В тему о Голодоморе. Голодомор, вроде, был не только на западе Украины. Западная Украина (Галиция, Волынь, Буковина) в то время в составе Польши и Румынии была, Закарпатье - в Чехословакии, и российской власти там не было с 1917 года. Львов - вообще польский город был, а в состав СССР вошли эти территории по итогам Второй Мировой. Не забудьте детишкам рассказать: как кляты Москали голодувать народ заставляли в чужих странах.
Всё чудесатей и чудесатей! Дык там и не говорят про голодомор потому как там его и небыло вовсе Говорит Ющенко, а он из Сумской области и ММакс на подпевке....из какой области то будете? Наверное из Полтавской...в Пост N: 33 наверное свою машину фоткали? ММакс пишет:
цитата:
Все в руках Божьих. Буду молиться за Вас.
Кому молиться? Раме? Я чёт представил кришнаита....такого побритого в сари, сандалях с бусами и рука в мешочке чего то теребит. Они все такие смешные. Как руку из мешка вытянет, то и посквернословить может, потом туды её опять запустит и с блаженной улыбкой продолжает - хари кришна, хари рама, хари кришна, хари рама......и так до бесконечности...пританцовывая.....голодомор, шухевичь, уна унсо, голодомор, шухевичь, уна унсо.... .
Отправлено: 14.11.08 12:39. Заголовок: Мы не будем верить н..
Мы не будем верить на слово нашим политикам и будем спрашивать вас. Вот это правда?
цитата:
Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода.
Отправлено: 14.11.08 13:50. Заголовок: леди Вы наверное по..
леди Вы наверное посмеётесь с нашей Рады, но у нас действуют только те законы ею принятые, которые разруливают бизнесинтересы определённых групп. Остальные, которые инициированы не исходя из бизнесинтересов, есть чудаковатыми, абсолютно некомпетентно составленными и действующими на общество как лунный свет на рост телеграфных столбов. Есть у нашего Президента три слабости - этно (трыпильська культура, замок последнего гетьмана в Батурине, колекционирование икон, черепков всяких там), голодомор и пчеловодство. Пчеловодство поддержки не требует. А вот по этно и по голодомору он частенько к общественному мнению обращается. Так вот..............собрались лидеры фракций, посидели, обсудили закон о голодоморе.....Регионы говорят - нет, не поддержим. Тааак, с голосами сложно, да и если наскрести, то как то нехорошо получается...Президентский закон поддержала половина общества. Поговорили с Регионами, пообещали поддержку какого то их закона(бизнес) и обязательное условие, что Президент подпишет...., те подумали маленько и согласились. Я понять не могу - что и кому этот закон(голодомор) даёт? То, что его приняли удовлетворив эго Президента - понятно, но что он даёт, на что распространяется??? Даёт право памятник в сквере поставить? И таких скептиков много насобиралось. И начали они то там то сям посмеиваться...понятно над кем. Реакцией на это была попытка принять закон об уголовной ответственности за публичное отрицание геноцида - ну это вообще то юмористически звучит. Это типа не действует, так и смеяться не смейте! Шансов у этого закона было мало. Вот он и не прошел. Представьте себе, что завтра Россия принимает такой закон. Геноцид мол русских. Могут проголосовать и что? ну? И на кого это действует? Это что, даёт право контребуций или прочих взысканий? С кого? Мы же были одним субъектом международного права? И Казахи кстати тоже могут принять. Вывод - есть чем кроме этого заниматься.
Имидж. Имидж страны, имидж народа. Причём не вашего, а нашего. В глазах вашего и мировой общественности. Это по тому же принципу как соседа оклеветать, только в международном масштабе.
Господи, насилуют Украину как рабыню в публичном доме. Просто слезы бессильной ярости наворачиваются. Самое обидное, что продали-то ее те, кому она доверилась. За кого она горой встала. Кого не груди пригрела.
Отправлено: 14.11.08 14:45. Заголовок: А если прочитать зак..
А если прочитать закон, а не статьи и передачи не изменится ли Ваше мнение? Всегда лучше прочесть произведение, чем построить своё мнение о нём по рассказу друга. Обратите внимание на абзац после перечня стран - "исходя из рекомендаций парламентских слушаний...."
ЗАКОН УКРАИНЫ
О Голодоморе 1932–1933 годов в Украине
Верховная Рада Украины п о с т а н о в л я е т :
отдавая дань памяти миллионам соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствий; уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа; сознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями украинцев, признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия; отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий; осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности; сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора; высоко оценивая солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, которые отображены в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора — Великого голода 1932–33 годов в Украине, которое подписали Аргентинская Республика, Азербайджанская Республика, Народная Республика Бангладеш, Республика Беларусь, Республика Бенин, Республика Босния и Герцеговина, Республика Гватемала, Республика Грузия, Арабская Республика Египет, Исламская Республика Иран, Республика Казахстан, Канада, Государство Катар, Киргизская Республика, Государство Кувейт, Республика Македония, Монголия, Республика Науру, Королевство Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Исламская Республика Пакистан, Республика Перу, Южно-Африканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Королевство Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Республика Судан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Демократическая Республика Тимор-Лешти, Республика Узбекистан, Украина и Ямайка, а также поддержали Австралия, Государство Израиль, Республика Сербия и Черногория и 25 государств — членов Европейского Союза; исходя из Рекомендаций парламентских слушаний о почтении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобреных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607-IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о почтении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобреного Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года № 789-IV, в котором Голодомор признается актом геноцида Украинского народа, результатом умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР; признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает настоящий Закон.
Статья 1. Голодомор 1932–1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932–1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны: участвовать в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа; содействовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932–1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины; принимать меры по увековечиванию памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932–1933 годов в Украине, в том числе по сооружению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора; обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, которые исследуют проблемы Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.
Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мероприятий по увековечиванию памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в Государственном бюджете Украины.
Статья 5. Заключительные положения
1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования. 2. Кабинету Министров Украины: 1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств Государственного бюджета в качестве специального уполномоченного центрального органа исполнительной власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа. 2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Закона: представить на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с настоящим Законом; привести свои нормативно-правовые акты в соответствие с настоящим Законом; обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, не соответствующих настоящему Закону; 3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о сооружении в г. Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932–1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине.
Отправлено: 14.11.08 15:32. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..
Ирина61 пишет:
цитата:
Так Вы со мной согласны?
Так с Вами и точек соприкосновения нет? Как быть согласным или не согласным. Какое Вы отношение к Голодомору имеете? Ни какого, впрочем как и остальные жители России.
Вопрос поставлен как? Москали виноваты в геноциде крайновцев. Таки первая картинка в мозг проецируется: сидели на границе сытые руссичи, лузгали семушки заедая салом. Кидались оберточными фантиками в хохлов. Тупо ржали. Не давали пахать, сеять, а выращенное на корню жгли, кидаясь коктейлем Молотова. Вторая картинка: засуху русско-язычные волхвы наслали, четко соблюдая границы республик. Все жили сыто, одни хохлы пострадали. (согласно переписи с 30 мил. чел. к следующей стало их 48 мил.) Таких результатов ни одна нация не дала. Точно с голодухи плодились. Как кролики. Чем меньше кормишь, тем они плодовитей. Третья картинка: Дхугашвили распорядился - выключить дожди над хохляндией. Тут без ком. вообще. Четвертая картинка: C@O пишет:
цитата:
поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, которые отображены в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки,
Тоесть все те, кто на себе голодуху испытал? Или слыхали о голодухе от украинцев? Откровенно поддержали Рекламную политику требовательных попрошаек, парламенты Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Соединенных Штатов ... Ибо это действительно не стоит ни чего , парламентам этих стран. А попрошайкам вроде в ладошку плюнули, не отказали убогим.
Отправлено: 16.11.08 23:42. Заголовок: леди пишет: А поясн..
леди пишет:
цитата:
А пояснительную записку можно тоже сюда скопировать? Законов без пояснительных записок не бывает.
Бывают и без пояснительных. Пояснительные нужны специальным законам, например регулирующим налогообложение. Этот закон всю смысловую нагрузку должен нести в тексте. Законы на Украине принимаются на украинском языке. Это текст официально доведенный России через посольство Украины в России. Т.е сырбор мог разгораться только вокруг официально доведенного текста. Приняли именно вот это. леди пишет:
цитата:
Ну да, при прочтении он выглядит просто непонятным.
Я бы сказал непонятной выглядит реакция на него в первую очередь. В высказываниях политиков, статьях и передачах появляются домыслы охочих почесать национальную тему, поялозить по экрану жареным фактом, расширить зрачки зрителям и читателям, поднять рейтинг канала или др. СМИ. Ну и закон конечно не шедевр. Я бы сказал, что этим законом голодомор признаётся трагедией национального масштаба. Выписать этот смысл можно было и более корректно. Почему Поволжье и Казахстан слабо освещены в этом законе? Ну дык это же Закон Украины...давайте об этом не забывать? Как по мне, так абсолютно безобидный закон, не имеющий шансов на продолжение ввиде актов признания международных организаций. Для того, чтобы ООН приняла резолюцию о признании голодомора геноцидом: а)не хватает аргументации; б)когда у стран имеющих право голоса и ранее входивших в один субъект международного права(СССР) нет единого мнения, принятие такой резолюции - это идея фикс. Наскоько я понял, резолюция была главной идеей. Так что вот так вот.
Отправлено: 17.11.08 09:36. Заголовок: леди Попробую на ра..
леди Попробую на работе. Хотя здесь есть информация о том, что проект содержит пояснительную(это обычный формат подачи), не факт что она осталась приложением к Закону.
Отправлено: 17.11.08 12:47. Заголовок: леди Із пояснювальн..
леди Из пояснительной записки к проекту Закона Украины „Про Голодомор 1932-1933 годов на Украине” (№ 2470 от 02.11.2006р.), внесенного Президентом Украини Научно подтверждённые данные свидетельствуют, что вследствие преступных действий со стороны официальной власти в 1932 – 1933 годахна Украине умерли от искуственно созданного голода миллионы людей. Суть преступных действий власти состояла из: • уничтожении существующей структуры сельского хозяйства путём проведения массового "раскулачивания" селян, насильственного внедрения коллективизации сельских хозяйств, наложения на районы Украины, на сельские дворы непомерно высоких планов хлебосдачи; • изоляции больших территорий в сельской местности в ряде областей Украины (внутренняя и внешняя блокады) через: лишение селян права иметь паспорт гражданина СССР; запрета селянам права выезда с их мест проживания (запрет продажи железнодорожных билетов); приказов об аресте селян самовольно выехавших из сёл; окружение вооруженными отрядами карательных органов СССР целых территорий (путём установления заградительных застав на всех дорогах); запрета переписки и распространения информации о фактическом положении, комплексное замелчивание голода; • внедрении специального режима проживания, например режима "чёрных досок", который заключался в вывезении с сельских территорий всех товаров и всех средств проживания, насильственной конфискации у селян запасов продовольствия и даже одежды, запрете любой торговли и ввозе любых средств для существования, запрете любого кредитования и насильственном возврате всех кредитов. Голодомор 1932 – 1933 годовна Украине как явление геноцида Украинського народа подпадает под определение геноцида, приведённое в Конвенции Организации Объединённых Наций от 9 декабря 1948 года об упреждении преступления геноцида и покарания за него. Так, стаття 2 этой Конвенции определяет геноцид «как любое из деяний, которые совершаются с целью истребления(уничтожения) полностью или частично какой-нибудь национальной, этничной, рассовой или религиозной группы как таковой, а именно: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьёзных телесных повреждений или состояния рассудка членам такой группы; в) намеренное создание для какой-нибудь группы таких жизненных условий, которые расчитаны на полное или частичное уничтожение её; г) мероприятия, расчитанные на запрет деторождения в среде такой группы; д) насильственная передача детей из одной группы людей в другую. Голодомор 1932 – 1933 годов на Украине уже признан геноцидом Украинского народа рядом иностранных держав. Вопрос необходимости разработки законопроекта, который бы определил политико-правовую оценку Голодомора 1932 – 1933 годов как геноцида на Украине, неоднократно поднимался во время проведения парламентских слушаний в Верховной Раде Украины. Например, такое требование изложенов Рекомендациях, одобренных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607-IV. Проект Закона разработан в соответствии с Указами Президента Украины от 11 июля 2005 года № 1087 «О дополнительных мероприятиях касательно увековечивания памяти жертв политических репрессий и голодоморов на Украине», от 4 ноября 2005 года № 1544 «О почтении памяти жертв и пострадавших от голодоморов на Украине» и от 12 октября 2006 года № 868 «Об отмечании (неочень корректно, но праздновании вообще не подходит) в 2006 году Дня памяти жертв голодоморов и политических репрессий». Проект Закона ставит целью восстановление исторической справедливости через дачу политико-правовой оценки Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине как геноцида украинской нации, обеспечении соответствующего почтения жертв и пострадавших от Голодомора 1932 – 1933 годов, глубокого осознания гражданами причин и последствий геноцида Украинского народа, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия, определении задач государственным органам и уполномоченного центрального органа исполнительной власти в этой сфере. Основним положением проекта Закона Украини "О ГолодоморЕ 1932 – 1933 років в Україні" есть определение Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине актом геноциду украинськой нации. Законопроект состоит из преамбулы и 6 статей. В преамбуле законопроекта объясняется необходимость его принятия, например подается информация о международной поддержке Украины в осуждении Голодомора 1932 – 1933 годов, определяются национальные и международные правовые акты поэтому вопросу. Законопроект: • квалифицирует Голодомор 1932 – 1933 годов на Украине как геноцид украинской нации (стаття 1); • запрещает отрицание факта Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 2); • определяет обязанности органов власти и органов местного самоуправления Украины касательно увековечивания памяти жертвам и пострадавшим от Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 3); • устанавливает, что уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам реализации государственной политики в сфере восстановления и збережения национальной памяти, в частности по вопросу восстановления исторической правды о голодоморах на Украине и увековечение памяти их жертв, есть Украинский институт национальной памяяти (стаття 4); • гарантирует государственную поддержку в проведении исследований и реализации мероприятий по увековечению памяти жертв Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине на основании государственной программы, которая утверждается Кабинетом Министров Украины с подачи Украинского института национальной памяти за счёт Государственного бюджета Украины (стаття 5); • устанавливает административную ответственность за публичное отрицание Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 6); • обязывает Кабинет Министров Украины и Киевскую местную государственную администрацию обеспечить в установленном порядке сооружение в г. Киеве к 75-ой годовщине Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине Мемориального комплекса памяти жертв голодоморов на Украине (стаття 6). З питання увічнення пам'яті жертв голодоморів, зокрема щодо надання Голодомору 1932 – 1933 років оцінки як геноциду, прийнято низку актів Верховної Ради України, Президента України та Кабінету Міністрів України. Це, зокрема, Постанови Верховної Ради від 28 листопада 2002 року № 258-IV «Про 70-ті роковини голодомору в Україні», від 6 березня 2003 року № 607-IV «Про Рекомендації парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932 – 1933 років», від 15 травня 2003 року № 789-IV «Про звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України від 14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932 – 1933 років», Укази Президента України від 11 липня 2005 року № 1087 «Про додаткові заходи щодо увічнення пам'яті жертв політичних репресій та голодоморів в Україні», від 4 листопада 2005 року № 1544 «Про вшанування жертв та постраждалих від голодоморів в Україні», від 22 листопада 2005 року № 1644 «Про відзначення Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій», від 12 жовтня 2006 року № 868 «Про відзначення у 2006 році Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій», а також постанови Кабінету Міністрів України від 31 травня 2006 року № 764 «Про утворення Українського інституту національної пам'яті» та від 5 липня 2006 року № 927 «Про затвердження Положення про Український інститут національної пам'яті», інші акти Кабінету Міністрів України із зазначених питань. Закон не потребуватиме додаткових бюджетних витрат у 2006 році, оскільки фінансування передбачених Законом заходів на поточний рік враховано у видатках відповідних центральних та місцевих органів виконавчої влади. Кошти для спорудження у місті Києві до 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років в Україні Меморіального комплексу пам'яті жертв голодоморів в Україні, а також реалізації передбаченої законом програми заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору 1932 – 1933 років мають бути передбачені Кабінетом Міністрів України у видатках Державного бюджету України на виконання Указів Президента України від 4 листопада 2005 року № 1544 «Про вшанування жертв та постраждалих від голодоморів в Україні» та від 12 жовтня 2006 року № 868 «Про відзначення у 2006 році Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій».
Прийняття зазначеного Закону має надзвичайно важливе суспільно-політичне та морально-політичне значення, особливо напередодні 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років, сприятиме відновленню історичної справедливості, глибокому усвідомленню громадянами причин і наслідків геноциду Українського народу, консолідації Українського народу навколо ідеї утвердження у суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства, підвищенню авторитету України у світі. _______________
Абсолютно! Церковно-славянский язык ещё с Киевской Руси, а и то понятнее и ближе к современному русскому, чем Украинская мова. C@O, а можно это как-нибудь перевести?
maler777леди Перевёл. Не всё, но там дальше повтор и в последнем абзаце про большое социально-политическое значение....накануне 75-ой годовщины.
Ну, что я скажу....осуждены действия власти по отношению к части украинцев, которые проживали в селе. Нигде нет о русских и о "соседе"...как это было сказано в этой теме. Россия тоже могла принять подобный закон о Поволжье. Думаю никто против и не был бы. Увековечили бы память попухшим с голоду и отправившимся по этапу за колоски. Причём в тексте осуждаются подобные действия властей вне времени....и в будущем. Вопрос - почему не упомянуты в тексте Поволжье и Казахстан? Ответ - это другие страны сегодня и абсолютно суверенным правом этих государств есть классификация тех или иных событий в отношении народов их населяющих(моё мнение).
Ссылка не корректно вставляется... Ну можно ещё тут прочитать ht
Ну??? и всё???? я переводил затем, чтобы услышать что главное то о чём пишут а ваша(УКР) пресса недоступна???? А где же Ваше мнение???? Или его и небыло вовсе??? Было просто прочитала - возбудилась??? ну?? узнали - остыли, иииии????
Отправлено: 17.11.08 23:15. Заголовок: C@O, скажем так, я н..
C@O, скажем так, я нутром чую подвох в этой кампании, но аргументов у меня нет, так как текст закона внешне вполне пристоен, хотя и абсолютно бессмысленен. Возможно эта бессмысленность меня и смущает. Опираться на то, что говорят наши политики - не слишком корректно, Вашу ссылку я пока не читала. Уж извините, мне пока некогда в интернете сидеть.
Отправлено: 18.11.08 00:16. Заголовок: Геноцид - это направ..
Геноцид - это направленное уничтожение конкретного народа, или группы. А люди умирали тогда с голоду и на Украине, и в Казахстане, и в среднем и нижнем Поволжье. Вот в этом и подвох закона. Просто зацените навскидку площади того же Поволжья и Украины, и будет ясно, что это не было направлено на украинский народ. А всякая лабуда про паспорта и невозможность селянам выехать, так то же самое было и у моей бабки в под Тверью. А ваш закон почитаешь, и есть ощущение, что только украинцы были в таком униженном положении. Да, можно отбрыкаться от того, что других не упомянули, потому что типа страны другие. Но на самом деле такое однобокое освещение истории даёт направленный толчок к конкретному восприятию действительности. Ваши внуки будут знать о голодоморе на Украине, будут знать, что Украина тогда входила в соства СССР, но не будут знать, что голод тогда был бичом не только украинского народа. И кого они будут винить? Сталина, сидящего в Москве, или Москву, то есть Россию?
Вопрос - а если бы "группа" народы Поволжья инициировали бы принятие подобного закона в Думе бы было аргументом к непринятию то, что "а как же Украина"? Ваша позиция мне абсолютно понятна. Прежде чем инициировать закон Ющенко должен был спросить совета у Путина Касательно истории.....если память не изменяет, то отец Виктора Андреевича в школе работал учителем.....истории. Вот откуда у нашего Президента тяга к восстановлению исторической справедливости. Я говорил ранее о том, что не являюсь симпатиком этого закона. Мне просто действительно было интересно Ваше мнение. Ну и я гдето в своих ожиданиях не ошибся. Понимаете ли....не будут внуки учить историю СССР. Они будут учить историю Украины. То, что изложение многих событий происходивших на территории сегодняшней Украины будет и уже переписано - это реальность. То, что со временем и эта реальность притерпит изменения - это тоже правда. Смотреть на какието исторические факты с точки зрения части Великой империи или союзной республики, в Верховной Раде уже не будут. Почему нас не удивляет то, что Германия считает себя пострадавшей во Второй мировой? Мы же не говорим - А МЫ, а как же МЫ??? И когда сидишь в кафе на Курфюрстен дам в Берлине, напротив полуразрушенного костёла, то понимаешь, что те события обернулись трагедией и для их народа, вечным напоминанием о которой есть этот памятник. И знаете, у меня нет желания оклеить этот памятник фотографиями разрушенного Киева, Минска, Волгограда, Питера.... . У них своя скорбь, у нас своя и в обеих случаях носящая национальный масштаб. И как бы нам с Вами не хотелось чтобы в центральном парке Берлина глаз радовал памятник русскому солдату.....это их парк, и как они решили - так и будет. Горбачёв подписал бумаги о выводе группы войск из Германии в обмен на какое обещание??? не припоминаете??? Напомню - нерасширение НАТО на восток! Вопрос - а Польша восточнее? страны Балтии? Или это не очевидно??? Вот куда надо направлять мозги, инициативу и международный авторитет в случае если вопрос расширения НАТО есть действительно актуальным. Или в этом случае правоприемственность СССР-Россия не работает??? А какую реакцию мы видим - "Даже подумать страшно о том, что если Украина станет страной НАТО, нам прийдётся нацелить на неё свои ракеты" Не буду напоминать автора спича. Станете НАТО - мы вас ракетами! А другой идеи нет? А что если Украина при нашей жизни не вступит в НАТО? А слова сказанные назад в рот не затолкать. Всегда надо об этом задумываться. А то со стороны глядючи очень уж всё на политику двойных стандартов похоже. Тут Я проявлю суперпринципиальность в отношении истории 80 летней давности, а тут постараюсь обойти некоторые события. Чё мне с Меркель ссориться? Мне ж надо Ющенко как то попугать? Вот и буду кричать и пугать ракетами, и плевать, что гарант нерасширения НАТО на восток - Германия. А ещё Ющенко можно носом в его голодомор потыкать...приследуя теже внешнеполитические цели манипулируя общественным сознанием. Это политика бессилия. Сильный делает, а потом об этом говорят, а слабый слабый - больше звука и пусть боятся! А дружить, дружить надо, но не с украинцами и россиянами, а со всеми здравомыслящими людьми независимо от нацпренадлежности. И помнить, что в любом споре виноваты две стороны....если бы одна - спора бы небыло.
Отправлено: 18.11.08 10:22. Заголовок: C@O пишет: а если б..
C@O пишет:
цитата:
а если бы "группа" народы Поволжья инициировали бы принятие подобного закона в Думе
"Если бы" - это не та категория, которой следует оперировать. Народы Поволжья ничего подобного не инициировали и врядли инициируют. C@O пишет:
цитата:
Ваша позиция мне абсолютно понятна. Прежде чем инициировать закон Ющенко должен был спросить совета у Путина
Серьёзно? Какая интересная у меня позиция. А я и не знала! Знаете, даже если Вы не согласны с мнением собеседника, прибегать к таким приёмам - это как-то по-детски. Заметьте, я нигде не пыталась "озвучить" Вашу позицию. C@O пишет:
цитата:
Они будут учить историю Украины.
А я где-то писала. что они будут учить историю СССР? Вы повнимательнее читайте пожалуйста. Эмоции эмоциями, но... С@O пишет:
цитата:
"Даже подумать страшно о том, что если Украина станет страной НАТО, нам прийдётся нацелить на неё свои ракеты"
Ну, этого конечно говорить не надо было, но ведь и ежу понятно, что придётся. Только не территорию бомбить, а ракеты сбивать, если взлетят всё-таки. Или Вы думаете, что Россия должна понадеяться на то, что с Украинской территории натовские ракеты в её сторону никогда не взлетят, так как это же братский народ, и оставить бок открытым? Тоже политика двойных стандартов. Вы не осуждаете своё правительство, которое хочет в НАТО, хотя данное расширение явно против нас направлено. Оказывается, это не Украина, а Германия виновата, что попустительством занимается. А слова о том, что "тогда и нам придётся", оскорбили Вас до глубины души. Так же как Европа о том, чтобы поставить ракеты в Польше и Чехословакии - ну, это же суверенные страны, имеют право! А как в Калининграде, так сразу - "вот гады, да как Вы смеете?! Мы разочарованы!" C@O пишет:
цитата:
Сильный делает, а потом об этом говорят, а слабый слабый - больше звука и пусть боятся!
Во-во! Так сильный пошёл и прикрыл собою на раздолбанной технике убиваемый Цхинвал, крику было ещё больше, чем когда только говорили и уговаривали. Опять не угодили. Вы уж определитесь как-нибудь. Америка вон, что хочет, то и делает. Сильная. Так что ли надо?
Отправлено: 18.11.08 11:14. Заголовок: леди пишет: Если бы..
леди пишет:
цитата:
Если бы" - это не та категория
Уход от ответа леди пишет:
цитата:
Какая интересная у меня позиция.
предсказуемая леди пишет:
цитата:
Знаете, даже если Вы не согласны с мнением собеседника, прибегать к таким приёмам - это как-то по-детски. Заметьте, я нигде не пыталась "озвучить" Вашу позицию.
Сори если чё не так. Мою можно озвучивать и прибегать к любым приёмам. Тем интересней дискуссия леди пишет:
цитата:
А я где-то писала. что они будут учить историю СССР? Вы повнимательнее читайте пожалуйста. Эмоции эмоциями, но...
никаких эмоций кроме положительных Это я говорю что не будут учить. Я не ссылаюсь на Вас. Это утверждение а не цитата. леди пишет:
цитата:
Ну, этого конечно говорить не надо было, но ведь и ежу понятно, что придётся. Только не территорию бомбить, а ракеты сбивать, если взлетят всё-таки. Или Вы думаете, что Россия должна понадеяться на то, что с Украинской территории натовские ракеты в её сторону никогда не взлетят, так как это же братский народ, и оставить бок открытым?
Весёлая Вы леди пишет:
цитата:
Вы не осуждаете своё правительство, которое хочет в НАТО
Осуждаю активную позицию правительства по движению в сторону НАТО, считаю, что такую позицию правительство может иметь только после всенародного голосования при условии поддержки большенством, считаю что лишение Украины ядерного статуса было поспешным(не возникал бы вообще вопрос с НАТО), считаю политику внеблоковую для Украины единственно правильной ещё на лет 20-30. леди пишет:
цитата:
Оказывается, это не Украина, а Германия виновата
Ни одно и ни второе. У России есть эффективные рычаги воздействия на НАТО в вопросе расширения. Украина часть вопроса решаемая автоматически. После некомпетентных заявлений рейтинг НАТО на Украине растёт. А может этого и хочется? леди пишет:
цитата:
Во-во! Так сильный пошёл и прикрыл собою на раздолбанной технике убиваемый Цхинвал, крику было ещё больше, чем когда только говорили и уговаривали. Опять не угодили.
Эти события рано анализировать. Слишком мало времени прошло. Очевидны ошибки Саакашвили. Дай Бог, чтобы там не стреляли. У меня есть мнение по этому поводу. Я служил в Грузии(Тбилиси) 86-88. За два года объездил много городов, был водителем на транспортном(бортовом) Газ 66. И митинг который разогнали видел и принимал участие и карабах застал, и увольнять не хотели, и приказом по округу до августа 88го оставляли......и без глаз чудом не остался и в Цхинвали был (за картошкой туда ездили). И с осетинами служил. И дружбу народов на себе прошел - в учебке было 128 армян, 2 грузина, 2 азербайжанца, и нас славян шестеро(один из узбекистана, трое росиян и нас двое с Украины). леди пишет:
цитата:
Вы уж определитесь как-нибудь. Америка вон, что хочет, то и делает. Сильная. Так что ли надо?
Даже сильнее. Америка сейчас слабая. "Страна не имеющая агрессивной внешней политики обречена на поглощение" Бисмарк А вообще недавно мне посчастливилось услышать мнение Генри Кисенжера о внешней политике России и о роли Америки в этой политике. Очень дружащий с мозгами старичёк. Очень увлекательные вещи рассказывал. Очень интересно реагировала аудитория. Было это в Нью-Йорке с год назад. Но это уже другая тема.
Отправлено: 18.11.08 11:54. Заголовок: C@O пишет: Уход от ..
C@O пишет:
цитата:
Уход от ответа
Ничего подобного. Я не могу знать что было бы, если было бы. Слишком много факторов и слишком много людей замешано. И как православная считаю, что разные попытки что-то предсказать - это грех. C@O пишет:
цитата:
"Страна не имеющая агрессивной внешней политики обречена на поглощение" Бисмарк
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Говорит Ющенко, а он из Сумской области и ММакс на подпевке....из какой области то будете? Наверное из Полтавской...в Пост N: 33 наверное свою машину фоткали? 
Шансов у этого закона было мало. Вот он и не прошел. 
Непонятно!
Какая интересная у меня позиция. А я и не знала! 
Ни одно и ни второе. У России есть эффективные рычаги воздействия на НАТО в вопросе расширения. Украина часть вопроса решаемая автоматически. После некомпетентных заявлений рейтинг НАТО на Украине растёт. А может этого и хочется? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
