Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 28.08.17 19:54. Заголовок: PPN пишет: Не знаю,..

PPN пишет:

цитата:

Не знаю, сказки вы мне сейчас рассказываете или свои фантазии или может там у вас собаки все как на подбор на пределе мечтаний ...

ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены

 Отправлено: 28.08.17 20:02. Заголовок: волчица я говорю со ..

волчица я говорю со слов хозяйки ... а вот вас я уже не понимаю, то вы против кусания человека, то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала и еще что-нибудь, иначе она по-вашему не защитник?

 Отправлено: 28.08.17 20:05. Заголовок: волчица пишет: ни п..

волчица пишет:

цитата:

ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены

Многие "подходящие" породы изначально совсем для другого "подходили". Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера, просто с ним нужно работать как с азиатом ...

 Отправлено: 29.08.17 07:48. Заголовок: PPN пишет: то вам н..

PPN пишет:

цитата:

то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала

это где я такое сказала, что хочу чтобы собака оторвала? PPN пишет:

цитата:

Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера

а это тогда к чему вы написали? у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ...
PPN пишет:

цитата:

просто с ним нужно работать как с азиатом ...

ну вот вы работаете уже сколько времени, а "у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ... " про мальчика из полена это сказка. азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.

 Отправлено: 29.08.17 09:33. Заголовок: волчица пишет: азиа..

волчица пишет:

цитата:

азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.

 Отправлено: 29.08.17 13:34. Заголовок: PPN Мерлови волчица..

PPN, Мерлови
волчица пишет:

цитата:

азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.

Читаю и думаю: ну насколько же у людей терпения хватит на такое отвечать, да еще и понять пытаться

 Отправлено: 29.08.17 18:16. Заголовок: Мерлови, Марина СПб,..

Мерлови, Марина СПб, стандарт откройте и прочитайте, если не разучились.

 Отправлено: 29.08.17 18:18. Заголовок: на минуточку предста..

на минуточку представьте себе, что вас или ваших близких такая собачка "отработает"

 Отправлено: 29.08.17 18:48. Заголовок: С трудом представляю..

С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой
А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка.

 Отправлено: 29.08.17 21:11. Заголовок: sergDin пишет: С тр..

sergDin пишет:

цитата:

С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой

а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься. собака крупная, сильная, не предсказуемая, с врожденной недоверчивостью к чужим (караульная собака). этого уже достаточно, чтобы не маяться дурью.

 Отправлено: 29.08.17 21:13. Заголовок: sergDin пишет: А сл..

sergDin пишет:

цитата:

А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка

не вполне подходящая аналогия. а про НИЧЕГО вы точно уверены?

 Отправлено: 29.08.17 21:39. Заголовок: волчица пишет: а эт..

волчица пишет:

цитата:

а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься.

Ну я-то как-то собаку на выставки же вывожу, без намордника)))) Также, как и многие другие.
Не скаждой собакой стоит заниматься защитой: если у собаки крепкая психика, что должно быть свойственно этой породе, если у вас хороший фигурант - почему нет?) Вам САО только психи что ли попадались?
волчица пишет:

цитата:

а про НИЧЕГО вы точно уверены?

Уверена. Знаю два случая.
1. Трасса, междугородний автобус, темно, превышения скорости не было, человек в темноте переходил дорогу в неположенном месте, был сбит насмерть. Водителя даже с автоколонны не уволили. Неприятный осадок, конечно, был, но перед законом человек абсолютно чист.
2. Очень трагический случай(( Отец с маленькой девочкой выходил из большого магазина, впереди стоянка для машин, там ездят машины, ребенок вырвал ручку и побежал навстречу маме. А в это время со стоянки выезжала машина, огромный внедорожник, ребенка не было видно, так как он был маленьким, его из-за капота не видно было, скорости можно сказать и нет. Переехал ребенка, прямо по голове. Насмерть. Ему ничего не было. Но, как говорят в нашем небольшом городе, жить он с этим не смог и повесился. У него тоже были дети( Здесь виноват отец, что не уследил и выпустил ручку ребенка.

Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать.

 Отправлено: 29.08.17 22:40. Заголовок: волчица пишет: а э..

волчица пишет:

цитата:

а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают?

Как сделать так, чтобы вас укусила собака ! (ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ ДЛЯ ПАРАНОИКОВ)! ))))

Итак, топ 10 способов, составленных из наблюдений за странными прохожими и рассказов на "собачьих" форумах

1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку), сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс!
Обязательно подойдите к ним впритык, крича на всю улицу "я боюсь собак!" , "срочно её уберите!". При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать
Если собака оказалась на редкость флегматичная или
хозяин её удержал, не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник.

2. Подкараульте эту парочку, когда они будут гулять в лесу, и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции
Если вам досталась собака идеально отдрессированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3.

3. Попробуйте убежать в сторону от собаки, размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно собака вас догонит и наконец укусит.

4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать "поназаводили монстров" "здесь же могут дети гулять" "собака должна сидеть на цепи!" особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак.

5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравновешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Объясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками.

6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас - догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут??

7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще - скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки - показывая, где именно этот
намордник следует носить.

8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким - дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 - т.е убежать от неё.

9. Если вам все еще катастрофически не везет - попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на территорию стройки, где обычно ошивается толпа мелких дворняжек.

10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным - попытайтесь использовать последний метод.
Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля.
Мало кормите и часто давайте пендаля. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц.

Скрытый текст

Ошибки не мои, начала исправлять, но терпения не хватило... скопировано с инета.

 Отправлено: 30.08.17 08:21. Заголовок: sergDin пишет: Акку..

sergDin пишет:

цитата:

Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать

про дтп...с девочкой((( имеет значение скорость движения пешехода (чем быстрее скорость движения пешехода, тем больше шансов у водителя оправдаться). этот момент устанавливается по показаниям свидетелей, но и не только если нет свидетелей. не суть. и еще имеет значение такой аспект, как момент обнаружения опасности. неправота пешехода не означает невиновности водителя. проще говоря водитель должен принимать меры для избежания ДТП. и еще необходимом принимать в расчет дорожные условия. и все это обязанность водителя, чтобы в колонии-поселении не оказаться. а случайностей и неожиданностей в жизни хватает. и если приобретаешь, скажем, авто или собаку караульной породы, ты увеличиваешь процент возможности с таким случаем столкнуться и в любом случае, даже если юридически исход будет благоприятный, то и моральные нормы никто не отменял. понятие совести не у всех атрофировалось. а по поводу работы сао на защиту тоже есть свои нюансы на будущее. если (ттт) собака причинит вред здоровью и будет установлена степень тяжести, по которой инкриминируется 111 ук рф, терпила скажет, что собаке отдавалась команда "Фас" (и не будет свидетелей), а дома у вас найдут сертификаты по защите, читайте санкцию и будьте осторожны. подумайте о возможных последствиях своих действий. про вредные советы сами писали (и действительно люди разные бывают), а случай на то он и случай.

 Отправлено: 31.08.17 15:11. Заголовок: Вот про "адекват..

Вот про "адекватность" людей, про случаи и про то, что всегда виноват САО(не совсем в тему, но прямо просится сюда этот текст, короче на усмотрение модераторов):

27.08.17. у нас приключилась беда и дикое везение одновременно.
Доберморда спраздновала своё второе день рождение...
Вечером с ним и Терри пошел гулять брат Ромы . Терри на рулетке,этот как всегда на свободном выгуле. Так получилось что Винса , всегда пробегавшего мимо ворот с алабаем ( там дырка , в которую даже морда целиком не помещалась толком. Но то ли просто плохо закрыли ворота , то ли просто изловчился так ) этот алабай высунулся намного более ,чем головой, захватил его за заднюю лапу и потащил к себе на участок .
Он , тощая селёдка, карабкался назад, но без проблем влез в дырку под воротами и там его начали жрать уже в полную силу. Ну что может сделать 30 кг набор костей против 80 кг шкуры и упитанности ...
Брат Ромы - Даниил , 16 летний подросток , телосложения такого же как Винс, никогда не разнимавший собачью бойню открыл ЧУЖИЕ ворота , зашел на ЧУЖОЙ участок , взял ЧУЖУЮ трубу, которую нашел на участке, и ударил ЧУЖОГО АЛАБАЯ по голове так, что кусок трубы отлетел. Алабай , ахриневший со всего этого отпустил Винса , Винс поковылял домой . Но Даня , герой моего вчерашнего вечера , не успокоился . В одной руке всё также болталась Терри , а во второй уже кирпич. Пошел добивать псину. Хозяева так и не вышли , зато сбежались все соседи ,которые и были свидетелями всего этого пиздеца. Заодно и оттащили Даню.
Я , если честно, очень рада что с ним пошел именно Даня. ЧТО я бы делала когда мою собаку утаскивает на свою территорию САО ,которых я и без этого как огня- я не знаю. Но скорее всего всё бы закончилось летальным исходом . КАК он сообразил , КАК смог- для меня это загадка и чудо одновременно . Винс жив только благодаря ему. Вылезти из под алабая живым - это прям лично для меня - реально родиться в рубахе .
_
Когда Винс добежал до дома - там его встретила я. С него не капало , а реально Лилось . особенно из груди была мощная струйка ,которая оочень меня пугала. На задней лапе , за которую как оказалось и тащили - отлично просматривались сухожилия .куска просто не было . Передняя лапа тоже просматривалась , но кроме кожи ничего не разорвано вроде было . Плечо тоже гуляло своей жизнью. Ну и царапины и просто множественные дырки.
_
Повезли его в ветку. Ещё дикое везение было в том ,что 27 августа у Ногинска день города . должно быть все перекрыто , все раньше закрыться , но ничего этого не было . Винс по пути хрипел .Мы доехали , ветеринар очень удивился что после стычки с алабаем он еще жив и даже сам ходит . Главным образом вета напрягала грудина . Лапы оказались целыми . Но при осмотре груди - он как начал говорить про то что грудь вся поломанная , воздух в легких. У меня аж сердце в пятки, ведь в машине он хрипел и это могло быть правдой. Отправили на рентген, Который показал что легкие открыты и это не воздух . Но что то они не договорили будто . Вкололи наркоз , через минут пять Винс уже спал.
Зашили , дали рецепты,рекомендации, сказали через день привезёте. Опять врач что то заикнулся про грудь и сказал про грязные раны .
_
Мы не откажемся от материальной помощи и будем очень благодарны
карта Сбера ========================(перебьются)

Это КАК вообще? Ворота не могут быть без зазора снизу, иначе они бесполезны зимой. Добер должен быть на поводке. недоросль пошел еще и на чужой территории добивать собаку. Хозяйка побирается деньгами. виноват , конечно же, "алабай". как мог подросток 16 лет навернуть трубой так, чтобы его не схарчили - не представляю, если только собака была на цепи. А троллил похоже добер САО - ежедневно, очень знакомая история, у нас только с обратным эффектом - бесповодочное лворовое существо просто прокусило палец Али вплоть до удаления впоследствии пальчика. Но виноваты САО. О да. Да я бы прям там и прикопала малолетку на своем же участке, который там бы расхаживал с кирпичом в руках. Нетолерантная я)

 Отправлено: 31.08.17 16:19. Заголовок: ... причем вместе с..

... причем вместе с его бобиком добиком ....

 Отправлено: 04.11.17 15:14. Заголовок: Дрессировка

PPN, добрый день? скажите как в Вами можно связаться или созвониться, Я живу в городе Новокузнецке берем САО. Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры

 Отправлено: 04.11.17 22:24. Заголовок: iuliya пишет: Хотел..

iuliya пишет:

цитата:

Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры

А что не так с собакой, что ей нужна дрессура, тапки не приносит?

 Отправлено: 05.11.17 01:00. Заголовок: Ни разу не встречала..

Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.

 Отправлено: 10.11.17 09:27. Заголовок: Inko пишет: Ни разу..

Inko пишет:

цитата:

Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.

Механизмы работы с собакой везде одни, разными могут быть лишь способы их применения.
Индивидуально лучше заниматься с собакой или в группе, зависит как от самой собаки, так и от поставленных задач.
Inko какое на Ваш взгляд видео лучше иллюстрирует Ваши слова? Посмотрел ролик с бурбулем, ничего особенного не увидел. Грамотно сделать себе рекламу конечно же можно, но на самом деле - кинолог не волшебник ...

 Отправлено: 10.11.17 12:14. Заголовок: PPN пишет: Посмотре..

PPN пишет:

цитата:

Посмотрел ролик с бурбулем

а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему.

 Отправлено: 10.11.17 12:48. Заголовок: волчица пишет: а я ..

волчица пишет:

цитата:

а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему.

Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно? Или как с бурбулем, что чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ???
А девушка с доберманом вообще обращалась к другим инструкторам ранее? Данный добер на мой взгляд ничего необычного, на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ...

 Отправлено: 10.11.17 18:41. Заголовок: PPN пишет: Т.е. Вы ..

PPN пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно?

моя возьмет с моего одобрения (при условии, что я рядом стою и с этим человеком общаюсь в дружественном режиме) с руки у чужого через решетку вольера. моя та сука, что сдохнет, но чужого к себе не подпустит. в отсутствие меня не возьмет у того же человека, у которого брала корм с руки при мне, скажем, полчаса назад. и если выпустить из вольера и взять на поводок, а человек, который только что ее угощал при мне с руки, хочет ее погладить, его к себе не подпустит ни при каком условии. и любая собака возьмет лакомство рано или поздно, если она голодная. у каждой собаки есть предел своих возможностей и не нужно требовать сверх этого предела и все. PPN пишет:

цитата:

чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ???

зависит от породы, воспитания и др. факторов. PPN пишет:

цитата:

на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ...

согласна. так все гениальное просто. соль здесь в том, что собака в курсе, что есть вкусняшка. если вкусняшка есть, ее хочется получить. и если не звучит команда, на которую собака сваливает, то она никуда и не денется. у меня очень характерная собака. с командой ко мне была проблема из проблем. я ее решила таким образом: не произносила эту команду год (может больше). ни при каких обстоятельствах. потому что на эту команду собака всегда сваливала. неподалеку, от меня она не удалается, на поводок не шла. а на нет и суда нет. у меня еще лайка есть, та наоборот, летит только на "ко мне". а положительный пример, да с положительным подкреплением, сам собой решил проблему.
https://vk.com/video?z=video230097687_456239047%2Fpl_cat_updates

 Отправлено: 11.11.17 00:55. Заголовок: А в чем гениальность..

А в чем гениальность то? Обычная работа обычного инструктора. У нас в городе, например, ведут несколько групп по послушке разные инструктора. Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе, причем в разных местах. И результаты у них очень положительные. А по сути обычная практика.

И добер и бурбуль с видеороликов собаки легкие, не сложные. Результат был получен на одном положительном/отрицательном подкреплении, без разгрузки собаки и снятии стресса.

Собака, если берет корм у чужих, то она его возьмет, не у одного, так у другого. Это если без фантазий. Интересно, в стандарте какой породы сказано, что она должна даваться всем чужим людям?
Ну а если инструктор, чтобы облегчить себе работу, закрепляет у собаки какие-то нежелательные факторы и если это гениальность, то я тогда умолкаю

 Отправлено: 11.11.17 01:37. Заголовок: волчица смысл вашего..

волчица смысл вашего видео не понял ... таким тоном можно прерванную атаку работать
Собачки хорошо так разрядились, раздражителей новых или сильных, никаких, как я понял, нет ... что вы хотели показать то?

 Отправлено: 11.11.17 09:01. Заголовок: У меня муж не собачн..

У меня муж не собачник, но даже он, не понимая ничего в кинологии, дрессировке и т.п., посмотрев передачу с Наджаряном, предложил мне пригласить его к нашему Барсику на коррекцию, все заснять на камеру(вообще все), и выложить в инете, потому как хватит людям мозги пудрить.
PPN пишет:

цитата:

смысл вашего видео не понял

ну как же неужели не заметили идеально отдрессированых афчарок во главе с супер специалистом - кинологом?

 Отправлено: 11.11.17 10:37. Заголовок: PPN пишет: Так вот ..

PPN пишет:

цитата:

Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе,

а Наджарян на ролике с доберманом где работал? PPN пишет:

цитата:

смысл вашего видео не понял ...

подход по команде. так-то в планах было поснимать элементы послушки черной, но фотик не согласился и после "ко мне" сдох. получился только подход на ко мне. PPN пишет:

цитата:

таким тоном можно прерванную атаку работать

так вы учитывайте расстояние и мой писклявый голос. там же было максимальное приближение. я дошла до поля и спустила собак, они ускакали в лес. смысл был в том, чтобы подзывать их сразу после того, как только спустила, учитывая, что гуляли они до этого, ну, может месяц назад. подзыв был в самый разгар их бесилок в лесу. меня устраивает. собаки ж мои и мне с ними жить. PPN пишет:

цитата:

Собачки хорошо так разрядились

вы имели в виду, что они набегались? вовсе нет. как раз наоборот. шли до поля с белой на поводке с командой назад. мне так удобней. с подачей такой команды, собака меня не обгоняет. соответственно не тянет. черная на свободе. только по трассе метров 50 на поводке. так что никакой разрядки. PPN пишет:

цитата:

раздражителей новых или сильных, никаких,

у белой нет ни зоо, ни пищевой агрессии. так что раздражители меня мало пугают. если ситуация рабочая, так я помню какой породы у меня собака.

 Отправлено: 11.11.17 11:18. Заголовок: я всего лишь хотел с..

я всего лишь хотел сказать, что реклама для домохозяек это одно, а работа с на самом деле сложной
проблемной собакой, это совсем другое.

 Отправлено: 11.11.17 12:30. Заголовок: я хотела сказать о т..

я хотела сказать о том, что метод его с доберманом правильный. другое не смотрела вообще. я мало интересуюсь кинологами, сама воспитываю своих собак.

 Отправлено: 11.11.17 12:59. Заголовок: взгляд домохозяйки ...

взгляд домохозяйки ...?

 Отправлено: 11.11.17 13:10. Заголовок: PPN пишет: взгляд д..

PPN пишет:

цитата:

взгляд домохозяйки ...?

какие-то у вас параметры я не знаю зачем вам собака и что вы от нее хотите? у меня собака охраняет дачный участок. краж имущества не было, кражи самой собаки тоже не было. участок вовсе не огорожен. замок не запираю и ключ не знаю где. с собакой азиаткой целенаправленно не занимаюсь, так время от времени в качестве развлекухи на прогулке. кинологи и фигуранты мне ни к чему. а взгляд не домохозяйки, а хозяйки собаки. вот так все просто.

 Отправлено: 11.11.17 14:50. Заголовок: ну, это до поры до в..

ну, это до поры до времени ...

 Отправлено: 11.11.17 15:32. Заголовок: PPN пишет: ну, это ..

PPN пишет:

цитата:

ну, это до поры до времени ...

о любой собаке можно так сказать. диплом не дает гарантии. еще раз повторюсь: нужно знать ВОЗМОЖНОСТИ своей собаки. знать, а не обманывать себя. на охрану моей дачи возможностей моей собаки хватает. задерживать жуликов я от нее не требую.

 Отправлено: 11.11.17 16:20. Заголовок: А при чем здесь дипл..

А при чем здесь диплом? И насчет дачи ..., я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые. Честно сказать, я удивлен, что мой кобель отстоял дом, у собаки один на один в такой ситуации шансов практически нет, тем более на даче, да еще в это время года, когда никого вокруг. Охрана (типа) сидящая в конторе на другом конце садового общества не в счет.

У знакомых моих родственников в соседнем городе украли на даче азиатку вместе со щенками ... тоже была охранница и щенков на охрану продавали ...

Все-таки не зря я со своим коблом столько времени потратил и методы выбрал правильные.

 Отправлено: 11.11.17 18:07. Заголовок: PPN пишет: я вот т..

PPN пишет:

цитата:

я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые

я когда что-то делаю, скажем доверяю или не доверяю собаке охрану дачи, я не думаю однофакторно. т.е. только о возможностях самой собаки. я учитываю и другие факторы, как то: удаленность дачи (метров 200 от дома), наличие или отсутствие на местности лиц, способных на проникновение, или ранее совершавших подобные вылазки, имели ли место кражи с дачных участков, посещаемость дач в разное время года. и если, например, какие-то дачи обнесли (обычно это начинается ближе к сбору урожая), я ставлю собаку на блок на какое-то время. да, уж сколько раз этим летом было: собака заорет, соседи близлежащих дач на дачи ломятся. дачи, расположенные неподалеку от нас не пострадали. такого ценного, чтобы прям на собаку пойти, у меня на даче нет. и даже если бы было, подойти незамеченным невозможно. а чтобы воздействовать на собаку, подойти близко необходимо. а пройти на участок или даже просто остановиться напротив дачи невозможно без шума. собака будет лаять угрожающе. я сразу пойму, что рядом чужой. мне достаточно 5-7 минут, чтобы дойти до дачи и проверить. причем облаивать она начинает гораздо раньше, чем при непосредственном приближении. лает предупреждая о своем присутствии. я еще раз говорю: с поставленной задачей она справляется, справится при любых условиях, потому что это ей под силу. а вступать в схватку я от нее не требую и проверять это не хочу. мне это не нужно. я всегда помню, что собака это собака. будет она голодной, и корм возьмет у чужого и пойдет с ним возможно, все может быть. но если я знаю, что собака способна облаять чужого, недоверчиво к ним относится, то она непременно это сделает. это уже какая-никакая гарантия. вида моей собаки вполне достаточно, чтобы не испытывать судьбу на прочность. а чтобы она кидалась на людей, да спаси господь. пусть лучше все вынесут.

 Отправлено: 11.11.17 18:54. Заголовок: У меня на даче тоже ..

У меня на даче тоже миллионы не спрятаны, больше на месть похоже или кто-то поразмяться хотел.
Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет. Так что есть польза от тренировок.

 Отправлено: 11.11.17 19:45. Заголовок: PPN пишет: Так что ..

PPN пишет:

цитата:

Так что есть польза от тренировок

польза от правильных тренировок есть несомненно. особенно если это определяется задачами, поставленными перед собакой с учетом ее возможностей.

 Отправлено: 11.11.17 19:59. Заголовок: PPN пишет: Но все-т..

PPN пишет:

цитата:

Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет.

да лезла небось какая-нибудь алкашня беспонтовая)
У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой от ЩЕНКАААА))) Как позже оказались лазили двое то ли алкашей то ли нариков. Но щенок отстоял дом))))) А были бы реальные люди - взяли бы до кучи и щенка))) хотя конечно, было приятно, что малыш не струсил и не убежал.

 Отправлено: 11.11.17 21:54. Заголовок: Да кто их знает ... ..

Да кто их знает ... визиток не оставили
sergDin пишет:

цитата:

какая-нибудь алкашня

поддали точно для храбрости

 Отправлено: 11.11.17 22:07. Заголовок: sergDin пишет: У ме..

sergDin пишет:

цитата:

У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой

я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ... Но ... в вашем случае они сломали забор, а там собака ... Так? А у меня они что, не слышали, что в доме не щенок сидит, когда дверь пытались выломить, когда окно выставляли, стеклопакет били??? У двери вещи перевернуты, дверь изнутри покарябана, как пес на нее бросался, у окна мебель переломана, все вверх дном. Там бойня была.
У вас наверняка жилой район, рядом соседи, люди кругом? А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь.

 Отправлено: 11.11.17 23:17. Заголовок: PPN пишет: А предст..

PPN пишет:

цитата:

А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь.

я очень хорошо представляю и вижу каждый день. но у нас еще зимой волчья тропа по берегу реки, в метрах 200-300 только западнее.

 Отправлено: 11.11.17 23:38. Заголовок: Если волки ходят, то..

Если волки ходят, то людей скорей всего нет, волк как известно человека сторонится. Так что насчет дачных гастролеров вам поспокойнее.

 Отправлено: 12.11.17 13:04. Заголовок: PPN пишет: Если вол..

PPN пишет:

цитата:

Если волки ходят, то людей скорей всего нет

неа, ничего подобного. у нас с торца дома река. дом на горе, а под горой река. сразу как выходишь из дома парк, а внизу река. в 19 веке это была барская усадьба, был разбит парк и система прудов. в парке по сей день сохранилась клубника с тех времен. она цветет, но ягод не видела, там трава высокая. ягодам не вызреть, наверно. так вот до реки горка шикарная, там детвора, да и взрослые катаются зимой и на лыжах и на ледянках, ватрушках. а тропа волчья, говорят, местные, по берегу реки и идет. я сама только передислоцировалась сюда и не видела. если зимой доведется увидеть- сфоткаю. а волки в этом году у нас с ума сошли. летом в поселок вышли и козлу ноги погрызли. скорей всего сеголетки. погнали их от стаи стало быть. наверно, год голодный для зверья будет. я так думаю. и в этом году у нас ни грибов, ни ягод не было.

 Отправлено: 12.11.17 18:12. Заголовок: PPN пишет: я конечн..

PPN пишет:

цитата:

я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ...

Не просто можно но и нужно мне верить6 кобель был физически инвалид, но реально сильный духом, да и помер он давно. Что касаемо возраста....вот сука НАМНОГО более нелояльной к людям была в его возрасте, да и сейчас. Если я чужих привести могла при кобеле, то сука отправляется в вольер, даже знакомым боязно, она ужжжос просто. А в детстве пыталась и шваркаться, за что отгребала. И терпеть не могла, когда ее гладили чужие. так вот случилось)
Да, безусловно, у нас участок в черте города, хоть и на окраине. Ворам это не мешало: до того, как САО завели и нас ограбили, лезли воришки утром. Когда влезли второй раз - днем, проследили когда машина отъехала. Щенок у нас и был-то 2-3 недели как. И уже ножки больные были( Все-равно жаль таких собак терять((

 Отправлено: 13.11.17 14:12. Заголовок: Inko пишет: Ни разу..

Inko пишет:

цитата:

Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.

 Отправлено: 14.11.17 11:09. Заголовок: Из моей недавней пра..

Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку. Мне вот интересно, что бы в данном случае посоветовал Антуан?

 Отправлено: 14.11.17 16:43. Заголовок: PPN пишет: Из моей..

PPN пишет:

цитата:

Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку.

а вы стали с ним работать? добились чего-то?
у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может.

 Отправлено: 14.11.17 16:56. Заголовок: Мерлови пишет: а в..

Мерлови пишет:

цитата:

а вы стали с ним работать? добились чего-то?

Да, конечно! На втором занятии мы вышли с ним из вольера, на третьем уже гуляли по улице ...
Единственная сложность в налаживании контакта с хозяевами, но там чисто вопрос времени и
некоторые технические моменты. Я просто пока перестраховываюсь. боюсь, что пес хозов покусает.

Мерлови пишет:

цитата:

у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может.

В моем случае никто не мог зайти.
а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше?
тогда это маленько другой случай.

 Отправлено: 14.11.17 17:24. Заголовок: PPN пишет: В моем с..

PPN пишет:

цитата:

В моем случае никто не мог зайти. а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше?

вы не поняли. речь про отказника, которого запустили хозяева, попросили меня его забрать, и я тоже некоторое время не могла к нему зайти в вольер. он не пытается никому угодить.
и собака реально опасна. никто не согласился с ним работать. пришлось самой дурь выбивать.

 Отправлено: 14.11.17 18:17. Заголовок: Мерлови пишет: приш..

Мерлови пишет:

цитата:

пришлось самой дурь выбивать.

сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки?

 Отправлено: 14.11.17 18:37. Заголовок: PPN пишет: сразу дв..

PPN пишет:

цитата:

сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки?

в прямом смысле... к сожалению.

лучше расскажите про свою работу с собакой. может кому пригодиться.
хотя работа дрессировщика в подобных случаях заключается в том, чтобы помочь хозяину найти контакт с собакой, а не самому его найти.
т.е. вы вошли, а хозяева до сих пор нет?

 Отправлено: 14.11.17 18:47. Заголовок: А как физически можн..

А как физически можно выбить дурь из кобелюки злобного - хрупкой женщине? Не, с таким страшно. Если не с помощью доброты и маленько голода(кормление с рук за хорошее поведение), ну и прочие чисто воспитательские штучки, физические усилия я не то что считаю нереальными(так как силы неравны), но и вредными(стремно, с такой собакой как с бомбой замедленного действия), я бы такого отказника отдала на объект - и живой, и при деле. Ну не в семью точно. Ну и я в таких вещах трусиха еще та, конечно))) Несколько раз читала: по хребту лопатой - зауважал...ну не знаю. может и зауважал, но лично я себе такого не хочу - вечно на стреме, вдруг лопаты под рукой не будет. Кстати, потому до одури кавказюк нашего разведения боюсь)) А плюшевых не люблю. Нужна золотая середина: плюша, но грозная для чужих, и не дура, чтобы жрать что попало и где попало.

 Отправлено: 14.11.17 18:49. Заголовок: sergDin пишет: хруп..

sergDin пишет:

цитата:

хрупкой женщине

а я не хрупкая)))))

 Отправлено: 14.11.17 19:11. Заголовок: sergDin пишет: вдр..

sergDin пишет:

цитата:

вдруг лопаты под рукой не будет.

Обычно с одного раза доходит.

 Отправлено: 15.11.17 00:56. Заголовок: Зачем же сразу лопат..

Зачем же сразу лопатой то ...
Я применил обычную свою тактику, одел рукав и вошел в вольер. В данном случае был овчар, достаточно крупный, но все же овчар. Поэтому дрессировочных штанов и одного мягкого рукавчика посчитал, что будет вполне достаточно. Песик мною наелся, т.е. снял свое напряжение, разгрузился, а затем я уже предлагал ему рукав как игру, переводя в знак внимания с моей стороны, ну и как разгрузку и снятие стресса. Гулял я с ним так же с рукавом. На третьем занятии у хозяев были дела, поэтому я ходил с собакой вообще один, кстати без хозяев пес рукавом за территорией уже не интересовался и на меня никакой агрессии не проявлял.
А вот на втором занятии я давал поводок хозяину, при этом переключая агрессию собаки на меня. Хоз на всякий случай в другой руке держал лист пенополистирола и прикрывался им как щитом когда пес пытался броситься на него. Ошейник естественно одеть не получалось, поэтому водил на удавке.

 Отправлено: 15.11.17 07:35. Заголовок: PPN пишет: Зачем ж..

PPN пишет:

цитата:

Зачем же сразу лопатой то ...

почему же сразу? я два месяца его обрабатывала всеми возможными гуманными способами. без применения силы.

PPN пишет:

цитата:

одел рукав и вошел в вольер

у меня нет рукава. я заходила без защиты.

 Отправлено: 15.11.17 07:37. Заголовок: PPN , а за агрессию ..

PPN , а за агрессию не наказывали? пусть кусает? зачем рукав, если он на удавке? тем более не САО, легкий.

 Отправлено: 15.11.17 08:19. Заголовок: Агрессия как разрядк..

Агрессия как следствие, как разрядка, разгрузка нервной системы и способ снятия стресса. Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки. Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета. Т.е. работа на положительном подкреплении.
Отрицательное подкрепление (в том числе и наказание) применяется уже вторым планом как дополнительная корректировка.

 Отправлено: 15.11.17 08:34. Заголовок: По данной схеме у ме..

По данной схеме у меня опыт работы с несколькими собаками разных пород, в том числе и с азиатами и с питбулями и с метисами, с отказниками и с теми кого хотели отдать или усыпить. С некоторыми было всего одно-два занятия, с кем-то чуть больше. Я сам людям не перезваниваю, рассуждаю так. что если надо, то сами позвонят, поэтому что там в целом по результатам, сказать не могу. Но например недавно ко мне обратились по рекомендации со щенком лайки, рекомендация от хозяев одного питбуля с которым я провел всего два занятия, потом они пропали и больше не звонили, я был уверен что там ничего не получилось и каково же было мое удивление, когда хозяева лайки сказали, что результат очень даже положительный.

 Отправлено: 15.11.17 09:47. Заголовок: PPN благодарю за по..

PPN
благодарю за повествование

 Отправлено: 15.11.17 18:56. Заголовок: PPN пишет: Использу..

PPN пишет:

цитата:

Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки.

заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться.
PPN пишет:

цитата:

Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета.

и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать?
PPN пишет:

цитата:

Т.е. работа на положительном подкреплении.

т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав?

 Отправлено: 15.11.17 20:22. Заголовок: Мерлови вы немножко ..

Мерлови вы немножко недопонимаете того, что я говорю. Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки. Вопрос подчинения как и вопрос кусания далеко не однозначны. А если идете на конфликт, то конфликт и получаете. Ломая, забивая и таким образом подчиняя контакта не наладить.

Мерлови пишет:

цитата:

т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав?

нет, сунуть рукав работая положительное подкрепление.

Мерлови пишет:

цитата:

заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться.

как можно получить подчинение на конфликте?

Мерлови пишет:

цитата:

и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать?

как можно работать с собакой, боясь покусов? Не дай бог собачка рыкнула - всё, надо немедлянно выбивать из нее это ... Это страх, а собаки чуют страх. И ничего хорошего с такого подчинения не будет.

 Отправлено: 15.11.17 20:27. Заголовок: Вот что еще интересн..

Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание, а вот простые люди как например новый хозяин этого овчара, обычный парень, все прекрасно понимают ... как это объяснить?

 Отправлено: 15.11.17 21:26. Заголовок: PPN пишет: Вот что..

PPN пишет:

цитата:

Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание

ничего странного.

 Отправлено: 15.11.17 22:38. Заголовок: PPN пишет: Я про н..

PPN пишет:

цитата:

Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки.

PPN пишет:

цитата:

как можно работать с собакой, боясь покусов?

О чем Вы вообще пишите?
У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи, по тому что
Мерлови пишет:

цитата:

собака должна полностью подчиниться.

 Отправлено: 16.11.17 00:29. Заголовок: лорис пишет: О чем..

лорис пишет:

цитата:

О чем Вы вообще пишите?

Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали?

лорис пишет:

цитата:

У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи,

Как вам обращаться со своими собаками - это конечно же ваше дело. Но у любой проблемы есть причина и когда люди не могут сами справиться , то обращаются за помощью к кинологу. Кому-то может больше нравятся садистские методы, кто-то может таким образом самоутверждается, не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы.

 Отправлено: 16.11.17 08:52. Заголовок: PPN пишет: Еще раз ..

PPN пишет:

цитата:

Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали?

можно вопрос? у вас есть кинологическое образование? если да, то какое? вы инструктор, помощник инструктора?

 Отправлено: 16.11.17 16:19. Заголовок: PPN пишет: не знаю..

PPN пишет:

цитата:

не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы.

Мне кажется Вы совершенно правильно выстраиваете систему общения с проблемными собаками. Именно потому, что вы инструктор.
Как хотят и выстраивают отношения хозяева это их личное дело и опыт. Есть собаки, которых, безусловно можно покалечить или убить ( в момент выяснений), но не подчинить. "Ломая" такую категорию, люди точно рискуют получить "врага за спиной", особенно это касается азиатов.

 Отправлено: 16.11.17 17:41. Заголовок: Мерлови , вот если в..

Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ...

 Отправлено: 16.11.17 18:21. Заголовок: PPN пишет: Мерлови ..

PPN пишет:

цитата:

Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ...

просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения.

вообще считаю, что подобных собак только на спец.объекты или под усыпление. ну уж точно не обычным людям, типа ваших клиентов.

по поводу боязни покусов, заметьте разницу, вы идете к собакам в защите, а я нет))) наверно потому, что очень боюсь. . ни одна собака меня ни разу не укусила. ни своя, ни чужая. а мой огреб лопатой именно за неудачную попытку. я не шла к нему специально, чтобы унижать, подчинять и т.п. и лопата случайно стояла за спиной, потому что только почистила вольер. и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп. надеюсь, что он раз и навсегда усек, что фокусы, как с прошлыми владельцами, со мной не прокатят.

а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет.

 Отправлено: 16.11.17 23:13. Заголовок: Мерлови пишет: а ва..

Мерлови пишет:

цитата:

а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет.

Это просто такой заработок денег.
Не нужно держать собаку, если не можешь с ней найти "контакта".
Ничего себе лохов с деньгами развелось...
Собака просто должна двор охранять и уважать кормящую руку и семью этой руки, хозы наверно для этого ее брали, а не для "налаживания контакта".

 Отправлено: 16.11.17 23:25. Заголовок: PPN пишет: когда лю..

PPN пишет:

цитата:

когда люди не могут сами справиться

Вы вообще о собашках пишите?
Людям, при том любым, зачем, для чего они должны "справляться"?
Собака - друг человека, если она недруг, то ей нечего делать среди людей или вы гарантируете, что после ваших занятий она 100% никого не покусает из хозов и их детей, не говоря уже о чужих мимо идущих людях на улице?
Как, к примеру с окнами заменой, 3года гарантии даете и лечение в случае покусов (это очень серьезные травмы будут, если это азиат), и компенсация, и похороны........., не дай Бог, все за ваш счет????
Или просто без гарантий и обязательств, оплата по часам "корректировки" и советы ?
Только не надо про мешочек с мясом, который вы даете собаке и собака его заглатывает, а потом вы вытаскиваете из желудка на веревочке - не надо, данное извращение уже как анекдот рассказывают, те кто это читал)))

 Отправлено: 17.11.17 12:09. Заголовок: Мерлови пишет: и ес..

Мерлови пишет:

цитата:

и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп.

это верная позиция и скорей всего вы как-то, но сможете с этим кобелем справиться. другие, кто так не чувствует, вообще не справятся. кобель излишне злобен? AD VOCEM: у меня в свое время (очень давно) была лошадь дурноезжая. я тогда еще ездила на конзаводе. выбор был невелик и пришлось брать эту. она безбожно разносила. и еще у нее была фишка: она не давала надевать уздечку. конюха закрутку делали, чтобы одеть уздечку. в общем, речь о том, что выбора у меня не было. надо одеть уздечку, а никак. просить каждый раз конюха? лошадь она не дура, понимает, что если я не могу справиться с ней на земле, как я справлюсь с ней в седле. а лошади всадник здоровье свое и жизнь доверяет. а нет у лошади желания с людьми работать. а у меня другой лошади нет. я взяла уздечку, попробовала надеть. а фиг там. как и у других: не дает. а выбора нет. я стою с уздечкой в руках рядом с ней и думаю, точнее даже не думаю, а знаю, что буду сутки, если надо двое, одевать ей эту уздечку сама и не уйду пока не надену. что все равно одену и поеду. верьте или не верьте: но я повернулась, просто взяла ее морду за храп и одела уздечку, стараясь как можно меньше задеть уши. она даже не шелохнулась. на этой лошади я потом ездила без железа по пересеченке. после выжеребки, я долго не брала ее, чтобы дать ей тело набрать. потом взяла и поехала. также без железа. не гоняя на корде, у нас и не принято это было. сел и поехал. не гоняла бы ее сразу, конечно. недоуздок был только тяжиковый. он ей на глаза съехал и она бы понесла, если бы, в принципе не суть. сама я виновата с этим недоуздком. но считаю, что и у лошади все же не появилось желание с человеком сотрудничать. она таки меня возила и возила бы дальше, если бы я хотела, но желания-то у нее не было. такая лошадь (без желания) мне попалась одна.

 Отправлено: 17.11.17 17:50. Заголовок: 300-400 руб. за заня..

300-400 руб. за занятие с собакой конечно же охренительные деньги, против 3 - 4 тыс. руб. например за монтаж гипсокартоеа. Как финансовая составляющая собаки мне вообще ни о чем ...

лорис а вы все-таки по диагонали читаете мешочек с мясом из желудка вытаскиваемый, это ж надо так извратить ...

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ... и зачем же показывать свою безграмотность, обвиняя другого в необразованности?
я в защите иду с собакой работать, а не воевать, попробуйте понять разницу

 Отправлено: 17.11.17 17:57. Заголовок: Мерлови пишет: прос..

Мерлови пишет:

цитата:

просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения.

есть, правда еще 99-го года. но я не люблю этим размахивать. признание приходит по результатам работы.


И я не критиковал работу Антуана, он нормально работает. Меня вырубает как люди падки на рекламу, как любят рассуждать и утверждать и доказывать имея лишь поверхностное представление, как любят гнуть из себя ... Всё, теперь кто будет звонить позаниматься с собакой - работаю только с простыми людьми, с собашниками не работаю ... достали умные грамотные ...

 Отправлено: 17.11.17 19:57. Заголовок: Приходит на занятия ..

Приходит на занятия просто человек и просто собака. Собачка жизнерадостная, хозяин видно, что собачку свою сильно любит. Четкого выполнения команд нет, но собака послушная, видно взаимопонимание. На защиту собачка встает неумело, но самоотверженно ... Приятно работать, испытываешь положительные эмоции от общения.
И приходит какая-нибудь собашница. Амбиции через край, собака на полусогнутых, команды сыплются как из рога изобилия, но ни одна команда толком не выполняется, постоянные рывки поводком и т.д. Защиту хозяйки собака в принципе не понимает, может лишь в определенной схеме поиграться в перетяжки. Испытываешь только отрицательные эмоции и неприятный осадок ...

 Отправлено: 17.11.17 20:04. Заголовок: PPN пишет: Некоторы..

PPN пишет:

цитата:

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ...

вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу!
а вы когда собачку берете поработать, тоже видите в ней свою жену? или это только женщины по - вашему мнению такие ошпаренные?

 Отправлено: 17.11.17 21:53. Заголовок: PPN пишет: Некоторы..

PPN пишет:

цитата:

Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ...

А в чем этот "отрыв" выражается?

 Отправлено: 18.11.17 00:22. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..

Мерлови пишет:

цитата:

вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу!

Не вздумывайте отказываться, рукав - и на них)))

 Отправлено: 18.11.17 00:30. Заголовок: Меня вырубает, когда..

Меня вырубает, когда чьи-то неумелые действия определяются как эталон, как нарицательное, а тому, что не соответствует данному представлению и женскому взгляду, включается полное отрицалово.

Мерлови пишет:

цитата:

такие ошпаренные?

Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ...

Бывает, когда мужики с дурами не связываются, а вот как собаки в этом отношении, сказать сложно.
Но если поломать собаку, то как она охранять то будет? Или опять же "женский взгляд"? Женщина не ломает, она воспитывает.

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам.

 Отправлено: 18.11.17 02:00. Заголовок: PPN пишет: Хотите у..

PPN пишет:

цитата:

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам.

Золотые слова! Серьезно.
Мне мои собаки9не САО) преподнесли коротко два урока.
1-ый. Ребенку мне то бишь подарили щеночка мне было 3 годика. В лет 7 собака меня укусила, ненавидела дико. потому что я ее травила над миской. Мне никто из врослых не объяснял, а вывод сделала сама: никогда не трави не по делу а ради провокаций собаку когда она кушает. И никогда не будет проблем с взятием еды если такое понадобится.
2-ой. После укуса этой собаки(мы оба друг друга ненавидели) - я попросила СВОЮ собаку. И случайно и благодаря моим слезам и истерикам мне купили...лайку)) Пастушщья оленегонная. Я не повторила прежнец ошибки, но зато сделала другую: собака очень плохо делала подход(да и я-то ребенок, и собака лайка)), а когда подходила -шлепала ее поводком по попе. Вывод сделан был: криво косо, но только нишьяки должна получать собака, выполнившая команду.
Ну а дальше все, овчрка, и 3 САО. Другого опыта не потребовалось) И да, еще 3. внесу третий пункт. все-таки начитавшись форумов перед приобретением сао, я испугалась. Но ознакомилась с книгой Мычко, там се идеально для меня: младший компаньон. меня вполне устраивает роль моей собаки в виде младшего компаньона. И вот на таких 3-х пунктах незатейливо я и живу с этими собаками. Хотя нет, есть пункт 4 Выполнить команду должны всегда. А все остальное на любителя. кому-то дрессировать нравится, мне нет, лень .

 Отправлено: 18.11.17 09:53. Заголовок: PPN пишет: Но если ..

PPN пишет:

цитата:

Но если поломать собаку, то как она охранять то будет?

можете приехать к моему поломанному. но советую не в рукаве, а в полной амуниции , включая шлем. и проверим))) как он вас отработает. (Р.С.: лечение в случае чего оплачивать не буду))))

PPN пишет:

цитата:

Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам

самое большое уважение к собаке - это правильно ее отдрессировать и объяснить, как вести себя в этом мире!

мужчины-фигуранты, приглашенные с ним поработать(на коррекцию) , отказались. все как один советовали усыпить. и те, кто купить его хотели (по телефону хихикая, типа баба, что с нее взять, я то мужик, сейчас легко зайду и уведу песика с собой), так и не решились войти в вольер и сделать это. так что вы конечно грозный мужчина, но уважать нужно не каждого. уважение нужно заслужить.

кроме меня никто не дал бы ему шанс на жизнь. а живет он у меня уже 1,5 года. я единственный человек, которому он виляет хвостом. и на самом деле не возилась бы, если бы он не был моим "произведением искусства". сама такого получила, сама и тяну его. хотя изначально малышом он был прекрасным щенком. что там с ним делали, что он стал таким, кроме его бывших хозяев никто не скажет.

 Отправлено: 18.11.17 09:58. Заголовок: PPN пишет: Так еще ..

PPN пишет:

цитата:

Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ...

так это вы почитайте! вам каждый кинолог покажет вот так , что не раз уже делали по поводу вашей травли на самого себя сначала своего кобеля, а теперь и чужих собак так же "дрессируете"...

какое образование у вас? где вы учились? что это за методика, и где о ней можно почитать? вы так и не ответили.

 Отправлено: 19.11.17 14:19. Заголовок: С лопатой на азиата ..

С лопатой на азиата - это конечно слишком круто для меня ...
и конечно же такую даль я не поеду, но поверьте мне на слово, два-три занятия и я найду общий язык с вашим песиком и мне не надо будет его месяцами дубиной по хребтине обламывать. И любой кинолог с образованием не может не понимать работы НС собаки, нагрузки/разгрузки и положительного и отрицательного подкрепления. А форумские знатоки порой сами не понимают о чем говорят.

 Отправлено: 19.11.17 14:37. Заголовок: Еще раз повторю, я п..

Еще раз повторю, я при работе с рукавом больше разгружаю собаку, чем нагружаю, поэтому собака не проигрывает и не обламывается на неубиваемом дядьке ... а кто не может этого понять, его проблемы, мне вообще ровно.

 Отправлено: 19.11.17 14:38. Заголовок: PPN кто его месяцам..

PPN кто его месяцами лопатой бил? у вас как с восприятием написанного? и приглашают вас не с лопатой, а без. на забитого с ваших слов и поломанного азиатика, с которым опять же с ваших слов за 3 дня можно общий язык найти) все заснимем на камеру. многим бы было интересно, я думаю, посмотреть супер шоу волшебного перевоплощения обезбашенной собачки в супер-дрессированную за доли секунды, типа как у Андриана Наджаряна, только в вашем исполнении.

 Отправлено: 19.11.17 14:53. Заголовок: Мерлови если вы как ..

Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ...

 Отправлено: 19.11.17 17:35. Заголовок: PPN пишет: Мерлови ..

PPN пишет:

цитата:

Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ...

я использовала общепринятые методы , а лопатой была вынужденная мера (последнее предупреждение). ну не люблю я, когда меня кусают. и собака должна знать свое место.

 Отправлено: 21.11.17 17:55. Заголовок: Мерлови пишет: я ис..

Мерлови пишет:

цитата:

я использовала общепринятые методы

скажите, какие именно общепринятые?

Мерлови пишет:

цитата:

и собака должна знать свое место.

т.е. на отрицательном подкреплении?

 Отправлено: 21.11.17 19:22. Заголовок: PPN пишет: скажите..

PPN пишет:

цитата:

скажите, какие именно общепринятые?

он пищевик. в основном на этом и играла.
PPN пишет:

цитата:

т.е. на отрицательном подкреплении?

вы в принципе не понимаете, о чем пишите.

поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь, но есть еще один вопрос. а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник.

 Отправлено: 21.11.17 20:27. Заголовок: PPN пишет: т.е. на ..

PPN пишет:

цитата:

т.е. на отрицательном подкреплении?

Что вы под этим подразумеваете?
Детей тоже на "отрицательном подкреплении" воспитывают, когда по ..опе или по рукам дают, за дело?

 Отправлено: 22.11.17 16:02. Заголовок: Мерлови пишет: он п..

Мерлови пишет:

цитата:

он пищевик. в основном на этом и играла.

Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном?

Мерлови пишет:

цитата:

поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь,

А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет.

Мерлови пишет:

цитата:

а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник.

Еврика только раз помог сводить на притравку к другому коблу. Не знаю, что там потом ... , но мне тогда пес был вполне подконтролен. Собака конечно сильная и своенравная, но вполне управляемая, думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом.

 Отправлено: 22.11.17 16:07. Заголовок: лорис пишет: Что вы..

лорис пишет:

цитата:

Что вы под этим подразумеваете?

то самое и подразумеваю ...
Добавлю лишь, что на своем опыте так же заметил, результаты на положительном подкреплении лучше, на отрицательном же может только быстрее.

 Отправлено: 22.11.17 17:01. Заголовок: PPN пишет: Значит ..

PPN пишет:

цитата:

Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном?

с чего вы взяли?
про положительное подкрепление и про то же самое?


PPN пишет:

цитата:

А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет.

то, что вы вообще не имеете права работать в этой области. одно дело со своим кобелем, что хочу, то и ворочу. а совсем другое с чужими собаками.

PPN пишет:

цитата:

думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом.

так вы же в теме писали, что его клинит.

 Отправлено: 23.11.17 17:04. Заголовок: Мерлови пишет: вы в..

Мерлови пишет:

цитата:

вы вообще не имеете права

Вы что ли права раздаете? Или кто еще ?
Мерлови пишет:

цитата:

так вы же в теме писали, что его клинит.

Мне лень искать и перечитывать ту тему, но я прекрасно помню тот день и как я с тем коблом ходил ...

Мерлови пишет:

цитата:

с чего вы взяли? про положительное подкрепление и про то же самое?

Вы сейчас хотите убедить меня в том, что являетесь диванным экспертом и не понимаете о чем говорите?
Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так?
Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже?
Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете?

 Отправлено: 23.11.17 17:50. Заголовок: Мерлови на курсах фи..

на курсах фигурантов и на сборах кинологов, насколько помню, была чисто механика, техническая сторона. Правда, двадцать лет назад, но думаю, что сейчас мало что изменилось ...

 Отправлено: 23.11.17 19:59. Заголовок: PPN пишет: Вы спраш..

PPN пишет:

цитата:

Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так?

когда вы заболеете, вы же не идете лечиться к дядьке, который когда-то видел на сборах как укол нужно поставить, и вот теперь всех кого не лень тыкает по поводу и без повода)))

чтобы заниматься коррекцией таких собак, нужно прежде обучиться, как и любому другому СЕРЬЕЗНОМУ делу.



PPN пишет:

цитата:

Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже? Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете?

если я увижу у своих собачек не соответствие требованиям, я сама отберу у них бумажки)))