Отправлено: 08.08.08 18:44. Заголовок: Россия и Украина - дружба на век? (продолжение)

Кто, что думает по этому вопросу?

 Отправлено: 01.09.08 14:26. Заголовок: Что происходило на К..

Что происходило на Крещатике...
Диакон Андрей Кураев сидел под сценой с ноутбуком. Я подошел к нему, чтобы спросить, каков политический смысл акции и что организаторы концерта хотят сказать этим мероприятием властям Украины.

 Отправлено: 08.09.08 07:01. Заголовок: Елена Л. пишет: Вот..

Елена Л. пишет:

цитата:

Вот представьте, что у вас такое получилось - телек только по-украински говорит. И вроде можно понять, и в то же время непонятно... и так все время.

Непредставляю. Денег на НТВ нет? Ну так есть и бюджетный вариант - кабельное. Там два-три канала русских точно будет. А языковая проблема была лет семь-десять назад. Переходный период. И учебники и преподавание и делопроизводство. Но процес пошел. И пошел быстрее чем я думал. Сегодня говорить по украински становится нормой для политиков. А в политиках у нас (как и в России) все люди видные, социально успешные. Многие из них нанимают преподавателей и учат. Так становится правилом хорошего тона говорить на укр по телевизору. А то что стало модным уже распространять не надо.
Преподают в самых престижных ВУЗах на украинском. Все делопроизводство на украинском. Востребованность в специалистах - знание украинского обязательно. Дочь поступая учила дополнительно украинский т.к. экзамены на укр (школу закончила в Днепропетровске). Прошел год - проблема ушла. Попала в среду и адаптировалась. Я вырос в семье где разговаривали на русском и у меня семья говорит на русском. На работе говорю на том на котором говорят со мной, в госорганизациях - только украинский, корреспонденция - только украинский.
А могло бы быть и не так. Если мне память не изменяет, то в годы, когда активно конституцию "рихтовали", у нас ведь мажоритарная система выборов была??? Ну? И кто кому доктор? Сами понавыбирали в своих русскоговорящих городах (себя как избирателя тоже имею ввиду) тех, кто не смогли донести мнение избирателей. И второго шанса теперь наверное не будет. Чем дальше, тем все реже этот вопрос дебатируется. А могло бы быть и не так. Тому много примеров. И Канада и швейцария итд итп. Но,......похоже проехали.

 Отправлено: 08.09.08 07:16. Заголовок: прохожий пишет: укр..

прохожий пишет:

цитата:

укропатриоты в ложных надеждах на успех насильственной украинизации, происходящей на Украине, думают, что дети начнут говорить на мове, потому что в школе им насильно ее втюхивают

Нет, все прозаичней. Спрос на знание украинского у роботодателей сам меняет ситуацию с изучением. Если не знаешь укр языка, то бюджетные организации из перспектив трудоустройства вычеркни, в крупных коммерческих организациях можешь трудоустроится, но на те должностя, где работа замыкается на самой организации (техподдержка, уборка офиса, безопасность... ну и пожалуй все). Остальные должны работать с корреспонденцией как на вход, так и на выход......а тут как??? Есть закон! Пока не приняли закон обязывающий делопроизводство вести на украинском, я тоже был скептиком украинизации, но после, после я признал свою ошибку. Это действует куда эффективней!

 Отправлено: 24.09.08 00:14. Заголовок: C@O пишет: Есть зак..

C@O пишет:

цитата:

Есть закон! Пока не приняли закон обязывающий делопроизводство вести на украинском, я тоже был скептиком украинизации, но после, после я признал свою ошибку.

А когда примут закон о пидаризации его прагматики так- же примут? С удовольствиями?
И просто намек:

 Отправлено: 24.09.08 00:41. Заголовок: ММакс пишет: прагма..

ММакс пишет:

цитата:

прагматики так- же примут?

У всех есть выбор. Принять или подумать что не принял. Какой вариант лучше? Это касается любого закона и любой страны. Можно не принять реально, например взять и уехать страну с развитой демократией, выучить язык, купить недвижимость, организовать бизнес и жить себе припеваючи. Но это не для всех.

А про намек - действительно прикольно. Житель Полтавской области на Ланосе с таким текстом!? Подводная лодка в степях Украины. Ни дать ни взять
Хотя я ничего против флота не имею и против российского в том числе

 Отправлено: 24.09.08 02:06. Заголовок: У всех есть выбор. h..

 Отправлено: 24.09.08 03:18. Заголовок: ММакс Макс - это и..

ММакс

Макс - это имя или часть названия фирмы?

 Отправлено: 24.09.08 23:25. Заголовок: прохожий пишет: Чт..

прохожий пишет:

цитата:

Что происходило на Крещатике...

Аватар к Вашим высказываниям не имеет ни малейшего отношения! Это всё бредни заблудшего разума. Вы Евангилие когда последний раз читали? В вашей речи не осталось (или никогда и небыло) ничего православного. Я на этом "сходняке" не был, но не думаю, что что-то потерял. Общаться с подобными Вам - это антивера. Вы слетелись туда как мухи на го*но.

 Отправлено: 24.09.08 23:32. Заголовок: прохожий пишет: Чт..

прохожий пишет:

цитата:

Что происходило на Крещатике..

Простите, что написал с ошибкой название церковного труда. Спешил, был эмоционален

 Отправлено: 12.11.08 20:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

http://stoletie.ru/rossiya_i_mir/golodomor:_vospitanie_nenavistju___2008-11-12.htm

Ссылка не корректно вставляется...
Ну можно ещё тут прочитать http://www.pravoslavie.ru/smi/783.htm

 Отправлено: 13.11.08 10:04. Заголовок: Не готов сказать, чт..

Не готов сказать, что согласен с резкостью, а самое главное со своевременностью выхода подобных статей и фильмов. Считаю голодомор трагедией, не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид, но и спорить ни с одними, ни с другими не хотел бы. Одно абсолютно очевидно(об этом правда молчат российские сми) - Россия "проспала в оглоблях" многие зоны своих интересов! Впервые заявления о том, что оказывается такие зоны существуют и что Россия будет защищать эти интересы я услышал после войны в Грузии. Не надо ничего придумывать, просто необходимо перечитать историю. Как расширялась империя, какой смысл в присоединении тех или иных земель был? Я лично прихожу к выводу, что ничего геополитически не изменилось с петровских времён. И Чечня - форпост кавказа, и контроль перевала на военно-грузинской дороге, и Балтия и сечь на Украине для защиты рубежей от турок и поляков (и то и то НАТО) хотелось бы иметь. Не суждено было некоторым политикам в России(не буду перечислять имён) это понять! Потому как небыло у них государственного мышления. А было местечковое, на уровне колхоза. Там где не работает твоя пропаганда - работает другая! Информационный простор не бывает незаполненным - это аксиома. А сколько лет прошло после 1991? Правильно - 17.выросло целое поколение не помнящее союза и тесных братских уз. Их сознание уже сформировано, подрастают следующие поколения. Пройдёт ёщё лет двадцать и подобные обличительные статьи и передачи можно будет перенести в рубрику - "здраствуйте дорогие старожилы". А передачи подобные начинать словами - "взываем к вашей памяти...", потому как другой аудитории способной эти передачи и статьи воспринять уже не будет.
И вопрос напоследок - можно ли заставить молодежь думать иначе резкими статьями и передачами???? Неа Это делается по другому и за много времени. Каналов вот только российских уже нет на кабельных ТВ. Я вот смотрю НТВ но за мою карту платит друг в Москве зарегистрировав её на себя. Такую аудиторию нельзя назвать массовой.

 Отправлено: 13.11.08 10:21. Заголовок: C@O пишет: И вопрос..

C@O пишет:

цитата:

И вопрос напоследок - можно ли заставить молодежь думать иначе резкими статьями и передачами????

Ну у вас же заставляют. Голодомор трагедия, согласна. И? Разве его только Украина пережила и разве дело в русском народе, а не в политиках того времени? А разве у власти в СССР тогда русские стояли? У меня три четверти пердков с низовья Волги и одна четветь с Кубани. Прадед с Кубани от голода с семьёй в Казахстан подался и на то же нарвался... И кого мне в геноциде обвинять? Какую нацию?
C@O пишет:

цитата:

Россия "проспала в оглоблях" многие зоны своих интересов!

Мы не о политиках. Русские воспринимают украинцев именно как братский народ, а не как зону своих интересов. Кубанские казаки - выходцы из Запорожья. Так что для меня украинцы - это непосредственная родня. И мне такое видеть попросту больно.

 Отправлено: 13.11.08 11:37. Заголовок: леди пишет: Голодом..

леди пишет:

цитата:

Голодомор трагедия, согласна. И? Разве его только Украина пережила и разве дело в русском народе, а не в политиках того времени? А разве у власти в СССР тогда русские стояли?

конечно русские во всём виноваты У меня дед перед войной был осуждён буквально "за колоски", насыпал во время уборки урожая зерна себе в сапог, для семьи с четырьмя малолетними...млин, враг народа, отправлен на передовую в штафбат и убит...кому на радость? Какую нацию ненавидеть?!

 Отправлено: 13.11.08 11:49. Заголовок: У меня бабушку забир..

У меня бабушку забирали именно буквально "за колоски". Выпустили , через пару-тройку суток. Но, может т.к. женщина, плюс неграмотная, плюс дети. Не заводили дело.

 Отправлено: 13.11.08 12:05. Заголовок: леди пишет: Мы не о..

леди пишет:

цитата:

Мы не о политиках.

Что значит не о политиках? Дык в статье через слово Ющенко. Если не о политиках, то с леди пишет:

цитата:

Русские воспринимают украинцев именно как братский народ

полностью согласен. Я то кто? Мать выросла в Житомирской области, говорит по украински(украинка), отец вырос в Харьковской, украинский знает, но говорит на русском (русский). Жена из Харькова...тоже на русском(отец русский, мать украинка), по паспорту русская. Я считаю себя украинцем(определился в 16 лет при заполнении данных на паспорт 24 года назад) Так кто же я? А дети мои кто? Так что могу вам сказать точно, у меня с русскими отношения
леди пишет:

цитата:

Ну у вас же заставляют

У нас монотонно и размеренно, кап, кап, кап, кап, кап(о, гляди в школе детям о голодоморе рассказывают), кап, кап, кап(о, гляди памятник в сквере поставили), кап кап, кап(о, смотри улицы перекрыли и Королю Швеции памятник голодомору показывают)... . Разницу замечаете??? Монотонно и размеренно и резко и вспыльчиво?
А то что голодомор имеет национальность я и не говорил. Я говорил C@O пишет:

цитата:

не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид

Вы не поняли моей мысли. Проведу параллели - Россия-Украина(семья), Украина-Ющенко-Америка(похождение на лево). Россия через такие статьи уподобляется мужу, который бранит жену за то, что к соседу ходит. И на соседа не воздействует....и своё отношение с женой не корректирует, но зато громко и публично осуждает позицию жены. Дрянь мол у них там в Украине происходит! Пропаганда американская види те ли им длиннее и толще! Неправда! Зато наша пропаганда вкуснее!!!
Задумайтесь? Это же не на меня и не на Вас расчитано. Это на детей больше. Мы то свою позицию сформировали давно. А вот они, они её формируют сейчас. И историю ту, которую мы с Вами читали уже не читают. Поволжье и Казахстан с голодомором у них не ассоциируется.

 Отправлено: 13.11.08 12:06. Заголовок: Хатыр Батырыч Вот и..

Хатыр Батырыч
Вот и думай - кого ненавидеть - грузин? ( стоял у власти, определял политику представитель национальности), русских? (дело заводили они...или украинцы...или якуты ) или кого-то ещё? ( кто донёс! - длинный перечень возможных подонков всех возможных национальностей Или положиться на собственный разум и понять - ВРЕМЯ, к сожалению, БЫЛО ТАКОЕ - не видеть БОЛЬШОЕ, уничтожить МАЛОЕ....

 Отправлено: 13.11.08 12:07. Заголовок: C@O пишет: А сколь..

C@O пишет:

цитата:

А сколько лет прошло после 1991? Правильно - 17.выросло целое поколение не помнящее союза и тесных братских уз. Их сознание уже сформировано, подрастают следующие поколения.

А что, дети разве только теликом и учителями воспитываются? Родители побоку - ни слова, ни права не имеют?
Хотя что тут говорить. После Сталина в пограничные республики бухалось куда больше денег, чем непосредственно на Россию. Чтобы не сбежали. Потому и жизнь в них была куда более сытая. Только интерпретировалось это жителями республик интересно (из непосредственного общения с украинцами. Вплоть до наших местных украинцев в перестроечные времена.) "Мы потому лучше живём, что работаем лучше. А русские - голытьба и пьяницы! У вас даже борщ варить не умеют, только пустые щи. И хорошо, что мы от вас отделяемся - не надо будет вас, пьянчуг, кормить!" Так что вопрос о роли родителей - это я не уместно задала.
Ладно, забейте. Давно пора перестать удивляться. Желаю украинцам действительно сытой и спокойной жизни. России-то точно в ближайшее время такая не светит.

 Отправлено: 13.11.08 12:18. Заголовок: 8 Марта пишет: Вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

Вот и думай - кого ненавидеть - грузин?

Нет, время было такое просто вот и все..
А, повторяю тебя.
8 Марта пишет:

цитата:

ВРЕМЯ, к сожалению, БЫЛО ТАКОЕ - не видеть БОЛЬШОЕ, уничтожить МАЛОЕ....

леди пишет:

цитата:

России-то точно в ближайшее время такая не светит.

Не надо так!

 Отправлено: 13.11.08 12:52. Заголовок: леди пишет: А что, ..

леди пишет:

цитата:

А что, дети разве только теликом и учителями воспитываются? Родители побоку - ни слова, ни права не имеют?

Имеют конечно! Дык и нет пока никакой проблемы. Никто особо как геноцид это сейчас не воспринимает. То что Вы видите в передачах и читаете в статьях - это тоже часть пропаганды. И это тоже может быть специально так подано. А перекладывать позицию Ющенко на весь народ не стОит.
леди пишет:

цитата:

"Мы потому лучше живём, что работаем лучше. А русские - голытьба и пьяницы!

Нууууу, это уж точно враки Лучше это как? Лучше это когда и где? Я всё детство на Украине в очередях и давках за едой в магазинах простоял. Мать давала деньги и отправляла за чем будет. Приходил, узнавал, становился и ждал иногда аж до закрытия магазина. А погулять так хотелось. И так было всё время. А на заработки люди ездили исключительно в Россию. Сибирь большая и денег там платили. И в Харькове где учился те же давки за колбасой и курями а из одежды только школьные формы. Рай я увидел приехав в Москву первый раз. И одежда и еда итд. От посещения Елисеевского был шок. А пьяниц у нас не меньше было. Так что болтуны эти...кто там у Вас.
леди пишет:

цитата:

Желаю украинцам действительно сытой и спокойной жизни. России-то точно в ближайшее время такая не светит

Спасибо конечно, но нам потяжче будет. Вон всё стало и химия и металургия, зерно опять же в элеваторах и не продаётся. А газ покупать прийдётся и животноводство своё подубили закупками говна всякого на 5 млд долларов в год. А теперь денюжки долларовой не будет а в еде импорта стало много

 Отправлено: 13.11.08 14:03. Заголовок: C@O пишет: От посещ..

C@O пишет:

цитата:

От посещения Елисеевского был шок.

У меня тоже. Хотя мы в то время жили от него в нескольких остановках на метро.

 Отправлено: 13.11.08 15:23. Заголовок: леди Я вот не так д..

леди
Я вот не так давно имел счастье по России совершить небольшое путешествие 1600 км. Так я не из кино и статей ощутил, что леди пишет:

цитата:

Русские воспринимают украинцев именно как братский народ

Наслуууушался от гаишников ууууу и про НАТО и про ОУН УПА и про козлы вы все там. Вот это реально может задеть, а статьи и передачи - это так...ерунда одним словом. Но я с дураками не спорю, потому как со стороны могут не заметить разницы между спорящими. Просто улыбался, спрашивал "у вас наверное сегодня плохой день?", давал денег, желал удачи и ехал дальше. И понял для себя, что Российский гаишник - это состояние души. После пересечения границы готов был расцеловать первого встретившегося украинского гаишника

 Отправлено: 13.11.08 16:04. Заголовок: C@O неужто в Украине..

C@O неужто в Украине другие гаишники??? путешествовали мы тама на машине

 Отправлено: 13.11.08 16:07. Заголовок: Вирин пишет: неужто..

Вирин пишет:

цитата:

неужто в Украине другие гаишники???

За 20 гривен отпускают улыбаясь, а за 50 ещё и станцуют. В России 1500 за привышение берёт себе в карман ....1000 после торга и ещё козлами обзывает

 Отправлено: 13.11.08 22:20. Заголовок: C@O пишет: Не готов..

C@O пишет:

цитата:

Не готов сказать, что согласен с резкостью, а самое главное со своевременностью выхода подобных статей и фильмов. Считаю голодомор трагедией, не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид, но и спорить ни с одними, ни с другими не хотел бы.

Старо. Позиция страуса.
Дальше веселее.
Открыт торжественно пьедестал "героя Украины" Шухевича, командира батальона СС "Нахтигаль". Гауптштурмфюрер СС и майор Вермахта.

Состоял в рядах военной организации, признанной преступной без срока давности, воевали с оружием в руках против СССР, а затем в рядах незаконных вооруженных формирований на территории суверенного государства (СССР) осуществляли террористическую деятельность против мирных жителей. Украинцев в том числе.
---------
"В Приговоре Международного военного трибунала над главными военными преступниками стран оси, оглашенном 1 октября 1946г., говорится: "Преступления против международного права совершаются людьми, а не абстрактными категориями, и только путем наказания отдельных лиц, совершивших такие преступления, могут быть соблюдены установления международного права"
--------------
Интересно много памятников членам СС на территории Италии, Румынии, Франции..
Я не против памятников на воинских кладбищах погибшим солдатам.

 Отправлено: 13.11.08 22:58. Заголовок: ММакс пишет: Старо...

ММакс пишет:

цитата:

Старо. Позиция страуса.

Главно, чтоб не ново - петуха

 Отправлено: 13.11.08 23:12. Заголовок: ММакс О Шухевиче На ..

ММакс О Шухевиче На Украине говорили пару стариков лет по 90 и Вы, их однополчанин. Это никому давно не интересно. Скоро это поколение уйдёт и воцарится мир и спокойствие. Тему будут тянуть только те, кому больше заняться нечем (наподобии Вас).

 Отправлено: 13.11.08 23:40. Заголовок: C@O пишет: О Шухеви..

C@O пишет:

цитата:

О Шухевиче На Украине говорили пару стариков лет по 90 и Вы, их однополчанин...... Тему будут тянуть только те, кому больше заняться нечем (наподобии Вас).

Именно эти "пару стариков лет по 90" скинулись на памятник к 100 летию Гауптштурмфюрера СС и с большой помпой отметили по всей стране?
В тему о Голодоморе.
Голодомор, вроде, был не только на западе Украины. Западная Украина (Галиция, Волынь, Буковина) в то время в составе Польши и Румынии была, Закарпатье - в Чехословакии, и российской власти там не было с 1917 года. Львов - вообще польский город был, а в состав СССР вошли эти территории по итогам Второй Мировой. Не забудьте детишкам рассказать:
как кляты Москали голодувать народ заставляли в чужих странах.
P.S.

цитата:

Главно, чтоб не ново - петуха

Все в руках Божьих. Буду молиться за Вас.

 Отправлено: 14.11.08 00:20. Заголовок: ММакс пишет: Голодо..

ММакс пишет:

цитата:

Голодомор

По Вашим понятиям,где территориально было Поволжье???

 Отправлено: 14.11.08 00:36. Заголовок: ММакс пишет: Все в ..

ММакс пишет:

цитата:

Все в руках Божьих.

...Мы должны быть непоколебимо уверены, что в мире совсем ничего не бывает без Бога, все происходит или по Его воле, или по Его попущению. Все доброе совершается по Его воле и с Его содействием, противоположное - по Его попущению, когда Божие покровительство, оставляя нас за нечистоту и ожесточение сердца, попускает властвовать над нами диаволу или плотским страстям. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (53, 220).

 Отправлено: 14.11.08 00:39. Заголовок: Ирина61 пишет: где ..

Ирина61 пишет:

цитата:

где территориально было Поволжье???

Где БЫЛО Поволжье? Как страшно жить. Кто-то перерисовал карту?
Главное на глобусе украины его не было и нет.