Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...)))

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: lin Спасибо. ..

lin Спасибо.

 Отправлено: 28.03.10 18:26. Заголовок: У меня такой есть: ..

У меня такой есть:

АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА
Кличка щенка
Клеймо щенка
Я, ________________________________________________________________________________ (Ф. И. О.)
Документы, подтверждающие личность покупателя_____________________________________________ _____________________________________________________________________________________________
Купил (а) щенка (порода) от производителей:
Отец:________________________________________________ родосл.
Мать::________________________________________________родосл.
В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков.
Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность) _____________________________________________
Зубы и прикус (по возрасту, правильный) ____________________
Семенники (у кобелей) _____________________________________
Уши (по возрасту, без заболеваний) _________________________
Шерсть (без экзем, перхоти, блох) ___________________________
Грыжи (наличие или отсутствие)______________________________
Передние конечности (не травмированы)_____________________
Задние конечности (постав, отсутствие травм)_________________
Хвост (его наличие, отсутствие травм) ________________________
Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________
Мною произведена оценка движения щенка - отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя - отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (стоять и лежать)___________________________________________________________________
_______________________________________________________________________ - (нужное написать)
Замечания Покупателя (общие) _____________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________
претензии:__________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________
Претензий не имею___________________________________________________________________________
Мне, также предоставляются данные о прививках и щенячья карточка.
Подписи сторон:
Продавец :_________________________Покупатель __________

Дата

 Отправлено: 28.03.10 19:03. Заголовок: вот тоже интересный ..

вот тоже интересный вариант...кстати их можно соединить...вот только не знаю как покупатель отнесется...мне дали такую бумажку...приложение к чему то ...сдать в клуб я должна...там просто список щенков...и надо адрес владельца и такой столбик..."осмотрен ,претензий не имею" так у меня покупатели сразу так надолго задумываются когда это читают...прямо рука у их замирает....а вдруг мы имеем претензиии,а сейчас напишем что не имеем... а тут прямо по пунктам....так вообще получается за все расписался ))))

 Отправлено: 30.03.10 12:45. Заголовок: А мне кажется,что &#..

А мне кажется,что "акт приёмки щенка"должен прилагаться к договору продажи.Но договор продажи и продажи в рассрочку-разные слегка.lin договор какой то не полный,"не широкого профиля",но разумное зерно в нём есть.

 Отправлено: 30.03.10 18:23. Заголовок: Вот такой есть догов..

Вот такой есть договор,стыренный давно из Интернета,откуда не помню,не бесспорный.Статьи ГК по номерам не проверяла,обычно просто указываю "на основании ГК"

цитата:

Договор Договор купли продажи щенка Настоящий договор составлен между ____________________, именуемый(ой) в дальнейшем «продавец» и , _____________________________________________ именуемой(го) в дальнейшем «покупатель», о нижеследующем: Заводчик (владелец) помёта, рождённого , предлагает породистых щенков, имеющих соответствующие племенные и ветеринарные документы, актированных специалистами-кинологами. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. Предмет договора Покупатель на правах собственника приобретает, а Продавец продаёт щенка Породы _________________________________________________________ Окрас ____________________________ Пол _____________________________ Кличка __________________________ Дата рождения ________________________ Номер метрики ___________________________________ Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст. ст. 160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Российской Федерации. Условия продажи щенка Продавец подтверждает, что на момент продажи щенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 3 суток после приобретения щенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременным возврате уплаченных Покупателем за покупку щенка денег, в течение 5 суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится. Продавец гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам не связанных с проблемами здоровья данного щенка. Животное на день продажи: /не привито, привито, имеет, не имеет ветеринарный паспорт/ (Нужное подчеркнуть) Животное зарегистрировано в ____________________________ за номером ________клеймо ________________ Покупатель обязуется обеспечить приобретённому щенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Покупателя с момента ухода Покупателя с территории Заводчика. Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент продажи и не даёт никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. Племенная работа. Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Российской Кинологической Федерацией (FCI-РКФ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. Покупатель обязуется не заниматься «нелегальной» племенной работой и не поддерживать таковую. Если Покупатель забирает щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берет на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов _________________________ руб. в день в зависимости от возраста щенка). Издержки на прививки он берёт на себя. Если выбранный щенок оставлен у заводчика, то покупатель обязан оставить задаток. В случае отказа от сделки покупателя, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчиком задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не меньше __________% от общей суммы и оформляется распиской. Смена владельца. Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю. Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора. Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6 месячного возраста сумма в размере 25% первоначальной цены. Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без изменений. Подпись Покупателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Продавца, предусмотренной выше. На момент приобретения щенка покупатель претензий к заводчику не имеет. Внесён задаток/плата за щенка в размере__________________________________________ руб. Щенок передаётся Покупателю по достижении возраста 45 дней, после актировки. Заводчик-Продавец: Покупатель:

 Отправлено: 30.03.10 19:42. Заголовок: Последний мне понрав..

Последний мне понравился больше.
Только все эти документы, если честно, хорошая отмазка для продавца и большой такой кукиш для покупателя
Особенно вот это:
lin пишет:

цитата:

Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.

К 4-6 мес. у щеночка диагноз- дисплазия, а виноватых нет , читайте договор купли-продажи.

 Отправлено: 30.03.10 19:48. Заголовок: Ениш пишет: К 4-6 м..

Ениш пишет:

цитата:

К 4-6 мес. у щеночка диагноз- дисплазия, а виноватых нет , читайте договор купли-продажи.

 Отправлено: 30.03.10 22:17. Заголовок: Я уже много раз повт..

Я уже много раз повторяла и повторю еще раз..Никто не может гарантировать то что не может гарантировать...А если гарантирует то обманывают...как в другой теме сказали-гены щеночкам не руками собирают...
С дисплозией пока не сталкивалась....(не дай б-г) так кто же виноват?-заводчик это сделал....вот оказывается в наши ряды то затесались какие паразиты...дисплазию делают щеночкам..и отвечать не хотят...тады..да!!!! не правильно...надо отвечать...

 Отправлено: 30.03.10 22:55. Заголовок: мы раньше покупали щ..

мы раньше покупали щенков...чесно говоря мне даже в голову не приходило что это товар и за его качество можно предъявлять претензии. Наверное потому что покупали просо собаку...и уже потом ...чемпиона или производителя..он ..отношение в животному как товару...не уместно..и не получается..как мы этого не хотим..сколько на этом форуме тем..обманули ,подсунули..кто виноват...??? и в итоге никто же не виноват выходит как не крути...так зачем с самого начала обманывать друг друга..может быть просто честно сказать---Я не знаю что вырастет из этой собаки..какой у нее будет прикус,выйдум ли яйца..а вдруг обмнаружиться дисплазия....но если бы я подозревала что нибудь такое я бы не делала такой вязки..я старалась что бы у щенка были здоровые родители с хорошим прикусом и полной формулой...и оба родителя мне нравятся и я знаю их родословную..насколько это возможно,если от меня что то не скрывают...т.е я сдела все что от меня зависит ..Я могу еще что то сделать что бы косяка не вышло??? Я сделаю-Вы просто скажите что? куда то придти может быть с кем то поговорить... Или больше от меня ничего не зависит???Как я могу отвечать за то что от меня не зависит....
Я кстати уже предлагала..давайте наобарот...продаем щенка за ..например 20т.р. у него на месте яйца....пару т.р покупатель доплачивает...сменились зубы-все в порядке....еще три тысячи...вырос и руки с ногами на месте...отлично +пятерка еще....а ежели чемпионом станет...надо десятку докинуть...как предлодение...??? ))) И темы форума сразу изменятся....
такая тема наприме- Помогите разобраться- щенок выиграл евразию...где порядочность покупателя...я бедный ообиженный заводчик....помогите..

 Отправлено: 30.03.10 23:12. Заголовок: ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬ..

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55)


1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми).

2. Предметы личной гигиены.

3. Парфюмерно-косметические товары.

4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные ткани, нетканые материалы типа тканей, метражные товары из тканей и нетканых материалов - ленты, тесьма, кружева и другие аналогичные товары).

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные).

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе и для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортировки пищевых продуктов).

7. Товары бытовой химии.

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).

9. Изделия из драгоценных металлов с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни.

10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда или иные плавсредства бытового назначения.

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.

13. Животные и растения.

 Отправлено: 31.03.10 06:53. Заголовок: lin есть Гражданский..

lin есть Гражданский Кодекс,где все прописано.А закон-это просто закон.

 Отправлено: 31.03.10 07:35. Заголовок: Просто так выдергива..

Просто так выдергивать некоторые моменты из различных Законов юридически неграмотно,так как в Законах кроме статей имеются и основные понятия,используемые в конкретных Законах.
Например,Закон о защите прав потребителей:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
...
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; стандарт - государственный стандарт, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг);
...
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора(при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
и т.д. и т.п.

 Отправлено: 31.03.10 08:12. Заголовок: lin пишет: ТОВАРОВ ..

lin пишет:

цитата:

ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВ

А что это такое в нашем случае: форма, габариты, фасон, расцветка, размер или комплектация?

 Отправлено: 31.03.10 08:25. Заголовок: lin пишет: может бы..

lin пишет:

цитата:

может быть просто честно сказать---Я не знаю что вырастет из этой собаки..какой у нее будет прикус,выйдум ли яйца..а вдруг обмнаружиться дисплазия....но если бы я подозревала что нибудь такое я бы не делала такой вязки..я старалась что бы у щенка были здоровые родители с хорошим прикусом и полной формулой...и оба родителя мне нравятся и я знаю их родословную..насколько это возможно,если от меня что то не скрывают...т.е я сдела все что от меня зависит ..Я могу еще что то сделать что бы косяка не вышло??? Я сделаю-Вы просто скажите что? куда то придти может быть с кем то поговорить... Или больше от меня ничего не зависит???Как я могу отвечать за то что от меня не зависит....

Ведь на самом деле от косяков не застрахован ни один, даже самый честный и ответственный заводчик.

 Отправлено: 31.03.10 08:27. Заголовок: Главный форум потреб..

Главный форум потребителей
http://forum.ozpp.ru/index.php?s=3c15f1452775750afe16080543734bf4
Может кто-нибудь задаст там вопросы и получит ответы.А может кто-нибудь и ответы по данной теме нам озвучит.

 Отправлено: 31.03.10 08:41. Заголовок: Zanna пишет: от кос..

Zanna пишет:

цитата:

от косяков не застрахован ни один, даже самый честный и ответственный заводчик.

Конечно, не застрахован.
Я писала о другом - договор в том виде, что предложен для рассмотрения, учитывает лишь интересы одной стороны - продавца (заводчика). А покупатель, в случае непредвиденных обстоятельств, извините, остаётся в дураках.
Честнее, всё же, подобных бумажек не составлять. Но, опять же, - полезней - составить

 Отправлено: 31.03.10 13:50. Заголовок: Честнее наверное все..

Честнее наверное все же составлять..что бы покупатель сразу понимал что ему не могут гарантировать того что не могут и его выбор это важный момент в приобретении животного...Очень важный момент на сегодняшний день...Не просто приехать или обратится в известный питомник и купить собаку ,а потом разводить руками--Он не Чемпион...как так??? Замените!!! Верните!!!!и т.д..
Покупатель приходит и САМ выбирает себе собаку..с той целью которую САМ себе ставит...не можешь сам...попроси того кто может...У меня калитка открыта с кинологом с ветом...с кем хочешь....приходите и ВЫБИРАЙТЕ себе собаку...я все покажу ..у меня родословная щенков в два раза дальше чем официальная родословная на сайте висит.......Надо ответственность делить они живые...поэтому обмену и возврату не должны и подлежать...

 Отправлено: 31.03.10 14:20. Заголовок: lin пишет: а потом ..

lin пишет:

цитата:

а потом разводить руками--Он не Чемпион...как так??? Замените!!! Верните!!!!и т.д..

А это уже другой случай. Если покупатель планирует приобрести себе не просто друга и охранника, а перспективного щенка для выставок и дальнейшей племенной работы, то и цена такого будет выше средней по данному региону., иногда значительно выше. Теперь поставьте себя на место покупателя - у купленной Вами собаки неполнозубость, допустим. В этом случае как? Опять продавец не при чём?
lin пишет:

цитата:

Покупатель приходит и САМ выбирает себе собаку..с той целью которую САМ себе ставит...не можешь сам...попроси того кто может...

А никто не сможет определить ту же дисплазию в 2 мес. Экстрасенса, не иначе, приглашать надо.

 Отправлено: 31.03.10 15:05. Заголовок: lin пишет: У меня к..

lin пишет:

цитата:

У меня калитка открыта с кинологом с ветом...Надо ответственность делить...

Ениш пишет:

цитата:

Экстрасенса, не иначе, приглашать надо

Ну как всегда на троих...

 Отправлено: 31.03.10 17:12. Заголовок: Ирина61 пишет: Ну к..

Ирина61 пишет:

цитата:

Ну как всегда на троих...

это че такое???? мне не нальют
Ениш пишет:

цитата:

А это уже другой случай.

на самом деле то случай всегда один....если человек хочет приобрести просто друга,значит мы ничего не можем обещать ,а если не просто друга,тогда мы радостно снимем с него последние штаны и обещать начнем???...Я не буду ставить себя на место покупателя..каждый для себя решает как он хочет что бы его обманули...
Я покупаю щенка...что я делаю? я выбираю щенка смотрю его родословную...потом я спрашиваю цену...потом я для себя решаю готова я заплатить эту цену за щенка или нет...а потом щенок растет у меня дома..и если собаке что то не хватает что бы быть чемпионом я не ищу виноватых..т.к их просто нет...я решаю или эта собака остается дома и она просто домашний любимец.. или ей надо найти другие руки и начинаю историю сначала...
Никто не может определить кроме экстрасенса....а отвечать должен заводчик...у него что тайное знание которое он или открывает или нет...??? Значит любой щенок не может стоить сильно дорого...вот и все,а если он очень дорого стоит и вы все равно хотите отдать эти деньги-отдайте и не жалейте об этом....

 Отправлено: 31.03.10 17:42. Заголовок: lin пишет: это че т..

lin пишет:

цитата:

это че такое???? мне не нальют

Вдвоем напьемся!!!Хотя бы чаю!!!Хорошо!!!Зеленого,пойдет?могу в заварку всякого разнотравья добавить со Средней полосы России!
lin пишет:

цитата:

значит мы ничего не можем обещать

А кто и что может обещать в щенках?!
Пройдитесь,то есть отследите судьбу Больших перспектив!Интернет позволяет это сделать.

 Отправлено: 31.03.10 18:16. Заголовок: так вот об этом и до..

так вот об этом и договор...надо просто честно об этом сказать покупателю...
я себе то ничего обещать не могу...оставляю и люблю такими как есть..)))

 Отправлено: 31.03.10 18:17. Заголовок: Ирина61 да все подой..

Ирина61 да все подойдет....)))))))))))

 Отправлено: 31.03.10 18:34. Заголовок: lin пишет: Значит л..

lin пишет:

цитата:

Значит любой щенок не может стоить сильно дорого...вот и все

А вот с этим куском фразы я согласна, да и с продолжением, если подумать тоже.
lin пишет:

цитата:

а если он очень дорого стоит и вы все равно хотите отдать эти деньги-отдайте и не жалейте об этом....

Соглашусь , ибо, хоть я и продавец, а не покупатель, всё же считаю, что щенок в 2-3 мес не может стоить безумно дорого.
Но, на счёт ветеринарии - расширила бы временные границы (ну что такое - 5 дней со дня покупки! У некоторых инфекционных заболеваний инкубационный период поболее будет).
lin пишет:

цитата:

так вот об этом и договор...надо просто честно об этом сказать покупателю..

Ему, покупателю, этот договор, собственно, и не нужен. Получается, что нужен он только продавцу.

 Отправлено: 31.03.10 20:57. Заголовок: я имела ввиду что по..

я имела ввиду что покупатель когда с договором знакомится он должен приземляться немного...что бы потом с облака было падать не больно...мы как бы ручку ему подаем,мол -спуститесь пожалуйста )))
Ениш пишет:

цитата:

Но, на счёт ветеринарии - расширила бы временные границы (ну что такое - 5 дней со дня покупки! У некоторых инфекционных заболеваний инкубационный период поболее будет).

вот с этого места поподробнее...у меня вообще семь написано...про какие заболевание и какой у них инкубационный период..?

 Отправлено: 02.04.10 13:00. Заголовок: lin пишет: вот с эт..

lin пишет:

цитата:

вот с этого места поподробнее...у меня вообще семь написано...про какие заболевание и какой у них инкубационный период..?

Я что-то из темы выпала, вопрос пропустила.
Инкубационный период у вирусных инфекций - парвовироза - до 10 дней, гепатита - до 10,чумы - до 20 (по некоторым данным более)При бактериальной инфекции: лептоспироз - до 10, сальманеллёз - до 20.........
При грибковых заболеваниях - от 6 до 30 дней.
При протозойных болезнях (пироплазмозе - до 10-ти, цитоизоспорозе - до 11, ну и т.п)
Так что, не впадая в крайности, временную границу ответственности вполне разумно продлить до 10 дней.

 Отправлено: 02.04.10 17:33. Заголовок: Ну...да в принципе я..

Ну...да в принципе я согласна...10 дней лучше чем семь...

 Отправлено: 06.05.10 10:53. Заголовок: Ну очень познаватель..

Ну очень познавательная темка!

 Отправлено: 06.05.10 11:27. Заголовок: kurgan пишет: Ну оч..

kurgan пишет:

цитата:

Ну очень познавательная темка!

 Отправлено: 06.05.10 12:17. Заголовок: lin пишет: Никто не..

lin пишет:

цитата:

Никто не может гарантировать то что не может гарантировать...А если гарантирует то обманывают...

Сколько раз я говорила те же самые слова, а потом выслушивала разные возмущения и обиды... И никак не могли люди понять, что от слов "я гарантирую ножницеобраный прикус" тот, пусть небольшой процент возможного проявления в потомстве неножницеобразного прикуса, НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ! Ну не деваются никуда возможные проявления нежелательного формирования просто от слов "я гарантрирую". И если человек гарантирует будущее, то он либо ясновидящий, либо просто обманщик. ИМХО.
lin пишет:

цитата:

может быть просто честно сказать---Я не знаю что вырастет из этой собаки..какой у нее будет прикус,выйдум ли яйца..а вдруг обмнаружиться дисплазия....но если бы я подозревала что нибудь такое я бы не делала такой вязки..я старалась что бы у щенка были здоровые родители с хорошим прикусом и полной формулой...и оба родителя мне нравятся и я знаю их родословную..насколько это возможно,если от меня что то не скрывают...т.е я сдела все что от меня зависит ..Я могу еще что то сделать что бы косяка не вышло??? Я сделаю-Вы просто скажите что? куда то придти может быть с кем то поговорить... Или больше от меня ничего не зависит???Как я могу отвечать за то что от меня не зависит....

Тоже согласна полностью. Гарантию можно дать на СВОИ ДЕЙСТВИЯ, например - если у Вашей собаки будет то-то, то-то и то-то, что перечеркнет возможность ее использования в качестве выставочной или племенной, я Вам предложу на выбор такие-то варианты компенсации.
lin пишет:

цитата:

если человек хочет приобрести просто друга,значит мы ничего не можем обещать ,а если не просто друга,тогда мы радостно снимем с него последние штаны и обещать начнем???

Все правильно. Я, например, не хочу обещать того, что не могу, даже если буду точно знать, что от этих обещаний будет зависеть успех продажи щенков. И много раз у меня было, что когда я начинаю говорить: "Я не могу этого знать точно, но вот у отца так-то, у матери так-то, у предков так-то и так-то, на сегодня у щенка - так-то и так-то, а как будет дальше, я могу предполагать и надеяться, но знать точно - не могу", вот на этом общение и заканчивалось.
lin пишет:

цитата:

Значит любой щенок не может стоить сильно дорого...вот и все,а если он очень дорого стоит и вы все равно хотите отдать эти деньги-отдайте и не жалейте об этом....

Дело в том, что понятие "дорого" или "дешево" тоже варьируется. Например, в зависимости от региона.

 Отправлено: 06.05.10 12:47. Заголовок: bayaz пишет: я Вам ..

bayaz пишет:

цитата:

я Вам предложу на выбор такие-то варианты компенсации.

Давайте с этого места поподробнее!!!
Какие конкретно!!!!!!!! А то меня это уже коснулось!

 Отправлено: 06.05.10 13:22. Заголовок: kurgan пишет: Какие..

kurgan пишет:

цитата:

Какие конкретно!!!!!!!!

Либо возврат части денег, либо возврат щенка и его обмен на другого, либо (если владелец не хочет отдавать этого щенка) еще один щенок на выбор. Я заранее говорю об этом при продаже щенка. Так же я всегда сразу забираю назад в питомник свою собаку, ставшую ненужной по каким-то причинам, вне зависимости от ее возраста. Вот недавно вернулась к нам семилетняя сука (кто-то там у них женился и у невестки обнаружилась аллергия, суку сначала переселили в курятник, а потом позвонили и спросили чего она чешется в этом курятнике, ну в этот же день я собаку забрала, теперь сижу радуюсь - она такая здоровская, хоть и выглядит не лучшим образом, все равно - классно).
kurgan пишет:

цитата:

А то меня это уже коснулось!

Юль, это все равно зависит от каждого конкретного случая, может у тебя тот случай, когда ни про возврат денег разговор идти не должен (например, со щенком что-то сделали сами владельцы), ну и в таком случае щенка еще одного отдать - даже мысль не придет. То есть, танцевать надо по ситуации, учитывая все нюансы.

 Отправлено: 06.05.10 15:20. Заголовок: У меня такой договор..

У меня такой договор:
Договор купли-продажи собаки №3

"___"________________ 200__г.

Гражданин ___________ далее именуемый "Продавец", с одной стороны, и Гражданин(нка) ______________________________________________________________
далее именуемый "Покупатель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Предмет договора
1.1 В соответствии с настоящим договором Продавец передает покупателю одну собаку породы Бернский зенненхунд по кличке ____________________________________,
пол: сука,
окрас: триколор,
№ клейма _____________________,
дата рождения "___" _________ 20____ г., от родительской пары:
Отец: _____________________________
Мать: _____________________________,
а покупатель обязуется принять собаку и уплатить за нее сумму в размере Тридцать пять тысяч рублей.
Уплата Покупателем полной суммы, производится единовременно с передачей собаки Продавцом Покупателю.
Или же на иных условиях, а именно______________________________________________
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Если за собаку Покупателем ранее был оставлен задаток, размер которого определен в Соглашении о задатке, Покупатель обязан выплатить Продавцу оставшуюся сумму в размере, определенном в п.2 подписанного ранее Соглашения не позднее даты передачи щенка Покупателю.
2. Переход права собственности
2.1 Переход права собственности наступает после полной уплаты суммы по сделке в размере тридцати пяти тысяч рублей.
2.2 Одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку, а также ветеринарный паспорт.
2.3 Покупатель обязан принять щенка от Продавца не позднее ______________________

3. Обязательства сторон
3.1 Продавец:
3.1.1 Обязуется передать собаку одновременно с документами, указанными в п 2.2
настоящего договора.
3.1.2 Гарантирует:
что данная собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке;
что данная собака зарегистрирована в РКФ;
что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременен залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды;
при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение пяти календарных дней (со дня приобретения) вирусного заболевания, а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания, установленного в указанные сроки (пять дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели, составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца.
3.1.3 Оказывает помощи при выращивании щенка: бесплатные консультации и рекомендации, оформление родословной (все текущие расходы оплачивает покупатель).
3.1.4 Оказывает посильную помощь в устройстве животного в случае невозможности дальнейшего содержания собаки у покупателя.
3.1.5 После перехода права собственности на щенка Продавец оставляет за собой право контроля за его содержанием и преимущественного права выкупа в случаях, предусмотренных ст.241 ГК РФ.

4.2 Покупатель:
4.2.1 Обязуется принять товар (вышеуказанную собаку и документы к ней) и одновременно оплатить его в размере, указанном в п 1.1 настоящего договора.
4.2.2 В случае заболевания щенка в течение пяти календарных дней с момента продажи покупатель обязан в течение одних суток проинформировать продавца о болезни щенка.
4.2.3 Обязуется соблюдать правила выращивания, воспитания в соответствии с требованиями НКП по данной породе, избегать жестокого обращения с животным.
4.2.4 Обязан поставить в известность продавца в случае невозможности дальнейшего содержания собаки.
4.2.5 Покупатель обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать сбалансированное питание, регулярную плановую вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу. В случае если проданное животное будет замечено продавцом в плохом физическом или неухоженном состоянии или оно подвергалось явному физическому насилию, продавец имеет право потребовать животное обратно со всеми его регистрационными и выставочными документами без возврата денег (стоимость животного).
5. Осмотр собаки на момент продажи
5.1 Прикус ______________________________________
5.2 Зубная формула (указывается в случае продажи собаки старше 6 месяцев) __________________________________
5.3 Структура шерсти _______________________________________________
5.4 Отсутствие или наличие прибылых пальцев_________________________
5.5 Отсутствие признаков рахита_____________________________________
5.5 Отсутствие излома хвоста_________________________________________
5.6 Наличие семенников (у кобеля)____________________________________
5.7 Отметки о племенном браке щенка, выявленные при актировании помета: ___
5.8 Прочее____________________________

6. Расходы, убытки и прибыль.
6.1. Все расходы, связанные с содержанием собаки, после момента перехода права собственности ложатся на Покупателя.

7. Рассмотрение споров
7.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
7.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

8. Ответственность сторон
8.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
8.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится на Покупателя, если на момент нанесения ущерба право собственности на собаку перешло к Покупателю.
8.3. За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет.

9. Дополнительные условия
9.1. Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2. Стороны должны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в месячный срок.
9.3. Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца до полной оплаты за собаку.
9.4. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.

10. Места нахождения/регистрации сторон:
1. Продавец: ________,
проживающий по адресу: _____________________________
паспорт___________________________________,
выдан «___»___________ 20___ г._____________________
______________________________________________________________________
2. Покупатель:____________________________________________________,
проживающий (щая) по адресу: ___________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
паспорт___________________________________,
выдан «___»___________ 20___ г._____________________
______________________________________________________________________


Подписи сторон


Продавец Покупатель


Договор подписан в двух экземплярах, имеющих одинаковую силу.

Я прекрасно понимаю, что по некоторым пунктам покупатель может послать меня нафиХ, т.к. при покупке собака становится его личной собственность. И он может делать с ней все что захочет. Но как-то спокойнее...

 Отправлено: 06.05.10 16:23. Заголовок: bayaz пишет: Либо в..

bayaz пишет:

цитата:

Либо возврат части денег, либо возврат щенка и его обмен на другого,

За собаку просят денег больше, чем она стоила, почти на половину....
По моему, это не совсем правильно...

 Отправлено: 06.05.10 20:31. Заголовок: Да это вообще не пра..

Да это вообще не правильно....
Иришка пишет:

цитата:

После перехода права собственности на щенка Продавец оставляет за собой право контроля за его содержанием и преимущественного права выкупа в случаях, предусмотренных ст.241 ГК РФ.

Вот хорошая мысль...нужная....пожалуй скопирую я такой договорчик и подумаю над ним...на досуге....

 Отправлено: 06.05.10 20:42. Заголовок: lin пишет: и подума..

lin пишет:

цитата:

и подумаю над ним...на досуге....

Подумай специально, как быть, если не можешь выкупить. В смысле -не тянешь...

 Отправлено: 07.05.10 05:55. Заголовок: Во-первых, в вашем с..

kurgan

Во-первых, в вашем случае никто собаку не требует забрать, это было предложение заводчика. Спросили цену,
получили ответ, сделка не состоялась, никаких проблем и претензий, во всяком случае от теперешних владельцев.
Согласитесь, это несколько другой случай, чем просто возврат. При покупке за 1,5 месячного щенка была
отправлена предоплата в сумме назначенной заводчиком, никаких особых условий не обговаривалось.
Т.е. согласно вышеприведенного Договора пункт 9.3. был выполнен полностью и Покупатель имеет полное
право распоряжаться купленным имуществом по своему усмотрению.
Кстати, речь идет уже не о щенке, а о подрощенной 9,5 месячной собаке.

 Отправлено: 07.05.10 11:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В смысле -не тянешь...

а это....как же.... можно жеж найтить кого нить ....кто поможет....

 Отправлено: 07.05.10 11:35. Заголовок: Галина, если честно,..

Галина, если честно, я не ваш случай имела в виду.....

 Отправлено: 07.05.10 17:28. Заголовок: kurgan Извините в та..

kurgan Извините в таком случае. Значит указанный мной случай не единственный

 Отправлено: 11.05.10 10:13. Заголовок: караганды алабай пиш..

караганды алабай пишет:

цитата:

Значит указанный мной случай не единственный

а вот это уже должно насторожить потенциальных покупателей

 Отправлено: 11.05.10 13:38. Заголовок: а есть ли у уважаемы..

а есть ли у уважаемых форма договора дарения или безвозмездной передачи собаки?

 Отправлено: 11.05.10 14:28. Заголовок: Игорь питерский ка..

Игорь питерский

какие проблемы - в соотв. пункте договора указываете "безвозмездно" и вперёд!

 Отправлено: 14.05.10 00:40. Заголовок: Были ли случаи у ког..

Были ли случаи у кого-нибудь,когда покупатель приезжал со своим договором?

 Отправлено: 14.05.10 09:06. Заголовок: Ирина61 пишет: Были..

Ирина61 пишет:

цитата:

Были ли случаи у кого-нибудь,когда покупатель приезжал со своим договором?

Был однажды у меня. Договор был ТАКИМ длинным, что всех пунктов и не припомню. Вплоть до "чих вместо 6-00 в 5-00 облагается штрафом "....
К окончанию прочтения мною этого договора щенок, который только что произвел фурор, успел разонравиться. Всем сразу полегчало.

 Отправлено: 14.05.10 13:55. Заголовок: вот-вот, каждая стор..

вот-вот, каждая сторона стремится наличием договора обезопасить именно себя, возможные проблемы другой стороны никого не интересуют.
К слову, если на руках есть документ, подтверждающий приобретение собаки от конкретных производителей у конкретного заводчика, а также документальное подтверждение суммы платежа, то, в принципе, договор и не нужен.
Грамотно вчинённый иск на основании статей ГК, Закона о защите прав потребителей, других норм.док-в РФ, вполне позволяют грамотному человеку и вернуть свои средства назад, возместить средства, затраченные на содержание бракованного товара, а также взыскать моральный ущерб, причинённый страданиями от содержания оного.

 Отправлено: 15.05.10 19:53. Заголовок: каких конкретно стат..

каких конкретно статей? мы должны понимать наверное что производители это сука+кобель...и вот это потребительское отношение к животным меня удивляет...как минимум..если бы здоровье вашего будующего щенка зависило бы реально от меня,например,то непременно щенок бы был здоров и высокопороден...они бы все такие были..Это как детей воспитывать...знали бы рецепт так бы и воспитывали..и все дети были бы одинакого хорошими..никто не хочет оболтуса,все хотят отличника,исполнительного и положительго..а получается,как получается..и вставать в позу ....тем более ведь...выходит то как ..Я выбираю производителей...а вы выбираете родителей вашего щенка....у меня рождается щенок..все...я продаю то что родилось..мой выбор закончен..Но покупателю повезло больше...покупатель еще может выбрать купить или не укупить этого щенка...вы можете его смотреть ,трогать,нюхать..пригласит вета...пригласить специалиста который оценит его породные качества...пожалуйста..У меня на сайте сейчас висит родословная щенков,которыхт я сейчас предлагаю...,родословная в картиках...все клички..интернет в вашем распоряжение...почитайте посмотрите..посмотрите потомков...Вы купили щенка..вы решили что это хороший щенок..и я так решила..но вот из него выросла собака..и вам кажется что мы оба ошиблись...а я должна заплатить за это...где справедливость? такое впечатление что при сборке щенка я плохо лапку прикрепила а вам ничего не сказала и вот теперь лапка отвалилась...и я не хочу нести ответственность з это..
И кстати при том что звонял спрашивают-сколько стоит щенок? я говорю .....а мне в ответ-А нет какого нить бракованного...? но кстати в этом сезоне таких звонков не было...правда и вообще звонят меньше...
А прошлым летом,я просто с ума сходила от таких звонков...одним сказала-Да есть один ,у него трех лапок не хватает...но если доплатите я укоплектую...))) пошутила ,конечно...такое было у меня настроение,бывает..))))
Так что думается мне ...не честно это...я же их не стругаю ,не склеиваю...прямо и без алергий подавай....а как насчет гаратний от заболеваний в страрости...у мейго кокера то уши боля,то хост отваливается...10 лет...попрошу ка я заводчика компенснуть...

 Отправлено: 15.05.10 20:15. Заголовок: 8 Марта пишет: вот-..

8 Марта пишет:

цитата:

вот-вот, каждая сторона стремится наличием договора обезопасить именно себя

А вот, когда я сама предлагаю подписать договор, хоть свой, хоть хозяйский, отказываются ВСЕ!

 Отправлено: 15.05.10 22:14. Заголовок: Да? у меня подписы..

Да? у меня подписывают...

 Отправлено: 17.05.10 11:12. Заголовок: lin пишет: мы долж..

lin пишет:

цитата:

мы должны понимать наверное что производители это сука+кобель...

нет, они не продают своих щенков, и даже часто не хотят друг с другом их "делать"

lin пишет:

цитата:

это потребительское отношение к животным меня удивляет...

а меня удивляет Ваше потребительское отношение к покупателям чьих-то нездоровых щенков . Вы-то, сами, от них не просто избавились, а за деньги продали, и почему кто-то, кому "не повезло", должен всю жизнь умиляться инвалидом, например Вашего разведения, да ещё и тратить ощутимые деньги на поддержание его жизни? Разве Вы, лично Вы, считаете себя достойной купить, например, дорогую, мясо-молочную, да с целью дальнейшего увеличения поголовья, допустим айширскую тёлочку, которая, повзрослев до возраста...коровы, не будет доиться, и не будет давать даже привес, разводить такую - себя не уважать? Что делать будете? Она - такая же живая как щеночек рабочей породы, и такое же пользовательское ( т.е. от которого ждут опр. отдачи ) животное? И она - тоже не виновата что такой уродилась, и её тоже не люди-человеки выродили, а бык с коровой Так что будете делать? Пожизненно содержать, потому ИМЕННО Вы её купили, скормите собакам, или предъявите претензии, потому что Вам нужна была именно дойная, с хорошим привесом корова, за которую Вы и платили? И не надо считать такое сравнение некорректным, ибо никчёмная корова вполне соответствует никчёмной собаке, обе будут (если будут) содержаться только из жалости, неоправданно содержаться..

lin пишет:

цитата:

если бы здоровье вашего будующего щенка зависило бы реально от меня,например,то непременно щенок бы был здоров и высокопороден...они бы все такие были

вот именно "БЫ..." и не считается
Если БЫ Вы получили за щенка фальшивые деньги, возмутились БЫ?

lin пишет:

цитата:

Это как детей воспитывать...знали бы рецепт так бы и воспитывали..и все дети были бы одинакого хорошими..никто не хочет оболтуса,все хотят отличника,исполнительного и положительго..а получается,как получается..

lin , вот с этим я особенно не согласна!!!
В случае со щенками я до сих пор хочу верить, что проблемы мне никто не подсунул специально, тем более, что я не прошу компенсаций, хотя заводчик и предлагал мне вариант обоюдной ответственности ( за это - уважаю!) Это не является для меня особой проблемой, возможно потому, что деньги на щенка я не коплю годами, и могу себе позволить без ущерба для бюджета поддержать жизнь собаки медикаментозно. Другое дело, что у меня не получается молчать, когда очередной "умник" вещает о том, что главное - купить подороже, и будет счастье! Ну не так это, не так! Не зависит общее здоровье, идеальная ходовая и характер выращенной собаки от цены на маленького щенка! НЕ ЗАВИСИТ!!! Но есть и другие владельцы, для которых потраченные деньги ОЧЕНЬ, скажем так, обдуманны, и важны. Может, они хотели на собаке Вашего разведения заработать ( таких знаю немало). Кроме того - собак можно и нужно воспитывать, делать что называется, под себя. Понятно, что всех не сделаешь одинаковыми, но сделать всех удобными для совместного проживания - вполне по хозяйским силам.
Это- про собак, а вот дети - это то, что лично мы в них вложили, не только лично наша генетика, особенности нашей анатомии, психики, это и наше время им посвящённое, наше желание, душа в них вложенная, ценности обозначенные личным примером, уровень развития, коммуникабельности и образованности. Это - наше всё, вот именно здесь верно, что мы их и родили, мы воспитали, и ответсвенность - только наша.

lin пишет:

цитата:

Я выбираю производителей...а вы выбираете родителей вашего щенка.

т.е, по-Вашему, если я визуально выбираю родителей, то сама и несу ответственность за качество Вашего подбора производителей?

lin пишет:

цитата:

У меня на сайте сейчас висит родословная щенков,которыхт я сейчас предлагаю...,родословная в картиках...все клички..интернет в вашем распоряжение...почитайте посмотрите..посмотрите потомков

Это мне, как покупателю, гарантирует общее здоровье, общую породность, породный характер? Заметьте, я использую слово общее, а не супер. Супер-здоровье до 20 лет, супер-породность на всех выставках, супер-рабочесть и т.п..
Так, как - общую беспроблемность - родословная гарантирует?

lin пишет:

цитата:

вот из него выросла собака..и вам кажется что мы оба ошиблись...а я должна заплатить за это...где справедливость?

А разве справедливо будет, чтобы я заплатила за Ваш выбор производителей, щенок от которых стал мне пожизненной бесполезной обузой? Заплатила как ЗДОРОВУЮ в будущем собаку? Может, всё таки стоит поискать точки соприкосновения в обоюдной ответственности. Выбор - мой, я согласна, но произведение, как ни крути - Ваше!

lin пишет:

цитата:

А нет какого нить бракованного...?

Я - так не спрашиваю, на скидку не набиваюсь, более того, если бы сказали что щенок бракован по тому или иному качеству, или что в будущем возможны опр.е проблемы, я бы трезво оценила своё желание иметь именно этого щенка, это - честно!

lin пишет:

цитата:

прямо и без алергий подавай....

именно - без аллергий! Это очень напряжно при содержании нескольких сторожевых собак. Соблюдать личную диету для рабочей собаки - перебор, нах такой экземплярчик, который не может питаться как все

 Отправлено: 17.05.10 13:54. Заголовок: ну во первых,до поры..

ну во первых,до поры до времени с меня лично мы пока ответственность снимем..т.к моего больного щенка пока что еще никто не лечит...
Во вторых раз так напряжно животное содержать..то лучше кпить что нить не живое...не требующее если что ухода...особенно аллергия..это вообще смешно...у меня кокер ест гипоалергенный корм...я с ним сама на охоту не хожу ,а дети его ходят..и работают поле...и едят гипоалергенный корм...не все конечно,но думаю парочка наверняка унаследовали от него ...покупатели правда не жаловались...т.к животные с прекрасной психикой ,,работают классно и красивые к тому же...а если попадется такое горе-владелец....которому так трудно купить корм собачке нормальный...то я пожалуй с удовольствием и собачку взад заберу..не нужна такому человеку собака в принципе....с таким отношением...про детей ,Вы неверно поняли меня..я говорила "знали бы рецепт" а не сравнивала что мы вкладываем в собак и детей..
Речь идет не о том что кто то знал но не сказал,а о скрытых дефектах о которых заводчик может знать столько же сколько и покупатель...
Я лично считаю себя достойной права выбора...Я считаю себя способной выбрать себе собаку...породную и здоровую...заплатить за нее,если мне это по деньгам ,а если не по деньгам,выбрать другую...и не валить потом с больной головы на здоровую...

 Отправлено: 17.05.10 15:38. Заголовок: lin пишет: а если п..

lin пишет:

цитата:

а если попадется такое горе-владелец....которому так трудно купить корм собачке нормальный...то я пожалуй с удовольствием и собачку взад заберу..не нужна такому человеку собака в принципе..

такому человеку больная аллергией собачка уж точно не нужна, уж лучше ( для этой собачки и недовольного ею владельца) - взад, взад, и ещё раз взад, взад - заводчику, пусть пожизненно её и кормит..гипоаллергенным кормом, раз ничего другого эта особь усвоить lбез язв не способна))).

in пишет:

цитата:

Я считаю себя способной выбрать себе собаку...породную и здоровую...заплатить за нее,если мне это по деньгам ,а если не по деньгам,выбрать другую...и не валить потом с больной головы на здоровую...

Ну вот, например, я, без опыта выбора щенков САО, всё же потрудиласть, выбрала ( тщательно фильтруя информацию, отзывы, и тп.) один из ведущих питомников, в нём - производителей, в помёте - щенка за 1000 евро. Вырос - безногий урод-шарпей, сырой, ни головы-ни ножек, с заворотом, по -Вашему - это я, сам виновата, денег пожалела?!

 Отправлено: 17.05.10 23:37. Заголовок: Такому владельцу ник..

Такому владельцу никакой не надо..т.к что гипоалергенный корм купить,что не гипоалергенный..все едино....Вот о чем я Вам пыталась донести...
Как говорит один телеведущий " не хочу никого обидеть" Если Вы вибираете и я выбираю...у меня выбор хорош у Вас нет....о чем это говорит...или Вы в этом ничего не понимаете,попросите кого нить кто понимает или Вам патологически непрет....попробуйте купить кошечку.....или что нить другое....собака не может быть гарантирована породна и гарантирована здорова....Я например боюсь заводить дома кошку....т.к никто не может мне гарантировать мне что кошка не будет гадить там где я не готова это наблюдать...Я никого не обвиняю...Я просто не куплю кошку...не хочу неприятностей..Животное это всегда кот в мешке...Я думаю что такой покупатель как Вы просто должны быть и со мной честны...и сказать что Вы желаете таких гарантий и будете мне предьявлять такие претензии..Т.Е притаранить свой договор...И я просто не стану продавать щенка,человеку который не готов держать животных...Я всю.. жизнь покупаю собак и быда у меня собака у которой со здоровьем было очень неважно...Она переболела всем что можно придумать.Очень красивая..но имунка ни к черту...детей она не имела..была домашним животным...воспитывала мне других собак...Предьявлять претензии заводчикам..даже в голову не приходило...Они не сделали ничего что бы она такой была....В чем они виноваты...у них собака здорова..производитель здоров..Однопометники в порядуке..Мне не повезло...Почему я должна была кормить и лечить эту собаку..Потому что я хотела собау и купила собаку..взяла на себя ответсвенность..Моя собака-моя ответственность..Мой муж до сих пор всех с ней сравнивает и все ему кажется не такие красивые и умные...Она прожила у меня одинадцать лет...Как ни крути собак надо любить..а не пытать использовать по хозяйству...т.е сначала любить а затем использовать по хозяйству...И сравнивать с коровой....со свиньей,уткой...курой....никак как то не бьет...Вот от этого и Ваши претензии...

 Отправлено: 18.05.10 10:47. Заголовок: lin пишет: что гипо..

lin пишет:

цитата:

что гипоалергенный корм купить,что не гипоалергенный..все едино....

не надо плодить больных собак, вот так будет правильно. Суку или кобеля с аллергией вяжете и передаёте эстафету дальше. Если нет для разведения достойного поголовья, может и не стоит этим заниматься? Зачем увеличивать поголовье страдающих лысе-прыщавых собачек, а заодно и вешать эти проблемы покупателям?

lin пишет:

цитата:

у меня выбор хорош у Вас нет....о чем это говорит...или Вы в этом ничего не понимаете,попросите кого нить кто понимает или Вам патологически непрет....

а может просто нам с Вами разное нужно от собачек? Вот Вы держите-вяжете с аллергией и довольны, я - даже держать не хочу. Для Вас наверное и характер не важен, и способность к длительному движению, главное - круг по рингу осилить

lin пишет:

цитата:

Как ни крути собак надо любить..а не пытать использовать по хозяйству...

представителей рабочих пород очень желательно использовать именно по хозяйству, их для этого и приобретает большинство покупателей.
Вот интересно, почему охотники ищут не просто лайку, а рабочую лайку? Наверное для них тоже, просто любви недостаточно для смысла содержания собаки

Нарисовался портрет идеального владельца - покупает подороже, свой договор не приносит, но охотно, не читая, подписывает предложенный договор заводчика, в котором обязуется, если что - за всё ответить. Покорно соглашается с тем, что за приличную сумму у него может вырасти больной прожорливый дармоед, которого и даром никто не возьмёт. При любом раскладе чувствует себя счастливым уже по факту обладания собакой. Во всём слушается заводчика, выполняет все его пожелания. Никогда не предъявляет никаких претензий. Свою жизнь, свой бюджет подстраивает под нужды собаки. Желая, наконец, осуществить свою мечту о подходящей по всем параметрам собаке, покупает у этого же заводчика ещё собаку на тех же условиях, и ещё, и ещё

 Отправлено: 18.05.10 12:11. Заголовок: lin пишет: особенно..

lin пишет:

цитата:

особенно аллергия..это вообще смешно...у меня кокер ест гипоалергенный корм...я с ним сама на охоту не хожу ,а дети его ходят..и работают поле...и едят гипоалергенный корм...не все конечно,но думаю парочка наверняка унаследовали от него ...покупатели правда не жаловались...

Ух ты, как интересно... это что-то с чем-то. Ну владельцев щенков Вам не жалко,понятное дело, животных-то хоть пожалейте, не плодите гарантировано больных.
lin пишет:

цитата:

Почему я должна была кормить и лечить эту собаку

Я не знаю сколько лет Вы занимаетесь собаками, но... Вам никогда не приходилось сталкиваться с здоровыми особями, которым ветеринар нужен был только на 10-ом году жизни.
А ведь лет 20 назад это было в реале. И за "подвиг заводчика" это не засчитывалось, просто нормальная среднестатистическая особь.
ВОТ ЭТО на самом деле нормально и правильно, и с точки зрения экономии финансов и трудозатрат владельца, и с точки зрения КОМФОРТНОГО существования хозяина и его питомца.
Я уже молчу про работу собаки, но животному комфортнее жить здоровым, ну не доставляет им удовольствие периодически расчесываться до болячек

 Отправлено: 18.05.10 16:39. Заголовок: мне 38 лет...с соба..

мне 38 лет...с собакми мне приходилось сталкиваться разными и которым не нужн был вет...до финишной прямой..и вот такая собачка о которой я писала тоже мне попалась..и если читает народ то что хочет а что хочет не читает..собака.93г.р.не была использована в разведении ,а получена была от совершенно здоровых родителей...
Т.же с кокером..я правда не очень поняла в чем собственно мучение самого кокера состоят..Но у меня его дочь...совершенно аллергией не страдающая и в принципе поголовье питомника в котором этот кобель был практически основным производителем ,очень сильное..Это не мой кобель..так получилось что ему сейчас девять лет он живет у меня...когда я получила его в довольно истощенном виде и с больными глазами...привезла сразу вету...тот очень удивился что в восемь лет кобель так здорого выглядит...Он у меня год..Уже выставляла его на САСИБЕ..очень активный,породный он всегда был ))..думаю еще по ветеранам побегаем молодым фору дадим...Среди его очень многочисленного потомства красивые собаки ,многие ходят на охоту...
и двадцать лет назад абсолютно так же попадалсь разные собачки...
А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего..они от уже адаптированных к нашей жизни других служебных пород...отличались плохой устойчивостью к инфекционным заболеваниям и часто алергии выдавали...а тогда еще привики были очень слабенькие ..дохли как мухи...Timka1 пишет:

цитата:

не плодите гарантировано больных. вы мне сначала одного мною расплодившего больного предьявите...потом будете говорить кого я должна жалеть. lin пишет:

 Отправлено: 18.05.10 16:57. Заголовок: косяк какой то.(((( ..

косяк какой то.((((
8 Марта пишет:

цитата:

Для Вас наверное и характер не важен,

а что Вам не нравиться характер моих собак....? какой из них?или глядя на кого то из моих собак у Вас возникло сомнение в их способности двигаться? какая попала под подозрение...?

По поводу порттрета это Ваш ,видимо ,любимый покупатель..А мой тот что не думаю,что если он купит подороже то это ему гарантирует здоровье собак..
О цене щенка я уже писала выше..что щенок сильно дорого не может стоить.т.к он в любом случае "кот в мешке" что мой любимый покупатель понимает..а не хочет что бы ему наврали с три короба,а там 50/50 может все правда а может нет.
а договор все хотят подписать не читая..прямо таки заставлять приходиться...

 Отправлено: 18.05.10 17:47. Заголовок: 8 Марта пишет: Суку..

8 Марта пишет:

цитата:

Суку или кобеля с аллергией вяжете и передаёте эстафету дальше. Если нет для разведения достойного поголовья, может и не стоит этим заниматься? Зачем увеличивать поголовье страдающих лысе-прыщавых собачек,

если бы это было так элементарно...алергия бывает элементарная, немедленного типа замдленного...учитывая что кобель жил не у меня,я вообще не могу говорить о природе ее происхождения...и исключать породное животное из за этого глупость..а так же нет уверненности что в алергии питомца,родители которого не имеют таких проблем носит врожденный характер...кто хочет жить в комфорте есть хорошие плюшевые собачки...

 Отправлено: 18.05.10 17:51. Заголовок: кстати поступила иде..

кстати поступила идея...застраховать свою покупку...в страховой компании..от скрытых дефектов....считаю хорошее решение...а заводчикам бы еще застраховаться...от нерадивых покупателей..но это другая тема..

 Отправлено: 18.05.10 19:55. Заголовок: lin пишет: А если б..

lin пишет:
[quote]А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего..они от уже адаптированных к нашей жизни других служебных пород...
отличались плохой устойчивостью к инфекционным заболеваниям и часто алергии выдавали...а тогда еще привики были очень слабенькие ..дохли как мухи...[quote]


Как много интересного узнаешь. А о подобных проблемах возможных Вы покупателей предупреждаете, или они должны догадаться, читая родословные на сайтах?
Ну если действительно. так обстояло дело в самом начале, а теперь усугубилось, по логике вещей, то пресловутый договор нужен только продающей стороне.
Поскольку стороне приобретающей щенка, он абсолютно без надобности. И покупателям в таком виде, действительно не нужен.
Если только в случае предоплаты. Ну спасибо, что даете 5-10 дней на случай "а вдруг чего".

 Отправлено: 18.05.10 20:00. Заголовок: Простите, я о чем до..

Простите, я о чем должна своих покупателей предупредить?
Где я писала что усугубилось?

 Отправлено: 18.05.10 20:06. Заголовок: Timka1 пишет: спаси..

Timka1 пишет:

цитата:

спасибо, что даете 5-10 дней на случай "а вдруг чего"

пожалуйста...щенки не игрушки...туда сюда их таскать...Приехали,посмотрели собак..никто специально не разводит больных и не красивых...Гены не руками собираем...и покупатель должен это понимать...когда я покупаю щенка я это понимаю...

 Отправлено: 18.05.10 20:33. Заголовок: lin пишет: никто сп..

lin пишет:

цитата:

никто специально не разводит больных

Да как же не разводит, когда
lin пишет:

цитата:

А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего

lin пишет:

цитата:

Простите, я о чем должна своих покупателей предупредить?

О том, чтобы средства выделяли на абонемент к ветеринару и анализы. У меня вот такой НЕисключенный аллергенный кобель.
Приятностей масса, и для хозяев, и для животного. Аллергия - ведь это только симптом, как насморк при простуде, а вот Вы копните поглубже
вместе с врачами из ветеринарной Академии, которая в договоре указана, много интересного откроется, тут и имунная система, и гормоны и пищеварение, нарушения могут быть где угодно. А на поверхности - аллергия.
А Вы считаете нормальным, когда у собаки текут глаза от цветочков на лугу? а какой из него рабочий охотник, вы смеетесь что ли?

lin пишет:

цитата:

щенки не игрушки

Но и будущие владельцы - это не патронажная служба по уходу за больными животными.

Однако спасибо, за такой откровенный разговор.

 Отправлено: 18.05.10 21:19. Заголовок: Timka1 пишет: А Вы ..

Timka1 пишет:

цитата:

А Вы считаете нормальным, когда у собаки текут глаза от цветочков на лугу? а какой из него рабочий охотник, вы смеетесь что ли?

не жаловались )))
пожалуйста....
Хотя бы я знаю родословоную своих собак ..а если не знаю не бью себя пяткой в грудь как некоторые...

 Отправлено: 18.05.10 21:48. Заголовок: Timka1 пишет: Но и ..

Timka1 пишет:

цитата:

Но и будущие владельцы - это не патронажная служба по уходу за больными животными.

Я понимаю о чем Вы, но бывают и такие владельцы, хлебом их не корми, дай полечить (ну, а уж как их вет-ы любят окружить лаской и заботой... только плати), у меня подруга такая, постоянно её собаку (САО) от залечивания "спасала", прожила сука 14 лет (еще бы пожила, усыпили, я с подругой да же поругалась, но это её выбор, а собака своими ногами пришла....)
Сейчас у неё декорашечка, то же лечит

 Отправлено: 18.05.10 22:17. Заголовок: Л.В. пишет: постоян..

Л.В. пишет:

цитата:

постоянно её собаку (САО) от залечивания "спасала", прожила сука 14 лет

Бывают и такие владельцы. Но я рискну предположить, что Ваша подруга, развлекаясь таким макаром, не выставляла счета за лечение заводчику. Ну есть время, деньги и душевная потребность "спасать" - вот и занимался этим человек.
Как раз такая модель поведение - это клад для ветеринара и продавца щенка (в случае, если действвительно имеют место быть хронические заболевания щенок будет тянутся всю жизнь).
Или таких покупателей так много, что от них уже надо страховаться?
lin пишет:

цитата:

застраховать свою покупку...в страховой компании..от скрытых дефектов....считаю хорошее решение

Да гипотетически, в будущем, возможно, это дейсвительно помогло бы всем.
Владелец получал бы компенсацию за вет.обслуживание, а заводчик получал бы дополнительный контроль со стороны страховых компаний.
Ведь страховые компании не идиоты, и не заключают договора на основании родословных, выложенных на сайтах.
Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап.

 Отправлено: 18.05.10 22:24. Заголовок: Да раньше такого воо..

Да раньше такого вообще не было...выставлять счета заводчикам..
Timka1 пишет:

цитата:

Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап

т.е вы хотите сказать что я своей совершенно здоровой суке должна пойти сделать биохимиюю...обвзвонить всех живущих ныне участников родословной ,сказать что бы тоже сделали и кобелю сказать...приеду,а вы пока биохимию сделайте....и что мы из биохимии узнаем?

 Отправлено: 18.05.10 22:45. Заголовок: Про двадцать лет наз..

Про двадцать лет назад....вспомнила..кобелька привезли тигрового...знакомая взяла .в четыре месяца..щенок как щенок...как начал болеть...чем только не переболел...и ставфилоко и черта в ступе....Жаль заводчикам в Туркмении не предьявили....вот было бы прикольно..Чабану предъявы....

 Отправлено: 18.05.10 22:51. Заголовок: lin пишет: и что мы..

lin пишет:

цитата:

и что мы из биохимии узнаем?

Узнаем о состоянии здоровья родителей, нет ли заболеваний почек, печени, хронических воспалительных процессов, да много чего еще можно узнать, которые с оочень большой долей вероятности, передадут своему потомству.

lin пишет:

цитата:

приеду,а вы пока биохимию сделайте

Да, я бы так и делала, если бы хотела повязать суку, кобеля бы видела только на выстаке, и щенков оставляла бы себе для работы-службы. Нам больной кобель не нужен . Ну а если бы искала желающих приобрести себе компаньона для походов по лечебицам, то да, не заморачивалась бы подобными пустяками у производителя.
Если бояться за результаты нечего, то что сложного в таком анализе? Оплата 1,5 рубл.? так их можно включить в себестоимость щенков.
Для покупателя это выгоднее будет. Другое дело, что отказы в таких анализах будут по совсем другим причинам...

 Отправлено: 18.05.10 23:03. Заголовок: Timka1 пишет: это к..

Timka1 пишет:

цитата:

это клад для ветеринара и продавца щенка (в случае, если действвительно имеют место быть хронические заболевания щенок будет тянутся всю жизнь).

Парадокс в том, что собака НЕ ИМЕЯ никаких показаний к залечиванию, благополучно залечивается. Некоторые лечатся пожизненно.
Timka1 пишет:

цитата:

Ведь страховые компании не идиоты, и не заключают договора на основании родословных, выложенных на сайтах. Как минимум заставят сдавать анализы биохомии, на гормоны+снимки мам и пап.

Как ни странно, не требуют. Страхуйте себе на здоровье. Только одно обязательное требование-лечение у ИХ ветеринара на продолжении всего страхового времени. Услуги вета платные, счета впечатляют.

 Отправлено: 18.05.10 23:05. Заголовок: lin пишет: Жаль зав..

lin пишет:

цитата:

Жаль заводчикам в Туркмении не предьявили....вот было бы прикольно..Чабану предъявы....

Ну договор то там не подписывали. Заключая договор, Вы претендуете на "цивилизованную" продажу собак.
Думается возможности такой не было, на предъяву, а если бы жили в соседнем селении, неужели бы молча проглотили?
Очень бы даже сходили бы соседу "фи" свое высказать.

 Отправлено: 18.05.10 23:08. Заголовок: Timka1 пишет: Очень..

Timka1 пишет:

цитата:

Очень бы даже сходили бы соседу "фи" свое высказать.

Сколько раз?

 Отправлено: 18.05.10 23:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Страхуйте себе на здоровье. Только одно обязательное требование-лечение у ИХ ветеринара на продолжении всего страхового времени. Услуги вета платные, счета впечатляют

Тогда что страхуем-то. Если это страховка во время выставок (это я по аналогии с соревнованиями например конкура), то я говорила совсем о другом предмете страхования - риски по здоровью щенка (паталогия, которая проявмлась посзже 5 дней после продажи), которые в случае их возникновения брала бы на себя страховая компания.
По аналогии с медицинским страхованием людей.

 Отправлено: 18.05.10 23:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько раз?

Зависит от расстояния между двумя пастбищами и темперамента пострадавшего

 Отправлено: 18.05.10 23:15. Заголовок: Timka1 пишет: Тогда..

Timka1 пишет:

цитата:

Тогда что страхуем-то.

Вы наведите справки. Я не из головы всё это взяла. Страхуйте то, что считаете нужным. Только ВСЕ услуги ИХ ШТАТНОГО вета. Не сомневайтесь, ко времени наступления страхового случая(или не наступления его) эти счета прилично приблизятся к сумме страховых выплат. Там даже предлагали такую услугу, как обязательное страхование щенка при передаче его покупателю. А выяснение отношений со страховой компанией не так приятны, как с заводчиком....

 Отправлено: 18.05.10 23:17. Заголовок: Timka1 пишет: Завис..

Timka1 пишет:

цитата:

Зависит от расстояния между двумя пастбищами и темперамента пострадавшего

Вы говорили, если бы жили по соседству. Так сколько раз Вы бы ходили высказывать своё "фи" заводчику, чтобы Вам, наконец, стало хорошо?

 Отправлено: 18.05.10 23:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Парадокс в том, что собака НЕ ИМЕЯ никаких показаний к залечиванию, благополучно залечивается. Некоторые лечатся пожизненно

Ну много всяких чудесатых чудес. Ну лечат пожизненно, ну жалко животных в таких случаях. Конечно жалко.
Если такие люди не требуют от заводчика пожизненную ренту, то что уж теперь, их собака, их право лечить.
Ничего не поделать.
Я то о другом писала. Вот рад бы ветеринара в глаза не видеть, и время на что-то другое потратить, ан нет.

 Отправлено: 18.05.10 23:19. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..

Timka1 пишет:

цитата:

Если такие люди не требуют от заводчика пожизненную ренту, то что уж теперь, их собака, их право лечить.

Если.... А если требуют?
Сколько своих щенков Вы пристроили?

 Отправлено: 18.05.10 23:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так сколько раз Вы бы ходили высказывать своё "фи" заводчику, чтобы Вам, наконец, стало хорошо?

Если гипотетически перенести эту ситуацию и меня в СА, и сделать чабаном, в таком случае отдавая свои деньги (нажитые непосильным трудом) и получив больную собаку (не способную к работе), я бы требовала бы возврат денег или замены щенка.

 Отправлено: 18.05.10 23:27. Заголовок: Timka1 пишет: я бы ..

Timka1 пишет:

цитата:

я бы требовала бы возврат денег или замены щенка.

И сколько раз?

 Отправлено: 18.05.10 23:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Страхуйте то, что считаете нужным

Подобная страховка конечно же не выгодна. В этом случае какая разница кому платить, ветеринарам или страховщикам.

 Отправлено: 18.05.10 23:39. Заголовок: Timka1 пишет: В это..

Timka1 пишет:

цитата:

В этом случае какая разница кому платить, ветеринарам или страховщикам.

В случае страховки Вы получаете оговоренную сумму назад. В случае с ветеринарами, отдаете и отдаете. Вы спрашивали кто, что и как страхует и что для этого требуется. Я Вам ответила. Страхуйте на здоровье от всего, что считаете важным.
А чего не отвечаете на мои вопросы? Не охота?

 Отправлено: 18.05.10 23:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И сколько раз?

Разве это так важно по теме?
Если бы брала целенаправлено для работы и была бы ограничена в финансах, то столько раз, сколько потребуется, чтобы решить проблему.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько своих щенков Вы пристроили?

Да не занимаюсь я щенками и их пристройством.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если.... А если требуют?

Ну тогда см. договор
lin пишет:

цитата:

юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.

 Отправлено: 18.05.10 23:44. Заголовок: Timka1 пишет: Узнае..

Timka1 пишет:

цитата:

Узнаем о состоянии здоровья родителей, нет ли заболеваний почек, печени, хронических воспалительных процессов, да много чего еще можно узнать, которые с оочень большой долей вероятности, передадут своему потомству.

т.е приобретённых проблем с почками, печенью и т.д. по вашему не бывает? Всё генетическое и врождённое, во всём виноваты злодеи-заводчики? Это самая любимая и удобная позиция большинства ветврачей( не обязывающая к излечению), да и многих нерадивых владельцев- тоже.

 Отправлено: 18.05.10 23:58. Заголовок: Timka1 пишет: Разве..

Timka1 пишет:

цитата:

Разве это так важно по теме?

Timka1 пишет:

цитата:

Да не занимаюсь я щенками и их пристройством.

Поэтому Вам не понятно, что ЭТО ВАЖНО! В стотысячный раз хочу сказать, что разные не только собаки, заводчики, но и покупатели. И если бы Вы занимались щенками и их пристройством, могли бы пообсуждать эту тему с разных точек зрения.
Почему Вы считаете, что владелец, повязав случайно свою суку с соседским кобелем "для здоровья" и продав щенков по 5т.р. мечтал подложить Вам свинью в виде пожизненных собачих и Ваших страданий?
Или заводчик планируя вязку лучшей своей суки с прекрасным кобелем-производителем, заплатив за вязку 500-800у.е., проехав не одну сотню км, прокесарив суку за немалые деньги, пронянькавшись с щенками, закупая им лучшие корма, мечтает втюхать своих питомцев с одной целью- как можно больше привнести неприятностей в жизнь новоиспеченного собаковладельца??? Ну не ерунда ли?

 Отправлено: 19.05.10 00:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

т.е приобретённых проблем с почками, печенью и т.д. по вашему не бывает?

Да бывает
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Всё генетическое и врождённое, во всём виноваты злодеи-заводчики?

Не во всем и не всегда.

Но... почему же отрицать, что врожденные паталогии, полученные по наследству стали гораздо чаще?
Ведь это слова заводчика
lin пишет:

цитата:

А если бы исключали собак с алергией с азиатами вообще бы не получилось ничего..они от уже адаптированных к нашей жизни других служебных пород...отличались плохой устойчивостью к инфекционным заболеваниям и часто алергии выдавали

 Отправлено: 19.05.10 00:13. Заголовок: Timka1 пишет: почем..

Timka1 пишет:

цитата:

почему же отрицать, что врожденные паталогии, полученные по наследству стали гораздо чаще?

Они не стали чаще. Просто собак стало больше. %% же соотношение не изменилось, или почти не изменилось. А определять наследственную природу болезни только потому, что так сказал вет, в корне не верно.
Я бы не удивилась узнав, что родители Вашего кобеля совершенно здоровые собаки. Просто так бывает....как ни прискорбно....

 Отправлено: 19.05.10 00:18. Заголовок: Timka1 пишет: Ведь ..

Timka1 пишет:

цитата:

Ведь это слова заводчика

20 лет назад этот заводчик был пользователем. И описала она только лишь свои наблюдения со стороны. А начинали именно с того, что было. Какие попали в завод собаки, те и сгодились. Не до ковыряний тогда было.
Как-то мне Овсянникова М.Г. показала фото кобеля с которым она начала работать в породе САО, я плакаль.....

 Отправлено: 19.05.10 00:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что владелец, повязав случайно свою суку с соседским кобелем "для здоровья" и продав щенков по 5т.р. мечтал подложить Вам свинью в виде пожизненных собачих и Ваших страданий?

Благими намерениями... и т.д.
Если Вы думаете, что меня крючит от злости к заводчику, то ошибаетесь. Потому как кобеля мы не покупали, а "подобрали" на конюшне, бесплатно совершенно.Поэтому ситуация с возмещением ущерба в этом случае - не моя.
Кроме того почитайте раздел ветеринария (хотя наверняка читаете) на этом и смежном форуме.
Проблемы врожденные есть у очень многих особей и гораздо чаще, чем должно быть по неблагоприятному стечению обстоятельств и загадок природы. Собака в аллергией - это через одного на выгулах.
Ну значит все-таки не все покупатели капризничают и не все маньяки-психопаты.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Или заводчик планируя вязку лучшей своей суки с прекрасным кобелем-производителем, заплатив за вязку 500-800у.е., проехав не одну сотню км, прокесарив суку за немалые деньги, пронянькавшись с щенками, закупая им лучшие корма, мечтает втюхать своих питомцев с одной целью- как можно больше привнести неприятностей в жизнь новоиспеченного собаковладельца???

Не к Вам лично. Ну если он спланировал вязку "неправильно", что-то не додумал и т.д., то что делать-то.
Почему он ответственность за свои думки-то не несет - никак не пойму
Дело не в обвинениях, а в ответственности. А когда она по договору и материальная, то как-то продуктивней думаться будет.

 Отправлено: 19.05.10 00:20. Заголовок: Timka1 пишет: тут и..

Timka1 пишет:

цитата:

тут и иммунная система, и гормоны и пищеварение, нарушения могут быть где угодно. А на поверхности - аллергия.

особенно пищеварение, и корма и натуралка с химией...
у меня сука была (1990г.р.), к ветеринарам только на прививки ходили, лет так 6 ей, было, дала консервы Чаппи, во проблем то огребли!!! и после этого очень аккуратно с едой дальше жили, вот это к заводчикам претензии?

Timka1 пишет:

цитата:

, то что уж теперь, их собака, их право лечить.

о чем и речь, владелец сам принимает решение, чем кормить, у кого и как лечить, как и сколько гулять, в каких условиях содержать...
разные случаи бывают, как заводчик может нести ответственность спустя, ну пусть да же пол года? За то, что он сам не может видеть?
Понятно патология (волчья пасть, отсутствие конечности, хвостовых позвонков, брак по окрасу (не только САО)) – сразу «в ведро» (жалко, но так надо), далее открыли глазки, ба! голубоглазый, если жестко и честно, то туда же…., но можно и оставить, но не врать покупателю «пройдет», а честно продать, как плем.брак., далее зубы….
сейчас это большая проблема и если в 2 мес. заводчик и покупатель видят одно и то же (допустим ножницеобразный), то каким в итоге будет прикус …. Можно прописать в договоре, что если так то, то так….Ну, кобелям еще и про яички

 Отправлено: 19.05.10 00:26. Заголовок: Timka1 пишет: Но.....

Timka1 пишет:

цитата:

Но... почему же отрицать, что врожденные паталогии, полученные по наследству стали гораздо чаще?

Кто составлял статистику? Каким образом? Или вы слушаете тех самых милых ветврачей? Я считаю, что не врождённых ( кстати, не правильный термин) проблем стало больше , а веты стали " умнее". К тому же реально ухудшились экология и качество питания, даже больных детей стало ГОРАЗДО больше , чем 10 и тем более 20 лет назад, что уж говорить о собаках.

 Отправлено: 19.05.10 00:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

20 лет назад этот заводчик был пользователем. И описала она только лишь свои наблюдения со стороны. А начинали именно с того, что было. Какие попали в завод собаки, те и сгодились. Не до ковыряний тогда было.

Печально, но познавательно

 Отправлено: 19.05.10 00:27. Заголовок: Timka1 пишет: Кроме..

Timka1 пишет:

цитата:

Кроме того почитайте раздел ветеринария

Если читать этот раздел, кажется, что здоровых собак вообще не существует.
Если читать раздел продаж, кажется, что щенки круглогодично лезут изо всех щелей...
Если- раздел о выставках, кажется, что все владельцы сплошь полоумные и не вылезают с выставок...
К жизни можно по-разному относиться.
Timka1 пишет:

цитата:

Ну значит все-таки не все покупатели капризничают и не все маньяки-психопаты.

Вовсе не значит. Но бывают. Покупатель-это обыкновенный, среднестатистический человек.

 Отправлено: 19.05.10 00:34. Заголовок: Timka1 пишет: Ну ес..

Timka1 пишет:

цитата:

Ну если он спланировал вязку "неправильно", что-то не додумал и т.д., то что делать-то. Почему он ответственность за свои думки-то не несет - никак не пойму

Просто заводчик не Господь Бог, он тоже человек среднестатистический. Просто в определенной сфере у него чуть больше знаний и опыта, чем у других. И самая продуманная вязка несет массу сюрпризов и не всегда приятных.
И почему Вы считаете, что никто ни за что не отвечает? Только есть разумный предел всему, даже всякого рода ответственностям.

 Отправлено: 19.05.10 00:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Или вы слушаете тех самых милых ветврачей?

Да я , на самом деле, не верю сразу. Но когда веты, вопросы ветеринарии на форумах, наблюдение за собаками на выгулах.
Вот как то в не радостную картину складывается.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

К тому же реально ухудшились экология и качество питания, даже больных детей стало ГОРАЗДО больше , чем 10 и тем более 20 лет назад

Согласна.

Л.В. пишет:

цитата:

как заводчик может нести ответственность спустя, ну пусть да же пол года? За то, что он сам не может видеть?

Да это сложный вопрос. Мне кажется, все равно надо как то его пытаться решать. И лучше в договорной форме, именно чтобы обезопасить себя же от агрессивных, неврастенических покупателей. Поскольку (в качестве покупателя) разговариваю с владельцами, и вот такая картина вырисовывается. Ну вот получили сейчас "сюрприз" этакий лет на 10-12.
Любят, заботяться, никто не бросает. Но говорят - а дальше мы подумаем, надо ли такое счастье.
Ведь вы общаетесь со скажем так, агрессвиными покупателями, а тихие-спокойные просто молча делают выводы.
И рано или поздно окажется, что круг покупателей значительно сузился.

Ну к примеру, договоренность с ветеринарными клиниками и заводчиками. Если у щенка обнаружилась , к примеру, в полгода, в год,
какая-то хроника и сильных подозрений в неправильном содержании нет, то скидки каки-нить по лечению предоставлять.
Это к примеру. Но отметать от себя все претензии - это по меньшей мере не дальновидно.

 Отправлено: 19.05.10 00:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И почему Вы считаете, что никто ни за что не отвечает? Только есть разумный предел всему, даже всякого рода ответственностям

Ну и хорошо. Но если в этой теме обсуждаем договор в бумажной форме, а не "по совети", то тогда в нем и покупателя не надо забывать.

 Отправлено: 19.05.10 07:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И самая продуманная вязка несет массу сюрпризов и не всегда приятных.

Сюрпризы-то кому достаются?

Timka1 пишет:

цитата:

тихие-спокойные просто молча делают выводы.

 Отправлено: 19.05.10 07:58. Заголовок: леди пишет: Сюрприз..

леди пишет:

цитата:

Сюрпризы-то кому достаются?

Вы не поверите! В первую очередь заводчику. И далеко не все щенки, рожденные на свет попадают к "потребителю".

 Отправлено: 19.05.10 08:00. Заголовок: Timka1 пишет: если ..

Timka1 пишет:

цитата:

если в этой теме обсуждаем договор в бумажной форме, а не "по совети", то тогда в нем и покупателя не надо забывать.

Каждый покупатель имеет право приехать со своим договором. А уже дело заводчика подписывать его, или нет. Так и наоборот.
Составьте свой вариант договора, посмотрим, обсудим.

 Отправлено: 19.05.10 09:45. Заголовок: Л.В. пишет: в 2 мес..

Л.В. пишет:

цитата:

в 2 мес. заводчик и покупатель видят одно и то же

ВОТ о чем речь..я плохая..плохо спланировала...не покупайте у меня..покупайте там где правильно спланировали Вы же видите то же самое что и я..Мы с Вами в одинаковых условиях...Только у Вас еще есть право выбора...Вы можете купить другого щенка...
Каждый раз как мне сука позвонит и предложит вязку я буду носиться к вету биохимию делать..Вы значит не хотите у ветов абонимент покупать,а я хочу...Я их терпеть не могу и хочу видеть как можно реже..С ветом которого я знаю 15 лет мы прощаемся так- Прощайте ,Оля...надеюсь снова долго не увидимся.. ))))))
С другой стороны...красивый породный кобель..знаю содержится плохо..не сомневаюсь с биохимией у него не очень хорошо...Че мне с ним суку не вязать...Это его владельцы решили что бы он жил не долго...причем тут его потомки..
Нелья так плоско мыслить..
И последнее ..к сожалению...договор вообще состоавялся именно для тех кто наровит "залечить" свою собачку...Если бы не этот договор...Одних я точно не остановила бы...только похо в Академию привел их в чувства..Болаго врачи адекватные.

 Отправлено: 19.05.10 09:54. Заголовок: Timka1 пишет: по ло..

Timka1 пишет:

цитата:

по логике вещей, то пресловутый договор нужен только продающей стороне. Поскольку стороне приобретающей щенка, он абсолютно без надобности. И покупателям в таком виде, действительно не нужен.

совершенно верно, договор в таком виде нужен только для того, чтобы, в случае проблем, гневно потрясти им перед носом очередного лоха и воскликнуть: "Вы же сами это подписали, сами выбрали, Вы сами и виноваты! И вообще, это Вы его...неправильно выращивали!!!"

 Отправлено: 19.05.10 10:13. Заголовок: 8 Марта ну что за ю..

8 Марта ну что за юношеский максимализм...что за деление на своих и чужих,черное и белое..Я предпочла такой договор..Я являюсь как заводчиком ..так и покупателем...
Я Вам пытаючь донести...только одно..Вы Тоже делаете выбор...Не надо перекладывать ответсвенность...
леди а кому Вы хотите что бы досталось...
Всех тут послушать заводчики ловят покупателей на удице,запихивают в машину.. и потом пытками заставляют забирать щенков домой..Щенки страшные ,больные..но так как деньги под пытками уже отняли..только и отсается что пытаться вернуть их по договору...а он оказывается наким несправедливым...