Отправлено: 08.08.08 18:44. Заголовок: Россия и Украина - дружба на век? (продолжение)

Кто, что думает по этому вопросу?

 Отправлено: 14.01.09 17:17. Заголовок: C@O пишет: Акций Га..

C@O пишет:

цитата:

Акций Газпрома всем мало!

 Отправлено: 14.01.09 17:45. Заголовок: А Ларчик открывался ..

А Ларчик открывался просто, всего то лишь USA пожелала КУПИТЬ в свою собственность ТРУБУ идущую по территории Украины (см. новости) ...

 Отправлено: 14.01.09 18:40. Заголовок: Значит я угадала: В..

Значит я угадала:

цитата:

Вот, например, по моему - Америка.

 Отправлено: 14.01.09 19:00. Заголовок: Неплохая статья комп..

Неплохая статья компитентного человека.
http://glavred.info/archive/2009/01/14/162120-2.html

 Отправлено: 14.01.09 19:09. Заголовок: КомпЕтентность данно..

КомпЕтентность данного "специалиста" вызывает большое сомнение... А то что США в этом вопросе Главный специалист, это уже ВНЕ сомнений!

 Отправлено: 14.01.09 23:39. Заголовок: Семен Скажите в чём ..

Семен Скажите в чём компетентность США? Ваше мнение мне просто по человечески интересно. Откуда у вас это США?
Компетентность Тодейчука пусть не вызывает сомнений . Я лично его знаю.
С кем от чьих высказываний Вы формируете мнение Вы знакомы лично? На сколько профессионально близки Вы к обсуждаемой теме?

 Отправлено: 15.01.09 00:46. Заголовок: для обеспечения соб..

цитата:

для обеспечения собственных и европейских потребителей

Извините, в статье чётко сказано, что объямы настолько малы, что некоторые области Украины не получат этот газ. А при чём тут Украина? Разве договор о поставках газа на Украину был уже подписан?

цитата:

Если мы действительно не воруем газ, а я на 90% уверен, что мы его не воруем,

То есть точно данный эксперт не знает, это всего лишь вера?

цитата:

Газа закачали много, и нам его хватит надолго. Но вопрос, как его доставить потребителям. ГТС была сконструирована так, что транзитные трубы параллельно поставляли газ и своим потребителям.

Газ не оплачен, но закачан, при этом для того, чтобы его потребителям доставить нужно ещё бесплатного газа от России?

 Отправлено: 15.01.09 00:46. Заголовок: C@O пишет: Компетен..

C@O пишет:

цитата:

Компетентность Тодейчука пусть не вызывает сомнений

Компетентность не отменяет предвзятости.

 Отправлено: 15.01.09 00:50. Заголовок: Вообще, пытаться раз..

Вообще, пытаться разобраться в этом - себе дороже. Однако же, не очень верится и в то, что газпром пошёл бы на такую афёру с многомиллионными убытками. Нафтогаз же пока не в убытке. В убытке только украинские потребители.

 Отправлено: 15.01.09 09:32. Заголовок: леди пишет: Нафтога..

леди пишет:

цитата:

Нафтогаз же пока не в убытке

В убытках и давно, но не от этой ситуации конечно. Основная причина его убытков - это нежелание правительства Тимошенко повышать цену газа для населения. Украина имеет и собственный газ. 21,5 млрд кубиков(по памяти). Впринципе это немало. Для населения хватало бы, если бы с умом тратить. 17,8 должно хватать. А по факту Нафтогаз без денег. Заплатить то он как раз и не может. Принимать участие в переговорах может, что и делает. Гривну бы правительство дало....но вот вопрос - где долларом разжиться? Все экспортёры стоят, прихода валюты в страну нет. Думаю с помощю мазута до весны дотянем, хорошо оттепель пошла
Теперь о конструкции ГТС Украины. Она есть частью бывшей "союзной" и поэтому имеет ряд недостатков при попытках её эксплуатировать автономно (на укр обьёмах). Вот хороший пртимер с использованием "Приднепровских трубопроводов". Юговосток будет с перебоями если не будет российского транзита. Проблемы бы были ещё большими если работали бы заводы. Днепропетровская, Донецкая - это меткомбинаты. Весь вопрос в давлении. Чем более плотно загружена система, тем меньше проблем в её эксплуатации с точки зрения укр потребителей.

 Отправлено: 15.01.09 10:00. Заголовок: Ну хорошо, не может ..

Ну хорошо, не может у вас газопровод функционировать без полной загрузки, но ведь есть и другое предложение http://www.vz.ru/economy/2009/1/14/246562.html
Или тоже "страшноковарный" план России?

 Отправлено: 15.01.09 10:10. Заголовок: C@O пишет: Основная..

C@O пишет:

цитата:

Основная причина его убытков - это нежелание правительства Тимошенко повышать цену газа для населения.

Пардон, ваши парламентарии говорят, что населению газ поставлялся по 330 долларов, при этом закупался по 189, или что-то около того (запамятовала точную цифру). Это называется торговать в убыток?

 Отправлено: 15.01.09 11:32. Заголовок: Ну а это так, просто..

Ну а это так, просто мнение... http://zarusskiy.org/russia/2009/01/14/medvedev/

 Отправлено: 15.01.09 12:20. Заголовок: леди пишет: что нас..

леди пишет:

цитата:

что населению газ поставлялся по 330 долларов, при этом закупался по 189

446 цена для населения. Курс нацбанка сейчас 7,70 за один доллар. Утверждённая цена закупки у газодобывающих компаний (отечественных 50+1 и более которых пренадлежит гос-ву, а это более 90% добычи) составляет от 235 до 350 гривен. Это делает абсолютно нецелесообразным инвестирование в добычу и попросту вытягивает оборотные средства компаний загоняя их в убытки. Нафтогаз один из...хотя он сам не добывает, добывает его дочка "Газдобыча". Вот так идя на поводу популизма и заботясь о личном предвыборном рейтинге можно положить на "лопатки" целую отрасль. Страна недостаточная по какому либо ресурсу должна иметь рыночное ценообразование на производимый собственный ресурс, иначе кирдык. Экономить иначе не заставишь.
А вообще очень полезно то, что Украина оказалась сегодня лицом к лицу с проблемой энергонедостаточности. Думаю теперь быстрее пойдут процессы перевода крупных потребителей газа (металлургия, цементники, ТЭЦы) на альтернативу...например пылеугольную смесь. Ведь по 400 дол за тыс.кубов металургия не потянет. Химики со временем дождутся поднятия цены на свою продукцию. Она у них в след за газом отрастает. Азотным заводам нельзя ничем заменить газ. Он у них и топливо и сырьё одновременно, но снизить потребление тоже можно.

леди пишет:

цитата:

Или тоже "страшноковарный" план России?

Нет, замещение - это единственно возможный и всегда существовавший вариант прокачки в компромисе с местными потребителями. Это не план вообще. Это факт. Так система работала всегда. Но Вам можно подать это за сенсационно революционное предложение гения Миллера!
А вообще очень смешно читать заявления обеих сторон, если знать суть вопроса Пир амбиций и пиара направленного на конкретные аудитории слушателей.

 Отправлено: 15.01.09 12:42. Заголовок: C@O По-моему, Вам по..

C@O По-моему, Вам пора балотироваться в Президенты Украины!

 Отправлено: 15.01.09 12:50. Заголовок: C@O пишет: . Но Вам..

C@O пишет:

цитата:

. Но Вам можно подать это за сенсационно революционное предложение гения Миллера!

Можно поинтересоваться, а на каком основании Вы переходите на личности, да ещё в таком тоне?
Я ничего как сенсацию не подаю. Я недоумеваю, почему этот вариант не поддержан Украиной? Или речь о том, что я это как сенсацию воспринимаю? Если Вы такого низкого мнения об умственных способностях оппонента, может проще вообще с ним (мною) не разговаривать?
Samuray-ka пишет:

цитата:

По-моему, Вам пора балотироваться в Президенты Украины!

Да у нас каждый дядя вася знает как правильно управлять Россией. Поровну разделить стабфонд. Делов-то! Это ж ещё с советского прошлого: "каждая кухарка может управлять государством".

 Отправлено: 15.01.09 13:10. Заголовок: Хотя, в принципе, ра..

Хотя, в принципе, разбираться почему так, и почему Россия кругом виноватая, уже надоело.

зы Но пока силы есть, Сибирь делить между европейскими странами не будем.

 Отправлено: 15.01.09 13:14. Заголовок: В силу ряда обстояте..

В силу ряда обстоятельств и некомпетентных действий Украина сегодня выглядит голодной(без денег), местами подмёрзшей(отключение отопления в целях экономии), вцепившейся в своё достояние нации (газопровод который приватизировать низзя по закону) с всё падающим и падающим давлением, но непокорённой! В этом образе много предвыборного пиара.
Во всём мире газопроводы и нефтепроводы строят владельцы ресурса, с целью транспортировать свой ресурс к его потребителям. Являясь собственниками или совладельцами "трубы" они поддерживают "трубу" в надлежащем состоянии ради обеспечения контрактов, имея полный и никем не ограниченный доступ к ней. Это есть норма. Распад Союза сделал собственниками кусков единого организма разные страны. Ещё тогда была заложена бомба замедленного действия. Если бы "ПУЩИСТЫ" понимали, они бы предусмотрели, но беда то в том, что хотелось побыстрее стать царями. Логично было бы иметь ЗАО "ДРУЖБА" Российско-Украинское(Уренгой-Помары-Ужгород) и ЗАО "Ямал-западная Европа" Российско-Белорусское. С процентами участия в прибыли пропорционально километрам магистралей и равными правами на голосование при принятии решений. И вся проблема. Всё просто.
"Баснописцы" уважаемого Владимира Владимировича додумались предложить ему сказать в эфир о готовности участвовать в приватизации украинской ГТС, жаль, что "баснописцы" уважаемого Виктора Андреевича не додумались до сих пор до встречного предложения - хорошо, но оплата долей в российской части "Дружбы". Для этого и для того чтобы это предложение было принято нам всем ещё предстоит эволюционировать. Бог знает суждено ли нам всем стать умнее... .

 Отправлено: 15.01.09 13:19. Заголовок: А мне-то КАК газа хо..

А мне-то КАК газа хочется! Находясь в 30-ти км от Москвы, имея по боком(в 300 м) трубу стратегического назначения, о газе только мечтаю! ТАК с лопатой и пилой наупрожнялась..... ХОЧУ ГАЗА!!!!

 Отправлено: 15.01.09 13:24. Заголовок: леди пишет: Можно п..

леди пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, а на каком основании Вы переходите на личности, да ещё в таком тоне?

Я и не говорю, что вы подаете. Может непонятно написал. Сори. Имел ввиду что Вам, как читателю, пресса это подаёт как конструктивное предложение (сенсацию) от Миллера, а на самом деле этот механизм существовал ещё когда уважаемый руководитель Газпрома на счётах под стол ездил. Некорректности не хотел. Ещё раз сори. Буду стараться впредь быть скурпулёзней в изложении собственных мыслей.

 Отправлено: 15.01.09 13:34. Заголовок: леди пишет: Если Вы..

леди пишет:

цитата:

Если Вы такого низкого мнения об умственных способностях оппонента

Высокого Ещё раз сори

 Отправлено: 15.01.09 13:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: П..

Samuray-ka пишет:

цитата:

По-моему, Вам пора балотироваться в Президенты Украины!

Для этого сначала необходимо стать политиком а это пока в планы не входит.леди пишет:

цитата:

"каждая кухарка может управлять государством"

Или кухаркой хотя бы и тоже в планы не входит.

 Отправлено: 15.01.09 13:48. Заголовок: :sm63: Классная тем..

Классная тема у вас! На Украине есть передача "Свобода слова", но она отдыхает, по сравнению с теми аналитическими, политическими, логическими и т.д. оценками, что написаны в этой теме. Есть на Украине пословица: (пишу русскими буквами, но как бы по украински) "Колы паны бьються - у холопив чубы трищать!" Так вот это про политиков и про нас. Нам дали наживку, а мы ее глотнули и начинаем делить Украину, обзывать Россию... А может будем умнее, не будем вестись на фигню, а просто будем дружить? Будем уважать и ценить лично друг друга?

 Отправлено: 15.01.09 14:21. Заголовок: Bogdan пишет: А мож..

Bogdan пишет:

цитата:

А может ... просто будем дружить?

Сократил Вашу цитату. "просто" не получается. Вожди за то, чтобы "сложно". А мы, мы все заложники, пленники их страсти. Так или иначе увлекаемся иной раз, начинаем верить в победные кличи, приходит азарт и начинаем "болеть" одни за группу в желтых футболках и голубых труселях, другие за команду в форме триколор. И в споре иной раз позволяем лишнее. Но правильно Вы говорите, всё это лишь игра, игра на массовом сознании а мы все увлеклись ею.

 Отправлено: 15.01.09 14:26. Заголовок: C@O пишет: правильн..

C@O пишет:

цитата:

правильно Вы говорите, всё это лишь игра, игра на массовом сознании а мы все увлеклись ею.

Не нужно быть таким азартным. Давайте дружить C@O пишет:

цитата:

"просто"

 Отправлено: 15.01.09 14:30. Заголовок: C@O, тоже приношу из..

C@O, тоже приношу извинения, чтой-то вспылила...

 Отправлено: 15.01.09 14:37. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди
Байбури Шанди

 Отправлено: 15.01.09 16:44. Заголовок: C@O пишет: Мозгов, ..

C@O пишет:

цитата:

Мозгов, мозгов мало имелось ввиду

А-а-а-а! Семен Семеныч...

 Отправлено: 15.01.09 16:59. Заголовок: Bogdan пишет: А мож..

Bogdan пишет:

цитата:

А может будем умнее, не будем вестись на фигню, а просто будем дружить? Будем уважать и ценить лично друг друга?

Ты прав на все 100 У нас уже был прецидент, почему и была открыта эта тема про дружбу России и Украины, по поводу Севастополя и нашего (Российского) флота. Некоторые переругались ого-го как Хорошо хоть ума хватило впоследствии извиниться за в горячах сказанные слова, и не перестать уважать друг друга. поэтому в продолжении этой темы по поводу газового кризиса все намного корректнее относятся друг другу (на ошибках учатся). А обсуждать насущные проблемы, касающихся наших держав, конечно и в дальнейшем будем, потому что мы живем в этих странах, и все в них происходящее напрямую нас всех касается. Конечно от наших обсуждений мало что изменится, но разобраться самим в чем-то поможет

 Отправлено: 16.01.09 02:22. Заголовок: Samuray-ka пишет: д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

дружбу России и Украины

А у нас куча друзей в Болгарии,Венгрии,Чехии и т.д.
Хочу со всеми продолжать дружить!

Что Движет Ющенко-Европа должна согласиться вступить Украине в НАТО?
Что движет Тимошенко-внеочередные выборы Президента Украины?
Причин много.Мы только можем строить предположения, каждый со своей стороны.
Я держу перед собой четыре договора:на поставку газа,на транспортировку газа,на аварийное и техническое о обслуживание газопровода и (грубо) на обслуживание газового котла внутри помещения.А никто не пробовал-объединить усилия.Газпром-он и есть Газпром.
Почему я должна заключать договора с различными организациями,в наименовании которых присутствует доля Газпрома?