уже 11 мес сучке. чужих в дом не просто впускаем, а очень радуемся им! лаем только ночью либо только на проходящих собак. агрессии нет никакой и ни в какую сторону. ну да ладно. а вот сегодня вообще... проходили мимо стоянки набежало штук 3-4 шавки разнго калибра и начали облаивать... так моя собака, даром что в 5 раз больше любой из них и в пасть ей поместится пачка таких шавок, поджала хвост, начала прятаться за меня, даже делала слабые попытки убежать вперед, притворялась, что не замечает лай. аж жалко ее стало! обидно, ё-маё! хотя дома гоняет иногда за еду спаниеля, так аж земля дрожит когда она его треплет - мощи и злости хватает... в субботу поведу к инструктору, но могу водить только раз в неделю, не думаю, что это сильно поможет.
про поведение собаки по отношению к приходящим в дом людям
Да.
Ениш пишет:
цитата:
А вы не сливаете всё в одно?
Нет, не сливаю. Скорее всего просто "коряво" выразила мысль.
Ениш пишет:
цитата:
Никогда не вступающие в собачьи драки собаки, вполне могут быть злющими надёжными охраниками
Это отступление от темы. Но такого никогда не видела. Чтобы злющий охранник, да никогда... ни грамма в рот.... ни сопернику по морде Ениш пишет:
цитата:
В то же время бойцы-азиаты очень часто дружелюбны к людям.
А вот это - да. И не только САО.
8 Марта пишет:
цитата:
ага, пусть подождёт до трёх лет
Так осталось-то, всего ничего... Выбора-то нет. Не каждая собака - доминант или охранник с младых когтей (а тем более деффка). И ждут, и воспитывают, и используют любую ситуацию, чтобы показать, что мы ждем от собаки и что одобрим . Так же как и в собачьей стае, старшие особи придают уверенность менее опытным. Но не мне Вам об этом рассказывать.
Ну вообще-то Timka1 писАла именно про поведение собаки по отношению к приходящим в дом людям. Не касаясь поведения собаки по отношению к другим собакам.
Вообще то Вы старпост читаете? Там как раз и о том и о другом. Да и Timka1 пишет о кобелином поведении и уверенности - это что - к охранным качествам только относится? Вроде собака перед людьми не пасует, в угол не забивается, а вполне даже уверенно идёт на контакт.
Отправлено: 15.04.10 19:53. Заголовок: Ениш пишет: Вообще ..
Ениш пишет:
цитата:
Вообще то Вы старпост читаете? Там как раз и о том и о другом
Да какая разница, о чем в ст-посте? Я Вам расшифровываю то, что хотела сказать своим постом Timka1. И, если Вы немного покрутите колесико на мышке, то увидите еще один пост Timka1, в котором она подтвердила мои слова.
Отправлено: 15.04.10 20:03. Заголовок: Ениш пишет: вполне ..
Ениш пишет:
цитата:
вполне даже уверенно идёт на контакт.
Если это есть (действительно уверенность, а не "заискивание", ну не могу сходу правильное слово подобрать), то владельцу не о чем особо волноваться. Прибавит еще уверенности, "вытащить" недоверчивость+ возмужает = неплохая охранница по идее получится.
Ениш пишет:
цитата:
о кобелином поведении и уверенности
Ну вообщем-то да, природа так устроила, что кобели (в среднеарифметическом), более увереннее сук. И в охране от двуногих тоже. Не будем брать исключения, как трусливых кобелей или сук- камикадзе.
Отправлено: 15.04.10 21:41. Заголовок: вот еще момент... за..
вот еще момент... зашел вечером с ней к соседу сегодня. а у него в клетках пару кроликов и пару нутрий... мы возле этих клеток стоим, говорим, и замечаю краем глаза, что с собакой что-то присходит. смотрю, а она с клеток глаз не сводит и... разве что не дрожит. хвост поджат, пятится в глазах стах. я ее погладил, попытался успокоить, потрепал по голове, пытаюсь подвести ближе, чтоб "познакомить", показать, что ничего страшного там нет... да куда там - упирается как осел, вырывается и глаз с клетки не сводит. вот такой алабай...
Отправлено: 16.04.10 08:01. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..
Timka1 пишет:
цитата:
Если бы Ваша собака общалась на форуме, она бы открыла тему "Должен ли щенок-подросток начинать потасовку со стаей или ждать реакции хозяина-вожака" и "Хозяин водит в дом чужих людей. Это нормально? Что делать - дружить или охранять?"
Вы считаете, что щенки, рано начинающие охранять территорию, так поступают исключительно от злобы человеческой? И кто же их так? Хотя, я предпочту для своей собаки другой тип поведения - когда щенок растёт смелым, дружелюбным, контактным. Это за территорией, на ней от посторонних контактов его огорожу. Кстати малыши довольно быстро соображают, что, приходящие к хозяину люди и томление в закрытом вольере взаимосвязаны. А, стало быть, ничего хорошего в посетителях нет. Timka1 пишет:
цитата:
природа так устроила, что кобели (в среднеарифметическом), более увереннее сук.
Не могу не согласиться. Только не вся агрессия от смелости.
А она от людей хоть какое-нибудь зло видела? Дык с какого перепоя ей пасовать перед ними?
вот, лично мне, не хочется думать, что обе мои суки, взятые одна годовалой, вторая - полугодовалой, видели от людей только зло Обе, на своей территории, к чужим - людям, собакам, другим животным - свирепы до убийства, за территорией - могут напугать, построить, но - старшая жрать не будет, младшая - не знаю, не попадали в такие ситауции без поводка. А с собаками они очень разные. Старшая не терпит никакого главенства, сразу в бой, по любому поводу, а младшая вообще не учавствует в драках, так прикольно - кобели раздерутся за заныканную кем-то из них на общей территории кость, а она подойдёт спокойно, с задранным хвостом, эту кость возьмёт, и грызёт метрах в пяти, не обращая на драку никакого внимания Старшая в такой же ситуции - плевала на свободную кость, она - в драку
Ирина61 пишет:
цитата:
Не повезло...
Timka1 пишет:
цитата:
Чтобы злющий охранник, да никогда... ни грамма в рот.... ни сопернику по морде
У меня младшая сука - действительно самая младшая, охраняет так, что надо тормозить , а со своими собаками, которые все старше её, особо не быкует, единственно - когда приходят чужие собаки, переадресуется на своих кобелей, они -терпят, отворачивают голову, улыбаются, за что я им очень благодарна, девочка всё таки маленькая
Timka1 пишет:
цитата:
Не каждая собака - доминант или охранник с младых когтей (а тем более деффка). И ждут, и воспитывают, и используют любую ситуацию, чтобы показать, что мы ждем от собаки и что одобрим . Так же как и в собачьей стае, старшие особи придают уверенность менее опытным. Но не мне Вам об этом рассказывать.
Я согласна, не все собаки, позиционируемые как охранные, обладают достаточной уверенностью в себе, чтобы отстаивать своё и хозяйское. Правда и то, что хорошо работающая, охраняющая, взрослая собака формирует желательное поведение у молодёжи, дальше - конвеер. Но - печально то, что порода, призванная беречь хозяйское имущество ( не важно какое ) всё чаще и чаще на это просто не способна
Ну Вы же не вернете ее в магазин и на гарантийный ремонт не сдадите. Значит надо, без упаднических настроений, спокойненько гнуть свою воспитательную линию. Для начала ЧЕТКО поставьте себе задачу, а что именно Вы ждете от собаки. Не приблизительно - а вот чтобы в случае чего, она должна... а так чтобы на участок все ко мне ходили. Собака не может знать за солью к Вам пришли или ведро слямзить. Круг близких людей определили, остальные- чужие. Появился новый человек в близком окружении, будьте готовы, что на период знакомства уйдет много времени, доверие надо "заслужить". Чужие не гладят, не угощают, в принципе, я даже разговаривать со своим кобелем не давала чужим на своей территории. ЗА территорией - это уже Ваш выбор, что вы разрешите в процессе контакта с людьми. Некоторые владельцы (это я и про себя) и на улице уси-пуси не позволяют разводить, с подходящими поговорить соседями. Собак стоит или сидит рядом, и проявления симмпатий к народу не приветствуются (не приветствуется - это НЕ значит наказание, не перегните палку). Потом, по мере взросления, собака будет более лояльна к людям, это приходит с взрослением, опытом, уверенностью. Когда пойдете на занятия к инструктору, по идее Вам все это должны будут рассказать и разжевать (надеюсь, что хоть какой-то инструктаж лекционный еще остался). Определите с инструктором линию поведения и воспитания.
На последок вот Вам цитаты из старой ДОСААФовской книжки (самая мягкая) по дрессировки служебных собак. "Нельзя допускать влияние среды, носящий СЛУЧАЙНЫЙ НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ характер. Поглаживание и ласки щенка всеми приходящими к хозяину воспитывают у растущей собаки ШИРОКОЕ доверие к посторонним, что в корне разрушает идеи построения дрессировки собаки."
Если решите в корне менять процесс воспитания, палку не перегните. Лучше все-таки совместно с инструктором по этому пути шагать. Особенно, если не чувствуете в себе опыта и знаний для этого.
genazvale пишет:
цитата:
я ее погладил, попытался успокоить, потрепал по голове, пытаюсь подвести ближе, чтоб "познакомить", показать, что ничего страшного там н
Я бы при таком раскладе, не тянула бы собаку к клетке. Пусть осторожничает на расстоянии и длинном поводке. Попробуйте подойти к клетке и изобразите, только ОЧЕНЬ искренно, заинтересованность этими зверьками. Рассматривайте их, наклоняйте голову, сядьте на корточки возле клетки, разговаривайте якобы с нутриями. Через какое-то время Ваша собака должна заинтересоваться происходящим и потихонечку начнет приближаться. На нее внимание не обращайте и продолжайте театр одного актера. Попробуйте, должно помочь.
Отправлено: 16.04.10 16:03. Заголовок: 8 Марта пишет: Но -..
8 Марта пишет:
цитата:
Но - печально то, что порода, призванная беречь хозяйское имущество ( не важно какое ) всё чаще и чаще на это просто не способна
Печально - не то слово. Это сейчас. А что мы увидим через 10 лет, и где будем искать собаку, которой можно было бы доверять ...читая форумы, оптимизм уходит.
Значит надо, без упаднических настроений, спокойненько
Приобрести еще одну собаку.Приобретая нового питомца Вы учтете все прежние ошибки.Но,конечно,можно сделать много других...А опыт,как говорится,останется на всю жизнь...
Правда и то, что хорошо работающая, охраняющая, взрослая собака формирует желательное поведение у молодёжи
А вот в компаньоны по прогулкам (хотя бы иногда) с застенчивой азиатской девушкой, я бы попыталась найти взрослого, уверенного кобеля. Многое в поведение могло бы измениться, без особых усилий владельца.
таких что бы дворняг не разогнала то вобще не видел
мне кажется по молодости такое может быть как это.. 8 Марта пишет:
цитата:
Инфантильность слишком затянулась
честно говоря я до сих пор не понимаю, откуда что берется принято сворачивать на гены, вот от злобных родителей, типа.. тогда да.. знаете, я согласна, но вот от злобных родителей я своего одного вижу и что вы думаете - он начал - только ровно в 5 месяцев охрану.. вот прямо как исполнилось - и понеслось до этого был вот такой.. с приветом так сказать приходят гости, он всех любит (я честно - уже в расстройстве была, думала не повяжу его, куда я с такими азиатиками, со стыда помру ) сейчас уже не любит, но терпит.. все же он более лоялен при нас , чем допустим остальные и даже чем младшая сука.. та - тот еще пирожок с начинкой, придуривается больше, чем любовью пылает к чужим (типа, интересно пока что ей, но в близкий контакт идти не хочет..) а пример старших - сто баллов они всегда будут вторым голосом подпевать - то ли с радосью к гостям, то ли со злостью, но обязательно со старшими в тандеме - азиат - стайная порода, стая для них много значит..
Многое в поведение могло бы измениться, без особых усилий владельца.
согласна пример - наша старшая пара - считается кобель более злобным у нас (подойти никто не может вообще, водим в наморднике, так как люди побаиваются), но вот я допустим , зная своих собак, точно могу сказать, что более злобная как раз сука (а кобель как раз более лояльный, хотя и страшнее ), хотя она и помельче, и смотрит как бы умными честными глазками, такая обаяшка - а вот на выстаку если кобла одного вести - он примерный , а как только с сукой вместе - туши свет а суку одну - тоже охрана как в бАнке а и не знаю, то ли кобель суку охраняет больше, то ли она его так настраивает, но вместе их водить зареклась я, с ума сведут.. короче у них своя какая-то иерархия в охране, я пока еще тоже наблюдаю и учусь, кто на что способен genazvale пишет:
цитата:
да куда там - упирается как осел, вырывается и глаз с клетки не сводит.
а это уже чепуха - любой азиат недоверчив и неизвестность его пугает пока молодой.. не социализирована ваша собака, надо вместе с собой ее таскать побольше, очень скоро ничего на свете бояться не будет, вот и все по моему
Отправлено: 16.04.10 20:00. Заголовок: вспомнила один случа..
вспомнила один случай. с подружкой смеялись.. она шла на выставку на стадион и там такой турникет был, знаете который крутится, вертушка.. вот сука ее уперлась увидев его - и ни в какую старшно ей, хвост поджала, боится, пятится - в общем точно так, как вы про кроликов или нутрий там писали.. подруга ее давай уговаривать, а муж е выдержал, взял за шкирку, и за попу, извиняюсь, и пропихнул силой через этот турникет.. сука обрадовалась, следующий раз уже сама пошла.. подруга говорит, боже, ну трусливая азиатка, что делать? я в шутку говорю - так она без билета проходить не хочет! надо было билет ей купить! ты что - не поняла ее ? - а подружка глаза вытаращила - что? правда что ли? поэтому и не шла? надо же, а я и не додууумалась! не ну это шутки конечно, но если серьезно, я к примеру очень долго свою суку приучала не бояться полых внутри конструкций типа лестничных площадок перед подъездом, особенно если еще перила громыхают а щас к примеру она на них ноль внимания не обращает мне кажется собаку очень важно доброжелательно и терпеливо знакомить со всякими жизненными ситуациями, чтобы ей это не в новинку было, тогда уверенность в себе укрепится.. я лично думаю, что азиат вообще имеет в характере слегка неуверенность в себе (но хорошо маскируется )
Отправлено: 19.04.10 09:03. Заголовок: Собака конечно ещё о..
Собака конечно ещё очень молоденькая, воспитывайте.............. Однако, узнайте гены........ Я вот, гуляла на днях с двумя щенами им 4,5 мес. Встретили соседку с боксёршей, а эта боксёрша на всех ссадки делает (показывает что она здесь главная) ну и соответственно попыталась она сделать ссадку на моего щенка (суку) я уже много лет собачница, честно такой реакции! не ожидала. С какой агрессией моя девка на неё ломанулась, боксёрша тоже в драку, тут мой пацан (её брат однопомётник) присоеденился и еле, еле мы этот клубок разгребли....... Кстати, их родители тоже с норовом.............. так что, наверное всё-таки гены...........
Отправлено: 19.04.10 09:38. Заголовок: Ениш пишет: Только ..
Ениш пишет:
цитата:
Только не вся агрессия от смелости.
У знакомых азиатка, где-то около 2 лет ей. Так она вот так охраняет - когда чужие просто идут мимо калитки, она их "фильтрует" - т.е. часто проходящих провожает суровым взглядом, новеньких активно облаивает. Если подходят с намерением войти - кидается на калитку с громким и очень агрессивным лаем. Начинает дёргать калитку, пытаясь открыть её и достать нарушителя. Если человек не испугался и заходит, она отбегает в сторону, но продолжает его облаивать. Если к ней протягивают руку - отскакивает с поджатым хвостом, на лаять не прекращает, как будто ждёт поддержки со стороны хозяев. Такое впечатление,что она обозначила цель, а вы уж сами с ней разбирайтесь. Хозяева считают её очень хорошим охранником, типа умный человек на такую собаку не пойдёт, а дуракам всё равно закон не писан. А меня сомнение берёт - разве ЭТО охрана?
Отправлено: 19.04.10 11:33. Заголовок: Чара пишет: Если че..
Чара пишет:
цитата:
Если человек не испугался и заходит, она отбегает в сторону, но продолжает его облаивать. Если к ней протягивают руку - отскакивает с поджатым хвостом, на лаять не прекращает, как будто ждёт поддержки со стороны хозяев.
малыши довольно быстро соображают, что, приходящие к хозяину люди и томление в закрытом вольере взаимосвязаны
А у меня однажды рос щенок, так я его всегда закрывала по приходу посторонних, так он наоборот еще больше стал посторонних любить, типа мама плохая в вольере закрывает А другого никогда не закрывала, так он как был недоверчивый к посторонним, так таким и остался.
Отправлено: 20.04.10 11:14. Заголовок: Ениш пишет: Вы счит..
Ениш пишет:
цитата:
Вы считаете, что щенки, рано начинающие охранять территорию, так поступают исключительно от злобы человеческой? И кто же их так?
8 Марта пишет:
цитата:
вот, лично мне, не хочется думать, что обе мои суки, взятые одна годовалой, вторая - полугодовалой, видели от людей только зло Обе, на своей территории, к чужим - людям, собакам, другим животным - свирепы до убийства
Дамы, читайте внимательнее.. Я ни слова про охрану не писала.. Я писала о том, что она не боится людей, которые приходят в дом.
Отправлено: 21.04.10 17:03. Заголовок: Вобщем, сходили на т..
Вобщем, сходили на тренировку. Сказали, что еще слишком рано говорить об охранных качествах. Даже, сказали, тестировать на охрану ее не будем – нет смысла. Поздно они, мол, созревают. Протестировали (смех, а не тестирование) на общее послушание. Сидеть-лежать-ко мне. Оценили реакцию на поощрение едой. Ну я с ней занимался, сидеть-лежать, рядом она знает. Ко мне знает, но за двором редко выполняет. Сказали, что нормальная, обучаемая собака (а кто б сомневался?), можно работать. Показали как обучать командам сидеть, лежать, рядом и отправили с миром разучивать до следующей субботы. Что учить, если она это умеет? И так, как мне показали разучивать команду «лежать», так она теперь вообще отказывается ложиться, пока я мимо носа не опущу на землю кусочек. Только за кусочком ложиться. А раньше она ложилась по слову «лежать» и ждала кусочек… Тренер – судья FCI по экстерьеру и рабочим качествам. На следующий раз вроде другой будет… Теперь проблема с транспортировкой – в багажник закинуть тяжело ее, тяжеловатая, норовит сразу выскочить… Вообщем посмотрим, что из нас получится. Я еще верю, что ее время настанет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
аж жалко ее стало! обидно, ё-маё! хотя дома гоняет иногда за еду спаниеля, так аж земля дрожит когда она его треплет - мощи и злости хватает... 
Выбора-то нет. 
Правда, там дело совсем не в природном дружелюбии к особям своего вида..
Я Вам расшифровываю то, что хотела сказать своим постом Timka1. 
Старшая в такой же ситуции - плевала на свободную кость, она - в драку 
, а со своими собаками, которые все старше её, особо не быкует, единственно - когда приходят чужие собаки, переадресуется на своих кобелей, они -терпят, отворачивают голову, улыбаются, за что я им очень благодарна, девочка всё таки маленькая 
ну за что же так-то уж... 
придуривается больше, чем любовью пылает к чужим (типа, интересно пока что ей, но в близкий контакт идти не хочет..) а пример старших - сто баллов 
а суку одну - тоже охрана как в бАнке 
надо же, а я и не додууумалась! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
