Да и вообще, книга книгой, а дрессировкой вообще-то желательно с инструктором заниматься.
Особенно, когда в первый раз. А книгу читать для дополнительной информации. От себя еще хочу добавить, что самый распространенный вопрос от владельцев:-А когда надо будет "на защиту ставить"?Причем у каждого в голове рисуется чудная картина, как их собака их защищает! Всегда отвечаю одно и тоже, что без правильно поставленной и хорошо утрамбованной в голове Вашей собаки послушки, ни о какой защите речи быть не может. Те кто не слушали - теперь имеют большой геморрой: собаку кусаться грамотно научили, а про команды "Нельзя","Рядом", "Ко мне", "Брось", и прочие "МЕЛОЧИ" забыли. А попробуй удержи собачку весом 80 кг, очень желающую укусить прохожего (ведь папа с мамой хвалили). В данном случае - за последнюю неделю два покуса ни в чем не винных людей, причем один покус - очень неприятный... Нет сил и времени заниматься ПОСЛУШАНИЕМ - забудьте про ЗАЩИТУ.
Леночка,заниматься надо с инструктором а не по книге.В книгах описаны общепринятые нормы дрессуры,а собаки все индивидуальны.И задача хорошего инструктора найти в месте с вами подход именно к вашей собаке.
Отправлено: 15.04.10 18:51. Заголовок: ирина у пишет: а ко..
ирина у пишет:
цитата:
а конкретнее?
Ну хотя бы вот это
цитата:
К 9-месячному возрасту Вы должны быть уверены в подчиненности Вашей собаки, она уже должна быть воспитана. Чтобы облегчить себе эту задачу, желательно начать обучение собаки у дрессировщика в 7 - 8 месяцев. Ни о какой специально подготовке речи быть не может, только послушание!
Ага, в 7-8 месяцев уже коррекция нужна.. Ну, конечно, если хозяевам к лицу асфальтовый пилинг лица и коленей, то вполне советик подойдет.
цитата:
Азиаты - не служаки, не работоголики. Это - гордые думающие собаки! Волкодав будет безотказно работать лишь в том случае, если для него очевидна необходимость или справедливость предъявляемых требований
И не служат и не работают.. Забавненько.. Короче, в переводе: спит и жрет И хозяин может хоть усираться, пока собачку не торкнет - лапой не пошевелит..
цитата:
99% туркменских волкодавов начисто лишены аппортировочного рефлекса, т.ч. не ставьте перед собой и собакой задач, способных отравить Ваше сосуществование
Может, рефлекса они и лишены, но, О УЖАС!!!, обучаются аппортировке на первом же занятии.. И в дальнейшем с удовольствием эту команду выполняют.. Другое дело, что аффтар может быть просто не знает, как САО аппортировке этой самой обучить..
цитата:
Поэтому совершенно недопустимо ……….. спускать с поводка в местах, где могут неожиданно появиться люди..... Подход по команде «Ко мне!» (при условии отсутствия действительно серьезных раздражителей - чужого человека или собаки)
Нельзя быть чуть-чуть беременной. Собака либо выполняет команду, либо нет. Если нет подзыва в присутствии раздражителей, значит, его вообще нет..
К 9-месячному возрасту Вы должны быть уверены в подчиненности Вашей собаки, она уже должна быть воспитана. Чтобы облегчить себе эту задачу, желательно начать обучение собаки у дрессировщика в 7 - 8 месяцев. Ни о какой специально подготовке речи быть не может, только послушание!
не вижу криминала с 6 месяцев уже занимаемся по оп и к 9 месяцам как раз всегда уже уверенны в подчинении собаки Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Азиаты - не служаки, не работоголики. Это - гордые думающие собаки! Волкодав будет безотказно работать лишь в том случае, если для него очевидна необходимость или справедливость предъявляемых требований
и с этим не могу не согласиться, например никогда не обучаем команде фас, собака должна работать сама по ситуации...а азиат с манерой работы но это будет нечтоБухан Батоныч пишет:
цитата:
.. Другое дело, что аффтар может быть просто не знает, как САО аппортировке этой самой обучить..
поверьте знает и побольше вашего,а научить можно всему было бы желаниеБухан Батоныч пишет:
цитата:
Нельзя быть чуть-чуть беременной. Собака либо выполняет команду, либо нет. Если нет подзыва в присутствии раздражителей, значит, его вообще нет..
это речь о подготовленной собаки или просто хозяйской собаке? надергать можно из любой книги цитат и перевернуть наизнанку ее суть
Отправлено: 15.04.10 23:00. Заголовок: ирина у пишет: не в..
ирина у пишет:
цитата:
не вижу криминала
А я вижу.. Собаку нужно воспитывать с младых когтей, а не с 8 месяцев ирина у пишет:
цитата:
а научить можно всему было бы желание
Объясните мне, почему же Высоцкий считает аппортировку "задачей, способной отравить сосуществование"? ирина у пишет:
цитата:
это речь о подготовленной собаки или просто хозяйской собаке?
Не поняла вопроса.. А что, хозяйская собака не может быть подготовленной? Или ее в принципе дрессировать не надо? ирина у пишет:
цитата:
надергать можно из любой книги цитат и перевернуть наизнанку ее суть
Да никакой изнанки. Лично я предпочитаю собаку, которая меня слушается. И не только тогда, когда ей это в голову взбредет. Чесс гря, я вообще не понимаю, зачем тогда вообще отрабатывать команду "Ко мне", если она в принципе использоваться не будет?
Отправлено: 15.04.10 23:06. Заголовок: Бухан Батоныч Не ст..
Бухан Батоныч Не стоит быть столь категоричной есть собаки простые в воспитании которых можно и в 2 года начать воспитывать и все нормально будет,а есть и такие к которым практически с самого рождения нужен особый подход и их поведение в дальнейшем будет зависить лишь от того в чьи руки они попадут.
А что, хозяйская собака не может быть подготовленной?
по этим имею ввиду просто собаку с которой никто особо не занимался..Бухан Батоныч пишет:
цитата:
А я вижу.. Собаку нужно воспитывать с младых когтей, а не с 8 месяцев
еще раз внимательней прочитайте ирина у пишет:
цитата:
К 9-месячному возрасту Вы должны быть уверены в подчиненности Вашей собаки, она уже должна быть воспитана. Чтобы облегчить себе эту задачу, желательно начать обучение собаки у дрессировщика в 7 - 8 месяцев. Ни о какой специально подготовке речи быть не может, только послушание!
Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Объясните мне, почему же Высоцкий считает аппортировку "задачей, способной отравить сосуществование"?
кстати не только он... Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Чесс гря, я вообще не понимаю, зачем тогда вообще отрабатывать команду "Ко мне", если она в принципе использоваться не будет?
это ваша интерпретация фразы....вы Варлая видели?он не слушался?не был воспитан?
Отправлено: 15.04.10 23:19. Заголовок: arcaim пишет: Не ст..
arcaim пишет:
цитата:
Не стоит быть столь категоричной есть собаки простые в воспитании которых можно и в 2 года начать воспитывать и все нормально будет,а есть и такие к которым практически с самого рождения нужен особый подход
Ань, у них (у собак) на лбу не написано, простые они или сложные.. Покупают собачку люди неопытные, почитают разные "умные" статьи и сидят, мля, ждут, когда собаке исполнится 8 месяцев, чтобы в "школу" отвести.. А в восемь месяцев это уже здоровый наглый кабан, с которым ох как нелегко.. Я уже писала про свою знакомую, которая, когда ее "азиату" исполнилось 2 года, с ужасом узнала, что он умеет и хочет драться с собаками, охраняет свою еду от хозяев и питает "нежные чувства" к дворникам.. А собачка-то к двум годам весила 87 кг.. А был этот "азиат" ну до такой степени добрый пуфик, что дух захватывало..
Отправлено: 15.04.10 23:29. Заголовок: ирина у пишет: еще ..
ирина у пишет:
цитата:
еще раз внимательней прочитайте
Почитала.. Осталась при своем мнении.. Давайте подробнее разберем.. ирина у пишет:
цитата:
кстати не только он
Да ладно Вам, очень удобная в быту команда.. ирина у пишет:
цитата:
это ваша интерпретация фразы
Нии.. Вот смотрите, Высоцкий пишет:
цитата:
Подход по команде «Ко мне!» (при условии отсутствия действительно серьезных раздражителей - чужого человека или собаки)
Получается, без поводка собака может гулять только там, где нет ни собак, ни людей (и давайте не будем о законах, ОК? ). Возьмем мегаполис - пойди-ка отыщи такое заповедное место.. Вот лично у меня в районе нет такого.. Что это означает? Только то, что мне команда "Ко мне" "по Высоцкому" просто не нужна.. ирина у пишет:
цитата:
вы Варлая видели?он не слушался?не был воспитан?
Так.. Мы сейчас говорим не об отдрессированных Высоцким собаках, а о его рукописном творчестве.. Потому что речь изначально в теме шла о книгах по дрессировке.. Касаемо Варлая - где можно посмотреть, как хозяин гуляет с Варлаем БЕЗ поводка при раздражителях?
Я уже писала про свою знакомую, которая, когда ее "азиату" исполнилось 2 года, с ужасом узнала, что он умеет и хочет драться с собаками, охраняет свою еду от хозяев и питает "нежные чувства" к дворникам.. А собачка-то к двум годам весила 87 кг.. А был этот "азиат" ну до такой степени добрый пуфик, что дух захватывало..
А до 2-х лет он никоим образом не реагировал на собак и не охранял еду что ли ?
Отправлено: 15.04.10 23:39. Заголовок: arcaim пишет: А до ..
arcaim пишет:
цитата:
А до 2-х лет он никоим образом не реагировал на собак и не охранял еду что ли ?
Угу, именно так.. Точнее, на собак он реагировал исключительно положительно - со всеми играл, щенкам и маленьким собакам так вообще был нянькой и батутом - заваливался, а они на нем прыгали.. На хозяев не то что зуб не поднимал, даже глазом не косил.. Единственное, что было - упрям был до ужаса.. Если уж он не хотел идти направо, к примеру, тут хоть оборись-обдергайся-обуговаривайся - садился и сидел.. Мог часами сидеть.. И представь шок хозяйки, когда он на нее шваркнулся.. Теперь с ним гуляет только ее муж, она боится с ним выходить - говорит, удержать нереально.. К тому же он стал в обратку ходить..
Бухан Батоныч Ну во первых все же стоило почитать хоть какую то литературу о САО и понять,что к 2 годам собаки всетаки взрослеют и поведение может измениться,а насчет кпрямства так это все они такие хозяева пошли раз несколько на поводу у собачки и собачка это прерасно поняла,а еще наврено собачка закормленна и в попу целованная.А вообще в поведении этого кобеля есть понемногу из поведения что предедущего,что нынешнего моих кобелей.Так что не удивлена.
. Касаемо Варлая - где можно посмотреть, как хозяин гуляет с Варлаем БЕЗ поводка при раздражителях?
увы уже нельзя,он умер...на сайте можно глянуть Варлая-2Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Получается, без поводка собака может гулять только там, где нет ни собак, ни людей
по мне так вариант верный, не касаемо сейчас отработанной команды. не должна собака свободно без поводка бегать в городе Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Возьмем мегаполис - пойди-ка отыщи такое заповедное место.. Вот лично у меня в районе нет такого.. Что это означает? Только то, что мне команда "Ко мне" "по Высоцкому" просто не нужна..
опять не вижу логики насчет дрессировке ранее смены зубов это может быть чревато только индивидуальные занятия,например передержка вообще до этого возраста исключена
Признаюсь честно не читал, но занимаемся у Высоцкого на площадке и очень довольны отношением и пониманием . ИХМО книга , как закон трактовать можно по-разному
Отправлено: 16.04.10 07:53. Заголовок: Может в реале действ..
Может в реале действительно все быть по другому, но в книгах как-то не айс...местами вообще не понятно про какую породу пишет...и моментов спорных действительно много. И причем тут смена зубов к курсу послушания ваще не понятно...я со своими на площадку ходила с 4-х месяцев, все намного легче и быстрее щеночек усваивает, вот тут как раз к 7-8 месяцам и получите воспитанную собаку (ИМХО) :)))
хохол согласна, скоро вторую собаку поведем к Высоцкому на выучку. А книги нужно читать разных авторов, пытатьтся выбрать рациональное зерно и... идти к хорошему дрессировщику.ИМХО
Отправлено: 01.05.10 08:36. Заголовок: к спору о В.Высоцком
Всем здрасьте! Я не специалист по алабаям, больше отношусь к разряду лохов-идиотов. Вначале краткая предыстория. У нас алабай появился, когда ему было 1,5 мес. (сейчас ему 1 год 5 мес.). Так получилось, что он живет у нас в центре киева в квартире. Опущу подробности всей душещипательной истории его появления, лишь анамнез: папашка нашего кобеля - из бойцов; характер нашего парня - умный (новую команду разучивает с первого раза, понимает практически все что ему говоришь), хитрый, невероятно упрямый, агрессивен ко взрослым кобелям (удержать на прогулке очень сложно). С 4-х мес.возраста проходили курс послушания и с индивидуальными инструкторами. занятия велись нерегулярно. Результат на сегодняшний день. инстинкт охраны пищи - ярко выражен. периодически проявляет агрессию к хозяевам. команды знает все, но выполняет когда ему это выгодно. Когда нашему парню было 8-мес., мне попался фильм о В.Высоцком и его школе, я нашла и прочитала пару его статей в интернете. и, о чудо, неужели это тот гуру, который знает ответы на наши вопросы? Короче - мы встречаемся с В.Высоцким и подробненько рассказываем о наших проблемах. просим помощи, типа, вправьте нам мозги, помогите правильно откорректировать поведение нашего обожаемого кобеля. хорошо. Валерий Владимирович оптимистично обещает помочь и приглашает на занятие (ВНИМАНИЕ!) в группу по защите. повторяюсь, мы лохи. поэтому как бараны приходим на площадку на КарДачи. Теперь описываю это занятие. Наше первое и единственное занятие у В.Высоцкого. Присутствуют порядка 8-10 бойцовских пород, 1 овчарка и еще 1 алабай, кроме нас, а также В.Высоцкий, 2 его помощника, дама с фотоаппаратом, собирающая деньги и производящая фотосессию и пр.массовка. Собы привязываются по кругу к деревьям. Человек (помощник Высоцкого) в спецодежде начинает этих собачек заводить. Все собы типа охраняют своих хозяев, хватают его за все доступные части тела, наш же балбес до исступления гавкает на всех окружающих собак и виляет хвостиком этому челу, когда "нападающий" подходит к нему. Дальше-больше. Наша псина умудряется так запутаться в поводке, что падает. Нам делают замечание - распутайте собаку. Только мы протягиваем к его шее руки - окрысивается и не подпускает к себе. Человеку же в фуфайке, которого видит впервые и спокойно позволяет "нападать" на его хозяев, виляя хвостиком, легко позволяет себя распутать. И продолжает исступленно гавкать на всех собак вокруг. Всем весело, мы с мужем в легком ауте. Дальше - еще больше. Человек в фуфайке "нападает" на хозяйку соседнего алабая (красивый медведь 2,5 лет). Тот алабай защищает свою хозяйку, но, войдя в раж, перепутывает руку нападающего с хозяйской и кусает ту бедняжку так, что она падает на колени от болевого шока. Даме оказывают первую помощь, занятие продолжается. По окончании занятия В.Высоцкий сообщает нам, что у нас ярко выраженная тестовая собака, не надо было покупать ее там, где мы ее приобрели... ну что ж, теперь надо продолжать упорно работать с ним и дальше по защите. В качестве домашнего задания предлагает следующее. Его помощники приходят к нам домой и разыгрывают сцену нападения на хозяев. Генеральный план коррекции поведения -с помощью охранного курса переориентировать интерес кобла с агрессии к другим собакам на охрану хозяев. Да, денег с нас за первое занятие не взяли - первое занятие - бесплатное. …ну, мы туда больше не ходили… Я это все к чему. Вы тут все такие обалденные специалисты-кинологи, поэтому я свои выводы намеренно не привожу. Мне, видите ли, не до шуток: я на прогулке с нашим драгоценным чудовищем один раз 5 м по асфальту проехалась, второй раз с лестницы скатилась (мы атаковали каких-то там соперников), у мужа - коллекция шрамов на руке от его зубиков... Ну а вы, великие специалисты, если совесть позволяет, продолжайте советовать таким придуркам, как мы, почитывать всякие книжечки. Авось прокатит! Пы.Сы. Мычко я тоже почитала, и много других полезных книжек. А на практике толку-то?????
Вы тут все такие обалденные специалисты-кинологи, поэтому я свои выводы намеренно не привожу. Мне, видите ли, не до шуток: я на прогулке с нашим драгоценным чудовищем один раз 5 м по асфальту проехалась, второй раз с лестницы скатилась (мы атаковали каких-то там соперников), у мужа - коллекция шрамов на руке от его зубиков... Ну а вы, великие специалисты, если совесть позволяет, продолжайте советовать таким придуркам, как мы, почитывать всякие книжечки. Авось прокатит!
ЧИТАТЬ, конечно, не достаточно. Нужно еще уметь полученной информацией пользоваться. Это не для того, чтобы Вас обидеть, это- просто выводы из практики. И собаку обучить не достаточно, нужно еще самому обучиться этой собакой управлять. И дело не в силе и ловкости, а именно -в умении. Здесь на форуме дама есть под ником "Мюрат". Так вот она может быть тем самым примером умелого управления собакой. Дамочка в легком весе управляет парой собак на ринговках, находясь в ринге с другими участниками. При этом собачки ее мало сказать рабочие. ОЧЕНЬ рабочие. И подраться кобель не дурак! И, как Вы выразились, великие специалисты, обычно расспрашивают для каких целей собачка нужна и советы дают, какого щенка взять. На практике же (ОПЯТЬ) покупатель выбирает ПОБОЛЬШЕ и ПОЗЛЕЕ!!!! Не задумываясь, что будет потом с этой собакой делать. А позиция Ваша правильная. Я-хороший, все другие -плохие. Себя любить нужно и жалеть.
воздушный шарик сижу-ржунимагу извините Вы так красочно все описАли, что просто удержаться не было сил, чтоб не посмеяться Вам не до смеха, я понимаю.. честно говоря, у меня 5 собак, 4 из них - азиаты, Мычко я читала, но ни к каким инструкторам не ходили.. собаки слушаются команд даже в экстремальных ситуациях (проверено в жизни), поэтому насчет советов по инструкторам я - пас
С 4-х мес.возраста проходили курс послушания и с индивидуальными инструкторами. занятия велись нерегулярно
Нерегулярно Вами, или нерегулярно с инструкторами?? Собакой нужно заниматься КАЖДЫЙ самим, закрепляя то, что объяснено и показано инструктором. Касаемо Ваших занятий с Высоцким - Бред какой-то.. Вы четко объяснили проблему инструктору? Если да - вообще ничего не понимаю.. Мой Вам совет: посадите собаку на куски, предварительно поголодив ее сутки-двое. Жрачку ТОЛЬКО за выполненные команды. Не хочет выполнять - пусть сидит в игноре без еды. Запаситесь хорошей аммуницией. Не можете удержать собаку на кожаном ошейнике - замените на "кобру" или парфорс. У собаки не должно появиться возможности вырваться. К наморднику приучен? Если нет - приучайте. Так Вы обезопасите и себя и окружающих при возможном срыве. Запаситесь погремушкой (пластиковая бутылка 1,5 л. с десятком мелких монет внутри) - очень отрезвляет, особенно если вовремя по балде - не больно, зато эффективно. Эмоции при дрессировке проявляйте ОЧЕНЬ ЯРКО: за неповиновение изобразите ТАКОЙ ГНЕВ, чтобы собака ПОВЕРИЛА, что ее сейчас повесят на первом же дереве, за хорошее выполнение - хвалить ТАК, как-будто нет ничего в мире прекрасней, как исполненная собакой команда.
Байбури Шанди Ну прям засмущала! И, конечно,полностью поддержу вот в этом Байбури Шанди пишет:
цитата:
ЧИТАТЬ, конечно, не достаточно. Нужно еще уметь полученной информацией пользоваться. Это не для того, чтобы Вас обидеть, это- просто выводы из практики.
А вот этому:Regina пишет:
цитата:
честно говоря, у меня 5 собак, 4 из них - азиаты, Мычко я читала, но ни к каким инструкторам не ходили.. собаки слушаются команд даже в экстремальных ситуациях (проверено в жизни
НЕ верю!(конечно,смотря что подразумевалось под "экстремальными ситуациями)ИМХО
Отправлено: 01.05.10 10:28. Заголовок: Мюрат пишет: НЕ вер..
Мюрат пишет:
цитата:
НЕ верю
дело Ваше, хотите верьте, хотите не верьте экстремальные ситуации это неожиданное проникновение чужих на территорию, когда собаке несущейся на человека требуется сказать СТОП так чтобы она послушалась как вкопаная - пожалуйста это когда выходишь погулять в темноте и к тебе приближаются подозрительные личности с неадекватными намерениями.. собака ведет себя с моей точки зрения идеально - т.е. практически является послушным оружием в руке.. если азиат неуправляем и не воспитан, у вас шансов не будет в такой ситуации. я действительно считаю что азиата дрессировать не надо, достаточно обучать и воспитывать.. а как к этому относятся другие - их личное дело, я свое никому не навязываю.. Мюрат я не хочу с Вами спорить, Вы гордитесь своими выдрессированными азиатами - Ваше право просто не нужно всем внушать мысль, что дресс площадка это единственное органичное место для воспитания и обучения породы САО
Отправлено: 01.05.10 10:36. Заголовок: Regina Я вовсе не пы..
Regina Я вовсе не пытаюся ни с кем спорить.Я считаю:Воспитание = дрессировка=обучение=социализация...можно до позеленения продолжать список синонимов одного и того же процесса и как его (процесс)не назови - суть не изменится.Преступно этим процессом пренебрегать,прикрывая свою банальную лень сказочкой о "врожденных способностях" любой собаки и надеяться на русский "авось!
Отправлено: 01.05.10 13:25. Заголовок: А я на дресс.площадк..
А я на дресс.площадку Ронку с 4х месяцев водила. Хотя опыт дрессировки у меня был, но с колли. Так вот мои навыки с САО не работали. Поэтому инструктор на дресс.площадке натаскивала меня. Натаскивала на командный голос, на строгость и т.п. Меня надрессировали так, что Ронка начала меня слушаться. Итог: она ни разу не катала меня на пузе по асфальту, хотя водим мы ее только на кожаном ошейнике. во время выставок и прогулок, она не позволяет себе задираться на других собак: зыркает с интересом, на месте переступает, но на меня глянет и терпит. Есть у нас правда одна беда: детей маленьких (1год-7лет) любит. У нас их среди знакомых нет. Так она незнакомых любит. Может проигнорировать подзыв, чтобы бежать любить ребенка, оказавшегося в поле зрения. Поэтому без поводка мы гуляем только в лесу. А в городской черте, даже на пустырях и т.п. на 10метровом поводке. ИМХО: каждой собаке нужен хорошо дрессированный хозяин
Я на площадку ходила только с одной собакой, давно это была Бизаре уже девять лет, она у нас была второй, первой была ее мать Шейла, у нас рядом было огромное поле, практически центр города, когда-то использовалось военными как посадочная площадка, в общем осталось только название "вертолетное поле", к сожалению, эта территория была отданный под коттеджную застройку и теперь ходим гулять на площадку с забором А тогда была лепота на поле собиралась большая группа собак все гуляли без повадка и наша Шейла тоже, выполняла команду комне, как вы понимаете при огромном скопление раздражителей, а с Бизарой я решила походить на площадку кстати я тогда в школе в старших классах училась , заниматься на площадке стали с 6 месяцев, дамы как оказалась была с норовом, на первых занятиях когда отрабатывали команду лежать, попыталась меня цапнуть, это было ее первое проявление агрессии и последнее, я так сказать победила, команду лежать выполняем на раз два. Самая сложная команда для Бизары оказалась сидеть- место, она на отрез оказывалась сидеть на месте, это был цирк, она ползком передвигалась за мной по площадке когда я отходила от нее, но оставатся на месте не хотела. Получилось так что целую неделю занятий не было, прихожу я на очередное занятие говорю ей сидеть место, и пошла гулять по площадке она глаз с меня не сводит но с места не двигается, инструктор обалдел. Говорит ты с ней что дома занималась я говорю нет вообще ничего не делала , ето она сома дошла до таких результатов . С другими собаками на дрессуру не ходила, занималась сома. К стати заметила такую тему не знаю особенность это только сао или нет, выполнение команд происходит как то скачко образно, поясняю, вот еще вчера собаки не слушались, гуляла я с двумя девчонками подростками на то же поле, команда ко мне выполнялась по желанию, а на следующий день приходишь девочки как немецкие овчарки прошедшие полный курс дрессуры, хожу по полю и болдею , не зря столько нервных клеток потратила.
Говорит ты с ней что дома занималась я говорю нет вообще ничего не делала , ето она сома дошла до таких результатов
У меня такая же фигня была с аппортировкой.. Начали учить, закрепили на первом занятии, чтобы он брал с руки и нес, не бросая по команде "Рядом".. Всю неделю я вафлила с дрессировкой, работы было много.. Встречаемся с инструктором через неделю, он говорит: "Бросайте ап.предмет вперед и команда "Аппорт"".. Я покрылась холодным потом в предвкушении позорища и вполне законной трепки от инструктора.. Кидаю.. Батоныч подходит, поднимает, приносит и ждет команды "Дай".. Я в аху.. В смысле, в шоке.. Смотрю на него обалделыми глазами, и даже торможу похвалить.. Потому что на первом занятии скотинушка отчаянно козлила и старательно делала вид, что челюсти у среднеазиаццкой афчарки по природе своей должны быть сомкнуты, и открываются только для еды)))) Инструктор похвалил, сказал: "Сразу видно, что занимались".. Ну тут меня торкнули слезы радости, и Батоныч был зацелован во все места, заласкан и захвален.. Спустя какое-то время с призналась инструктору, как все было на самом деле.. Он ответил: "Все правильно. "Азиату" нужно дать время подумать. Он подумал и все правильно понял"
Отправлено: 02.05.10 07:22. Заголовок: Правильно - все от х..
Правильно - все от хозяина зависит! По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
все от хозяина зависит! По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
Причем этим надо начинать заниматься не в полтора года...Тупых собак не бывает, бывают люди с завышенной самооценкой, не желающие изучать существо вопроса, перед тем, как "сесть в лодку", называемую собака . Кстати неважно, какой породы. Недавно просили продать щенка люди, которых, как потом выяснилось, дома строит такса - не могут войти в кухню, когда она ест , а они в догонку к этой прелести азиата хотят "Дрессировщик?Зачем он нужен?! Только деньги платить!" ("Опять же в щенячьем возрасте - все такие милашки, ну разве он когда-нибудь будет другим?") Продолжать этот опус можно очень долго...
Отправлено: 02.05.10 09:54. Заголовок: Hanchik пишет: По ..
Hanchik пишет:
цитата:
По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
Отправлено: 02.05.10 10:20. Заголовок: ИМХО читать книги - ..
ИМХО читать книги - весьма полезно - НО если человек не имеет никакого опыта в воспитании собаки ( любой породы) не факт , что он сможет правильно понять и правильно применить ТО ЧТО НАПИСАНО В ЛИТЕРАТУРЕ, поэтому имеет смысл походить на площадку - что бы не наделать ошибок, которые потом трудно исправить без посторонней помощи.
ИМХО читать книги - весьма полезно - НО если человек не имеет никакого опыта в воспитании собаки ( любой породы) не факт , что он сможет правильно понять и правильно применить ТО ЧТО НАПИСАНО В ЛИТЕРАТУРЕ, поэтому имеет смысл походить на площадку - что бы не наделать ошибок, которые потом трудно исправить без посторонней помощи.
книжки книжками - а показать на площадке другие породы просто необходимо.
недавно приехали с собачкой (девочка сао 12 месяцев, сдали окд месяц назад) в гости, только она к участку привыкла побегала, возвращается сын хозяина, а с ним взрослый кобель английского бульдога - собачка наша просто обалдела, настолько странных зверей она никогда не видела - сначала с полчаса она от него шарахалась потом съесть пыталась - и только часа через два спокойно воспринимать начала.
по моему при наличии опыта может и можно без инструктора, но без площадки и группы других собак-хозяев полноценно отдрессировать не получится (опять же группу должен кто то координировать - так что без инструктора никуда)
Нужна информация(ссылки и тыды) на работу азиата. Обидно, у нас какой то ...не совсем в теме человек , упирается что азиат это ...пень. Сам он немчатник, типа дрессировщик, но без лицензии. Или и правда азиату ИПО и остальное, кроме общего, не по зубам.?
Отправлено: 07.05.10 19:13. Заголовок: Для того и создавали..
Для того и создавались все 400 с гаком пород собак, чтобы можно было выбирать. И отнюдь не модный аксессуар на поводок, а породный стереотип поведения. У каждой породы свой стиль работы. Даже ВЕО работают иначе, чем НО. Эрдельтерьеры, доберманы, ризены, ротвейлеры - классические европейские полицейские и армейские собаки - работают каждая по-своему и выполняют разную службу. В общем... видали мы и таких инструкторов.
недавно приехали с собачкой (девочка сао 12 месяцев, сдали окд месяц назад) в гости, только она к участку привыкла побегала, возвращается сын хозяина, а с ним взрослый кобель английского бульдога - собачка наша просто обалдела, настолько странных зверей она никогда не видела - сначала с полчаса она от него шарахалась потом съесть пыталась - и только часа через два спокойно воспринимать начала
была более печальная история: кобеля купили из отары, посадили в самолет, привезли в Москву. Кобель все терпел, воспринимал спокойно, но когда ему на встречу в аэропорту попался бассет, у пса случился сердечный приступ. Не откачали.
Отправлено: 08.05.10 04:04. Заголовок: Наша молодежь на выс..
Наша молодежь на выставке. Они привыкли видеть азиатов, кавказцев, дядю Шерифа (ротвейлер(...Это все правильные собаки. Трогать кошек не дозволено., они маленькие. Ну вот, ходят мимо "мочалки с глазами" - нам это поровну. А тут бульдоги поперли. Это ж что на свете деется?!! Не бывать такому!!!
Отправлено: 08.05.10 05:23. Заголовок: nurturan пишет: но ..
nurturan пишет:
цитата:
но когда ему на встречу в аэропорту попался бассет, у пса случился сердечный приступ. Не откачали
Абзац.. Д-р Пейдж пишет:
цитата:
А тут бульдоги поперли. Это ж что на свете деется?!! Не бывать такому!!!
Ага.. Хотя мой с детства видел кучу абсолютно разных собак, но бульдоги, боксеры, риджи и чау-чау должны быть срочно приговорены к расстрелу.. К слову, ни одна особь данных пород ничего ему не сделала плохого.. Он как-то сразу начал относится к ним негативно.. Потом "список смертников" расширился, и включил в себя бернцев, ротваков, ка де бо, далматинов, корсаков, стаффов, питов и доберманов.. К своим сородичам-"азиатам" относился лояльно, старших уважал, с молодняком играл.. Сейчас замечаю, что начинается сильная агрессия именно к "азиатам", видимо, считает их реальными конкурентами))) Динго пишет:
цитата:
я вот представляю бегающего между укрытями азиата, а потом его же на облайке и становиться смешно
Я даже представить себе такое не могу.. Зато хорошо представляю снесенные нахрен укрытия и порванного обкакавшегося дядьку в фартуке с рукавом
Отправлено: 09.05.10 20:01. Заголовок: Поделюсь своим нажит..
Поделюсь своим нажитым впечатлением, за более,чем 30 лет содержания разнопородных собак сделала для себя следующие выводы- ВЕО- (старого разведения) легко дрессируемая с применением в обучении досаафовских методик,но требует постоянного повторения,без повторения результат нулевой, но легко управляемая собака,работающая и по голосу и по жесту, колли обучается легко,практически не требует повторения, трудно ставится работа по человеку,но если поставлена правильно, то работает прекрасно,очень удобна для содержания в семье,несколько истерична ,все время оглядывается на хозяина, дог- тяжело дрессируется,но если выучил,то выучил, спокоен после 2-х лет,на охране работает хорошо,но только на внутренней(помещения), где то в 9-11 мес обязательно пробует выяснить-кто главный,потом попытки не повторяет, требуется безупречная отработка запрещающих команд,потому,что при выполнении может "затормозить"-тяжелая собака, но преданность выше всяких похвал, в буквальном смысле- за хозяина на смерть. Русская спаниэлька- самая безбашенная из всех когда либо бывших у меня собак, понимает все,делает когда хочет, смелая до глупости,единственная,которую не смогла сломать, которая решала все свои проблемы радикально, просто неслась молча, с развевающимися ушами Хоть на ризена,хоть на быка и вцеплялась в нос. Когда взяла САО,поняла моего опыта не хватает, порода резко отличается от всех "культурных", нужно как то по другому,литература не помогла, поэтому на 2 мес. отдавала профессиональному кинологу на дрессировку с передержкой, потом уже дорабатывала сама, с САО главное методичность,единообразие требований, неизменность требований в выполнении команд,очень быстро соображает как вроде бы выполнить,но в тоже время по своему. При утрате контроля над собакой в 7-10 мес пробует поменять свой статус, с виду очень спокойная, слегка с ленцой собака,но это впечатление очень обманчиво,переход к нападению носит взрывной характер,требуется безупречное выполнение запрещающих команд, хорошо держит территорию, быстро перенимает манеру поведения совместно содержащихся старших собак,хорошо работает в паре,для семьи очень удобна, мало лает, корректна с детьми и всем что принадлежит хозяину, если собака беспроблемно перешла 3-годовалый рубеж,надежней и беспроблемней собаки нет, практически "сживается" с хозяином ,стает как бы третьей рукой,аляскинский маламут- вопреки распространяемому мнению очень тяжелая собака,если конечно,пригодная для работы , требует совершенно особых приемов в дрессировке,выращивании,ну об этом,если кому интересно, то тоже расскажу, поэтому если неопытный владелец надеется на свой опыт, то советую лучше потратить энную сумму и при невозможности посещать дрес .площадку все таки найти профессионального кинолога и отдать собаку на обучение с передержкой, а книги, конечно надо о породе прочитать,тогда понятна стает психология общения с такой собакой,это поможет избежать многих ошибок.
,переход к нападению носит взрывной характер,требуется безупречное выполнение запрещающих команд, хорошо держит территорию,
Почитала, вспомнилось Переписка по аське с сестрой , Дёма в деревне у неё живёт:
Сказочница (01:08:14 9/05/2010) он сегодня Макса не услышал, когда тот за Бертиными детями вышел ... услышал тока мужской голос возле будки... он ТАК летел!!! орал и летел спасать жену, детей, имущество))))
Лекса (01:08:37 9/05/2010) .ля...чуть не подавилась
Сказочница (01:08:44 9/05/2010) )))))
Лекса (01:08:52 9/05/2010) *ROFL*
Сказочница (01:09:39 9/05/2010) причем, с диким топотом, Макс аж испугался, что Дема меня снесет))))
Лекса (01:09:48 9/05/2010) а имущество...будку что ли?
Лекса (01:09:59 9/05/2010) так он топотом пугал?
Сказочница (01:10:13 9/05/2010) ну наверное.. будку, миски, цепь опять таки)))
Сказочница (01:10:18 9/05/2010) нет, он еще ОРАЛ
Сказочница (01:10:23 9/05/2010) почти РЕВЕЛ))))
Лекса (01:10:31 9/05/2010) ну да...всё ж подотчётно...молодец мальчтик
Лекса (01:10:48 9/05/2010) ну тя то обежал? или прокатил?
Сказочница (01:10:51 9/05/2010) кастрюлька с водой люминевая стоит двадцатилитровая)))
Сказочница (01:11:04 9/05/2010) оббежал, конечно, он что - дурак чтоли)))
,у меня похожая ситуация была, Гюнеш на крылечке разлеглась, на солнышке пригрелась,да видно заснула,калитка во внутренний двор закрыта, Фродо и Волчара(маламутка) во внешнем дворе в вольерах,стража не спит,я до соседки пошла пион откопать,с соседкой ко мне пошли,за вишенкой откопать, дела деревенские, пришли,через внутренний двор проходим, собы в вольерах и не гавкнули,ну хозяйка пришла, да мало ли с кем, а Гюнеш голос соседки услышала, да с просонья, с рыком ,с крыльца так прыгнула,что калитку в обратную сторону выбила, неслась, торпедой,увидев меня и знакомого человека рядом всеми четырьмя тормозила да еще во время торможения визжала от потрясения как щенок,как же потом она нас с соседкой обхаживала, толстой попой вертела, я думала оторвется что нибудь.
льдинка попой они вилять ох как умеют особенно когда накосячат. Он не первый раз косячит:были у соседа в сауне, мне чего то надо было дома взять, я накинула штаны какие то ватные и куртку (бушлат ) открываю калитку ...вхожу, продвигаюсь к крыльцу, сзади слышу бежииииит...пыхтииит...оборачиваюсь сыну обрадовать, а он меня сбил, за плечо схватил и к земле тушкой прижал. я ему так спокойно....ты не охренел ли...надо было видеть...глаза как плошки, невесомость тушки, выплёвывание меня...только что язык лапами ещё не вытер...и растворился в темноте. я так поняла пошёл думать думал 2 дня, и у меня сложилось мнение что он меня виноватой посчитал...пришла такая...в чужих шмотках...он весь такой охранник имущество охраняет, нарушителя задержал, и он совсем не виноват что нарушитель любимая мамо...дело своё сделал.до сих пор не могу понять...правильно ли я сделала что , то время что он в обидках был я то же в обидках была, сам подмазался потом...корсака задавил и мне утром приволок во время кормёжки подкормить так сказать
Отправлено: 09.05.10 22:00. Заголовок: лёка пишет: сам под..
лёка пишет:
цитата:
сам подмазался потом...корсака задавил и мне утром приволок во время кормёжки подкормить так сказать
Все правильно сделал- МУЖИК, виноват -не виноват,а подлизывайся, а Гюнеш по женски поступила, Волчару по разному обозвала,Фродо в морду нарычала, все виноваты, Волчара- вместо звонка не попела, Фродо в стойку умиления не встал и ласково не рыкнул, все кругом подвели и подставили!
льдинка, лёка - истории супер. Все так живо представила. Моя как-то тоже обозналась. Думала она меня убьет во время извинений - задница как пропелер, целоваться лезет, морда виноватая-виноватая.
Льдинка, супер! Снимаю шляпу! Может быть у вас есть печатный вариант вашего опыта работы с собаками? Если нет, то напишите - это очень нужно простым собаковладельцам!
Отправлено: 11.05.10 18:36. Заголовок: Ber Aladga , вы меня..
Ber Aladga , вы меня засмущали,я ведь не профессионал,а любитель,я просто всю жизнь, люблю собак , держала разные породы и просто поделилась своими впечатлениями о них. У меня сечас есть ,кроме Гюнеш,еще Фродо потеряшка,вотза ним интересно наблюдать, видимо то ,что с ним произошло наложило свой отпечаток на психику, ведет себя не так как Гюнеш, самый настоящий хулиганистый мальчишка, я его сначала Лопух звала,а теперь Клоун , он у меня недавно, я рассказывала на портале, совсем не по азиатски пошутил, пока я занималась в саду, а он свободно гулял ,во двор зашел торговец,маламутка звоночек пропела,Фродо молчит,но всеравно пошла не торопясь посмотреть- лежит на земле мужчина ,по обе стороны лежат баулы,Фродо над ним стоит нависая ,но не наступает,позвала Фродо к себе он Баулы пометил,мужчинка-Там товар! -Фродо ,ласково рыкнул,мужчинка -мордой лица в землю,а этот Клоун обошел его пометил ноги и радостно побежал ко мне, мужчинка за баулы и на дорогу к машине и уехал,не сказав ни слова,вот и пожалуйста совсем никакой агресси,не типичное поведение,Гюнеш бы обязательно рыкнула еще на подходе, потом бы держала,но опять же порыкивая, было бы слышно, а тут если бы не маламутка, то я бы и не подошла
осмелюсь предложить в качестве пособий особенно начинающим - книги 30-40-50 годов по дрессировке военных собак. там все по полочкам разложено- все приемы и движения как дресса - так и собаки. как мне сказали все что было написано после 60-70 годов лучше не читать
например Бочаров Орлов "Дрессировка служебных собак" 1957г ну и не надо ждать 7-и мес - заниматься с собакой надо с первого дня - имхо это все понимают...
Пост N: 261
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 13.05.10 10:13. Заголовок: Согласна с Игорем пи..
Согласна с Игорем питерским. Из того, что я читала по дрессировке лучшее - старое. Хорошо тем, что так не просто дается алгоритм действий обоих участников процесса, но и анализируются возможные ошибки. Из более поздних - рекомендовала бы "Служебное собаководство", сост. Зубко.,1987 г. Издано, по-моему, ДОСААф. Почему об этой книге говорю, в этом сборнике статьи зубров служебного собаководства - Мазовера, Орлова, Арсланова. Воспитывать щена надо с первого дня появления в доме. А уже спец.обучение по курсам лучше на площадке со специалистом. Однако и свою голову надо иметь на плечах, и опираться на собственные наблюдения за щеником.
Пост N: 272
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.05.10 14:11. Заголовок: Игорь питерский. На ..
Игорь питерский. На сайт сослаться не могу, не знаю. А книжку вытащила из помойки, когда в нашем клубе ген.уборку делали. Ее за ненадобностью выкинуть хотели. Корочки не сохранились, а данные книги с колонтитула. Хороша тем, что написана для очень "умных" - популярно и по пунктам, бери и работай.
с одним своим чудовищем я справляюсь благодаря реакции - а вот с двумя в одно рыло - уже нет... и 5 м это фигня - меня последний раз прокатили метров 100 по щебенке - не отпускал только потому что псинка что дерзнула на них голос поднять была на руках у улепетывающей во все булки дамы весом под 100 кг... в итоге мое терпение и самоменение как дрессировщика-самоучки кончилось(как и новый комбинезон) - позвал специалиста - погуляли -попровоцировали моих забияк разок - мои шли на поводке у меня - тренер шел рядом с длинным кнутом - суку раз подсек в рывке на кошечку - кобель на ее примере все понял - теперь спокойно гуляем - смотрим тоскливо конечно на кошек-собачек-велики-машинки-мопеды и прочий неадекват - но делаем вид что нас это не интересует - хватило одного занятия. одно - но - дресса собаки должны знать и уважать - то есть раньше мы с ним занимались немного
Отправлено: 11.06.10 14:08. Заголовок: Вот вот у меня такая..
Вот вот у меня такая же-отменная книга.Да и вообще вспоминаю собачников тех времен.И собак были в большинстве воспитанные и не было этих неуправляемогрызущихвсеподряд.Или собаки были другие.или хозяева поответственнее
Пост N: 326
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 11.06.10 14:52. Заголовок: И собаки были другие..
И собаки были другие - мои родители немцев держали всю жизнь. Так те собачки отменной психикой отличались, а работали как часы. Но и работали с ними постоянно. А нынешние - это трудно сказать что. Про азиатов вообще не говорю. Сейчас - это лотерея, если знаешь питомник или заводчика и его собак одно дело, а если приобретение случайное (как у большинства) то......... И владельцы поменялись - многие готовенькое хотят, а то что собачку воспитывать надо даже более тщательно чем собственных детей люди не понимают. Дети растут "как былинки при дорози", и собаки тоже. Кормят и ладно. А на воспитание времени нет - все деньги зарабатывают или откровенно сочкуют. Как результат - проблемы с агрессией. Собака - это каждодневная и кропотливая работа. Вспомните, еще в 80-е годы была система курсов при клубах, которых было два - служебный и любительский, разного ранга - городской, областной, республиканский. На выставку без ОКД не допускали. На вязку - направление из клуба, щенков пристроить - через клуб, щенка породистого купить - через клуб. На птичке, все знали, дворяне или левые. А сейчас? Системы кинологической работы нет! Рынок!...Ранок во всем! А клубы занимаются только выставками, оформлением документов, все остальное постольку поскольку. Контроля за разведением и сбытом собак нет вообще! Закона нормального нет в принципе!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И хозяин может хоть усираться, пока собачку не торкнет - лапой не пошевелит.. 
Бухан Батоныч пишет: 
не читал, но занимаемся у Высоцкого на площадке и очень довольны отношением и пониманием . 
Elena пишет: 
Вы так красочно все описАли, что просто удержаться не было сил, чтоб не посмеяться 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
возможно, просто разные издания. Вторая картинка не очень внятная.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
