Автор | Сообщение |
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2292
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Дыня
|
| САОбогема
|
Пост N: 2293
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:06. Заголовок: лёка пишет: с возра..
лёка пишет: цитата: | с возрастом много интересного вылазит |
|
например??
|
|
|
Дыня
|
| САОбогема
|
Пост N: 2294
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:11. Заголовок: лёка пишет: мысль о..
лёка пишет: цитата: | мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. |
|
КРУТЬ!Респект за смелость. marlin пишет: цитата: | тест на дисплазию поддерживаю полностью, в виде рентгена или ДНК, не важно, лучше ДНК, потому как рентген и от другой собы можно взять, да и нагрузка наркоз. |
|
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 873
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:26. Заголовок: BARHANa пишет: А ка..
BARHANa пишет: цитата: | А как же отношение к обществу в целом( не на привязи)? Считаю что собака должна вести себя уверенно и при этом спокойно реагируя на проходящих мимо людей, на посторонние звуки ит.д.. |
| Да, это тоже обязательно надо зделать!!!! Особенно если учитывать, что многие из нас много выставляют своих собак, а там и судья подходит ,и в зубыможет залезть...но это не значит ,что ВЫСТАВОЧНЫЙ САО должен быть болонкой,доброй и ласковой ко всем!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 874
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:28. Заголовок: Снимок на дисплозию ..
Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным .
|
|
|
marlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:34. Заголовок: Даргай пишет: Снимо..
Даргай пишет: цитата: | Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным . |
|
Блин, может не снимок, а ДНК? лёка пишет: цитата: | Нет, с возрастом много интересного вылазит |
|
Например? Мы же говорим о действующих производителях, т.е. в возрасте. Хотя бы молодняк тестировать обязательно, для допуска в плем разведение, а там уже посмотрим, а то мы напридумываем, изложим и нас пошлют, обоснованно. Как с Ирининой змеей, например.
|
|
|
marlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:39. Заголовок: Даргай пишет: И это..
Даргай пишет: цитата: | И это только основные параметры .Нужно что-то ещё ,но мне не удается сформулировать дальнейшие пункты так,чтоб их можно было провести без особых проблем на любой площадке. |
|
Мы на Вас расчитываем, светлые мысли всегда польза! Надо еще тем законодателям написать, что про САО хотели закон, мол вот, НКП работает, приняли к сведению попытку продвижения закона, знаем - дыма без огня не бывает, ввели обязательный отбор по психике. Или наоборот, вот НКП не тестирует, поэтому Вам приходится такие законы придумывать, может стоит Вам это предложение продвинуть и т.д.
|
|
|
BARHANa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.09.11 21:44. Заголовок: В том-то и дело что ..
В том-то и дело что азиат в моём понимании -собака умеющая оценивать ситуацию и вести себя по-разному в разных условиях... На улице-спокойно идти на поводке рядом с хозяином не обращая или не заостряя внимание на прохожих и том, что происходит вокруг, при этом способная защитить хозяина и свою территорию, для этого-таки и нужна проверка охранных качеств... Хотя каждому своё...
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 875
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 22:01. Заголовок: Знаете ,очень против..
Знаете ,очень противно смотреть на САО, которые как болонки всем рады, всех любят, ко всем идут на зов... И будь эта собака,хоть каким Чемпионом, для меня это ШАВКА В этом отношении нравятся правила у "охотников".Раз порода рабочая,значит должна работать, и в класс элиты (на сколько я знаю) там входят только с рабочими дипломами и достойнчми потомками.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4891
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.09.11 22:40. Заголовок: лёка пишет: И кстат..
лёка пишет: цитата: | И кстати мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. |
| Ух ты! А что делать тем питомникам, у которых сук скажем 6-8? Ждать 5 лет? Не прокатит. Кстати, ширпотреб в основном прет не из питомников, а из вязок "для здоровья" или "моему кобельчику скучно одному"... ах да, еще есть "СКОР", "ДОБРЫЙ МИР" и подобные.... им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 22:43. Заголовок: marlin пишет: Блин,..
marlin пишет: цитата: | Блин, может не снимок, а ДНК? |
|
Простите за неосведомленность,Марин,расскажи,как его делают этот тест по ДНК?
|
|
|
Самарочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2340
Откуда: Россия, Самарская область
|
|
Отправлено: 07.09.11 22:55. Заголовок: ПО тесту ДНК на дисп..
ПО тесту ДНК на дисплазию: Это мне хасятники подсказали, они буквально по весне свою популяцию обследовали, чтобы потом иметь возможность сравнить и проработать тест... Надо исследовать кровь больных собак и узнать, есть ли у конкретной породы такие же мутации как в породах из уже исследованного в компании списка. Т.е. грубо говоря можно ли этим анализом узнать о дисплазии в породе САО. Для этого и нужны собаки с диагнозом чем хуже тем лучше для нас, . т.к. больше вероятность того, что будут присутствовать эти мутации. Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). Основное направление деятельности - разработка и внедрение новых технологий в области медицинской генетической диагностики, молекулярной биологии и генной инженерии... см. ссылки http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/242.html http://pynny.ru/calc/calculator_animals.php
|
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 877
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 22:55. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало. |
|
А давайте не ссылаться на кого-то там !!!! Давайте начнем улучшать ситуацию с себя
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 878
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:00. Заголовок: marlin пишет: Блин,..
marlin пишет: цитата: | Блин, может не снимок, а ДНК? |
| У нас в России и смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:05. Заголовок: Даргай пишет: смимо..
Даргай пишет: цитата: | смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК |
|
Самарочка пишет: цитата: | Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) |
|
Так это проще,чем делать снимки
|
|
|
Даргай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 880
Откуда: Россия, Сыктывкар 89087172518
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:09. Заголовок: Самарочка пишет: по..
Самарочка пишет: цитата: | позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). |
| alabaika пишет: цитата: | Так это проще,чем делать снимки |
| Вы правда думаете, что эта компания есть в любом городе ?
|
|
|
Самарочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2341
Откуда: Россия, Самарская область
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:10. Заголовок: alabaika Проще одн..
Даргай Не думаю что это сложнее чем сделать снимок, т.к. кровь можно с оказией отправить в Москву в лабораторию (когда уже будет разработан внутрипородный тест), это не сложнее чем везти крупняк в соседний город для снимка к примеру. Было бы желание, к примеру в популяции Корсо участились случаи эпилепсии и многие заводчики озадачились возможностью сдачи теста на эпи именно по крови, но для этого пришлось отправить кровь аж в Финию, но как говорится ничего невозможного нет... Более того, я думаю к примеру можно организовывать 2 раза в год забор крови для желающих сдать тест, на крупных МОНО в Москве, можно же найти человечка для сей акции... alabaika Ирина ДНК тест проще однозначно, а главное не надо грузить собаку наркозом, НО для того чтобы сделать тест надо иметь внутрипородный тест, а для этого требуется сдача крови, особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... По стоимости это даже дешевле чем снимок для САО на HD (особенно если грузить собаку хорошим, но дорогим препаратом)...
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2332
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:13. Заголовок: Самарочка пишет: ос..
Самарочка пишет: цитата: | особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... |
| Назовите, пожалуйста, хотя бы одну породу, где "ген дисплазии" был бы выявлен.
|
|
|
Самарочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2342
Откуда: Россия, Самарская область
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:20. Заголовок: еч Ван Я выше ссылки..
еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). Я не нанобиолог, аппелирую информацией (ссылки) которую мне дали Хасятники и Лабрадористы...
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2333
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:39. Заголовок: Самарочка пишет: еч..
Самарочка пишет: цитата: | еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). |
| Угу. Спасибо. Пожалуй, разочарую Вас: эти ассоциирования чисто статистические, т.е. в наибольшей степени совпадающие на данной выборке. Если будут выбраны другие участки нуклеотидных цепочек, там наверняка обнаружатся совершенно иные зависимости. Скрытый текст Такой халтуры сейчас у генетиков много.
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:41. Заголовок: лёка пишет: Ира я б..
лёка пишет: цитата: | Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. |
|
Ну, это может и перегиб чуток...хотя, так почти всегда и получается. А теперь представь: если не с суки, а с питомника можно 2 помета, а в питомнике 1 сука, вяжем её дважды в год и все дела....да хоть какая это будет сука.... Это не будет ширпотребом? Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. Одна лучше другой, но можно только 2 помета на питомник.... обидно, понимаешь....
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:44. Заголовок: marlin пишет: Как с..
marlin пишет: цитата: | Как с Ирининой змеей, например. |
|
А что, послали да? Я тут отходила, пропустила видать... а жаль ведь. Хорошая идея убита.
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:50. Заголовок: еч Ван Не Вы ли пост..
еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2334
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.09.11 23:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла. |
| Последняя статья тут: http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
|
|
|
Самарочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2344
Откуда: Россия, Самарская область
|
|
Отправлено: 08.09.11 00:01. Заголовок: еч Ван Не хотелось б..
еч Ван Не хотелось бы разочарований, что же получается все подобные исследования чистой воды профанация? Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции...
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2335
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.09.11 00:10. Заголовок: Самарочка пишет: Ла..
Самарочка пишет: цитата: | Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции... |
| И в Америке тоже. Совсем недавно смотрел одну разработку генетиков на грант Фонда Здоровья Собак Ам.Кен.-Кл. Забавная такая лапша! Тоже ничего определённого. Превалируют формулировки типа "предположительно связано" и т.п. Ребята на чужие денежки делали СВОЮ работу, а то, что слили заказчикам - отмазка из шлака.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.11 00:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. |
| У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается...
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2336
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.09.11 00:56. Заголовок: bosyatka пишет: Бал..
bosyatka пишет: цитата: | Балтек Гайрат пишет: цитата: Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается... |
| Насколько мне известно, взрослые приотарные "азиаты" не так уж редко убивают змей, если их вовремя обнаруживают. Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.11 03:02. Заголовок: еч Ван пишет: Это ..
еч Ван пишет: цитата: | Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься. |
| Дык, должны... А этот, как порядочный, ходил по лесной тропинке рядом, потом вдруг делал пару прыжков в сторону, хватал за хвост, подбрасывал, ловил в полете и ... и.... и трындец змейке... икнуть не успевали. Змеедав фигов!
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 925
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 08.09.11 03:21. Заголовок: Мюрат пишет: Так да..
Мюрат пишет: цитата: | Так давайте сначала голосование,чтоль,проведен.Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку?Что-то мне подсказывает,что желающих будет немного,и у всех найдутся очень веские причины для отказа от публичных испытаний. |
| Мюрат, ранее вы писали что Пулин уже занимается с некоторыми питомниками. Есть ли видео того как он проводит тестирование? Необязательно с вашими собаками. Чтобы люди наглядно увидели что будет входит в эту проверку.
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1190
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 08.09.11 05:26. Заголовок: Самарочка пишет: вс..
Самарочка пишет: цитата: | все подобные исследования чистой воды профанация? |
| Почему-же. Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|