша соседка ниже этажом ребёнка постоянно оставляла в коляске под окном-и зимой и летом мы даже его маугли прозвали и ему сейчас 11 лет и он обсалютно здоров
ещё пример на собаках -у знакомого кобель потянул ногу он его на машину и к врачу лечение обошлось в 15000 и ещё настаивали на продолжении-а у мужика деньги кончились на врачей и он просто купил комплексные витамины с хондропротекторами и кобель больше не хромает и можно про ветеринаров ещё кучу историй рассказать -долго да и не хочу но из всего этого я извлекла для себя истину-чем меньше к ветам обращаешься тем собака здоровее не всегда конечно но в 90 случаев из 100
удачи вам найти суперздорового щена с супергинетикой но для начала купите волшебную палочку может тогда быстрее повезёт извините за резкий тон просто какой день читаю это бред и просто смешно как вы с уверенностью верите в честность и порядочность ветов хороших ветов очень мало в основном рвачи -как не больно это признать

 Отправлено: 20.05.10 16:09. Заголовок: Irina706 пишет: ещ..

Irina706 пишет:

цитата:

ещё пример на собаках -у знакомого кобель потянул ногу он его на машину и к врачу лечение обошлось в 15000 и ещё настаивали на продолжении-а у мужика деньги кончились на врачей и он просто купил комплексные витамины с хондропротекторами и кобель больше не хромает

А у меня кобель потянул ногу, я его в машину и к вету. А вет говорит, неделя минимальных нагрузок и никаких лекарств
Ну и что из Вашей и моей истории следует по данной теме?

Irina706 пишет:

цитата:

но очень хочется задать вам вопрос вы замуж так же выходили-полностью все анализы мужа и будущего отца ваших детей вы наверное тоже делали судя по вашему подходу к делу

ну как-то на личную жизнь переходить - не комильфо

Irina706 пишет:

цитата:

наша соседка ниже этажом ребёнка постоянно оставляла в коляске под окном-и зимой и летом мы даже его маугли прозвали и ему сейчас 11 лет и он обсалютно здоров

На вокзалах цыганята попрошайничают. Здоровыее!!!
На стройке дворняги бегают, без анализов, без рентгенов, но и денег за них никто не берет.
Вот и давайте откажемся не только от ветеринаров, но и от прививок, глистогонки, а заодно собак переведем на подножный корм.
Через 3-4 поколения, выжившие будут абсолютно здоровы.

 Отправлено: 20.05.10 16:19. Заголовок: Timka1 пишет: больш..

Timka1 пишет:

цитата:

большой долей вероятности будут ветеринарами признаны наследственными,

,Вы очень сильно заблуждетесь...
Irina706 пишет:

цитата:

нализы мужа и будущего отца ваших детей вы наверное тоже делали

Это к делу никакого отношения не имеет....мы говорим о разведении ЖИВОТНЫХ
Timka1 Вы поймите никто не захочет пользоваться моим ветом и кормить как я хочу.И я сама не хочу что бы заводчик мне рассказывал как лечить и как кормить...
Timka1 пишет:

цитата:

Вопрос - какую ответственность в материальном выражении вы готовы понести при возникновении подобной ситуации?

Что бы я несла материальную ответственность и еще все анализы делала какие Вам хочется несмотря на их ненужность 10т евро и должен стоить мой щенок..а мне говорят 20трублей дорого...вот и посчитайте....мне их кормить будет нечем не то что анализы делать...
Может быть Вы скажете - не занимайтесь этим это Ваши проблеммы..Нет ,Ваши тоже..сократитьсЯ число заводчиков выбора не будет,цены вырастут
Ну я и Ениш плохие заводчики...
А Баяз-бури хороший заводчик -какие анализы делаете?

 Отправлено: 20.05.10 16:20. Заголовок: Irina706 пишет: уда..

Irina706 пишет:

цитата:

удачи вам найти суперздорового щена с супергинетикой. но для начала купите волшебную палочку может тогда быстрее повезёт

О, как Получается, что все торгуют больными собаками с ужасной генетикой.. "Оставь надежды, всяк сюда входящий" (с)

 Отправлено: 20.05.10 16:23. Заголовок: Timka1 пишет: На ст..

Timka1 пишет:

цитата:

На стройке дворняги бегают, без анализов, без рентгенов,

и в Азии собаки тож не прививаются и не глистогонятся и здоровее наших акультуреных и залеченных
я держу азиатов с 91 года но к ветам обращаюсь только в экстренных случаях и то только к своим -проверенным на алчность
Timka1 пишет:

цитата:

ну как-то на личную жизнь переходить - не комильфо

ну а почему нет чем чистота гинетики отличается-собачья и человечья например и у людей например хронические заболевания бывают и по наследству они тож передаются вы то хотите что бы если вы купите щена что бы он был супер гинетически здоровым а такого не бывает-покажите мне обсолютно здорового человека если уж люди с хронически передаваемыми болячками есть то что вы от собак то хотите

 Отправлено: 20.05.10 16:30. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Получается, что все торгуют больными собаками с ужасной генетикой.. "Оставь надежды, всяк сюда входящий" (с)

о крайности пошли я просто хочу сказать что гинетика штука тонкая и гарантии на сто процентов 2 месячному щену дать невозможно что у него и лапы не поедут и алергии не на что не будет что бы была 100 процентная гарантия что и пэшки все выйдут и кураж на выставках будет и психика будет железобетонная -надо брать подростка месяцев с 8 наверное

 Отправлено: 20.05.10 16:39. Заголовок: Irina706 пишет: и в..

Irina706 пишет:

цитата:

и в Азии собаки тож не прививаются и не глистогонятся и здоровее наших акультуреных и залеченных

цитата:

Ну тогда расскажите как вы кормите - давая пару корочек хлеба на два дня, оставляя собаку без воды.... Как заболевающую собаку которой нужно просто один раз глаз промыть - вы бросаете на произвол и она слепнет. Собаки работающие при отарах после 6-ти 7-ми летнего возраста уже не способны работать. и либо погибают либо их сплавляют в кишлак. Собакам задается только один вопрос - почему она не работает.... Я вам скажу так, что у хороших чабанов и собаки выглядят хорошо, но большинтво на их состояние просто забивает - и такое отношение прогрессирует . Культура отношения к собакам снижается. Те кто видели отарных собак 30-50 лет назад в один голос убеждают, что собаки раньше выглядели лучше и сейчас многие чабаны утратили эту культуру . Но не все - были пара тройка кошар, коотрые и за формированием стаи следили и собаки у них выглядели на все 100%.

Отсюда http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000578-000-100-0
Не все так гладко..
Irina706 пишет:

цитата:

ну а почему нет

Потому что неприлично и по-хамски. Приводите в пример свою личную жизнь в разрезе тематики данного обсуждения.
Irina706 пишет:

цитата:

если уж люди с хронически передаваемыми болячками есть то что вы от собак то хотите

Лично я, покупая собаку, оч хотела здоровое животное. А получила эпилептика. Действительно, чего эт я так много хочу-то..

 Отправлено: 20.05.10 16:40. Заголовок: Timka1 пишет: Через..

Timka1 пишет:

цитата:

Через 3-4 поколения, выжившие будут абсолютно здоровы

нет..не будут...и дворняжки не здоровые совсем..а если вы им анализы сделаете...на гармоны и биохимию....всплакнете...видно же по их шерсти...они больны...Я соседям сколько говорила -Ваш кобель болен...он умрет если ео не лечить...умер...Намекали подарить им щенка....Показания есть-сдаем анализы.....А мазки,я бы сдавала....если только честно сдавать...а то вет справку привезет...а я поверю...
Призываю сдавать мазки...
Я все таки настаиваю начислять заводчику деньги по ранее предложенной схеме...
Мы погрязнем в судебных процессах...Мне кажется нужно развивать общественные организации в России..которые смогли бы контролировать и нерадивых владельцев и нерадивых заводчиков....заводчики конечно бывают и нерадивые...плохо содержат собак,часто вяжут...

 Отправлено: 20.05.10 16:44. Заголовок: lin пишет: И я сама..

lin пишет:

цитата:

И я сама не хочу что бы заводчик мне рассказывал как лечить и как кормить...

Минуууточкуууу, а лапку попарить? Что значит, не хочу?!

 Отправлено: 20.05.10 16:46. Заголовок: lin пишет: Ну я и Е..

lin пишет:

цитата:

Ну я и Ениш плохие заводчики...

Если насчет анализов, я тоже-плохой... делаю только, когда собачка болеет.... За всё время раза 3-4 кровь сдавали.

 Отправлено: 20.05.10 16:48. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Лично я, покупая собаку, оч хотела здоровое животное. А получила эпилептика. Действительно, чего эт я так много хочу-то..

А родители тоже того...припадошные?

 Отправлено: 20.05.10 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А родители тоже того...припадошные?

А это тайна, покрытая мраком.. Абонент не абонент.. Как только пытаюсь что-то выяснить, люди перестают подходить к телефонам..

 Отправлено: 20.05.10 16:56. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

это тайна, покрытая мраком.. Абонент не абонент..

Жаль. Одно только знаю: обычными анализами предрасположенность к эпилепсии не выявить.

 Отправлено: 20.05.10 16:58. Заголовок: lin пишет: Я все та..

lin пишет:

цитата:

Я все таки настаиваю начислять заводчику деньги по ранее предложенной схеме... Мы погрязнем в судебных процессах...Мне кажется нужно развивать общественные организации в России..которые смогли бы контролировать и нерадивых владельцев и нерадивых заводчиков....заводчики конечно бывают и нерадивые...плохо содержат собак,часто вяжут...

полностью согласна
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Как только пытаюсь что-то выяснить, люди перестают подходить к телефонам..

а адрес вы не знаете
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если насчет анализов, я тоже-плохой... делаю только, когда собачка болеет.

у меня к сожалению тоже все собаки здоровые

 Отправлено: 20.05.10 17:02. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Потому что неприлично и по-хамски.

извините но хамить я не собиралась прошу прощения если вас обидела своим немного резковатым тоном просто немного странновато здесь всё излагается купить люди хотят за три копейки а обследование хотят полное если бы мне платили по 40000 за щена то я запросто бы зделала всё обследование и за свой счёт а так как я продаю по 10000 то на обследование мне простите просто не хватит за эту стоимость я просто могу щена вместе с будущим владельцем свозить в клинику и за 300 рублей сделать обследование щена на предмет блеска глазок ,шерсти и отсутствие рахита

 Отправлено: 20.05.10 17:11. Заголовок: Байбури Шанди Мне в..

Байбури Шанди
Мне вообще с покупкой "повезло".. На второй день после покупки моя мать обратила внимание, что щенок с трудом поднимается.. Позвонила заводчице.. Она сказала, что для трехмесячного возраста это абсолютно нормально.. Через неделю после покупки якобы проглистогоненного щенка вырвало пятнадцатисантиметровыми глистами.. Меня чуть удар не хватил, когда они (глисты), поднимались из рвотной кучи и покачивались, как кобра перед броском.. Звонить заводчице не стала, побоялась, что психану и поеду бить ей морду лица.. Ну а потом остальные косяки полезли.. Я, может, какая-то неправильная, но к собаке отношусь, не как к порченному товару, а как к живому любимому существу.. Ничего я возвращать не стала, скандалить тоже не стала, собаку проглистогонила, стала гулять с ним по 6-8 часов и т.п.
Моей подруге тоже отпадно "повезло" с покупкой собаки (кане-корсо).. Как выяснилось много позже, собак на питомнике вяжут исключительно из соображений сохранить определенный окрас, абсолютно не придавая значения ни здоровью, ни психике..

Я и моя подруга, как истинные "блондинки", были уверены, что если покупаешь щенка в питомнике, то это как бы гарантия того, что собаку тебе продадут вменяемую и здоровую.. Ан нет..

 Отправлено: 20.05.10 17:13. Заголовок: Irina706 пишет: а а..

Irina706 пишет:

цитата:

а адрес вы не знаете

Посмотрите мой пост №154.. Меня вряд ли просветят..

 Отправлено: 20.05.10 17:13. Заголовок: Докто сейчас пошутил..

Докто сейчас пошутил-Здоровых собак нет-есть недообследованные ))))))))))0
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Минуууточкуууу, а лапку попарить?

Нет....за советы спасибо...я же не о том...
Кстати..лапка в порядке..

 Отправлено: 20.05.10 18:06. Заголовок: lin пишет: Ну я и Е..

lin пишет:

цитата:

Ну я и Ениш плохие заводчики...

Lin и Ениш Ну простите меня за резкость, это я от чуйвствс, не сдержала эмоций...

lin пишет:

цитата:

А мазки,я бы сдавала....если только честно сдавать

lin пишет:

цитата:

Призываю сдавать мазки...

На самом деле, ради этой Вашей фразы, "гадости" писала. Ведь заразит Вашу девочку какой-нито красавец-производитель. Измучаетесь, денег кучу потратите, антибиотиками "потравите", а доказать ничего не сможете... У нее ли инфекция была, у него ли.

lin пишет:

цитата:

Я все таки настаиваю начислять заводчику деньги по ранее предложенной схеме...

Мне это предложение, еще раньше, не показалось, совсем бессмысленным. Я бы в качестве покупателя не упиралась бы.

lin пишет:

цитата:

10т евро и должен стоить мой щенок..а мне говорят 20трублей дорого...вот и посчитайте....мне их кормить будет нечем не то что анализы делать... Может быть Вы скажете - не занимайтесь этим это Ваши проблеммы..Нет ,Ваши тоже..сократитьсЯ число заводчиков выбора не будет,цены вырастут

Собаку покупают раз в десять лет. Машины чаще меняют. Породистая здоровая собака, с хорошими рабочими задатками - должна столько стоить.
Вопрос в другом - для чего чаще всего продают и покупают "азиата" - для души, для престижу, не знаю, но хочу, мобыть полает на соседей, чтобы за яблоками не лазили. Поэтому и цена такая.
Если бы Вы трактор покупали для украшения сада, то тоже не выложили бы 5 тыс.долл.
А если лет 15 пахать на нем, то почему бы и нет, он столько и стоит.
Я читала старые газетные статьи 19 века, в инете. Сколько стоила пастушья собака (ЮРО сейчас) в те времена - год работы одного мужчины на продавца собаки. Год работал бесплатно, и получал собаку. Но представляю, что было бы, если бы за год бесплатной работы, человек получил бы собаку с дисплазией или с эпилепсией . Ну это так оффтопп.

На счет формы договора - ну попытаюсь я чего-нибудь вечером состряпать. Только боюсь, что кроме "помидоров" ничего не получу.
Да в принципе, не это главное. Хотелось услышать, что договор хоть кто-то воспримет серьезно и чем Бог не шутит, когда-то использует.

Поэтому и задавала вопрос - ну вот в качестве покупателя, Вам он нужен? Или в реале никто не будет работать по такому договору.
Проще НЕ продать, чем его подписать? Но ответов именно на этот пост ни от кого не было,увы.

 Отправлено: 20.05.10 18:08. Заголовок: Irina706 пишет: чем..

Irina706 пишет:

цитата:

чем чистота гинетики отличается-собачья и человечья например и у людей например хронические заболевания бывают и по наследству они тож передаются

отличается по изначальной цели воспроизводства. Детей, которых люди производят, они не продают, а делают это исключительно для себя, без стремления к улучшению поголовья, к тому же почти всегда добровольно и сознательно, это раз. Два - осознают, что в случае рождения больного ребёнка пристроить его на охрану не получится, и содержать придётся самим пожизненно. Три - умные люди, в случае рождения больного ребёнка не спешат заводить ещё и ещё, а, как минимум проходят генетическое обследование на предмет возможности в будущем иметь здоровых детей. Вообще, сравнение собак и людей считаю некорректным.

 Отправлено: 20.05.10 18:09. Заголовок: Irina706 пишет: у м..

Irina706 пишет:

цитата:

у меня к сожалению тоже все собаки здоровые

никогда так не говорите! Не к сожалению, а к счастью!

 Отправлено: 20.05.10 18:11. Заголовок: 8 Марта пишет: отли..

8 Марта пишет:

цитата:

отличается по изначальной цели воспроизводства

Кратко и по делу

 Отправлено: 20.05.10 18:16. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Я и моя подруга, как истинные "блондинки", были уверены, что если покупаешь щенка в питомнике, то это как бы гарантия того, что собаку тебе продадут вменяемую и здоровую.

я не блондинка, но думала также... раньше думала.

 Отправлено: 20.05.10 18:26. Заголовок: Timka1 пишет: в кач..

Timka1 пишет:

цитата:

в качестве покупателя, Вам он нужен?

Мне, нет.

 Отправлено: 20.05.10 18:27. Заголовок: 8 Марта пишет: я не..

8 Марта пишет:

цитата:

я не блондинка, но думала также... раньше думала

Точно не блондинка????

 Отправлено: 20.05.10 18:31. Заголовок: lin http://jpe.ru..

lin



я русая, уже седею, так что всё ещё возможно

 Отправлено: 20.05.10 19:09. Заголовок: 8 Марта пишет: уже ..

8 Марта пишет:

цитата:

уже седею

Приближаетесь к моему Вами обозначенному состоянию...

 Отправлено: 20.05.10 21:45. Заголовок: 1. Продавец несет от..

1. Продавец несет ответственность за продажу клинически здорового животного, свободного от наследственных заболеваний, привитого согласно отметкам в ветеринарном паспорте животного.
2. Продавец несет ответственность за продажу животного, соответствующего стандарту породы и не имеющего дисквалифицирующих признаков на день продажи.
3. В случае выявления у собаки заболеваний наследственного характера в течении одного года с даты продажи, что подтверждается заключением двух независимыми ветеринарных специалистов, Продавец обязуется оказать материальную помощь в лечении собаки, исходя из суммы _____% стоимости щенка, на протяжении всего срока лечения.
В случае отказа Покупателя от дальнейшего содержания и лечения собаки, с выявленной наследственной патологией Продавец обязуется в 2-х недельный срок забрать собаку, вернув Покупателю 100% стоимости щенка.
4. Наследственные заболевания - это заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов.
5. В случае выявления у собаки заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер Продавец ответственности не несёт.

 Отправлено: 20.05.10 21:57. Заголовок: Timka1 пишет: 4. На..

Timka1 пишет:

цитата:

4. Наследственные заболевания - это заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов. 5. В случае выявления у собаки заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер Продавец ответственности не несёт.

Кроме этих двух пунктов всё замечательно. По этим пунктам без полюбовной договоренности можно судить всю собачью жизнь.

 Отправлено: 20.05.10 23:10. Заголовок: Timka1 Интересно,как..

Timka1 Интересно,как вы собираетесь доказывать,что неполнозубость у щенка от полнозубых родителей(бабок и дедок)является наследственной?Точно также и Timka1 пишет:

цитата:

заболеваний связанных с неправильным содержанием, травмами и прочими причинами, не носящими наследственный характер

Как доказать,что та же неполнозубость-есть заболевание,связанное с неправильным выращиванием?

 Отправлено: 20.05.10 23:39. Заголовок: alabaika пишет: Как..

alabaika пишет:

цитата:

Как доказать,что та же неполнозубость-есть заболевание,связанное с неправильным выращиванием?

Это пусть заводчик доказывает, мне как покупателю не надо

alabaika пишет:

цитата:

Интересно,как вы собираетесь доказывать,что неполнозубость у щенка от полнозубых родителей(бабок и дедок)является наследственной?

Timka1 пишет:

цитата:

подтверждается заключением двух независимыми ветеринарных специалистов

 Отправлено: 21.05.10 00:00. Заголовок: Timka1 пишет: Это п..

Timka1 пишет:

цитата:

Это пусть заводчик доказывает, мне как покупателю не надо

Ошибаетесь,если будуте требовать от заводчика денег,взамен "бракованного" щенка,то объяснить причину ваших требований,вам все-таки придется.А дальше картина маслом Вы доказываете заводчику,что заболевание наследственное,а заводчик вам говорит и предоставляет доказательства,что у всех предков вплоть до 4 колена,такого заболевания нет И,что?

 Отправлено: 21.05.10 00:49. Заголовок: Я такой договор не п..

Я такой договор не подпишу...сколько вариантов сложиться цепочки..Я за каждый должна ответить??? никто не свободен от наследственных заболеваний...
Обязуюсь продать здорового на день продажи!!!
Десят дней даю не на то что бы вы выявили наследственные заболевания..а на то что бы если щенок болет вирусным заболеванием по моей вине,то инкубационный период,понятное дело имеет место быть.
По поводу оказания помощи на лечение,мы уже говорили сколько мне должны платить за щенков...пока покупают по двадцатнику....остается прежняя схема...с доплатой...но я пока всем прощаю...))))
В случае отказа.....это классный пункт...уж если с чужими колбасимся ,когда горе-владельцы бросают их в трудной ситуации...своих то уж не бросим....что уж тут подписывать...
Четвертый пункт звучит не так )))) "заболевания вызванные нарушением обмена веществ, заболеванием эндокринной системы, нервной системы, мышечной системы и опорно-двигательного аппарата, кожи и шерстного покрова, глаз, уха, горла и носа, аномалии зубов - это далеко не всегда Наследственные заболевания " ))))))
По поводу зубов..лично я могу гарантировать использование полнозубых производителей...хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..Кто хочет использовать право выбрать щенка пораньше..и иметь при этом больше выбор..тот рискует..а риск перекладыват на заводчика..

 Отправлено: 21.05.10 02:07. Заголовок: alabaika пишет: а з..

alabaika пишет:

цитата:

а заводчик вам говорит и предоставляет доказательства,что у всех предков вплоть до 4 колена,такого заболевания нет

В этом случае мне действительно не повезло.
Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка.
И ветеринары не дадут заключение в мою пользу.

 Отправлено: 21.05.10 06:11. Заголовок: Timka1 пишет: В это..

Timka1 пишет:

цитата:

В этом случае мне действительно не повезло. Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка.

Именно так. И заводчик это вполне способен доказать.
Timka1 пишет:

цитата:

И ветеринары не дадут заключение в мою пользу.

Зависит от степени их заинтересованности.

 Отправлено: 21.05.10 07:15. Заголовок: lin, с зубами интере..

lin, с зубами интересно получается...в случае приобретения щенка для работы понятно, что никто претензии предъявлять не будет, главное рабочие качества и общее физ.здоровье...а если на племя? "лесом" значит посылать?

 Отправлено: 21.05.10 07:26. Заголовок: lin пишет: Десят дн..

lin пишет:

цитата:

Десят дней даю не на то что бы вы выявили наследственные заболевания..

Ну да, если к году у собаки разовьётся тежелейшая степень дисплазии - заводчик уже не виноват. Он же десять дней давал!

 Отправлено: 21.05.10 07:56. Заголовок: Timka1 пишет: Прода..

Timka1 пишет:

цитата:

Продавец обязуется в 2-х недельный срок забрать собаку, вернув Покупателю 100% стоимости щенка.

Хорошо, если будет жить в соседнем дворе, а если в другой стране? Утопия...

 Отправлено: 21.05.10 09:23. Заголовок: Timka1 пишет: Любая..

Timka1 пишет:

цитата:

Любая из собак-предков может нести в своем генетическом коде нежелательные гены, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретного щенка

lin пишет:

цитата:

По поводу зубов..лично я могу гарантировать использование полнозубых производителей...хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..Кто хочет использовать право выбрать щенка пораньше..и иметь при этом больше выбор..тот рискует..а риск перекладыват на заводчика..

Elena пишет:

цитата:

а если на племя? "лесом" значит посылать?

lin пишет:

цитата:

хотите гарантию на зубы покупайте щенка с поменянными зубами..старше щенок-больше гарантий..

Вот и ответ

 Отправлено: 21.05.10 09:25. Заголовок: Мне кажется так было..

Мне кажется так было бы справедливо,но а вообще-всё на совести заводчика и покупателя(как ни странно)

 Отправлено: 21.05.10 10:59. Заголовок: alabaika пишет: а в..

alabaika пишет:

цитата:

а вообще-всё на совести заводчика и покупателя(как ни странно)

Неужели людям больше нравится скандалить или плакаться в разделе "Стрелка", чем к примеру
1. заключить договор (не болванку, не несущую никакого смысла, а действительно оговаривающий все спорные моменты)
2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием
3. проводить вязку, видя ветеранарные заключения по состоянию здоровья, а не с лисьей хитростью вызывать на откровенность вторую сторону
4. не спорить о величине размета, глядя по любительские фото с разных сторон, а сделать рентген.
5. что касается цены на мед мероприятия - ведь у почти каждого есть авто. ТО раз в год, а то и чаще, ну по-любому все делают, цена не сравнимая с посещением ветеринарной клиники и анализами раз в год.

 Отправлено: 21.05.10 11:08. Заголовок: И еще для меня удиви..

И еще для меня удивительно вот что - когда шли агрессивные споры и обидки, люди активизировались.
Когда предлагаешь, давайте обсудим
1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора
2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили
3.в каком размере и виде должна быть компенсация
4.добавить, что хотите видеть от покупателей

- ответы от самых стойких или вежливых (ну сами вроде писали - договор в студию,невежливо промолчать)

Честно говоря я думала, что хотя бы перечень заболеваний заводчики захотят сократить-конкретизировать.
У каждой породы свои больные места, ан нет.

 Отправлено: 21.05.10 11:14. Заголовок: Timka1 пишет: Неуже..

Timka1 пишет:

цитата:

Неужели людям больше нравится скандалить или плакаться

Вряд ли.
Давайте посмотрим:
Timka1 пишет:

цитата:

1. заключить договор (не болванку, не несущую никакого смысла, а действительно оговаривающий все спорные моменты)

Какой именно договор? ВСЕ спорные моменты описать невозможно. Тот, кто напоролся с ДТБС, будет в первую очередь требовать гарантий по этому поводу и вполне вероятно получит другой сюрпризик....И ты.ды.
Timka1 пишет:

цитата:

2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием

Легко. Мало того, привозите с собой своего вета, чтобы нас ни в чем не заподозрили. Последний раз ко мне покупатель прислал вета вместе с дрессом(сам, правда, так и не показался). Одновременно оценивали здоровье и психику щенка на его возраст. Тест был пройден, щенок уехал и превзошел все ожидания нового владельца.
Давайте все так делать.
Timka1 пишет:

цитата:

3. проводить вязку, видя ветеранарные заключения по состоянию здоровья, а не с лисьей хитростью вызывать на откровенность вторую сторону

Насчет свидетельства- филькина грамота. Хочется верить, да не можется.... И что, кстати, это покупателю даст? Да -ничего.
Timka1 пишет:

цитата:

4. не спорить о величине размета, глядя по любительские фото с разных сторон, а сделать рентген.

Зачем размету рентген?
Даже при подозрении на ДТБС(плохо ходит собачка) снимки бываю вполне приличными . И наоборот. Собака может прожить со степенью Д всё свою жизнь, ничем не беспокоя владельца. Парадокс...
Timka1 пишет:

цитата:

5. что касается цены на мед мероприятия - ведь у почти каждого есть авто. ТО раз в год, а то и чаще, ну по-любому все делают, цена не сравнимая с посещением ветеринарной клиники и анализами раз в год.

Анализ РАЗ В ГОД не даст НИЧЕГО. И какой именно анализ Вас устроит? Мазок на овуляцию, общий анализ крови? Что именно?

 Отправлено: 21.05.10 11:24. Заголовок: Timka1 пишет: 1.как..

Timka1 пишет:

цитата:

1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора

Дисплазию ТБС и ЛС. Это реально, хотя тоже можно ещё поспорить в некоторых случаях - наследственное это или приобретённое. Всё остальное - малодоказуемо.
Timka1 пишет:

цитата:

2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили

А вот тут уже заводчику решать, каждому конкретно.
Timka1 пишет:

цитата:

.в каком размере и виде должна быть компенсация

Возврат щенка и получение денег в сумме, заплаченной при покупке или обмен на другого щенка. Я, например, совершенно не согласна принимать участие в материальном обеспечении какого-то вет.врача, который будет собачку всю жизнь пользовать, по делу и без него.

 Отправлено: 21.05.10 11:36. Заголовок: Timka1 пишет: Когда..

Timka1 пишет:

цитата:

Когда предлагаешь, давайте обсудим

Обсуждайте. Не всем нравится "обсуждать", когда ответы либо не читают, либо читают, но не понимают. Уж сколько раз было сказано, что предложенный "договор" по большинству пунктов просто бессмыслица, но Вы упорно предлагаете его "обсудить" - почему бы просто не прочитать тогда ответы участников из закрывшихся частей темы? Смысл требовать от них еще раз написать то же самое? Согласитесь, переливать из пустого в порожнее не самое лучшее времяпрепровождение.
Ну, еще раз, если хотите:
Timka1 пишет:

цитата:

1.какие наследственные заболевания "на сейчас" реально включить в перечень договора

Разве что ДТС. Но и этот вопрос не однозначен.
Timka1 пишет:

цитата:

2. передавать-принимать щенка вместе с официальным ветеринарным освидетельствованием

Не вопрос. Можно вместе со своим ветеринаром. Но не забывайте, что часто щенки уезжают за многие-многие тысячи км, часто через несколько границ и будущие владельцы просят их ОТПРАВИТЬ, а не приехать за ними самому. Ветеринару их, кстати, перед отправкой и так показывают, так как берется справка для вывоза из страны.
Timka1 пишет:

цитата:

2.заключения каких ветеринарных организаций вас бы устроили

Вопрос не имеющий смысла по причине того же - владелец часто живет с заводчиком в разных странах, так какую ж вет.организацию назвать в этом случае? Меня устроит вет.академия АР Крым, и?
Timka1 пишет:

цитата:

3.в каком размере и виде должна быть компенсация

На этот вопрос я отвечала еще на первой странице этой темы и потом еще несколько раз, но могу повторить - компенсация такая: возврат части денег и щенок остается у владельца, возврат всей суммы и возврат щенка, обмен щенка на другого, бесплатно другой щенок, первый остается у владельца, что будет выбрано зависит от владельца щенка и ситуации. Платить за лечение - увольте, оно частенько бывает никому не нужным и совершенно не адекватным, с какой радости это надо оплачивать? Вон в закрытой теме, ссылаясь на вет.врача кричали, как щенок ослепнет буквально на днях, если ему не сделать операцию на обоих глазах срочно, щенка забрали, три дня покапали капли и оказалось, что никакой операции не нужно. Так что - заводчик должен был делать? Оплатить ненужную операцию, тем самым испортив жизнь и здоровье щенку?
Timka1 пишет:

цитата:

4.добавить, что хотите видеть от покупателей

Любовь к собаке. Но это никаким договором гарантировать нельзя.

 Отправлено: 21.05.10 11:43. Заголовок: lin пишет: Приближа..

lin пишет:

цитата:

Приближаетесь к моему Вами обозначенному состоянию...

осталось сойтись на том, что юношеский максимализм и старческий маразм это две стороны одной медали, одинаково неприятные для тех, кто кем-то ею награждён

 Отправлено: 21.05.10 11:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Анализ РАЗ В ГОД не даст НИЧЕГО

Если собака здорова - то ничего не даст, кроме подтверждения об этом

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И какой именно анализ Вас устроит

анализ при подготовки к вязки (предположим кобеля)
-М/Б исследование мазка из припуция
-БХ (показателей примерно 10)
-гормоны (ТТГ, Т3,Т4,Т6,тестостерон)
-ну и у производителя должны быть заключения по рентгеновским снимкам (злополучный ДТБС)


-

 Отправлено: 21.05.10 11:50. Заголовок: bayaz пишет: компен..

bayaz пишет:

цитата:

компенсация такая: возврат части денег и щенок остается у владельца, возврат всей суммы и возврат щенка, обмен щенка на другого, бесплатно другой щенок, первый остается у владельца, что будет выбрано зависит от владельца щенка и ситуации.

разумно, но это - Ваше, частное решение о компенсации. Следует ли ему кто-нибудь ещё? Мне такие случаи неизвестны.

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: Timka1 пишет: -М/Б ..

Timka1 пишет:

цитата:

-М/Б исследование мазка из припуция

Покажет исключительно наружнюю микрофлору-и стафилококк и стрептококк и что угодно, причём наверняка Вообще-то заражение суки при оплодотворени возможно в случае генерализованной инфекции, а это проверяется только по крови.
Timka1 пишет:

цитата:

-гормоны (ТТГ, Т3,Т4,Т6,тестостерон)

А это что вам даст?
Timka1 пишет:

цитата:

БХ (показателей примерно 10)

И что? У кобеля не может быть больной печени? Перенёс в щенячестве гастроэнтерит, энтерит,в любом возрасте пираплазмоз или лептоспироз. Каким образом это отразится на щенках?

 Отправлено: 21.05.10 11:55. Заголовок: 8 Марта пишет: но ..

8 Марта пишет:

цитата:

но это - Ваше, частное решение о компесации.

Но это ведь естесственно. Я могу отвечать только за СВОИ действия.
8 Марта пишет:

цитата:

Слудует ли ему кто-нибудь ещё?

Откуда ж мне знать? Те заводчики, с которыми я имею дело, железобетонно заменят щенка, если будет такая необходимость, причем без всяких договоров. Ну а за ВСЕХ разве кто-то может сказать? Даже если и скажет, то это будет просто болтовня.
8 Марта пишет:

цитата:

Мне такие случаи не известны.

В таких случаях все решается мирным путем, о них обычно не кричат на форумах.

 Отправлено: 21.05.10 11:56. Заголовок: bayaz пишет: Уж ско..

bayaz пишет:

цитата:

Уж сколько раз было сказано, что предложенный "договор" по большинству пунктов просто бессмыслица, но Вы упорно предлагаете его "обсудить" - почему бы просто не прочитать тогда ответы участников из закрывшихся частей темы?

Понятно

bayaz пишет:

цитата:

Вон в закрытой теме, ссылаясь на вет.врача кричали, как щенок ослепнет буквально на днях, если ему не сделать операцию на обоих глазах срочно, щенка забрали, три дня покапали капли и оказалось, что никакой операции не нужно. Так что - заводчик должен был делать? Оплатить ненужную операцию, тем самым испортив жизнь и здоровье щенку?

Я именно эту тему и вспомнила.
Я передаю щенка покупателю+ вместе с ним едет медицинское заключение о состоянии его здоровья (этот несчастный заворот,подозрение на крипторхизм - отметаем сразу, показывая заключение ветеринара, обид и крика было бы гораздо меньше)
Вы так не считаете?

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: 8 Марта пишет: Мне ..

8 Марта пишет:

цитата:

Мне такие случаи неизвестны.

А почему это вам должно быть известно? Обычно такие действия проходят между покупателем и продавцом. Вы то тут при чём?

 Отправлено: 21.05.10 12:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

И что? У кобеля не может быть больной печени? Перенёс в щенячестве гастроэнтерит, энтерит,в любом возрасте пираплазмоз или лептоспироз.

Timka1 пишет:

цитата:

БХ (показателей примерно 10)

ну вот хотя бы для этого
Дом Семаргла пишет:

цитата:

а это проверяется только по крови

 Отправлено: 21.05.10 12:01. Заголовок: Timka1 пишет: Вы та..

Timka1 пишет:

цитата:

Вы так не считаете?

Нет. Противоположная сторона тоже ссылалась на заключение вет.врача. И какое из заключений будет иметь бОльший вес?

 Отправлено: 21.05.10 12:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А это что вам даст?

Есть ли нарушения в эндокринной системе у родителей. Снижение риска получить это как наследственное заболевание.

 Отправлено: 21.05.10 12:04. Заголовок: Timka1 пишет: ну во..

Timka1 пишет:

цитата:

ну вот хотя бы для этого

Для чего "для этого"? Имитация деятельности? Так можно еще с десяток ненужных анализов сделать, такой вариант - просто находка для вет.клиник.
У меня ощущение, что Вам просто охота поговорить, правильно?

 Отправлено: 21.05.10 12:08. Заголовок: bayaz пишет: И како..

bayaz пишет:

цитата:

И какое из заключений будет иметь бОльший вес?

Ну вторая сторона, предоставив заключение получила на этот момент "бонус". А первая вынуждена была кричать "не позорьте мое разведение", подтверждая свои слова только сильными эмоциями.
Несмотря на благополучное разрешение проблемы, получилось,как в анекдоте "ложка нашлась, а осадок остался".

 Отправлено: 21.05.10 12:13. Заголовок: bayaz пишет: У меня..

bayaz пишет:

цитата:

У меня ощущение, что Вам просто охота поговорить, правильно

Да нет, неправильно. Мне интереснее ответы читать.
А ваш вопрос можно в любой теме поставить. У всех участников форума недостаток в общении что-ли?

 Отправлено: 21.05.10 12:22. Заголовок: Timka1 пишет: Ну вт..

Timka1 пишет:

цитата:

Ну вторая сторона, предоставив заключение получила на этот момент "бонус". А первая вынуждена была кричать "не позорьте мое разведение", подтверждая свои слова только сильными эмоциями. Несмотря на благополучное разрешение проблемы, получилось,как в анекдоте "ложка нашлась, а осадок остался".

Ерунда это. С какой бы радости первой стороне брать заключение, что "заворота нет", если его нет? Просто от фонаря "а вдруг понадобится"? Так это и по фото видно. А вдруг понадобится не насчет заворота, а насчет еще чего-нибудь, надо все перечислить на пятнадцати листах? Так это нереально. Это первое. А второе - я ПОВТОРЮ еще раз: в вет.справке, которая берется перед поездкой со щенком или его отправкой, написано: "Осмотрен. Клинически здоров".
Timka1 пишет:

цитата:

Мне интереснее ответы читать.

Так Вы же их не читаете. Иначе смысл задавать одни и те же вопросы, немного их изменив?

 Отправлено: 21.05.10 12:26. Заголовок: Ениш пишет: в каком..

Ениш пишет:

цитата:

в каком размере и виде должна быть компенсация Возврат щенка и получение денег в сумме, заплаченной при покупке или обмен на другого щенка. Я, например, совершенно не согласна принимать участие в материальном обеспечении какого-то вет.врача, который будет собачку всю жизнь пользовать, по делу и без него.

 Отправлено: 21.05.10 12:30. Заголовок: 8 Марта пишет: След..

8 Марта пишет:

цитата:

Следует ли ему кто-нибудь ещё? Мне такие случаи неизвестны.

Странно...

 Отправлено: 21.05.10 12:52. Заголовок: bayaz пишет: так ка..

bayaz пишет:

цитата:

так какую ж вет.организацию назвать в этом случае? Меня устроит вет.академия АР Крым, и?

cталкнулась с этим...У себя в городе...я точно знаю...что для суда есть только вет.Академия...С учетом того что в собах погрязла уже давно есть веты которым я имею основания доверять.Т.е те которые не будут из мухи делать слона..а говорят все по делу...и компетенты к тому же...теперь получается что щенки уезжают в разные города..про страну уже вообще не приходиться и говорить..А я там и не знаю ни чего...не могу не то что бы обязывать к кому то обращаться..но и рекомендавать никого не могу...
Вот сейчас щенок болел мой в г.Грязи ,Воронежской обл. пироплазмоз..все чем я могла помочь...скажите врачу то,скажите это...пусть еще кровь возьмет...почему не капаете.. Правда с владельцем повезло...
А вот вчера погиб кобель...не мой,но все равно жалко...В СПб...и веты ,по моему мнению приложили к этому руку...
Timka1 надо заканчивать собак с машинами сравнивать.ТО к делу не относится...Не так все просто..

 Отправлено: 21.05.10 13:05. Заголовок: bayaz пишет: Я могу..

bayaz пишет:

цитата:

Я могу отвечать только за СВОИ действия.

это - правильно, жаль, что не для всех заводчиков.

bayaz пишет:

цитата:

Те заводчики, с которыми я имею дело, железобетонно заменят щенка, если будет такая необходимость, причем без всяких договоров.

мне, за 30 000-го щенка с проблемными ногами ( может наследственно, а может и сука моя в игре перестаралась - не берусь утверждать) ), но явно сырого, с головой испанского мастифа, с явным "стопом", с заворотом, светлоглазого, с коричневой обводкой газ и коричневым носом, предложили ( спасибо что предложили! ) другого щенка кобеля за символическую ( какую именно - не уточнили) плату. Вот только не уточняли - а прежнего - куда девать?

 Отправлено: 21.05.10 13:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

почему это вам должно быть известно? Обычно такие действия проходят между покупателем и продавцом. Вы то тут при чём?

представьте, я - причём! У меня - такой щенок, от кобеля Вашего разведения, заберёте?

 Отправлено: 21.05.10 13:15. Заголовок: 8 Марта Щенка заменя..

8 Марта Щенка заменяют не потому, что он просто не нравится владельцу.
8 Марта пишет:

цитата:

явно сырого, с головой испанского мастифа, с заворотом, светлоглазого, с коричневой обводкой газ и коричневым носом

Все это видно сразу, еще у щенка. Зачем же брали?

 Отправлено: 21.05.10 13:38. Заголовок: bayaz пишет: Все эт..

bayaz пишет:

цитата:

Все это видно сразу, еще у щенка. Зачем же брали?

Это был не первый мой азиат, но первый мой щенок азиат. И я с Вами полностью согласна - сейчас, когда я смотрю на щенячьи, сохранённые фото заводчика моего щенка, я прихожу в тихий ужас - как я могла его взять? А тогда я не имела чёткого представления как должен выглядеть породный щенок-азиат, и что из его стАтей с возрастом исправится, а что нет, я просто выбрала приличный ( по информации) питомник, в нём - родителей, очень приличных, и успокоилась в названной мне на то время цене, уверена была - за такую цену будет как минимум здоровым и узнаваемо-породным Когда лично забирала, честно - НЕ понравился, просто шарпей, и, мне кажется, заводчица уловила моё сомнение и через пару часов перезвонила:"Ну что, разглядели?" Я, заранее заплатив деньги, и по сути своей, не будучи скандальным человеком, не решилась сказать - НЕ нравится, не нравится, не нравится!!! Это же - мой первый щенок-азиат, а вдруг я и в самом деле ничего не понимаю в их перспективе!

 Отправлено: 21.05.10 13:58. Заголовок: 8 Марта пишет: Это ..

8 Марта пишет:

цитата:

Это был не первый мой азиат, но первый мой щенок азиат.

Видели бы Вы моего первого азиата.

 Отправлено: 21.05.10 14:27. Заголовок: bayaz пишет: Видели..

bayaz пишет:

цитата:

Видели бы Вы моего первого азиата

такой же красивый?

 Отправлено: 21.05.10 14:42. Заголовок: 8 Марта пишет: тако..

8 Марта пишет:

цитата:

такой же красивый?

В противоположную сторону. И это была сука - беднокостная, легкая, с высокопоставленными ушами и крупными светлыми глазами на узенькой головке с резковатым переходом и совершенно пустыми подглазьями, еще и холеричная. Тем не менее мы ее любили все тринадцать лет, которые она просто прожила в нашем питомнике. Несколько раз мне "чисто по-дружески" советовали отдать ее куда-нибудь, так как она очень отличается от других собак и "портит" общее впечатление, советам на эту тему я не внимала, сука получала всегда все то же самое, что и лучшие племенные производители - то же кормление, тот же выгул, то же общение, единственное - она не использовалась в разведении, а так - ее жизнь ничем не отличалась от жизни других собак питомника.

 Отправлено: 21.05.10 14:56. Заголовок: bayaz пишет: мы ее ..

bayaz пишет:

цитата:

мы ее любили все тринадцать лет, которые она просто прожила в нашем питомнике. Несколько раз мне "чисто по-дружески" советовали отдать ее куда-нибудь, так как она очень отличается от других собак и "портит" общее впечатление, советам на эту тему я не внимала, сука получала всегда все то же самое, что и лучшие племенные производители - то же кормление, тот же выгул, то же общение, единственное - она не использовалась в разведении, а так - ее жизнь ничем не отличалась от жизни других собак питомника.

Очень достойно, по-человечески
Я тоже своих люблю, никого не обделяю по наличию и крутости родословной, здоровью или характеру, но открещиваться от правды и врать что у меня все собаки - крутые по всем статьям - по меньшей мере неразумно. Ну вот такие они достались мне, может я виновата что такие они, может - не я, в любом случае - все они разные, и проблемы у них - разные, и на сегодняшний день все эти проблемы - мои. И конечно, очень и очень хочется этих проблем избежать в дальнейшем

 Отправлено: 21.05.10 15:05. Заголовок: 8 Марта пишет: И к..

8 Марта пишет:

цитата:

И конечно, очень и очень хочется этих проблем избежать в дальнейшем

Ну, в этом только опыт поможет. Если бы я начинала сейчас, но со всем опытом и всеми практическими знаниями, накопленными за эти годы, то многих ошибок, потерь, слез и обид первых лет просто бы не было... Но они были, потому что начинала я тогда без нынешнего опыта и без сегодняшних своих практических знаний. Никто не рождается на свет с уже готовым опытом, опыт, как известно "сын ошибок трудных"... И по-другому он не приобретается. К сожалению...

 Отправлено: 21.05.10 15:18. Заголовок: bayaz пишет: Никто ..

bayaz пишет:

цитата:

Никто не рождается на свет с уже готовым опытом, опыт, как известно "сын ошибок трудных"... И по-другому он не приобретается. К сожалению...

А может, и к счастью, поскольку нет опыта - нет и сравнения, нет динимики, стремления, нет конкретики, нет поиска.

 Отправлено: 21.05.10 15:22. Заголовок: 8 Марта пишет: А мо..

8 Марта пишет:

цитата:

А может, и к счастью, поскольку нет опыта - нет и сравнения, нет динимики, стремления, нет конкретики, нет поиска.

Это понятно. Просто иногда слишком тяжело нам достается наш опыт. Но, тем он и ценнее...

 Отправлено: 21.05.10 15:36. Заголовок: bayaz пишет: иногда..

bayaz пишет:

цитата:

иногда слишком тяжело нам достается наш опыт. Но, тем он и ценнее...

так за одного битого - двух небитых дают!

вспомнилась старая притча -
мать с отцом вырастили сына, отец- строжил, а мать, тайком - баловала, ни в чём не отказывала. И вот, решил отец, что пора сыну самому заработать первую копейку. С утра сказал - иди и заработай свои трудом. А матери -жалко дитятко, сунула она ему в руку денюжку, мол, вечером отдашь отцу. Вернулся отец, взял деньгу, да и кинул её в огонь, сын промолчал. На второй день ситуация повторилась, а на третий мать не дала сыну денег, и пришлось ему идти в работники, да трудиться, все руки парень сбил, все ноги стоптал, устал как собака, дали ему за работу монетку, её и принёс отцу, а тот её - в огонь. Не стерпел сын, руками из огня монетку свою выхватил, в руке зажал... И говорит ему отец, вижу теперь, что своим трудом ты, сын, эту деньгу заработал, теперь и мой труд и труд матери твоей ценить станешь так же, как свой собственный!

 Отправлено: 21.05.10 15:40. Заголовок: 8 Марта пишет: вижу..

8 Марта пишет:

цитата:

вижу теперь, что своим трудом

 Отправлено: 21.05.10 15:59. Заголовок: bayaz пишет: Марта..

bayaz пишет:

цитата:

Марта пишет: цитата: явно сырого, с головой испанского мастифа, с заворотом, светлоглазого, с коричневой обводкой газ и коричневым носом Все это видно сразу, еще у щенка. Зачем же брали?

Светлоглазость была видна сразу, остальные недостатки проявились во время роста, хотя сравнивать этого кобеля с испанским мастифом просто смешно ( или вы никогда не видели испанца). Кроме того вам предложили другого щенка, в компенсацию, при том что первого кобеля, вы оставляете себе ( только возвращаете документы). Вы отказались.

8 Марта пишет:

цитата:

представьте, я - причём! У меня - такой щенок, от кобеля Вашего разведения, заберёте?

Интересно девки пляшут! Заводчик предложил вам его забрать, вы отказались, мотивируя тем , что его любит ваш муж.
Чисто теоретически-почему я должна его забрать?Я отвечаю за собак СВОЕГО разведения. Вы не представляете сколько щенков по всей стране от кобелей моего разведения как принадлежащих мне, так и не принадлежащих и наверняка( чисто даже по статистике) есть те кто недовольны своим щенком рождённым от них( подборы могут быть удачными, а могут неудачными). Мне всех надо забирать к себе?

 Отправлено: 21.05.10 16:17. Заголовок: 8 Марта пишет: а 30..

8 Марта пишет:

цитата:

а 30 000-го щенка с проблемными ногами ( может наследственно, а может и сука моя в игре перестаралась - не берусь утверждать)

Вы же снимки делали и мне писали, что с суставами все нормально. Если бы было плохо, боюсь даже предположить, что стало бы со мной...
8 Марта пишет:

цитата:

явно сырого, с головой испанского мастифа, с явным "стопом", с заворотом, светлоглазого, с коричневой обводкой газ и коричневым носом

Этого щенка покупали у меня.
И выглядел он так. И фото высылались регулярно и отказаться можно было в любой момент.

 Отправлено: 21.05.10 16:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

остальные недостатки проявились во время роста

сырость - была, фото - поставлю, фото - заводчика.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

вам предложили другого щенка, в компенсацию, при том что первого кобеля, вы оставляете себе ( только возвращаете документы). Вы отказались.

неправда Мне предложили то, что предложили, и это когда кобелю было уже 2,5 года -

цитата:

если в будущем захотите брать кобеля, могу предложить Вам за символическую плату

Про возврат документов и слова не было, хотя этой собаке документы никчему, забирайте!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы отказались

я сказала -

цитата:

спасибо, пока и эти справляются

Чтобы взять нового щенка, мне нужно куда-то деть вашего прежнего, усыпить?

 Отправлено: 21.05.10 16:34. Заголовок: И так. И эти фото вы..

И так. И эти фото высылались тоже.



Главное же требование 8 Марта был рыжий окрас.
Когда же стало окончательно понятно, что кобель СОВСЕМ не рыжий, мной был предложен вариант обмена. На тот момент о "проблемах со здоровьем" я ничего не знала. Или это сейчас, став сильно нелюбимым, кобель стал весь больной?
Что делать с кобелем -куча вариантов. Привезти мне, оставить себе, подарить кому-нибудь. При этом выяснилось, что кобель- любимчик мужа. Ради бога, оставьте себе, его никто не отбирает.
Так почему же Вы пишите, что никогда не слышали о нормально разрешенных конфликтах покупатель-продавец. Может потому, что сами не хотите такого решения? Кстати, предложение мое было сделано год назад, или около того. Это же надо столько думать и ни на что не решиться. А теперь заводчик плохой. А обмен ведь предлагался только из-за не оправдавшего надежды окраса!

 Отправлено: 21.05.10 16:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Заводчик предложил вам его забрать, вы отказались, мотивируя тем , что его любит ваш муж.

это когда ж мне предложили его забрать, ей богу - заводчику - отдала бы!!!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мне всех надо забирать к себе?

да нет, не всех, только получается что именно я - причём, а Вы- нет, ну вот, тогда и не спрашивайте причём тут я, ладно?

 Отправлено: 21.05.10 16:39. Заголовок: 8 Марта пишет: Про ..

8 Марта пишет:

цитата:

Про возврат документов и слова не было, хотя этой собаке документы никчему, забирайте!

Значит именно Вам я забыла это сказать.... Но щенка то Вы не взяли, родословная -Ваша.
Символическая плата-это 50руб. Нельзя животных за так отдавать, примета плохая. Когда я своего кобеля Гахарджана "продавала", получила 50 руб. А он был Чемпионом России. Но раз сказано-за символическую плату, значит-за символическую. Его теперяшняя хозяйка здесь бывает, но не регистрировалась, иначе могла бы подтвердить мои слова.

 Отправлено: 21.05.10 16:46. Заголовок: 8 Марта пишет: это ..

8 Марта пишет:

цитата:

это когда ж мне предложили его забрать, ей богу - заводчику - отдала бы!!!

Так и отдали бы. Год прошел!

Насчет договора: сама 8 Марта тогда еще на форуме "волкодав" была активным сторонником заключения договора. Когда же щенка я подвезла к месту встречи, договор никто не привез.... Я была готова его подписать. Да и от устной договоренности никогда не отказывалась.
Что не так то? Не чемпион? Нет, не чемпион. Так чемпиона Вам никто и не продавал. Цена не та? Так к Вам в карман никто не лез. На этого щенка у меня очередь была. Не купили бы Вы , купил бы кто-то другой.
При передаче щенка я спросила, нравится ли? берете? Отказаться можно в любой момент. Нет, взяли....к сожалению.

 Отправлено: 21.05.10 16:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы же снимки делали и мне писали, что с суставами все нормально. Если бы было плохо, боюсь даже предположить, что стало бы со мной...

не лукавьте, я писала, что по полной обследовала собаку, которая почти не может ходить, обследовала с целью помочь ей, и то, что снимки не выявили ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ отклонений в ТБС, но они - были. И денег я с Вас никогда не требвала и никаких претензий не предъявляла.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

мной был предложен вариант обмена.

упс, Вы точно меня ни с кем не путаете? Разве я чего-то требовала? Разве вы что-то предлагали? И как Вы моглда предлагать, если я ничего не требовала. Кстати, вы сами мне жаловались, что у суки этого помёта, отправленной за границу - заворот, а она, сцуко такая, требует сатисфакции, было?



Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этого щенка покупали у меня. И выглядел он так

и вот так, это фото - фото заводчика до продажи

 Отправлено: 21.05.10 16:47. Заголовок: Timka1 пишет: Timka..

Timka1 пишет:

цитата:

Timka1 пишет: цитата: БХ (показателей примерно 10) ну вот хотя бы для этого Дом Семаргла пишет: цитата: а это проверяется только по крови

Так кровь сдают на бак.посев , а не на биохимию.

 Отправлено: 21.05.10 16:49. Заголовок: 8 Марта пишет: Чтоб..

8 Марта пишет:

цитата:

Чтобы взять нового щенка, мне нужно куда-то деть вашего прежнего, усыпить?

Отдать на охрану людям менее требовательным к экстерьеру, например. Таких великое множество.

 Отправлено: 21.05.10 16:52. Заголовок: 8 Марта пишет: да н..

8 Марта пишет:

цитата:

да нет, не всех, только получается что именно я - причём, а Вы- нет, ну вот, тогда и не спрашивайте причём тут я, ладно?

А вы должны знать о всех решённых спорных случаях между всеми заводчиками и их покупателями? Именно об этом я вам и написала.

 Отправлено: 21.05.10 16:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

предложение мое было сделано год назад, или около того. Это же надо столько думать и ни на что не решиться

вот честно, от Вас - не ожидала такого искажения действительности.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что делать с кобелем -куча вариантов. Привезти мне, оставить себе, подарить кому-нибудь

Подарить - он нафиг никому не нужен, Вам - отдам, с документами, с удовольствием, а усыпить у меня рука не поднимается.