Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 15.11.17 18:56. Заголовок: PPN пишет: Использу..

PPN пишет:

цитата:

Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки.

заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться.
PPN пишет:

цитата:

Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета.

и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать?
PPN пишет:

цитата:

Т.е. работа на положительном подкреплении.

т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав?

 Отправлено: 15.11.17 20:22. Заголовок: Мерлови вы немножко ..

Мерлови вы немножко недопонимаете того, что я говорю. Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки. Вопрос подчинения как и вопрос кусания далеко не однозначны. А если идете на конфликт, то конфликт и получаете. Ломая, забивая и таким образом подчиняя контакта не наладить.

Мерлови пишет:

цитата:

т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав?

нет, сунуть рукав работая положительное подкрепление.

Мерлови пишет:

цитата:

заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться.

как можно получить подчинение на конфликте?

Мерлови пишет:

цитата:

и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать?

как можно работать с собакой, боясь покусов? Не дай бог собачка рыкнула - всё, надо немедлянно выбивать из нее это ... Это страх, а собаки чуют страх. И ничего хорошего с такого подчинения не будет.

 Отправлено: 15.11.17 20:27. Заголовок: Вот что еще интересн..

Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание, а вот простые люди как например новый хозяин этого овчара, обычный парень, все прекрасно понимают ... как это объяснить?

 Отправлено: 15.11.17 21:26. Заголовок: PPN пишет: Вот что..

PPN пишет:

цитата:

Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание

ничего странного.

 Отправлено: 15.11.17 22:38. Заголовок: PPN пишет: Я про н..

PPN пишет:

цитата:

Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки.

PPN пишет:

цитата:

как можно работать с собакой, боясь покусов?

О чем Вы вообще пишите?
У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи, по тому что
Мерлови пишет:

цитата:

собака должна полностью подчиниться.

 Отправлено: 16.11.17 00:29. Заголовок: лорис пишет: О чем..

лорис пишет:

цитата:

О чем Вы вообще пишите?

Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали?

лорис пишет:

цитата:

У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи,

Как вам обращаться со своими собаками - это конечно же ваше дело. Но у любой проблемы есть причина и когда люди не могут сами справиться , то обращаются за помощью к кинологу. Кому-то может больше нравятся садистские методы, кто-то может таким образом самоутверждается, не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы.

 Отправлено: 16.11.17 08:52. Заголовок: PPN пишет: Еще раз ..

PPN пишет:

цитата:

Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали?

можно вопрос? у вас есть кинологическое образование? если да, то какое? вы инструктор, помощник инструктора?

 Отправлено: 16.11.17 16:19. Заголовок: PPN пишет: не знаю..

PPN пишет:

цитата:

не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы.

Мне кажется Вы совершенно правильно выстраиваете систему общения с проблемными собаками. Именно потому, что вы инструктор.
Как хотят и выстраивают отношения хозяева это их личное дело и опыт. Есть собаки, которых, безусловно можно покалечить или убить ( в момент выяснений), но не подчинить. "Ломая" такую категорию, люди точно рискуют получить "врага за спиной", особенно это касается азиатов.

 Отправлено: 16.11.17 17:41. Заголовок: Мерлови , вот если в..

Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ...

 Отправлено: 16.11.17 18:21. Заголовок: PPN пишет: Мерлови ..

PPN пишет:

цитата:

Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ...

просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения.

вообще считаю, что подобных собак только на спец.объекты или под усыпление. ну уж точно не обычным людям, типа ваших клиентов.

по поводу боязни покусов, заметьте разницу, вы идете к собакам в защите, а я нет))) наверно потому, что очень боюсь. . ни одна собака меня ни разу не укусила. ни своя, ни чужая. а мой огреб лопатой именно за неудачную попытку. я не шла к нему специально, чтобы унижать, подчинять и т.п. и лопата случайно стояла за спиной, потому что только почистила вольер. и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп. надеюсь, что он раз и навсегда усек, что фокусы, как с прошлыми владельцами, со мной не прокатят.

а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет.

 Отправлено: 16.11.17 23:13. Заголовок: Мерлови пишет: а ва..

Мерлови пишет:

цитата:

а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет.

Это просто такой заработок денег.
Не нужно держать собаку, если не можешь с ней найти "контакта".
Ничего себе лохов с деньгами развелось...
Собака просто должна двор охранять и уважать кормящую руку и семью этой руки, хозы наверно для этого ее брали, а не для "налаживания контакта".

 Отправлено: 16.11.17 23:25. Заголовок: PPN пишет: когда лю..

PPN пишет:

цитата:

когда люди не могут сами справиться

Вы вообще о собашках пишите?
Людям, при том любым, зачем, для чего они должны "справляться"?
Собака - друг человека, если она недруг, то ей нечего делать среди людей или вы гарантируете, что после ваших занятий она 100% никого не покусает из хозов и их детей, не говоря уже о чужих мимо идущих людях на улице?
Как, к примеру с окнами заменой, 3года гарантии даете и лечение в случае покусов (это очень серьезные травмы будут, если это азиат), и компенсация, и похороны........., не дай Бог, все за ваш счет????
Или просто без гарантий и обязательств, оплата по часам "корректировки" и советы ?
Только не надо про мешочек с мясом, который вы даете собаке и собака его заглатывает, а потом вы вытаскиваете из желудка на веревочке - не надо, данное извращение уже как анекдот рассказывают, те кто это читал)))

 Отправлено: 17.11.17 12:09. Заголовок: Мерлови пишет: и ес..

Мерлови пишет:

цитата:

и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп.

это верная позиция и скорей всего вы как-то, но сможете с этим кобелем справиться. другие, кто так не чувствует, вообще не справятся. кобель излишне злобен? AD VOCEM: у меня в свое время (очень давно) была лошадь дурноезжая. я тогда еще ездила на конзаводе. выбор был невелик и пришлось брать эту. она безбожно разносила. и еще у нее была фишка: она не давала надевать уздечку. конюха закрутку делали, чтобы одеть уздечку. в общем, речь о том, что выбора у меня не было. надо одеть уздечку, а никак. просить каждый раз конюха? лошадь она не дура, понимает, что если я не могу справиться с ней на земле, как я справлюсь с ней в седле. а лошади всадник здоровье свое и жизнь доверяет. а нет у лошади желания с людьми работать. а у меня другой лошади нет. я взяла уздечку, попробовала надеть. а фиг там. как и у других: не дает. а выбора нет. я стою с уздечкой в руках рядом с ней и думаю, точнее даже не думаю, а знаю, что буду сутки, если надо двое, одевать ей эту уздечку сама и не уйду пока не надену. что все равно одену и поеду. верьте или не верьте: но я повернулась, просто взяла ее морду за храп и одела уздечку, стараясь как можно меньше задеть уши. она даже не шелохнулась. на этой лошади я потом ездила без железа по пересеченке. после выжеребки, я долго не брала ее, чтобы дать ей тело набрать. потом взяла и поехала. также без железа. не гоняя на корде, у нас и не принято это было. сел и поехал. не гоняла бы ее сразу, конечно. недоуздок был только тяжиковый. он ей на глаза съехал и она бы понесла, если бы, в принципе не суть. сама я виновата с этим недоуздком. но считаю, что и у лошади все же не появилось желание с человеком сотрудничать. она таки меня возила и возила бы дальше, если бы я хотела, но желания-то у нее не было. такая лошадь (без желания) мне попалась одна.

 Отправлено: 17.11.17 17:50. Заголовок: 300-400 руб. за заня..

300-400 руб. за занятие с собакой конечно же охренительные деньги, против 3 - 4 тыс. руб. например за монтаж гипсокартоеа. Как финансовая составляющая собаки мне вообще ни о чем ...

лорис а вы все-таки по диагонали читаете мешочек с мясом из желудка вытаскиваемый, это ж надо так извратить ...

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ... и зачем же показывать свою безграмотность, обвиняя другого в необразованности?
я в защите иду с собакой работать, а не воевать, попробуйте понять разницу

 Отправлено: 17.11.17 17:57. Заголовок: Мерлови пишет: прос..

Мерлови пишет:

цитата:

просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения.

есть, правда еще 99-го года. но я не люблю этим размахивать. признание приходит по результатам работы.


И я не критиковал работу Антуана, он нормально работает. Меня вырубает как люди падки на рекламу, как любят рассуждать и утверждать и доказывать имея лишь поверхностное представление, как любят гнуть из себя ... Всё, теперь кто будет звонить позаниматься с собакой - работаю только с простыми людьми, с собашниками не работаю ... достали умные грамотные ...

 Отправлено: 17.11.17 19:57. Заголовок: Приходит на занятия ..

Приходит на занятия просто человек и просто собака. Собачка жизнерадостная, хозяин видно, что собачку свою сильно любит. Четкого выполнения команд нет, но собака послушная, видно взаимопонимание. На защиту собачка встает неумело, но самоотверженно ... Приятно работать, испытываешь положительные эмоции от общения.
И приходит какая-нибудь собашница. Амбиции через край, собака на полусогнутых, команды сыплются как из рога изобилия, но ни одна команда толком не выполняется, постоянные рывки поводком и т.д. Защиту хозяйки собака в принципе не понимает, может лишь в определенной схеме поиграться в перетяжки. Испытываешь только отрицательные эмоции и неприятный осадок ...

 Отправлено: 17.11.17 20:04. Заголовок: PPN пишет: Некоторы..

PPN пишет:

цитата:

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ...

вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу!
а вы когда собачку берете поработать, тоже видите в ней свою жену? или это только женщины по - вашему мнению такие ошпаренные?

 Отправлено: 17.11.17 21:53. Заголовок: PPN пишет: Некоторы..

PPN пишет:

цитата:

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ...

А в чем этот "отрыв" выражается?

 Отправлено: 18.11.17 00:22. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..

Мерлови пишет:

цитата:

вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу!

Не вздумывайте отказываться, рукав - и на них)))

 Отправлено: 18.11.17 00:30. Заголовок: Меня вырубает, когда..

Меня вырубает, когда чьи-то неумелые действия определяются как эталон, как нарицательное, а тому, что не соответствует данному представлению и женскому взгляду, включается полное отрицалово.

Мерлови пишет:

цитата:

такие ошпаренные?

Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ...

Бывает, когда мужики с дурами не связываются, а вот как собаки в этом отношении, сказать сложно.
Но если поломать собаку, то как она охранять то будет? Или опять же "женский взгляд"? Женщина не ломает, она воспитывает.

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам.

 Отправлено: 18.11.17 02:00. Заголовок: PPN пишет: Хотите у..

PPN пишет:

цитата:

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам.

Золотые слова! Серьезно.
Мне мои собаки9не САО) преподнесли коротко два урока.
1-ый. Ребенку мне то бишь подарили щеночка мне было 3 годика. В лет 7 собака меня укусила, ненавидела дико. потому что я ее травила над миской. Мне никто из врослых не объяснял, а вывод сделала сама: никогда не трави не по делу а ради провокаций собаку когда она кушает. И никогда не будет проблем с взятием еды если такое понадобится.
2-ой. После укуса этой собаки(мы оба друг друга ненавидели) - я попросила СВОЮ собаку. И случайно и благодаря моим слезам и истерикам мне купили...лайку)) Пастушщья оленегонная. Я не повторила прежнец ошибки, но зато сделала другую: собака очень плохо делала подход(да и я-то ребенок, и собака лайка)), а когда подходила -шлепала ее поводком по попе. Вывод сделан был: криво косо, но только нишьяки должна получать собака, выполнившая команду.
Ну а дальше все, овчрка, и 3 САО. Другого опыта не потребовалось) И да, еще 3. внесу третий пункт. все-таки начитавшись форумов перед приобретением сао, я испугалась. Но ознакомилась с книгой Мычко, там се идеально для меня: младший компаньон. меня вполне устраивает роль моей собаки в виде младшего компаньона. И вот на таких 3-х пунктах незатейливо я и живу с этими собаками. Хотя нет, есть пункт 4 Выполнить команду должны всегда. А все остальное на любителя. кому-то дрессировать нравится, мне нет, лень .

 Отправлено: 18.11.17 09:53. Заголовок: PPN пишет: Но если ..

PPN пишет:

цитата:

Но если поломать собаку, то как она охранять то будет?

можете приехать к моему поломанному. но советую не в рукаве, а в полной амуниции , включая шлем. и проверим))) как он вас отработает. (Р.С.: лечение в случае чего оплачивать не буду))))

PPN пишет:

цитата:

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам

самое большое уважение к собаке - это правильно ее отдрессировать и объяснить, как вести себя в этом мире!

мужчины-фигуранты, приглашенные с ним поработать(на коррекцию) , отказались. все как один советовали усыпить. и те, кто купить его хотели (по телефону хихикая, типа баба, что с нее взять, я то мужик, сейчас легко зайду и уведу песика с собой), так и не решились войти в вольер и сделать это. так что вы конечно грозный мужчина, но уважать нужно не каждого. уважение нужно заслужить.

кроме меня никто не дал бы ему шанс на жизнь. а живет он у меня уже 1,5 года. я единственный человек, которому он виляет хвостом. и на самом деле не возилась бы, если бы он не был моим "произведением искусства". сама такого получила, сама и тяну его. хотя изначально малышом он был прекрасным щенком. что там с ним делали, что он стал таким, кроме его бывших хозяев никто не скажет.

 Отправлено: 18.11.17 09:58. Заголовок: PPN пишет: Так еще ..

PPN пишет:

цитата:

Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ...

так это вы почитайте! вам каждый кинолог покажет вот так , что не раз уже делали по поводу вашей травли на самого себя сначала своего кобеля, а теперь и чужих собак так же "дрессируете"...

какое образование у вас? где вы учились? что это за методика, и где о ней можно почитать? вы так и не ответили.

 Отправлено: 19.11.17 14:19. Заголовок: С лопатой на азиата ..

С лопатой на азиата - это конечно слишком круто для меня ...
и конечно же такую даль я не поеду, но поверьте мне на слово, два-три занятия и я найду общий язык с вашим песиком и мне не надо будет его месяцами дубиной по хребтине обламывать. И любой кинолог с образованием не может не понимать работы НС собаки, нагрузки/разгрузки и положительного и отрицательного подкрепления. А форумские знатоки порой сами не понимают о чем говорят.

 Отправлено: 19.11.17 14:37. Заголовок: Еще раз повторю, я п..

Еще раз повторю, я при работе с рукавом больше разгружаю собаку, чем нагружаю, поэтому собака не проигрывает и не обламывается на неубиваемом дядьке ... а кто не может этого понять, его проблемы, мне вообще ровно.

 Отправлено: 19.11.17 14:38. Заголовок: PPN кто его месяцам..

PPN кто его месяцами лопатой бил? у вас как с восприятием написанного? и приглашают вас не с лопатой, а без. на забитого с ваших слов и поломанного азиатика, с которым опять же с ваших слов за 3 дня можно общий язык найти) все заснимем на камеру. многим бы было интересно, я думаю, посмотреть супер шоу волшебного перевоплощения обезбашенной собачки в супер-дрессированную за доли секунды, типа как у Андриана Наджаряна, только в вашем исполнении.

 Отправлено: 19.11.17 14:53. Заголовок: Мерлови если вы как ..

Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ...

 Отправлено: 19.11.17 17:35. Заголовок: PPN пишет: Мерлови ..

PPN пишет:

цитата:

Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ...

я использовала общепринятые методы , а лопатой была вынужденная мера (последнее предупреждение). ну не люблю я, когда меня кусают. и собака должна знать свое место.

 Отправлено: 21.11.17 17:55. Заголовок: Мерлови пишет: я ис..

Мерлови пишет:

цитата:

я использовала общепринятые методы

скажите, какие именно общепринятые?

Мерлови пишет:

цитата:

и собака должна знать свое место.

т.е. на отрицательном подкреплении?

 Отправлено: 21.11.17 19:22. Заголовок: PPN пишет: скажите..

PPN пишет:

цитата:

скажите, какие именно общепринятые?

он пищевик. в основном на этом и играла.
PPN пишет:

цитата:

т.е. на отрицательном подкреплении?

вы в принципе не понимаете, о чем пишите.

поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь, но есть еще один вопрос. а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник.