Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 05.07.10 13:37. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Я и..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Я имею свою точку зрения, которая не отходит от стандарта и считаю вправе её отстаивать.

Не расстраивайтесь - в жизни очень часто приходтся сталкиваться с агрессией, когда цивилизованные аргументы заканчиваются. Пусть расстраиваются те, кто портит себе нервы злостью. Каждый из нас вправе иметь СВОЕ мнение и его АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать. Стандарт - это аргумент

 Отправлено: 05.07.10 13:49. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Я б..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Я буду сидеть без собаки, пока не найду ту самую красивую и темноглазую!!!

Для разведения? А она, или он, возьмет да и выродит светлоглазых! И выяснится это ближе к 6-8 месяцам. Что делать будете?

 Отправлено: 05.07.10 13:50. Заголовок: Bakkara пост 1093 ..

Bakkara

пост 1093

 Отправлено: 05.07.10 13:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для разведения? А она, или он, возьмет да и выродит светлоглазых! И выяснится это ближе к 6-8 месяцам. Что делать будете?

У меня уже был такой случай. Только там всего лишь небыло одного зуба.... Простерилизовала и отдала на охрану. Правда, со всетлыми глазами может вязать не буду.....

 Отправлено: 05.07.10 13:52. Заголовок: Bakkara пишет: Стан..

Bakkara пишет:

цитата:

Стандарт - это аргумент

Вот теперь мне становится понятно, почему так много собак с хреновыми конечностями. А нигде в стандарте не написано: собака должна иметь хорошие, здоровые конечности. Ровные более-менее и ладно....
Да, стандарт- это главное. И кто здесь говорил иначе?

 Отправлено: 05.07.10 13:53. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Про..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Простерилизовала и отдала на охрану.

Кого? Подростка? Или его родителей?

 Отправлено: 05.07.10 13:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот теперь мне становится понятно, почему так много собак с хреновыми конечностями. А нигде в стандарте не написано: собака должна иметь хорошие, здоровые конечности. Ровные более-менее и ладно.... Да, стандарт- это главное. И кто здесь говорил иначе?

Ир, ну зачем вы передёргиваете? Неужели жёсткий отбор, в том числе и по светлым глазам это так хреново?

 Отправлено: 05.07.10 13:56. Заголовок: Ениш пишет: Кого? П..

Ениш пишет:

цитата:

Кого? Подростка? Или его родителей?

В моём случае это была уже взрослая собака. А вы кого имеете ввиду? Детей, которых бы предпалагаемо получила? Продам по 2 тыс. и не пожалею.
А родители тут при чём? Это не моё было разведение....

 Отправлено: 05.07.10 13:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да, стандарт- это главное.

Причем что интересно - то критикуют этот самый стандарт, аж пух и перья летят, а то - вдруг оказывается, что таки стандарт - это главное. Ну, главное и главное - какие проблемы-то?

 Отправлено: 05.07.10 13:57. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Неу..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Неужели жёсткий отбор, в том числе и по светлым глазам это так хреново?

Это не хреново. Отбор-это правильно. Про жесткий поподробней хочется. Кто работает по АФИ собакам знает про светлые глаза больше, чем другие. Зато в Сибири собаки все, или почти все черноглазые, только с перекусами, да и ножки....

 Отправлено: 05.07.10 13:57. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Неу..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Неужели жёсткий отбор, в том числе и по светлым глазам это так хреново?

Жесткий отбор надо с другого начинать. Но это уже по десятому кругу...

 Отправлено: 05.07.10 13:58. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А в..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А вы кого имеете ввиду? Детей, которых бы предпалагаемо получила? Продам по 2 тыс. и не пожалею.

Да Вы их УЖЕ продали в 1,5 мес. с темными глазками. А позже они стали светлыми, или очень светлыми.

 Отправлено: 05.07.10 14:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зато в Сибири собаки все, или почти все черноглазые, только с перекусами, да и ножки....

Ну и что это мы будем из одной крайности в другую кидаться? Задача заводчика получить собаку с меньшими недостатками (проблемами) Или у нас одно компенсируется другим... непоняла...

 Отправлено: 05.07.10 14:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да Вы их УЖЕ продали в 1,5 мес. с темными глазками. А позже они стали светлыми, или очень светлыми.

Мне кажется, что Ольга о таком пока не знает. Малые знания = большая безапелляционность.

 Отправлено: 05.07.10 14:03. Заголовок: bayaz пишет: Жестки..

bayaz пишет:

цитата:

Жесткий отбор надо с другого начинать. Но это уже по десятому кругу...

Да однозначно, Оксана, что есть гораздо более важные вещи чем глаза... С этим то я с вами не спорю...

 Отправлено: 05.07.10 14:04. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Зад..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Задача заводчика получить собаку с меньшими недостатками (проблемами)

Ну так и надо начинать с изживания бОльших и более значимых недостатков, а не с ерундой бороться, пока серьезные проблемы прочно не обоснуются в поголовье. Хотя, ладно. Делайте, как хотите. Начинайте с цвета глаз, глядишь, все остальное просто приложится.

 Отправлено: 05.07.10 14:05. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Неу..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Неужели жёсткий отбор, в том числе и по светлым глазам это так хреново?

Отбор - это всегда замечательно. Но идеал недостижим, чем то приходится поступаться. Если у собаки один только недостаток - светловатые глаза, то эта собака замечательна!

 Отправлено: 05.07.10 14:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да Вы их УЖЕ продали в 1,5 мес. с темными глазками. А позже они стали светлыми, или очень светлыми.

bayaz пишет:

цитата:

Мне кажется, что Ольга о таком пока не знает. Малые знания = большая безапелляционность

Да , вы правы, с этим я никогда не сталкивалась, и очень не хочется сталкнуться... Незнаю, но врят ли я буду гордиться этими детьми, и уж тем более ни о каких выставках речи не идёт. Будут претензии по возврату денег, верну и пристрою собаку.

 Отправлено: 05.07.10 14:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Стандарт принятый FCI http://www.rkf.ru/<\/u><\/a> Среднеазиатская овчарка стандарт 335: вообще ничего про цвет нету !!!!: Небольшие, овальной формы, прямо, широко и глубоко посаженные. Веки достаточно сухие, допускается наличие выраженного третьего века. Желательна полная обводка век.

Не вводите людей в заблуждение - это не стандарт FCI - это стандарт РКФ, причем старый. У Вас теперь действителен стандарт, утвержденный стандартной комиссиией РКФ 17.12.2009года, Президиумом РКФ - 24.12.2009. У Вас в России есть такое замечательное издание - вестник РКФ, Вы его не читаете? Есть еще сайт Вашего Национального клуба САО России:
Выдержка из русского действующего стандарта:
Глаза. Небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубокосидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков - от темно-коричневого до орехового. Веки толстые, умеренно сухие, характерно наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства.

А вот выдержка из стандарта FCI:
AUGEN : Dunkel, weit auseinanderstehend, rundlich, gerade liegend.
Fehler : Helle oder schräg liegende Augen. Hängelider. Weiße Hornhautflecken.

Глаза: темные, широко расположены друг от друга, округлые, посажены прямо. Недостатки: светлые глаза или косо посажены, отвисшие веки. Белое бельмо

На сайте РКФ, на который Вы дали ссылку, в разделе стандарты FCI открываются стандарты, взятые с сайта FCI на англ, фр. и немецком языках - я привожу немецкий вариант, который понимаю. Тем не менее перевод привожу не личный, а заверенный в КСУ, могу только пдтвердить правильность перевода.
В разделе отечественные породы стандарта нет вообще - только фото азиата. Зато он есть на сайте Национального клуба: http://cao-rus.ru/doc/standart_N_335.doc<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 14:08. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: чт..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

что есть гораздо более важные вещи чем глаза... С этим то я с вами не спорю...

Ну, слава Богу! Именно это Вам и пытались объяснить на этих нескольких страницах. Заниматься более насыщенным цветом глаз, более ярким тоном шерсти, более красивым разрезом и более симметричным расположением пятен - то есть чистой и нефункциональной эстетикой - может себе позволить тот, у кого вообще нет никаких иных проблем. Причем - реально нет, а не так, что - "мне видно, а другие не замечают".

 Отправлено: 05.07.10 14:09. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А р..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А родители тут при чём?

Интересно, а кто тогда причём? Если недостаток появился у потомства?

 Отправлено: 05.07.10 14:15. Заголовок: Ениш пишет: Интерес..

Ениш пишет:

цитата:

Интересно, а кто тогда причём? Если недостаток появился у потомства?

Ирина, мы с вами рассматривали два разных варианта: 1 - мой, с преобретённой собакой. В этом случае я никакого отношения к родителям не имею. Кстати, родословная очень и очень красивая; 2 - с виртуально полученными мною детьми и мною же проданными в 1,5 мес. На этот вопрос я уже ответила.

 Отправлено: 05.07.10 14:18. Заголовок: Ениш пишет: Но идеа..

Ениш пишет:

цитата:

Но идеал недостижим, чем то приходится поступаться. Если у собаки один только недостаток - светловатые глаза, то эта собака замечательна!

Как в свое время сказал Ерусалимский: "И на солнце бывают пятна", идеальных собак не существует. И если придется выбирать с каким недостатком проще смириться, то я бы лично лучше выбрала светловатые глаза, чем очень и очень многое другое... А еще помнится, тот же Е.Л. рассказывал историю про питомник, в котором упорно боролись с разными недостатками и постепенно им удалось изжить их почти все, и на выходе у них получилась собака вроде и без недостатков, а вот глаз на ней в ринге даже не тормозился, такая она была ... "серенькая", хоть и правильненькая...

 Отправлено: 05.07.10 14:20. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: род..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

родословная очень и очень красивая

А можно узнать - что конкретно имеется в виду? То есть - что для Вас "красивая" родословная? Мне просто интересно - это то же самое, что и я имею в виду, когда говорю примерно те же слова, или нет.

 Отправлено: 05.07.10 14:21. Заголовок: bayaz пишет: Байбур..

bayaz пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: Да, стандарт- это главное. Причем что интересно - то критикуют этот самый стандарт, аж пух и перья летят, а то - вдруг оказывается, что таки стандарт - это главное. Ну, главное и главное - какие проблемы-то?

Оксана, я смотрю, у тебя появились новые аргументы - передергивать и выдавать желаемое за действительное? Я делала доклад по НОВОМУ РУССКОМУ стандарту, при этом, слава Богу, присутствовала не ты одна,а не стандарт FCI, по которому живу - МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ - я живу не в России. Хочу заметить, что старый русский стандарт меня, в принципе, устраивал - в новом столько ляпов, что волосы на голове шевелятся. Впечатление, что человек его писавший не совсем знает где какая стать у собаки, не то что какие эти самые стати должны быть, чтоб собака не была похожа на осла.

 Отправлено: 05.07.10 14:26. Заголовок: bayaz пишет: и на ..

bayaz пишет:

цитата:

и на выходе у них получилась собака вроде и без недостатков, а вот глаз на ней в ринге даже не тормозился, такая она была ... "серенькая", хоть и правильненькая...

Ну дааа, куда лучше более эффектные собаки - за счет роста, загруженности и т. д. и т.п. Я хочу "серенькую" и правильную собаку Ну это к теме не относиться.....

 Отправлено: 05.07.10 14:26. Заголовок: Bakkara пишет: Окса..

Bakkara пишет:

цитата:

Оксана, я смотрю, у тебя появились новые аргументы - передергивать и выдавать желаемое за действительное?

Честно говоря - не знаю, что по ТВОЕМУ понятию для МЕНЯ желаемое.
Bakkara пишет:

цитата:

Я делала доклад по НОВОМУ РУССКОМУ стандарту, при этом, слава Богу, присутствовала не ты одна,а не стандарт FCI, по которому живу - МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ - я живу не в России. Хочу заметить, что старый русский стандарт меня, в принципе, устраивал - в новом столько ляпов, что волосы на голове шевелятся. Впечатление, что человек его писавший не совсем знает где какая стать у собаки, не то что какие эти самые стати должны быть, чтоб собака не была похожа на осла.

А это здесь все причем?
Стандарт критиковали до нас и будут критиковать после нас, сколько бы их ни было - ни один никогда не удовлетворял полностью, именно поэтому я и не считаю стандарт аргументом. Да и аргументом ЧЕГО? Стандарт - это стандарт. А разведение подчиняется другим законам и стандарт к ним отношения никакого не имеет. Поэтому - не надо выискивать в словах то, чего там и в помине нет.

 Отправлено: 05.07.10 14:27. Заголовок: Bakkara пишет: Не в..

Bakkara пишет:

цитата:

Не вводите людей в заблуждение - это не стандарт FCI - это стандарт РКФ, причем старый.

http://www.irkcao.ru/dok/standvarFCI-335.html<\/u><\/a>

я же не говорю, что эти выдержки из действующего стандарта ! Ольга написал - когда, мол, было "льзя" ?! Вот я и надёргала примеров о разном отношении к цвету глаз ! Разные времена - разные руководители - разные требования !

 Отправлено: 05.07.10 14:29. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: лу..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

лучше более эффектные собаки - за счет роста, загруженности

Да, Ольга, реально говорить с Вами все-таки бессмысленно... Это где ж Вы узрели, что я считаю, более эффектной более рослую и более загруженную собаку? Вы из пальца своего это высасываете что ли? И, кстати, о бОльше выигрышности начали говорить именно Вы. Цитатку кинуть?
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Я хочу "серенькую" и правильную собаку

Ну так получите ее - какая проблема? Вы же так уверенно говорите о том, что надо делать - вот сделайте все это и собака Вашей мечты у Вас в кармане.

 Отправлено: 05.07.10 14:29. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Ну ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Ну дааа, куда лучше более эффектные собаки - за счет роста, загруженности и т. д. и т.п. Я хочу "серенькую" и правильную собаку