Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...)))

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 18.05.10 20:00. Заголовок: Простите, я о чем до..

Простите, я о чем должна своих покупателей предупредить?
Где я писала что усугубилось?

 Отправлено: 18.05.10 20:06. Заголовок: Timka1 пишет: спаси..

Timka1 пишет:

цитата:

спасибо, что даете 5-10 дней на случай "а вдруг чего"

пожалуйста...щенки не игрушки...туда сюда их таскать...Приехали,посмотрели собак..никто специально не разводит больных и не красивых...Гены не руками собираем...и покупатель должен это понимать...когда я покупаю щенка я это понимаю...

 Отправлено: 18.05.10 20:33. Заголовок: lin пишет: никто сп..

lin пишет:

цитата:

никто специально не разводит больных

Да как же не разводит, когда
lin пишет:

цитата:

А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего

lin пишет:

цитата:

Простите, я о чем должна своих покупателей предупредить?

О том, чтобы средства выделяли на абонемент к ветеринару и анализы. У меня вот такой НЕисключенный аллергенный кобель.
Приятностей масса, и для хозяев, и для животного. Аллергия - ведь это только симптом, как насморк при простуде, а вот Вы копните поглубже
вместе с врачами из ветеринарной Академии, которая в договоре указана, много интересного откроется, тут и имунная система, и гормоны и пищеварение, нарушения могут быть где угодно. А на поверхности - аллергия.
А Вы считаете нормальным, когда у собаки текут глаза от цветочков на лугу? а какой из него рабочий охотник, вы смеетесь что ли?

lin пишет:

цитата:

щенки не игрушки

Но и будущие владельцы - это не патронажная служба по уходу за больными животными.

Однако спасибо, за такой откровенный разговор.

 Отправлено: 18.05.10 21:19. Заголовок: Timka1 пишет: А Вы ..

Timka1 пишет:

цитата:

А Вы считаете нормальным, когда у собаки текут глаза от цветочков на лугу? а какой из него рабочий охотник, вы смеетесь что ли?

не жаловались )))
пожалуйста....
Хотя бы я знаю родословоную своих собак ..а если не знаю не бью себя пяткой в грудь как некоторые...

 Отправлено: 18.05.10 21:48. Заголовок: Timka1 пишет: Но и ..

Timka1 пишет:

цитата:

Но и будущие владельцы - это не патронажная служба по уходу за больными животными.

Я понимаю о чем Вы, но бывают и такие владельцы, хлебом их не корми, дай полечить (ну, а уж как их вет-ы любят окружить лаской и заботой... только плати), у меня подруга такая, постоянно её собаку (САО) от залечивания "спасала", прожила сука 14 лет (еще бы пожила, усыпили, я с подругой да же поругалась, но это её выбор, а собака своими ногами пришла....)
Сейчас у неё декорашечка, то же лечит

 Отправлено: 18.05.10 22:17. Заголовок: Л.В. пишет: постоян..

Л.В. пишет:

цитата:

постоянно её собаку (САО) от залечивания "спасала", прожила сука 14 лет

Бывают и такие владельцы. Но я рискну предположить, что Ваша подруга, развлекаясь таким макаром, не выставляла счета за лечение заводчику. Ну есть время, деньги и душевная потребность "спасать" - вот и занимался этим человек.
Как раз такая модель поведение - это клад для ветеринара и продавца щенка (в случае, если действвительно имеют место быть хронические заболевания щенок будет тянутся всю жизнь).
Или таких покупателей так много, что от них уже надо страховаться?
lin пишет:

цитата:

застраховать свою покупку...в страховой компании..от скрытых дефектов....считаю хорошее решение

Да гипотетически, в будущем, возможно, это дейсвительно помогло бы всем.
Владелец получал бы компенсацию за вет.обслуживание, а заводчик получал бы дополнительный контроль со стороны страховых компаний.
Ведь страховые компании не идиоты, и не заключают договора на основании родословных, выложенных на сайтах.
Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап.

 Отправлено: 18.05.10 22:24. Заголовок: Да раньше такого воо..

Да раньше такого вообще не было...выставлять счета заводчикам..
Timka1 пишет:

цитата:

Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап

т.е вы хотите сказать что я своей совершенно здоровой суке должна пойти сделать биохимиюю...обвзвонить всех живущих ныне участников родословной ,сказать что бы тоже сделали и кобелю сказать...приеду,а вы пока биохимию сделайте....и что мы из биохимии узнаем?

 Отправлено: 18.05.10 22:45. Заголовок: Про двадцать лет наз..

Про двадцать лет назад....вспомнила..кобелька привезли тигрового...знакомая взяла .в четыре месяца..щенок как щенок...как начал болеть...чем только не переболел...и ставфилоко и черта в ступе....Жаль заводчикам в Туркмении не предьявили....вот было бы прикольно..Чабану предъявы....

 Отправлено: 18.05.10 22:51. Заголовок: lin пишет: и что мы..

lin пишет:

цитата:

и что мы из биохимии узнаем?

Узнаем о состоянии здоровья родителей, нет ли заболеваний почек, печени, хронических воспалительных процессов, да много чего еще можно узнать, которые с оочень большой долей вероятности, передадут своему потомству.

lin пишет:

цитата:

приеду,а вы пока биохимию сделайте

Да, я бы так и делала, если бы хотела повязать суку, кобеля бы видела только на выстаке, и щенков оставляла бы себе для работы-службы. Нам больной кобель не нужен . Ну а если бы искала желающих приобрести себе компаньона для походов по лечебицам, то да, не заморачивалась бы подобными пустяками у производителя.
Если бояться за результаты нечего, то что сложного в таком анализе? Оплата 1,5 рубл.? так их можно включить в себестоимость щенков.
Для покупателя это выгоднее будет. Другое дело, что отказы в таких анализах будут по совсем другим причинам...

 Отправлено: 18.05.10 23:03. Заголовок: Timka1 пишет: это к..

Timka1 пишет:

цитата:

это клад для ветеринара и продавца щенка (в случае, если действвительно имеют место быть хронические заболевания щенок будет тянутся всю жизнь).

Парадокс в том, что собака НЕ ИМЕЯ никаких показаний к залечиванию, благополучно залечивается. Некоторые лечатся пожизненно.
Timka1 пишет:

цитата:

Ведь страховые компании не идиоты, и не заключают договора на основании родословных, выложенных на сайтах. Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап.

Как ни странно, не требуют. Страхуйте себе на здоровье. Только одно обязательное требование-лечение у ИХ ветеринара на продолжении всего страхового времени. Услуги вета платные, счета впечатляют.

 Отправлено: 18.05.10 23:05. Заголовок: lin пишет: Жаль зав..

lin пишет:

цитата:

Жаль заводчикам в Туркмении не предьявили....вот было бы прикольно..Чабану предъявы....

Ну договор то там не подписывали. Заключая договор, Вы претендуете на "цивилизованную" продажу собак.
Думается возможности такой не было, на предъяву, а если бы жили в соседнем селении, неужели бы молча проглотили?
Очень бы даже сходили бы соседу "фи" свое высказать.

 Отправлено: 18.05.10 23:08. Заголовок: Timka1 пишет: Очень..

Timka1 пишет:

цитата:

Очень бы даже сходили бы соседу "фи" свое высказать.

Сколько раз?

 Отправлено: 18.05.10 23:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Страхуйте себе на здоровье. Только одно обязательное требование-лечение у ИХ ветеринара на продолжении всего страхового времени. Услуги вета платные, счета впечатляют

Тогда что страхуем-то. Если это страховка во время выставок (это я по аналогии с соревнованиями например конкура), то я говорила совсем о другом предмете страхования - риски по здоровью щенка (паталогия, которая проявмлась посзже 5 дней после продажи), которые в случае их возникновения брала бы на себя страховая компания.
По аналогии с медицинским страхованием людей.

 Отправлено: 18.05.10 23:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько раз?

Зависит от расстояния между двумя пастбищами и темперамента пострадавшего

 Отправлено: 18.05.10 23:15. Заголовок: Timka1 пишет: Тогда..

Timka1 пишет:

цитата:

Тогда что страхуем-то.

Вы наведите справки. Я не из головы всё это взяла. Страхуйте то, что считаете нужным. Только ВСЕ услуги ИХ ШТАТНОГО вета. Не сомневайтесь, ко времени наступления страхового случая(или не наступления его) эти счета прилично приблизятся к сумме страховых выплат. Там даже предлагали такую услугу, как обязательное страхование щенка при передаче его покупателю. А выяснение отношений со страховой компанией не так приятны, как с заводчиком....

 Отправлено: 18.05.10 23:17. Заголовок: Timka1 пишет: Завис..

Timka1 пишет:

цитата:

Зависит от расстояния между двумя пастбищами и темперамента пострадавшего

Вы говорили, если бы жили по соседству. Так сколько раз Вы бы ходили высказывать своё "фи" заводчику, чтобы Вам, наконец, стало хорошо?

 Отправлено: 18.05.10 23:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Парадокс в том, что собака НЕ ИМЕЯ никаких показаний к залечиванию, благополучно залечивается. Некоторые лечатся пожизненно

Ну много всяких чудесатых чудес. Ну лечат пожизненно, ну жалко животных в таких случаях. Конечно жалко.
Если такие люди не требуют от заводчика пожизненную ренту, то что уж теперь, их собака, их право лечить.
Ничего не поделать.
Я то о другом писала. Вот рад бы ветеринара в глаза не видеть, и время на что-то другое потратить, ан нет.

 Отправлено: 18.05.10 23:19. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..

Timka1 пишет:

цитата:

Если такие люди не требуют от заводчика пожизненную ренту, то что уж теперь, их собака, их право лечить.

Если.... А если требуют?
Сколько своих щенков Вы пристроили?

 Отправлено: 18.05.10 23:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так сколько раз Вы бы ходили высказывать своё "фи" заводчику, чтобы Вам, наконец, стало хорошо?

Если гипотетически перенести эту ситуацию и меня в СА, и сделать чабаном, в таком случае отдавая свои деньги (нажитые непосильным трудом) и получив больную собаку (не способную к работе), я бы требовала бы возврат денег или замены щенка.

 Отправлено: 18.05.10 23:27. Заголовок: Timka1 пишет: я бы ..

Timka1 пишет:

цитата:

я бы требовала бы возврат денег или замены щенка.

И сколько раз?

 Отправлено: 18.05.10 23:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Страхуйте то, что считаете нужным

Подобная страховка конечно же не выгодна. В этом случае какая разница кому платить, ветеринарам или страховщикам.

 Отправлено: 18.05.10 23:39. Заголовок: Timka1 пишет: В это..

Timka1 пишет:

цитата:

В этом случае какая разница кому платить, ветеринарам или страховщикам.

В случае страховки Вы получаете оговоренную сумму назад. В случае с ветеринарами, отдаете и отдаете. Вы спрашивали кто, что и как страхует и что для этого требуется. Я Вам ответила. Страхуйте на здоровье от всего, что считаете важным.
А чего не отвечаете на мои вопросы? Не охота?

 Отправлено: 18.05.10 23:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И сколько раз?

Разве это так важно по теме?
Если бы брала целенаправлено для работы и была бы ограничена в финансах, то столько раз, сколько потребуется, чтобы решить проблему.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько своих щенков Вы пристроили?

Да не занимаюсь я щенками и их пристройством.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если.... А если требуют?

Ну тогда см. договор
lin пишет:

цитата:

юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.

 Отправлено: 18.05.10 23:44. Заголовок: Timka1 пишет: Узнае..

Timka1 пишет:

цитата:

Узнаем о состоянии здоровья родителей, нет ли заболеваний почек, печени, хронических воспалительных процессов, да много чего еще можно узнать, которые с оочень большой долей вероятности, передадут своему потомству.

т.е приобретённых проблем с почками, печенью и т.д. по вашему не бывает? Всё генетическое и врождённое, во всём виноваты злодеи-заводчики? Это самая любимая и удобная позиция большинства ветврачей( не обязывающая к излечению), да и многих нерадивых владельцев- тоже.

 Отправлено: 18.05.10 23:58. Заголовок: Timka1 пишет: Разве..

Timka1 пишет:

цитата:

Разве это так важно по теме?

Timka1 пишет:

цитата:

Да не занимаюсь я щенками и их пристройством.

Поэтому Вам не понятно, что ЭТО ВАЖНО! В стотысячный раз хочу сказать, что разные не только собаки, заводчики, но и покупатели. И если бы Вы занимались щенками и их пристройством, могли бы пообсуждать эту тему с разных точек зрения.
Почему Вы считаете, что владелец, повязав случайно свою суку с соседским кобелем "для здоровья" и продав щенков по 5т.р. мечтал подложить Вам свинью в виде пожизненных собачих и Ваших страданий?
Или заводчик планируя вязку лучшей своей суки с прекрасным кобелем-производителем, заплатив за вязку 500-800у.е., проехав не одну сотню км, прокесарив суку за немалые деньги, пронянькавшись с щенками, закупая им лучшие корма, мечтает втюхать своих питомцев с одной целью- как можно больше привнести неприятностей в жизнь новоиспеченного собаковладельца??? Ну не ерунда ли?

 Отправлено: 19.05.10 00:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

т.е приобретённых проблем с почками, печенью и т.д. по вашему не бывает?

Да бывает
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Всё генетическое и врождённое, во всём виноваты злодеи-заводчики?

Не во всем и не всегда.

Но... почему же отрицать, что врожденные паталогии, полученные по наследству стали гораздо чаще?
Ведь это слова заводчика
lin пишет:

цитата:

А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего..они от уже адаптированных к нашей жизни других служебных пород...отличались плохой устойчивостью к инфекционным заболеваниям и часто алергии выдавали

 Отправлено: 19.05.10 00:13. Заголовок: Timka1 пишет: почем..

Timka1 пишет:

цитата:

почему же отрицать, что врожденные паталогии, полученные по наследству стали гораздо чаще?

Они не стали чаще. Просто собак стало больше. %% же соотношение не изменилось, или почти не изменилось. А определять наследственную природу болезни только потому, что так сказал вет, в корне не верно.
Я бы не удивилась узнав, что родители Вашего кобеля совершенно здоровые собаки. Просто так бывает....как ни прискорбно....

 Отправлено: 19.05.10 00:18. Заголовок: Timka1 пишет: Ведь ..

Timka1 пишет:

цитата:

Ведь это слова заводчика

20 лет назад этот заводчик был пользователем. И описала она только лишь свои наблюдения со стороны. А начинали именно с того, что было. Какие попали в завод собаки, те и сгодились. Не до ковыряний тогда было.
Как-то мне Овсянникова М.Г. показала фото кобеля с которым она начала работать в породе САО, я плакаль.....

 Отправлено: 19.05.10 00:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что владелец, повязав случайно свою суку с соседским кобелем "для здоровья" и продав щенков по 5т.р. мечтал подложить Вам свинью в виде пожизненных собачих и Ваших страданий?

Благими намерениями... и т.д.
Если Вы думаете, что меня крючит от злости к заводчику, то ошибаетесь. Потому как кобеля мы не покупали, а "подобрали" на конюшне, бесплатно совершенно.Поэтому ситуация с возмещением ущерба в этом случае - не моя.
Кроме того почитайте раздел ветеринария (хотя наверняка читаете) на этом и смежном форуме.
Проблемы врожденные есть у очень многих особей и гораздо чаще, чем должно быть по неблагоприятному стечению обстоятельств и загадок природы. Собака в аллергией - это через одного на выгулах.
Ну значит все-таки не все покупатели капризничают и не все маньяки-психопаты.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Или заводчик планируя вязку лучшей своей суки с прекрасным кобелем-производителем, заплатив за вязку 500-800у.е., проехав не одну сотню км, прокесарив суку за немалые деньги, пронянькавшись с щенками, закупая им лучшие корма, мечтает втюхать своих питомцев с одной целью- как можно больше привнести неприятностей в жизнь новоиспеченного собаковладельца???

Не к Вам лично. Ну если он спланировал вязку "неправильно", что-то не додумал и т.д., то что делать-то.
Почему он ответственность за свои думки-то не несет - никак не пойму
Дело не в обвинениях, а в ответственности. А когда она по договору и материальная, то как-то продуктивней думаться будет.

 Отправлено: 19.05.10 00:20. Заголовок: Timka1 пишет: тут и..

Timka1 пишет:

цитата:

тут и иммунная система, и гормоны и пищеварение, нарушения могут быть где угодно. А на поверхности - аллергия.

особенно пищеварение, и корма и натуралка с химией...
у меня сука была (1990г.р.), к ветеринарам только на прививки ходили, лет так 6 ей, было, дала консервы Чаппи, во проблем то огребли!!! и после этого очень аккуратно с едой дальше жили, вот это к заводчикам претензии?

Timka1 пишет:

цитата:

, то что уж теперь, их собака, их право лечить.

о чем и речь, владелец сам принимает решение, чем кормить, у кого и как лечить, как и сколько гулять, в каких условиях содержать...
разные случаи бывают, как заводчик может нести ответственность спустя, ну пусть да же пол года? За то, что он сам не может видеть?
Понятно патология (волчья пасть, отсутствие конечности, хвостовых позвонков, брак по окрасу (не только САО)) – сразу «в ведро» (жалко, но так надо), далее открыли глазки, ба! голубоглазый, если жестко и честно, то туда же…., но можно и оставить, но не врать покупателю «пройдет», а честно продать, как плем.брак., далее зубы….
сейчас это большая проблема и если в 2 мес. заводчик и покупатель видят одно и то же (допустим ножницеобразный), то каким в итоге будет прикус …. Можно прописать в договоре, что если так то, то так….Ну, кобелям еще и про яички