Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 13.03.17 19:58. Заголовок: крайнец пишет: Про ..

крайнец пишет:

цитата:

Про стаи дворняг впечатлило Что, правда нападают?!

Которые соседские примерно штук 10 было - реально нападали.(и постоянные перебрёхи через забор, мне их удавить уже хотелось. всех) Посторонние - ни разу.
А Вы думаете, как происходит нападение? Провоцируют суки, подбираясь ближе и ближе. Естейственно, собака на поводке возбуждается и как только считает, что расстояние достаточное - делает рывок. И ты летиииишь))) Не, ну у меня такое только раз было, конечно. Но все-равно удовольствия получила мало. Сука влетела в стаю, на ней они прищепками висят, я ковыряюсь в кустах вишни в попытках встать, кобель рванул на помощь суке, муж оттаскивает за ноги суку, получает укус от кого-то из стаи в ногу. Экшен еще тот был))) И стая была реально неадекватная. Все было строго за моей калиткой, у моего забора. На соседа была куча жалоб - а вот фиг найдешь управу: нет в моем городе службы отлова. Ну это долгая песня и не имеет отношения к делу.
А чужие стаи нет, не нападали, никаких размеров. Может, кто издали и облаивал, не помню даже.

 Отправлено: 13.03.17 20:17. Заголовок: крайнец пишет: Дво..

крайнец пишет:

цитата:

Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то ( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры

лучше не скажешь

 Отправлено: 13.03.17 20:23. Заголовок: крайнец пишет: Что..

крайнец пишет:

цитата:

Что, правда нападают?!

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ?

 Отправлено: 13.03.17 20:33. Заголовок: Вот это самая ближня..

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

 Отправлено: 13.03.17 21:02. Заголовок: olesenka пишет: А В..

olesenka пишет:

цитата:

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни

я видела. мы летом пошли в лес с мужем. лет 10 назад. в том направлении пошли первый раз за солониной (белые и желтые грузди). раньше там не бывали. и как-то приблизились (отклонились в сторону и прилично) к большой поселковой свалке, куда централизованно вывозились ТБО со всего поселка в течение многих лет. ессно сразу направились обратно. муж чуть поотстал чуток от меня. я взбираюсь на пригорок и замечаю боковым зрением движение справа. поворачиваю голову и замираю. поняла все мгновенно. стая одичавших псов, окопавшихся у свалки. сказать, что я испугалась, это ничего не сказать. вожак-большой (даже очень большой) кобель рыжеватого окраса. замерев, мы смотрели с ним друг на друга. и он делает прыжок вперед (между нами небольшой водоем), я как заору инстинктивно командным ором (почему так заорала не знаю) "пошел домой". кобель остановился просто налету. и встал как вкопанный. я понимаю, что только не показывать страх, не бежать и без резких движений. и слышу муж подходит сзади и думаю, ну, все, сейчас среагируют на движение и конец. инстинкт штука серьезная и у человека, в экстремальной ситуации срабатывает спонтанно. у мужа он сработал. он по моему лицу все правильно понял и замер тоже. я ему говорю: медленно уходим. мы двинулись. стая двинулась параллельно нам. так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю.

 Отправлено: 13.03.17 21:15. Заголовок: волчица пишет: так ..

волчица пишет:

цитата:

так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю

А мы в лесу глупых детей спасали, забрели засранцы в лес, погулять пошли , хорошо мы шли, мои услышали крик детский, те их на дерево загнали, когда толпа идёт, то тоже не нападают и всё от вожака стаи зависит, на моём фото, вожак отступил и вся стая ушла, а те кинулись, пока кобл вожака не убил, эта стая фиг отступила, у меня трое со мной были , так собаки все красные были от крови, страшно смотрелось, а эти пакости , со спины всё наровят зайти и цапануть, мне тогда очень страшно было, хотя собак тоже не боюсь, а тогда была бойня настоящая .

 Отправлено: 14.03.17 00:49. Заголовок: В свободную стаю от ..

В свободную стаю от 20 штук не верю. От 7 это УЖЕ большая. Обычно меньше. Поведение стаи зависит от вожака. Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком, на пустые понты, тратить не будет, сам даже на облайку не пойдёт, будет смотреть со стороны. Пограничники облают, держа дистанцию, и - всё! Главное упрпвлять своей и разошлись миром.
Если вожак деструктивный тиран, могут изобразить видимость яростной атаки, но вожак всегда впереди. Если встречная собака показывает неуверенность, то её потреплют маленько. Если противник жаждет и может, всё меняется как по-волшебству. Как только вожак низложен и поёт, вся стая рассыпается с голосом, веером. Никто за вожака задницу не рвёт, берегут и уносят со всех ног свою.
Проверено не раз

Но почти всегда я вижу просто любопытных социально развитых умных дворняг. Главное, чтобы рядом была тоже, умная и адекватная собака. И - владелец без расовособачьих предрассудков.

 Отправлено: 14.03.17 01:29. Заголовок: крайнец пишет: В с..

крайнец пишет:

цитата:

В свободную стаю от 20 штук не верю

Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает.
крайнец пишет:

цитата:

Поведение стаи зависит от вожака

крайнец пишет:

цитата:

Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком,

Всё верно, но напугать попробует, остальные , как например на фото из кустов нас облаивали и пытались в кольцо зажать, вожак перегородил дорогу, двое моих сразу кусты пошли зачищать, одна дорогу освобождать, драки не было , вожак оценив силы противника убежал и за ним вся стая
А вот в случае с детьми, там вожак бился до последнего и пёса был на кавказа помесного похож , чуть меньше моего кобла и стая билась так же, пока вожак не слёг , эта стая не разбежалась, моих девок тоже потрепали хорошо, у них же нет правил, они скопом кидаются и нападают на одного и ещё меня пытались хватануть . пришлось к дереву спиной встать, на крик вообще и на слова " пошли вон" не реагировали, лесные от городских очень отличаются, в городе трусоваты и безобидные , только облаять могут , а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию .

 Отправлено: 14.03.17 01:39. Заголовок: крайнец пишет: Пров..

крайнец пишет:

цитата:

Проверено не раз

А к нам обычно стаи не подходят, видят с далека, если в лесу и бегут, только два раза сталкивались, когда не пропускали и один раз попали на очень агрессивную , похлеще любого ТИ бойня была , но это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет.

 Отправлено: 14.03.17 17:53. Заголовок: olesenka пишет: оди..

olesenka пишет:

цитата:

один раз попали на очень агрессивную

Некоторые дворняги могут быть агрессивными во время собачьих свадеб, на окологородских территориях. Как правило, к вам под нос это сборище приводит течная сука.

цитата:

это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет.

А волки, они тоже, от собак уходят в лесу, не ищут приключений на .опу. Постоянно гуляю в волчьем краю, тропы, метки, лёжки, а волка за много лет всего пару раз и увидел, и то, ооочень издалека. Ах да, один раз видел близко. Холмистая местность, лесная дорога, крутой подъём, высокий рыхлый снег. Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны, вдалеке перебежал дорогу, и, увяз на подъёме, длины лап не хватало для упора, зверёк заметался, а воз и ныне там (с) я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.

 Отправлено: 14.03.17 18:12. Заголовок: крайнец пишет: я не..

крайнец пишет:

цитата:

я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.

 Отправлено: 15.03.17 15:35. Заголовок: крайнец пишет: Сил..

крайнец пишет:

цитата:

Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны,

Это был какой-то изгой, обычно волки тоже стаями ходят, но встречаются одиночки, а от стай очень много вреда, на фб есть фото, где стая днём подходит и людей не боится, вроде с Новгородской области фото попадались и скотину всю перебили и собак . У нас лет 10 назад мор какой то был и зайцы -беляки вымерли и волки, теперь одна стая живёт, но очень далеко от нас , возле национального парка , мы тоже частенько по лесу колесим, а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью .

 Отправлено: 15.03.17 21:42. Заголовок: olesenka пишет: Вот..

olesenka пишет:

цитата:

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

 Отправлено: 15.03.17 22:37. Заголовок: Ениш пишет: чем пит..

Ениш пишет:

цитата:

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

 Отправлено: 16.03.17 06:08. Заголовок: olesenka, Вы, похоже..

olesenka, Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне. Получается, что стая "нападающих", "одичавших", "лесных" собак, занявших место волков в лесу, на самом деле безобидны и живут на больничной помойке, где их подкармливают.
И кстати, если в лесу есть одичавшие собаки (по настоящему - одичавшие), лисы уходят, а не по помойкам шляются.

 Отправлено: 16.03.17 07:05. Заголовок: Аскор пишет: Вы, по..

Аскор пишет:

цитата:

Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне.

А может просто Вы не понимаете написанного ? Перечитайте ещё раз , раз уж опять поспорить хотите , потом и будем беседовать.

 Отправлено: 17.03.17 05:26. Заголовок: olesenka пишет: кра..

olesenka пишет:

цитата:

крайнец пишет:  цитата: Что, правда нападают?! А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ?

olesenka пишет:

цитата:

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

Ениш пишет:

цитата:

olesenka пишет:  цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

olesenka пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

Это всё, про одну и ту же - "лесную стаю". Ту, что на фотографии.

 Отправлено: 17.03.17 09:41. Заголовок: Не, не так http://jp..

Не, не так
olesenka пишет:

цитата:

Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает.

Ениш пишет:

цитата:

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

olesenka пишет:

цитата:

Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились, в городе их не видно, такая толпа однотипных собак была бы заметна, в самом городе дворню уже давно не вижу, вот только одна стая возле территории больницы , на окраине.

 Отправлено: 17.03.17 18:03. Заголовок: olesenka пишет: Не,..

olesenka пишет:

цитата:

Не, не так

Что - "не так"? Я полностью поставил пост Ениш, с цитатой Ваших слов.
Ениш пишет:

цитата:

olesenka пишет:  цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете?
olesenka пишет:

цитата:

А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились,

Лисы разучились и пришли на городские свалки, волки - то ли мигрировали, то ли с голоду сдохли, а собаки - научились (и заняли место волков)!
Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши.

 Отправлено: 17.03.17 18:21. Заголовок: Аскор пишет: Нет та..

Аскор пишет:

цитата:

Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши

Добро пожаловать к нам в гости, фото в лесу Вас тоже не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась, т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии .
Аскор пишет:

цитата:

Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете?

Не это про Вас , если я не видел, то так не бывает и только мои собачки самые хорошие и рабочие и морозы у Вас только , на все остальные факты глаза закрываем , я уже это поняла, так что нет смысла чего то объяснять человеку, который изначально тебя не слышит, на Ваше супер разведение тоже глянула, не впечатлило( лично меня, может кому то и нравится), так что если человек свои знания применить не может, то зачем они ему и какой от них толк.

 Отправлено: 17.03.17 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Нет та..

Аскор пишет:

цитата:

Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши.

цитата:

в сельских местностях бродячая собака играет другую роль. Роль пока явно не исследованную детально, но все же, по имеющимся данным, скорее отрицательную. В дикой природе и сельских местностях бродячая собака конкурирует с дикими представителями собачьих, в первую очередь — с волком и лисой. Она хуже приспособлена к той роли, которую играют в биоценозах эти хищники. Как правило, собак на той же площади обитает во много раз больше, чем, например, волков; они уничтожают большее количество животных, спектр питания у бродячей собаки шире. В последнее время проблема бродячих собак в сельских областях встала во многих регионах мира очень остро. Вероятно, важнейшую роль здесь сыграло бездумное и очень сильное истребление волков.

кандидат биологических наук Поярков А.Д.

 Отправлено: 17.03.17 18:33. Заголовок: леди Это бесполезно,..

леди Это бесполезно, я пробовала, что то доказать человеку и фото ставили и ссылки давала( в другой правда теме), человек хочет слышать только себя, но каждому своё, нет людей без недостатков.

 Отправлено: 17.03.17 19:29. Заголовок: леди, Вы не поняли. ..

леди, Вы не поняли. olesenka, пишет не о бродячих, а об одичавших, живущих в лесу собаках.
olesenka пишет:

цитата:

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах

olesenka пишет:

цитата:

не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась,

Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит.
olesenka пишет:

цитата:

т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии

olesenka, от того, что вы их встречаете и пишете о них, они не стали дикими животными. Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера, если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку?
olesenka пишет:

цитата:

а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью .

olesenka пишет:

цитата:

а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию .

Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми? Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи (вожаков и особой иерархии в них. не наблюдал), те, которых привезли на садовые или на дачные участи и бросили. Вот они шляются по лесу до зимы, но не видел ни одной стаи, пережившей зиму в лесу. Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать.

 Отправлено: 17.03.17 20:09. Заголовок: Аскор доказывать Вам..

Аскор доказывать Вам ничего не буду, я уже поняла что Вас ничего не убедит.
Аскор пишет:

цитата:

они не стали дикими животными

Какие они тогда животные ?
Аскор пишет:

цитата:

если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку

А почему те же чайки жрут на помойке, ведь рыбы у нас в реке много? Я не знаю почему лисы вышли на помойки, видят их только в этом году, да и то потому что дворня не бегает по помойкам .
Аскор пишет:

цитата:

Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми?

Та стая, которая живёт возле скважины , считает эту территорию своей , при этом территория там не маленькая, лесная дорога, на которой мы их встречаем , тоже вошла в их территорию, туда пешком далеко идти 15 км от города, ездит народ только на машинах и дальше надо уходить в лес от трассы ещё на несколько км по лесной дороге и их видят там частенько, они оттуда не уходят, я по той дороге собак своих гоняю, когда грибников уже нет, чтоб людей не пугать, нас эта стая не трогает, только один раз вышла навстречу и загородила дорогу, там дорогу чистят , чтоб было можно проехать к скважинам и был доступ к газопроводу , свалок там нет и никаких поселений, иначе я бы там собак не гоняла на машине.
Аскор пишет:

цитата:

Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи

Допустим, но почему они фенотипичны ? Почему их можно и зимой увидеть?
Аскор пишет:

цитата:

Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать

Чем тогда вызвана агрессия( той стаи на детей и позже на нас с собаками) ?
Аскор пишет:

цитата:

Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера

Я не знаю чем они питаются, могу только предположить, что начали охотиться, если плодятся и могут вырастить щенков.

 Отправлено: 17.03.17 20:51. Заголовок: Аскор пишет: Если н..

Аскор пишет:

цитата:

Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит

Не , я там в меньшинстве, прошу оставить собачек в покое , самый большой лагерь, это те кто призывает травить, стрелять и т.д, есть те кто вообще предложил построить будки и отвезти лесным собачкам и ездить их кормить и ведь реально отвезли, только в другое место 60 км от города будки , даже видео сняли сего действа, только вот те собачки там не живут , а началось это с того , что кто-то увидал там суку с щеночками и тоже задался вопросом, что они там бедненькие едят, как они там живут, я ту стаю правда не видела, но видео посмотрела, торжественной доставки будок на прицепе машин, на видео собачек нет.

 Отправлено: 18.03.17 19:46. Заголовок: не прокормиться соба..

не прокормиться собакам в лесу зимой.

 Отправлено: 18.03.17 20:26. Заголовок: волчица пишет: не п..

волчица пишет:

цитата:

не прокормиться собакам в лесу зимой

Т.е глючит добрую часть города

 Отправлено: 18.03.17 20:48. Заголовок: olesenka пишет: вол..

olesenka пишет:

цитата:

волчица пишет:  цитата: не прокормиться собакам в лесу зимой Т.е глючит добрую часть города

лес очень популярное место.

 Отправлено: 18.03.17 20:53. Заголовок: olesenka ну правда..

olesenka

ну правда, пишете о собаках В ЛЕСУ, которую видит добрая часть ГОРОДА.
Может, лесными Вы считаете окологородских собак, которых немало есть в промзонах или на окраинных дачных комплексах. Так, они не дикие, они вовсю пользуют человеческие свалки, помойки, подачки зоостарушек.

 Отправлено: 18.03.17 22:19. Заголовок: волчица пишет: лес ..

волчица пишет:

цитата:

лес очень популярное место

У нас да, так как наш город и стоит посередине леса, забейте в поисковик и посмотрите где я живу .