Отправлено: 20.08.08 13:05. Заголовок: Мне тоже стишок понр..
Мне тоже стишок понравился. Читать его трудно, сразу петь охота... Я вот себе так и представила, как его Утесов поет.... Эх, не перевелись еще таланты на земле русской!
Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: Много всякой дурости..
Много всякой дурости написали о необходимости двуязычия на Украине. Но одна запомнилась особо: наиболее ретивые укропатриоты предлагали сделать украинский язык вторым государственным в России. В их плоских мозгах это выглядело симметричным ответом. А симметрии тут никакой. В России живет более полутора сотен национальностей. Вводить полторы сотни государственных языков? И это при том, что все знают русский? К чему? Эволюционный, то есть прогрессивный ответ на вопрос многоязычия давно дан самой жизнью: цивилизационная нивелировка или культурная стандартизация. Если бы у каждой нации были свои цифры или стандарты (скажем, на резьбовые соединение) это было бы чертовски неудобно. А сейчас - хорошо. Стандартизация - это прогресс. Поэтому магистральный путь цивилизации ведет нас к миру с одним языком, одной валютой и отсутствием государственных границ и таможен. Сие есть дело, конечно, нескорого будушего, но и тормозить прогресс (например, искусственным возрождением полумертвого языка) в силу сооображений политкорректности или болезненной национальной самостийности, еще не выбравшейся из периода подростковых прыщей, не стоит. Это первое. Второе. Когда мексиканцы или украинцы приезжают в другую страну и нагло требуют двуязычия, потакать им нельзя. Но на Украине ситуация в корне иная. Здесь поколениями живут люди, которые столетиями говорят на своем языке. И вдруг новые власти им говорят: теперь начинаем говорить и писать по-албански, потому что нам так захотелось, ибо у нас прыщи. Что за маразм?
По данным института Гэллапа, опубликованным 1 августа 2008 года, 83% украинцев считают русский язык родным. Отсюда следует, что государственным языком Украины должен быть русский, а не язык крымских татар и пр. И одного русского вполне хватит. Однако, будучи великим гуманистом и либералом, я согласен на то, чтобы - уж так и быть! - украинская мова тоже была государственным языком Украины, хотя это и глупо.
Кстати, многие укропатриоты в ложных надеждах на успех насильственной украинизации, происходящей на Украине, думают, что дети начнут говорить на мове, потому что в школе им насильно ее втюхивают. Нам всем в школе втюхивали математику. Многие ли теперь возьмут простейший интеграл?.. Свидетельствую: дети в одесских дворах говорят на русском. Дети считают родным тот язык, на котором говорят в семье... Каждый день по одесскому ТВ я вижу довольно жестко озвучиваемую позицию: "Одесса говорит по-русски!.." Одесситы собирают гуманитарную помощь осетинам, "пострадавшим от грузинского геноцида".
да наверное не скоро вернется, ее шкурный страх обуял И земляки собачники (правильные) не поддерживают. Кстати, сайт Единое отечество, украинский. Хороший сайт, кто на нем пишет, явно с головой дружит.
".....Вы представляете фильмы "Идиот" или "Формула любви" на украинском языке Это же как в страшном сне." Вот кстати ,не справедливы вы..у меня какой то украинский канал показывает один...так я иной раз специально сяду бывало посмотреть.....ничего не понимаю...но мне нравится..У меня муж знает английский,итальянский....за три месяца в сербии..уже и сербский..но ему это проще...А как то новости на Украинском смотрел...Дочь моя проходил и гладя в газа отчима,полные мысли...спрашивает...-А Вы Саша по украински понимаете??? Когда Саша ответил положительно...моя дочь преисполнилась к нему уважением и ушла потресенная....
Отправлено: 20.08.08 21:23. Заголовок: lin А я вроде и по..
lin
А я вроде и понимаю, но все равно неприятно, все время про себя переводишь, не воспринимаешь как родной. И смотреть просто надоедает.. если новости - это ладно. А вот когда долго - трудно. И потом, когда есть выбор - смотреть или нет, это одно. Но когда все каналы по телевизору только по-украински, это напрягает. Вот представьте, что у вас такое получилось - телек только по-украински говорит. И вроде можно понять, и в то же время непонятно... и так все время.
Отправлено: 21.08.08 02:57. Заголовок: Паника в рядах недоб..
Паника в рядах недоброжелателей России 21.08.2008 02:20 | Правда.РУ Вопрос об исключении России из "Большой восьмерки" - не более чем неумелый и грубый политический шантаж. Если нас всe же исключат, то этот клуб станет ущербным и, в отдаленной перспективе, будет напоминать ГУАМ. Эффективных санкций против России Запад предпринять не может - тем более, что никакого повода для них Россия не давала.
Кажется, в Брюсселе начался политический торг. Правда он больше похож на базар, где тебе постоянно хотят вручить залежалый или гнилой продукт. 19 августа в Брюсселе на встрече глав МИД стран-членов НАТО началось обсуждение вопроса исключения России из " Большой Восьмeрки". Естественно инициатором этого стали Соединенные Штаты. Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что в последние годы Россия демонстрирует, что она не готова полностью к движению в демократию. "Это выбор России", - сказала она.
С самого начала военной операции в Грузии США твердили, что действия России не должны остаться без последствий. На прошлой неделе Америка заблокировала проведение Совета Россия-НАТО, объяснив это "необходимостью лучше подготовиться к встрече". Официальные представители США при НАТО в разговорах с журналистами не скрывали, что не готовы вести диалог с Россией в штаб-квартире НАТО и обсуждать действия Грузии.
Фактически саммит в Брюсселе - это паника Европы и США. Надо понимать, что при всeм "клубном" характере "восьмерки" она фактически является политической надстройкой НАТО, куда пригласили Россию в надежде навязывать ей свою волю. Маневр не удался, значит надо или пригрозить или выставить нашу страну из своей компании.
Но какие санкции могут быть применены к России? Россия не собирается оккупировать Грузию. В этом нет ни военного, ни политического смысла. Что называется - себе дороже. Угрозы, которые звучат в сторону России, выглядят как нелепые. Просто Россия становится сама собой, еe нарастающая сила пуг ает и раздражает сама по себе.
Конечно, общаться на саммитах без галстуков, неформально высказывать свою точку зрения первым лицам ведущих государств, приятно. Но, с другой стороны, когда тебе диктуют как вести себя при защите жизней своих граждан, то лучше покинуть эту кампанию. Тем более, что без России "семeрка" станет выглядеть ущербно.
Теперь - о санкциях, которые может применить мировое сообщество. Дело в том, что экономические санкции против России не являются эффективными. Экономические санкции против РФ бумерангом повлияют и на Запад. ЕС зависит от российского газа, импортные рынки машиностроения и металлургии насыщаются российскими товарами. Будет сложно заменить эти товары другими.
Что в результате получат они мы. Они энергетический кризис, мы - некоторые неудобства. Но надо понимать, что ПРО в Польше и Чехии на ветряных мельницах не заработает. Единственная угроза, которую можно будет реализовать, это отсрочка принятия России в ВТО.
В военном плане Европа, конечно, может расшириться дальше на Восток, но с принятием Грузии и Украины в Альянс эта организация окончательно станет рыхлой. Железный кулак, направленный на СССР уже давно потерял свой боевой потенциал. Остались армии, технически оснащенные и материально обеспеченные. После развала Советского Союза был потерян образ врага.
То, что делось в 1991-2001 году, делалось спустя рукава, скорее по привычке, чем из опасения нападения. В результате, нападения на Афганистан и Ирак показали всю слабость НАТО и разновекторность интересов.
Вместо того, чтобы сосредоточиться, сконцентрироваться, отладить руководство, выработать четкую стратегию развития НАТО, еe члены ударились в панику, предлагая шаги которые только усугубят положение. В народе это называют "Одесский шум похожий на работу".
Мельком поглядела пока - ничего такого. Кстати, подпись мне у одного пользователя понравилась
"Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера."
Отправлено: 21.08.08 18:02. Заголовок: О как! В эксклюзивн..
О как!
цитата:
В эксклюзивном интервью AIF.RU аналитик, врач-психотерапевт, руководитель семинаров по психотехнологиям для политиков и предпринимателей Сергей Маркелов поделился своим видением фигуры Саакашвили:
- Политика Саакашвили – это циничность, расчетливость и жёсткость. В своих действиях он не принимает единоличные решения, во всём он советуется, взвешивает любой поступок со своими советниками. Другой вопрос, что его поймали на каких-то кадрах, на поступках, которые можно интерпретировать по-разному.
Жевание галстука – это смешно, но не больше. В данном случае я как психиатр могу жевание галстука расценить как чрезмерное волнение человека, который отвечает за каждое слово своей речи. Когда человек волнуется, он может носки поправлять, в носу ковырять, но в данном случае из-за чрезмерной ответственности, волнения за свои слова у Саакашвили проявился невризм именно в форме жевания галстука.
Безусловно, можно это подать как синдром навязчивых состояний, мимику его интерпретировать как мимику человека чрезмерно волнующегося, неврастеничного. Массу можно приписать ему психиатрических диагнозов. Но так он решает свои задачи, увлечённость проблемами не всегда значит контроль за внешним обликом, самообладание.
Удивленный Саркози, спрашивает у Медведева: - Дмитрий, а ты уверен, что словосочетание "Охр невший уффлюдок" из проекта соглашения о мире, действительно переводится как "Президент суверенной Грузии"?
Отправлено: 22.08.08 13:24. Заголовок: Политическая сказка...
Политическая сказка. Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик. Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать. Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса... Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться. Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу... Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать. Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал. Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху. За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало. Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски. Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть. В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
Райс: Алло, алло, мой генацвали, Давно в Тбилиси не была. Как там дела у вас в Цхинвали? Как там в Абхазии дела?
Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Дела у нас хухры-мухры, Жаль только вам мы в качестве сюрприза Не вышлем бочку Хванчкары. С ней ерунда, пустое дело, На складе бочка погорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо!
Райс: Алло, алло? Михо, какая драма, Моя сгорела Хванчкара, Но почему, Михо, твоя охрана Пожар складской не пресекла?
Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Всё хорошо, как никогда, Для кандидата в НАТО все капризы Судьбы сплошная ерунда. А с бочкой что - пустое дело! Она со всем портом сгорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо!
Райс: Алло, алло? Мой генацвали! Какой неслыханный удар! Как вы под боком это проморгали? В каком порту у вас пожар?
Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Живем мы в общем без проблем, А если есть какие-то сюрпризы - Скорей смотрите CNN. Сгорели базы с портом вместе, Пылает в Поти все предместье, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо!
Райс: Алло, алло? Михо, сгорели базы? Ах до чего ж мне тяжело! Нам CNN тут врет скажите сразу, Как это всё произошло?
Саакашвили: Хотели мы, my dear Кондолиза, Задрать абхаз и осетин, По вашим текстам дали антрепризу, Медведа, думали, позлим.
И мы напали на Цхинвал, Но там Медвед давно нас ждал, Ударил <Град> и <Искандер>, Пожег он наши БТР, Мы не доели свой чурчхел, И Путин быстро нас уел, В засаде армия сидит, Из калашей по нам палит, А тут Багапш и начудил, В Кодори фронт второй открыл, А <сушки> по небу летят, Бомбят нам базы все подряд, И вентиль с нефтью перекрыт, Баку-Джейхан давно горит, Потом кадыровцы пришли И нас конкретно на*бли, Приплыл тут крейсер как в кино Пустил он весь наш флот на дно, Послал нам снайперов ГУАМ, И вот ГУАМ трещит по швам, Дымятся базы и порты, А в русских СМИ сидят скоты, Россия всюду, там и тут, К Тбилиси русские идут, Взываем к помощи ООН И шлем депеши в Вашингтон, Гэбня нас рубит на шашлык, И демократии кердык, Медвед всем нам устроил шмон, И уже поздно пить боржом, Он порт наш в Поти разбомбил, Снаряд тут в склад и угодил, На складе ж бочка Хванчкары Пропала, не хухры-мухры. А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо!
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте «Экстремальные ситуации в море» навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г .
Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.
Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ «СОВЕТУЮ», Я «ПРИКАЗЫВАЮ» ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас, спит. Нас поддерживают; радиостанция «Cadena Dial de La Coruna » и канал 106 «Экстремальные ситуации в море». Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежание столкновения.
Отправлено: 22.08.08 17:09. Заголовок: Тбилиси требует от Г..
Тбилиси требует от Гаагского трибунала признать геноцид грузин 22.08.2008 16:45 | www.rian.ru Министерство юстиции Грузии обратилось с иском в Международный уголовный трибунал ООН в Гааге, требуя признать "этническую чистку грузин и поддержку Россией сепаратизма на территории Грузии", сообщила РИА Новости пресс-служба министерства.
В иске содержатся материалы, где упоминаются события с 1990-х годов до августа 2008 года. Тбилиси требует от Международного уголовного суда "принять меры по прекращению в Грузии прямых или косвенных действий России по дискриминации грузин, прекращению со стороны России поддержки сепаратизма и сегрегации по этническому признаку".
Грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись на территорию Южной Осетии и обстреляли Цхинвали. Власти непризнанной республики сообщают о массовых жертвах среди мирного населения - около 1,6 тысячи. Переломить ситуацию удалось только подкреплению российских миротворцев, после чего некоторые западные политики обвинили Россию в непропорциональном применении силы. 12 августа Россия заявила о завершении операцию по принуждению Грузии к миру.
Российская сторона, в свою очередь, обвиняет власти Грузии в проведении этнических чисток и геноциде народа Южной Осетии.
Тбилиси требует прекратить насильственную паспортизацию жителей зон конфликтов и выдачи им российского гражданства.
Грузия также настаивает на недопущении на международном уровне признания "сепаратистского режима Абхазии и Южной Осетии".
"Россия обязана возместить Грузии материальный ущерб, нанесенный ей от этнической чистки и поддержки сепаратизма", - отметило министерство юстиции.
Пресс-центр сообщил, что Грузия наняла адвокатов из США с опытом работы в таких делах. Они должны приехать в Тбилиси в выходные.
Первое обсуждение иска запланировано на 8 сентября в Гааге.
Министерство юстиции Грузии обратилось также в Международный суд по правам человека в Страсбурге с требованием призвать Россию воздержаться от действий, угрожающих жизни и здоровью мирных граждан Грузии. Обращение было направлено в Страсбург 12 августа и касалось военных действий России на территории Грузии.
В пресс-центре Минюста отметили, что "в основу обращения в суд легли многочисленные факты гибели и ранения мирных граждан страны при осуществлении бомбежки российскими самолетами территории Грузии и уничтожения их имущества".
"Европейский суд по правам человека поручил России в кратчайшие сроки представить информацию о тех мерах, которые она проводит в рамках гарантированных по Европейской конвенции прав", - сообщила представитель пресс-центра министерства юстиции.
"Из-за фактического участия Украины" в грузино-югоосетинском конфликте "мы оказались в очень сложной ситуации", подчеркнул Янукович. Он считает, что Украина "может принимать участие в урегулировании конфликта только на миротворческих принципах". Заявления украинских руководителей в поддержку Грузии привели к тому, что "сегодня мы имеем очень конфликтную ситуацию с Россией", заявил лидер партии.
"Пусть он и кум Саакашвили, но президент Ющенко не имел права односторонне поддерживать Грузию от имени всей Украины", - приводит ИТАР-ТАСС слова Януковича. По его мнению, Украина "не должна обслуживать интересы США в их противостоянии с Россией - надо думать о своей национальной безопасности и интересах".
Отправлено: 22.08.08 17:23. Заголовок: Американская ПРО под..
Американская ПРО под грузинское вино 21.08.2008 10:11 | Время новостей Под аккомпанемент южноосетинского конфликта и взаимных обвинений России и Запада американцы и поляки сделали еще один шаг, который Москва трактует однозначно как антироссийский. "Американский стратегический потенциал упорно подтягивается к нашим границам", -- заявил МИД России после того, как вчера в Варшаве госсекретарь США Кондолиза Райс и глава польской дипломатии Радослав Сикорский подписали договор о размещении на территории Польши десяти ракет-перехватчиков.
Вместе с радаром, который установят в Чехии в соответствии с соглашением от 8 июля, они войдут в систему противоракетной обороны (ПРО) США. Предварительное соглашение было заключено 14 августа также в польской столице на уровне заместителей глав внешнеполитических ведомств. "Иных целей, кроме российских межконтинентальных баллистических ракет" у этих планов нет, считают в МИД России. В Москве говорят, что это "подталкивает к гонке вооружений".
Вчера за два часа до церемонии пол-Варшавы осталось без электричества. Встали трамваи, в метро погас свет, люди застряли в лифтах, из строя вышли светофоры, на дорогах образовывались пробки... Но к моменту подписания все главные участники и множество журналистов были на отведенных им местах в колонном зале Дома правительства. На десять минут опоздал лишь один важный гость -- президент Польши Лех Качиньский. Не исключено, что он сделал это умышленно. Мало того, что накануне торжества глава государства получил приглашение с большим опозданием, так еще на конверте было написано: "Пан Лех Качиньский". То есть оно было направлено ему как простому смертному. "Неужели в правительстве не знают, что Лех Качиньский -- президент Польши? Так это выглядит", -- он попытался обратить казус в шутку, да и министр Сикорский извинился за оплошность, но было видно, что Качиньского задело. И потом президент до последнего держал в напряжении организаторов церемонии: примет Качиньский приглашение или нет? А если приедет, захочет ли выступить?
Лех Качиньский на церемонию подписания польско-американского договора при ехал и даже на ней выступил. Но без пикировки между ним и премьером Дональдом Туском не обошлось и на таком торжестве.
Согласно заранее разработанному сценарию к микрофонам для заявления перед журналистами вышли вместе польские президент Лех Качиньский и премьер Дональд Туск, а также госсекретарь США Кондолиза Райс. Позже для фотографирования к ним присоединились заместитель госсекретаря США Джон Руд и глава МИД Польши Радослав Сикорский.
Перед тем как зачитывать фрагменты Декларации о стратегическом сотрудничестве, премьер Дональд Туск на упрощенном английском языке произнес вступительную речь. При этом он улыбался исключительно Кондолизе Райс, как будто кроме нее в зале никого больше не было. Качиньскому, не владеющему английским, оставалось только усмехаться.
В отместку президент поблагодарил за успех на переговорах с США предыдущее правительство, которое возглавлял его брат Ярослав Качиньский, а также бывшего министра иностранных дел Анну Фотыгу, которая возглавляла президентскую администрацию, а вчера поздно вечером неожиданно подала в отставку. Лех Качиньский похвалил и главного переговорщика Витольда Ващиковского, не любимого Туском и уволенного им неделю назад. Правда, президент сказал доброе слово и Радославу Сикорскому.
В качестве одного из условий размещения на своей территории американских противоракет Польша потребовала от США предоставить ей несколько систем противовоздушной обороны "Пэтриот". Вашингтон согласился поставить одну систему. Да и то, как признал вчера польский министр обороны Богдан Клих, платить за "Пэтриоты" его стране придется из собственного бюджета.
Упоминаний о России как главном противнике размещения ПРО в Польше вчера все постарались избежать. Лишь накануне в телеобращении президент Качиньский недвусмысленно подчеркнул, что "никто не может диктовать Польше, что она должна делать, -- эти времена прошли". Президент Качиньский не устает обелять Грузию, развязавшую войну в Южной Осетии. Его антироссийское выступление 12 августа на митинге в Тбилис и и заявление "мы здесь, чтобы вступить в борьбу", стало в Польше уже притчей во языцех.
Вчера долго держали в тайне меню, которое было предложено Кондолизе Райс на ужине с Радославом Сикорским. Почему? Ответ прост: чтобы не дразнить Россию. Тосты за успех и эффективность ПРО произносились под грузинское вино. Корреспондент "ВН" слышал ходящую в народе присказку: "Поляки выбрали грузинское вино вместо российского газа".
В Москве же многие считают, что поляки и чехи, идя на столь тесное военное сотрудничество с США, просто мстят россиянам за прошлые исторические обиды. "Действия чешской и польской стороны -- это феномен психологического реванша, -- заявил вчера российский уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. -- Люди пытаются психологически мстить в совершенно другой обстановке, совершенно другим людям и другим государственным устройствам, но территориально находящимся там же". Кстати, сама дата подписания польско-американского договора символична: 40 лет назад в этот день советские танки вошли в столицу соседней Чехословакии.
На этом невеселом фоне уже появились разговоры, что теперь нечего и думать о визите российского министра иностранных дел Сергея Лаврова в Варшаву, о котором загодя сообщали польские газеты. Правда, вчера официальный представитель польского МИДа Петр Пашковский заметил "ВН": "Слухи об отмене визита не соответствуют действительности, для нас он по-прежнему намечен на 10 сентября. Наш министр Сикорский даже подчеркнул, что рассчитывает на приезд Лаврова". Но в МИД России нашей газете все-таки сказали, что визит "скорее всего будет отменен".
Ох, ну кто бы говорил. Я сейчас всем расскажу что вытворяет Лена Бозова. Только эта девушка может в первом часу ночи , абсолютно трезвая , в микрофон(он был подсоединен к большим таким колонкам) , сама с собой ( но далеко не тихо) спеть.. Что ты там выдавала? Калинку-малинку вроде? Вот так-то. А еще играет на гитаре и синтезаторе.
Украина–Россия: горшки побиты 25.08.2008 05:57 | Независимая газета Официальный Киев попросил НАТО скорее принять Украину в свои ряды
Дожили: наша ближайшая соседка, почти родственница – Украина начинает усиленно вооружаться, и причина тому – Россия. Более того, официальный Киев попросил НАТО скорее принять Украину в свои ряды и защитить таким образом от агрессивного северного соседа. Теперь можно сколь угодно долго убеждать украинцев и покровительствующий им Запад в том, что на самом деле мы не хотим никого захватывать, даже некогда принадлежавший нам Крым: слово сказано. А оно, как известно, не воробей, назад не вернешь. Да и сказано оно не кем-нибудь, а действующим президентом.
Украина «должна двигаться в сторону НАТО, так как данный путь является единственным способом сохранения национальной безопасности и суверенитета». Об этом заявил в опубликованном в субботу интервью лондонской газете Times президент Украины Виктор Ющенко. Он сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. «У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра». Нетрудно догадаться, что и кого имел в виду украинский лидер. Президент Украины также призвал страны ЕС дать «решительный и сильный ответ» на действия России. «Мы впервые в Европе со времен холодной войны увидели, как иностранные войска вторгаются на территорию суверенного государства, – сказал Ющенко. – Если мы отнесемся к этому равнодушно, то наша страна и наши граждане окажутся под угрозой». Сохранить суверенитет и независимость страны, по мнению украинского лидера, можно, только укрывшись под зонтиком Североатлантического альянса. «Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности», – подчеркнул Ющенко.
Президента поддержал министр обороны Юрий Ехануров. Он заявил: «Мы должны быть готовы в любую секунду, в любой момент защищать свою страну». При этом он добавил, что украинская армия готова это сделать.
Взяв курс на милитаризацию, Виктор Ющенко пригрозил украинской оппозиции: «Я хочу напомнить всем политическим силам страны, что все разговоры о нейтральном статусе Украины могут дорого обойтись».
Известно, что война в Южной Осетии и позиция, которую занял в связи с событиями на Кавказе Виктор Ющенко, несколько повысили его рейтинг у собственного населения, до того почти нулевой. Однако не все украинцы разделяют опасения президента, связанные с российской угрозой. Результаты социологического исследования, проведенного экспертами центра «Тейлор Нельсон Софрез Украина» по инициативе еженедельника «Зеркало недели», показали, что немалая часть украинцев считают пребывание Черноморского флота РФ на украинской территории гарантией мира и стабильности в Украине. В этом убеждены 44,1% участников опроса. Причем подобное мнение разделяют не только 48,8% 60-летних респондентов, но и 47,4% тех, кому от 18 до 19 лет. Любопытно, что гарантами мира российских моряков считают 33,5% жителей западных регионов.
Фактором нестабильности и роста сепаратистских настроений в Крыму российский флот назвали 21,8% респондентов (35,8% в Киевском регионе), угрозой втягивания Украины в военный конфликт с третьими странами – 20,7% (28,2% на западе).
Так что, если верить социсследованию, лимит доверия к России в Украине еще есть. Остается его оправдать.
Вечером в субботу в столице Южной Осетии Цхинвале в братской могиле были похоронены 49 грузинских солдат, убитых при штурме города. Их похоронил противник, потому что те, кто посылал их на смерть, от солдат отказались.
Половину из этих бойцов уничтожили на окраине Цхинвала в Дубовой роще. Рассказывают разное: одни говорят, что был бой; другие считают, что грузины попали под минометный обстрел. Двадцать два грузинских спецназовца в натовском камуфляже с винтовками “М-4”, приборами ночного видения на касках. Мертвый противник, даже если он агрессор, уже не вызывает ненависти. Он полностью расплатился. Теперь надо только забрать у мертвеца уже ненужное ему оружие да и похоронить по-человечески. Мертвый враг — хороший враг…
Однако все не так просто. Следственный комитет при Прокуратуре России возбудил уголовное дело по факту убийства российских граждан в Цхинвале. Теперь трупы грузинских солдат просто так не зароешь. Следователи должны скрупулезно их запротоколировать. В Москве — прокуратура, а в Цхинвале — жара. Мертвые солдаты плохо переносят жару. Следователи на месте боя в Дубовой роще появились лишь спустя четверо суток — 13 августа. Там я всех и сфотографировал — и живых и мертвых. Вокруг стоял смрад, а следователи сидели посреди горы трупов со своими бумажками и что-то писали, даже не надевая масок. Девятнадцать трупов в одной куче и еще три на расстоянии 50 метров.
Двое суток следователи описывали трупы. В пятницу они закончили свою работу. Теперь людей можно было похоронить. Местные власти связались с грузинской стороной и сообщили, что Грузия может забрать трупы своих солдат. И тут произошло то, чего на Кавказе с его трепетным отношением к своим погибшим никто не мог ожидать. Грузинская сторона отказалась.
По версии наших источников во властных структурах Южной Осетии, Грузия не хочет забирать трупы, чтобы скрыть от своего населения число собственных потерь. Это маловероятно. Трупы грузинских солдат уже показывали по телевизору.
Другая версия. Те, кто погиб в Дубовой роще, вовсе не грузины, а люди со стороны, иностранные наемники — может, арабы, может, украинцы — кто их знает. Через трое суток лежания под солнцем любой мертвец становится похожим на убитого турка из знаменитого рассказа Гаршина.
Однако, насколько мне известно, грузины среди погибших точно есть, и их большинство. Значит, Михаил Саакашвили просто не хочет отдать последний долг солдатам, от которых теперь ему нет никакого толку. И трусливое бегство от звука собственного самолета уже не выглядит случайной слабостью. Все полководцы — и хорошие и плохие — отличаются готовностью жертвовать чужими жизнями. Хорошие от плохих отличаются только тем, что и свою жизнь не ставят ни в грош. Может, поэтому среди наших раненых так много офицеров.
Теперь грузинских солдат похоронили осетины. Без почестей, но по-людски. И матери этих солдат еще долго не смогут приехать на их могилы. Покойтесь с миром. Чего уж там…
Отправлено: 27.08.08 06:34. Заголовок: Последнее пророчест..
Последнее пророчество Ванги в отношении России: очертила руками большой круг. И сказала: "Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". Она и раньше предсказывала грядущее величие России. Даже утверждала, что в будущем Болгария войдет в состав возрожденного Союза. А самый известный прогноз записан советским писателем Валентином Сидоровым в 1979 году: "Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира".
"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира".
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html . . А бесятся они еще и оттого, что грузины унизили США на весь мир, - считает источник "Известий" в Минобороны. - Пять лет готовили им армию, вооружили самым современным оруж ием и техникой, а те разбежались как крысы, бросив все под первыми же ударами наших войск.
. http://rutube.ru/tracks/395379.html?v=a70812383d67750021919cf4f250d527 . [img]http:/ Для борьбы с Русскими захватчиками НАТО поставят ссыкашвиле американское чудо оружие секретных разработок пентагона "противо-танковый пугач Буша". Нам посчастливилось раздобыть видео с испытаниями чудо-пушки Буша, смотрим -/jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img]
А.С. ПУШКИН. Столько лет назад писано, а всё актуально (С другого форума скопировала, там тоже кто-то где-то скопировал).
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Отправлено: 08.09.08 07:01. Заголовок: Елена Л. пишет: Вот..
Елена Л. пишет:
цитата:
Вот представьте, что у вас такое получилось - телек только по-украински говорит. И вроде можно понять, и в то же время непонятно... и так все время.
Непредставляю. Денег на НТВ нет? Ну так есть и бюджетный вариант - кабельное. Там два-три канала русских точно будет. А языковая проблема была лет семь-десять назад. Переходный период. И учебники и преподавание и делопроизводство. Но процес пошел. И пошел быстрее чем я думал. Сегодня говорить по украински становится нормой для политиков. А в политиках у нас (как и в России) все люди видные, социально успешные. Многие из них нанимают преподавателей и учат. Так становится правилом хорошего тона говорить на укр по телевизору. А то что стало модным уже распространять не надо. Преподают в самых престижных ВУЗах на украинском. Все делопроизводство на украинском. Востребованность в специалистах - знание украинского обязательно. Дочь поступая учила дополнительно украинский т.к. экзамены на укр (школу закончила в Днепропетровске). Прошел год - проблема ушла. Попала в среду и адаптировалась. Я вырос в семье где разговаривали на русском и у меня семья говорит на русском. На работе говорю на том на котором говорят со мной, в госорганизациях - только украинский, корреспонденция - только украинский. А могло бы быть и не так. Если мне память не изменяет, то в годы, когда активно конституцию "рихтовали", у нас ведь мажоритарная система выборов была??? Ну? И кто кому доктор? Сами понавыбирали в своих русскоговорящих городах (себя как избирателя тоже имею ввиду) тех, кто не смогли донести мнение избирателей. И второго шанса теперь наверное не будет. Чем дальше, тем все реже этот вопрос дебатируется. А могло бы быть и не так. Тому много примеров. И Канада и швейцария итд итп. Но,......похоже проехали.
укропатриоты в ложных надеждах на успех насильственной украинизации, происходящей на Украине, думают, что дети начнут говорить на мове, потому что в школе им насильно ее втюхивают
Нет, все прозаичней. Спрос на знание украинского у роботодателей сам меняет ситуацию с изучением. Если не знаешь укр языка, то бюджетные организации из перспектив трудоустройства вычеркни, в крупных коммерческих организациях можешь трудоустроится, но на те должностя, где работа замыкается на самой организации (техподдержка, уборка офиса, безопасность... ну и пожалуй все). Остальные должны работать с корреспонденцией как на вход, так и на выход......а тут как??? Есть закон! Пока не приняли закон обязывающий делопроизводство вести на украинском, я тоже был скептиком украинизации, но после, после я признал свою ошибку. Это действует куда эффективней!
Отправлено: 24.09.08 00:14. Заголовок: C@O пишет: Есть зак..
C@O пишет:
цитата:
Есть закон! Пока не приняли закон обязывающий делопроизводство вести на украинском, я тоже был скептиком украинизации, но после, после я признал свою ошибку.
А когда примут закон о пидаризации его прагматики так- же примут? С удовольствиями? И просто намек:
У всех есть выбор. Принять или подумать что не принял. Какой вариант лучше? Это касается любого закона и любой страны. Можно не принять реально, например взять и уехать страну с развитой демократией, выучить язык, купить недвижимость, организовать бизнес и жить себе припеваючи. Но это не для всех.
А про намек - действительно прикольно. Житель Полтавской области на Ланосе с таким текстом!? Подводная лодка в степях Украины. Ни дать ни взять Хотя я ничего против флота не имею и против российского в том числе
Аватар к Вашим высказываниям не имеет ни малейшего отношения! Это всё бредни заблудшего разума. Вы Евангилие когда последний раз читали? В вашей речи не осталось (или никогда и небыло) ничего православного. Я на этом "сходняке" не был, но не думаю, что что-то потерял. Общаться с подобными Вам - это антивера. Вы слетелись туда как мухи на го*но.
Отправлено: 13.11.08 10:04. Заголовок: Не готов сказать, чт..
Не готов сказать, что согласен с резкостью, а самое главное со своевременностью выхода подобных статей и фильмов. Считаю голодомор трагедией, не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид, но и спорить ни с одними, ни с другими не хотел бы. Одно абсолютно очевидно(об этом правда молчат российские сми) - Россия "проспала в оглоблях" многие зоны своих интересов! Впервые заявления о том, что оказывается такие зоны существуют и что Россия будет защищать эти интересы я услышал после войны в Грузии. Не надо ничего придумывать, просто необходимо перечитать историю. Как расширялась империя, какой смысл в присоединении тех или иных земель был? Я лично прихожу к выводу, что ничего геополитически не изменилось с петровских времён. И Чечня - форпост кавказа, и контроль перевала на военно-грузинской дороге, и Балтия и сечь на Украине для защиты рубежей от турок и поляков (и то и то НАТО) хотелось бы иметь. Не суждено было некоторым политикам в России(не буду перечислять имён) это понять! Потому как небыло у них государственного мышления. А было местечковое, на уровне колхоза. Там где не работает твоя пропаганда - работает другая! Информационный простор не бывает незаполненным - это аксиома. А сколько лет прошло после 1991? Правильно - 17.выросло целое поколение не помнящее союза и тесных братских уз. Их сознание уже сформировано, подрастают следующие поколения. Пройдёт ёщё лет двадцать и подобные обличительные статьи и передачи можно будет перенести в рубрику - "здраствуйте дорогие старожилы". А передачи подобные начинать словами - "взываем к вашей памяти...", потому как другой аудитории способной эти передачи и статьи воспринять уже не будет. И вопрос напоследок - можно ли заставить молодежь думать иначе резкими статьями и передачами???? Неа Это делается по другому и за много времени. Каналов вот только российских уже нет на кабельных ТВ. Я вот смотрю НТВ но за мою карту платит друг в Москве зарегистрировав её на себя. Такую аудиторию нельзя назвать массовой.
Отправлено: 13.11.08 10:21. Заголовок: C@O пишет: И вопрос..
C@O пишет:
цитата:
И вопрос напоследок - можно ли заставить молодежь думать иначе резкими статьями и передачами????
Ну у вас же заставляют. Голодомор трагедия, согласна. И? Разве его только Украина пережила и разве дело в русском народе, а не в политиках того времени? А разве у власти в СССР тогда русские стояли? У меня три четверти пердков с низовья Волги и одна четветь с Кубани. Прадед с Кубани от голода с семьёй в Казахстан подался и на то же нарвался... И кого мне в геноциде обвинять? Какую нацию? C@O пишет:
цитата:
Россия "проспала в оглоблях" многие зоны своих интересов!
Мы не о политиках. Русские воспринимают украинцев именно как братский народ, а не как зону своих интересов. Кубанские казаки - выходцы из Запорожья. Так что для меня украинцы - это непосредственная родня. И мне такое видеть попросту больно.
Голодомор трагедия, согласна. И? Разве его только Украина пережила и разве дело в русском народе, а не в политиках того времени? А разве у власти в СССР тогда русские стояли?
конечно русские во всём виноваты У меня дед перед войной был осуждён буквально "за колоски", насыпал во время уборки урожая зерна себе в сапог, для семьи с четырьмя малолетними...млин, враг народа, отправлен на передовую в штафбат и убит...кому на радость? Какую нацию ненавидеть?!
Отправлено: 13.11.08 11:49. Заголовок: У меня бабушку забир..
У меня бабушку забирали именно буквально "за колоски". Выпустили , через пару-тройку суток. Но, может т.к. женщина, плюс неграмотная, плюс дети. Не заводили дело.
Отправлено: 13.11.08 12:05. Заголовок: леди пишет: Мы не о..
леди пишет:
цитата:
Мы не о политиках.
Что значит не о политиках? Дык в статье через слово Ющенко. Если не о политиках, то с леди пишет:
цитата:
Русские воспринимают украинцев именно как братский народ
полностью согласен. Я то кто? Мать выросла в Житомирской области, говорит по украински(украинка), отец вырос в Харьковской, украинский знает, но говорит на русском (русский). Жена из Харькова...тоже на русском(отец русский, мать украинка), по паспорту русская. Я считаю себя украинцем(определился в 16 лет при заполнении данных на паспорт 24 года назад) Так кто же я? А дети мои кто? Так что могу вам сказать точно, у меня с русскими отношения леди пишет:
цитата:
Ну у вас же заставляют
У нас монотонно и размеренно, кап, кап, кап, кап, кап(о, гляди в школе детям о голодоморе рассказывают), кап, кап, кап(о, гляди памятник в сквере поставили), кап кап, кап(о, смотри улицы перекрыли и Королю Швеции памятник голодомору показывают)... . Разницу замечаете??? Монотонно и размеренно и резко и вспыльчиво? А то что голодомор имеет национальность я и не говорил. Я говорил C@O пишет:
цитата:
не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид
Вы не поняли моей мысли. Проведу параллели - Россия-Украина(семья), Украина-Ющенко-Америка(похождение на лево). Россия через такие статьи уподобляется мужу, который бранит жену за то, что к соседу ходит. И на соседа не воздействует....и своё отношение с женой не корректирует, но зато громко и публично осуждает позицию жены. Дрянь мол у них там в Украине происходит! Пропаганда американская види те ли им длиннее и толще! Неправда! Зато наша пропаганда вкуснее!!! Задумайтесь? Это же не на меня и не на Вас расчитано. Это на детей больше. Мы то свою позицию сформировали давно. А вот они, они её формируют сейчас. И историю ту, которую мы с Вами читали уже не читают. Поволжье и Казахстан с голодомором у них не ассоциируется.
Отправлено: 13.11.08 12:06. Заголовок: Хатыр Батырыч Вот и..
Хатыр Батырыч Вот и думай - кого ненавидеть - грузин? ( стоял у власти, определял политику представитель национальности), русских? (дело заводили они...или украинцы...или якуты ) или кого-то ещё? ( кто донёс! - длинный перечень возможных подонков всех возможных национальностей Или положиться на собственный разум и понять - ВРЕМЯ, к сожалению, БЫЛО ТАКОЕ - не видеть БОЛЬШОЕ, уничтожить МАЛОЕ....
Отправлено: 13.11.08 12:07. Заголовок: C@O пишет: А сколь..
C@O пишет:
цитата:
А сколько лет прошло после 1991? Правильно - 17.выросло целое поколение не помнящее союза и тесных братских уз. Их сознание уже сформировано, подрастают следующие поколения.
А что, дети разве только теликом и учителями воспитываются? Родители побоку - ни слова, ни права не имеют? Хотя что тут говорить. После Сталина в пограничные республики бухалось куда больше денег, чем непосредственно на Россию. Чтобы не сбежали. Потому и жизнь в них была куда более сытая. Только интерпретировалось это жителями республик интересно (из непосредственного общения с украинцами. Вплоть до наших местных украинцев в перестроечные времена.) "Мы потому лучше живём, что работаем лучше. А русские - голытьба и пьяницы! У вас даже борщ варить не умеют, только пустые щи. И хорошо, что мы от вас отделяемся - не надо будет вас, пьянчуг, кормить!" Так что вопрос о роли родителей - это я не уместно задала. Ладно, забейте. Давно пора перестать удивляться. Желаю украинцам действительно сытой и спокойной жизни. России-то точно в ближайшее время такая не светит.
Отправлено: 13.11.08 12:52. Заголовок: леди пишет: А что, ..
леди пишет:
цитата:
А что, дети разве только теликом и учителями воспитываются? Родители побоку - ни слова, ни права не имеют?
Имеют конечно! Дык и нет пока никакой проблемы. Никто особо как геноцид это сейчас не воспринимает. То что Вы видите в передачах и читаете в статьях - это тоже часть пропаганды. И это тоже может быть специально так подано. А перекладывать позицию Ющенко на весь народ не стОит. леди пишет:
цитата:
"Мы потому лучше живём, что работаем лучше. А русские - голытьба и пьяницы!
Нууууу, это уж точно враки Лучше это как? Лучше это когда и где? Я всё детство на Украине в очередях и давках за едой в магазинах простоял. Мать давала деньги и отправляла за чем будет. Приходил, узнавал, становился и ждал иногда аж до закрытия магазина. А погулять так хотелось. И так было всё время. А на заработки люди ездили исключительно в Россию. Сибирь большая и денег там платили. И в Харькове где учился те же давки за колбасой и курями а из одежды только школьные формы. Рай я увидел приехав в Москву первый раз. И одежда и еда итд. От посещения Елисеевского был шок. А пьяниц у нас не меньше было. Так что болтуны эти...кто там у Вас. леди пишет:
цитата:
Желаю украинцам действительно сытой и спокойной жизни. России-то точно в ближайшее время такая не светит
Спасибо конечно, но нам потяжче будет. Вон всё стало и химия и металургия, зерно опять же в элеваторах и не продаётся. А газ покупать прийдётся и животноводство своё подубили закупками говна всякого на 5 млд долларов в год. А теперь денюжки долларовой не будет а в еде импорта стало много
Отправлено: 13.11.08 15:23. Заголовок: леди Я вот не так д..
леди Я вот не так давно имел счастье по России совершить небольшое путешествие 1600 км. Так я не из кино и статей ощутил, что леди пишет:
цитата:
Русские воспринимают украинцев именно как братский народ
Наслуууушался от гаишников ууууу и про НАТО и про ОУН УПА и про козлы вы все там. Вот это реально может задеть, а статьи и передачи - это так...ерунда одним словом. Но я с дураками не спорю, потому как со стороны могут не заметить разницы между спорящими. Просто улыбался, спрашивал "у вас наверное сегодня плохой день?", давал денег, желал удачи и ехал дальше. И понял для себя, что Российский гаишник - это состояние души. После пересечения границы готов был расцеловать первого встретившегося украинского гаишника
Отправлено: 13.11.08 22:20. Заголовок: C@O пишет: Не готов..
C@O пишет:
цитата:
Не готов сказать, что согласен с резкостью, а самое главное со своевременностью выхода подобных статей и фильмов. Считаю голодомор трагедией, не готов принять сторону тех, кто утверждает, что это был геноцид, но и спорить ни с одними, ни с другими не хотел бы.
Старо. Позиция страуса. Дальше веселее. Открыт торжественно пьедестал "героя Украины" Шухевича, командира батальона СС "Нахтигаль". Гауптштурмфюрер СС и майор Вермахта.
Состоял в рядах военной организации, признанной преступной без срока давности, воевали с оружием в руках против СССР, а затем в рядах незаконных вооруженных формирований на территории суверенного государства (СССР) осуществляли террористическую деятельность против мирных жителей. Украинцев в том числе. --------- "В Приговоре Международного военного трибунала над главными военными преступниками стран оси, оглашенном 1 октября 1946г., говорится: "Преступления против международного права совершаются людьми, а не абстрактными категориями, и только путем наказания отдельных лиц, совершивших такие преступления, могут быть соблюдены установления международного права" -------------- Интересно много памятников членам СС на территории Италии, Румынии, Франции.. Я не против памятников на воинских кладбищах погибшим солдатам.
Отправлено: 13.11.08 23:12. Заголовок: ММакс О Шухевиче На ..
ММакс О Шухевиче На Украине говорили пару стариков лет по 90 и Вы, их однополчанин. Это никому давно не интересно. Скоро это поколение уйдёт и воцарится мир и спокойствие. Тему будут тянуть только те, кому больше заняться нечем (наподобии Вас).
Отправлено: 13.11.08 23:40. Заголовок: C@O пишет: О Шухеви..
C@O пишет:
цитата:
О Шухевиче На Украине говорили пару стариков лет по 90 и Вы, их однополчанин...... Тему будут тянуть только те, кому больше заняться нечем (наподобии Вас).
Именно эти "пару стариков лет по 90" скинулись на памятник к 100 летию Гауптштурмфюрера СС и с большой помпой отметили по всей стране? В тему о Голодоморе. Голодомор, вроде, был не только на западе Украины. Западная Украина (Галиция, Волынь, Буковина) в то время в составе Польши и Румынии была, Закарпатье - в Чехословакии, и российской власти там не было с 1917 года. Львов - вообще польский город был, а в состав СССР вошли эти территории по итогам Второй Мировой. Не забудьте детишкам рассказать: как кляты Москали голодувать народ заставляли в чужих странах. P.S.
Отправлено: 14.11.08 00:36. Заголовок: ММакс пишет: Все в ..
ММакс пишет:
цитата:
Все в руках Божьих.
...Мы должны быть непоколебимо уверены, что в мире совсем ничего не бывает без Бога, все происходит или по Его воле, или по Его попущению. Все доброе совершается по Его воле и с Его содействием, противоположное - по Его попущению, когда Божие покровительство, оставляя нас за нечистоту и ожесточение сердца, попускает властвовать над нами диаволу или плотским страстям. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (53, 220).
В тему о Голодоморе. Голодомор, вроде, был не только на западе Украины. Западная Украина (Галиция, Волынь, Буковина) в то время в составе Польши и Румынии была, Закарпатье - в Чехословакии, и российской власти там не было с 1917 года. Львов - вообще польский город был, а в состав СССР вошли эти территории по итогам Второй Мировой. Не забудьте детишкам рассказать: как кляты Москали голодувать народ заставляли в чужих странах.
Всё чудесатей и чудесатей! Дык там и не говорят про голодомор потому как там его и небыло вовсе Говорит Ющенко, а он из Сумской области и ММакс на подпевке....из какой области то будете? Наверное из Полтавской...в Пост N: 33 наверное свою машину фоткали? ММакс пишет:
цитата:
Все в руках Божьих. Буду молиться за Вас.
Кому молиться? Раме? Я чёт представил кришнаита....такого побритого в сари, сандалях с бусами и рука в мешочке чего то теребит. Они все такие смешные. Как руку из мешка вытянет, то и посквернословить может, потом туды её опять запустит и с блаженной улыбкой продолжает - хари кришна, хари рама, хари кришна, хари рама......и так до бесконечности...пританцовывая.....голодомор, шухевичь, уна унсо, голодомор, шухевичь, уна унсо.... .
Отправлено: 14.11.08 12:39. Заголовок: Мы не будем верить н..
Мы не будем верить на слово нашим политикам и будем спрашивать вас. Вот это правда?
цитата:
Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода.
Отправлено: 14.11.08 13:50. Заголовок: леди Вы наверное по..
леди Вы наверное посмеётесь с нашей Рады, но у нас действуют только те законы ею принятые, которые разруливают бизнесинтересы определённых групп. Остальные, которые инициированы не исходя из бизнесинтересов, есть чудаковатыми, абсолютно некомпетентно составленными и действующими на общество как лунный свет на рост телеграфных столбов. Есть у нашего Президента три слабости - этно (трыпильська культура, замок последнего гетьмана в Батурине, колекционирование икон, черепков всяких там), голодомор и пчеловодство. Пчеловодство поддержки не требует. А вот по этно и по голодомору он частенько к общественному мнению обращается. Так вот..............собрались лидеры фракций, посидели, обсудили закон о голодоморе.....Регионы говорят - нет, не поддержим. Тааак, с голосами сложно, да и если наскрести, то как то нехорошо получается...Президентский закон поддержала половина общества. Поговорили с Регионами, пообещали поддержку какого то их закона(бизнес) и обязательное условие, что Президент подпишет...., те подумали маленько и согласились. Я понять не могу - что и кому этот закон(голодомор) даёт? То, что его приняли удовлетворив эго Президента - понятно, но что он даёт, на что распространяется??? Даёт право памятник в сквере поставить? И таких скептиков много насобиралось. И начали они то там то сям посмеиваться...понятно над кем. Реакцией на это была попытка принять закон об уголовной ответственности за публичное отрицание геноцида - ну это вообще то юмористически звучит. Это типа не действует, так и смеяться не смейте! Шансов у этого закона было мало. Вот он и не прошел. Представьте себе, что завтра Россия принимает такой закон. Геноцид мол русских. Могут проголосовать и что? ну? И на кого это действует? Это что, даёт право контребуций или прочих взысканий? С кого? Мы же были одним субъектом международного права? И Казахи кстати тоже могут принять. Вывод - есть чем кроме этого заниматься.
Имидж. Имидж страны, имидж народа. Причём не вашего, а нашего. В глазах вашего и мировой общественности. Это по тому же принципу как соседа оклеветать, только в международном масштабе.
Господи, насилуют Украину как рабыню в публичном доме. Просто слезы бессильной ярости наворачиваются. Самое обидное, что продали-то ее те, кому она доверилась. За кого она горой встала. Кого не груди пригрела.
Отправлено: 14.11.08 14:45. Заголовок: А если прочитать зак..
А если прочитать закон, а не статьи и передачи не изменится ли Ваше мнение? Всегда лучше прочесть произведение, чем построить своё мнение о нём по рассказу друга. Обратите внимание на абзац после перечня стран - "исходя из рекомендаций парламентских слушаний...."
ЗАКОН УКРАИНЫ
О Голодоморе 1932–1933 годов в Украине
Верховная Рада Украины п о с т а н о в л я е т :
отдавая дань памяти миллионам соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствий; уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа; сознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями украинцев, признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия; отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий; осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности; сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора; высоко оценивая солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, которые отображены в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора — Великого голода 1932–33 годов в Украине, которое подписали Аргентинская Республика, Азербайджанская Республика, Народная Республика Бангладеш, Республика Беларусь, Республика Бенин, Республика Босния и Герцеговина, Республика Гватемала, Республика Грузия, Арабская Республика Египет, Исламская Республика Иран, Республика Казахстан, Канада, Государство Катар, Киргизская Республика, Государство Кувейт, Республика Македония, Монголия, Республика Науру, Королевство Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Исламская Республика Пакистан, Республика Перу, Южно-Африканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Королевство Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Республика Судан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Демократическая Республика Тимор-Лешти, Республика Узбекистан, Украина и Ямайка, а также поддержали Австралия, Государство Израиль, Республика Сербия и Черногория и 25 государств — членов Европейского Союза; исходя из Рекомендаций парламентских слушаний о почтении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобреных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607-IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о почтении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобреного Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года № 789-IV, в котором Голодомор признается актом геноцида Украинского народа, результатом умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР; признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает настоящий Закон.
Статья 1. Голодомор 1932–1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932–1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны: участвовать в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа; содействовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932–1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины; принимать меры по увековечиванию памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932–1933 годов в Украине, в том числе по сооружению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора; обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, которые исследуют проблемы Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.
Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мероприятий по увековечиванию памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в Государственном бюджете Украины.
Статья 5. Заключительные положения
1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования. 2. Кабинету Министров Украины: 1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств Государственного бюджета в качестве специального уполномоченного центрального органа исполнительной власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа. 2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Закона: представить на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с настоящим Законом; привести свои нормативно-правовые акты в соответствие с настоящим Законом; обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, не соответствующих настоящему Закону; 3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о сооружении в г. Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932–1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине.
Отправлено: 14.11.08 15:32. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..
Ирина61 пишет:
цитата:
Так Вы со мной согласны?
Так с Вами и точек соприкосновения нет? Как быть согласным или не согласным. Какое Вы отношение к Голодомору имеете? Ни какого, впрочем как и остальные жители России.
Вопрос поставлен как? Москали виноваты в геноциде крайновцев. Таки первая картинка в мозг проецируется: сидели на границе сытые руссичи, лузгали семушки заедая салом. Кидались оберточными фантиками в хохлов. Тупо ржали. Не давали пахать, сеять, а выращенное на корню жгли, кидаясь коктейлем Молотова. Вторая картинка: засуху русско-язычные волхвы наслали, четко соблюдая границы республик. Все жили сыто, одни хохлы пострадали. (согласно переписи с 30 мил. чел. к следующей стало их 48 мил.) Таких результатов ни одна нация не дала. Точно с голодухи плодились. Как кролики. Чем меньше кормишь, тем они плодовитей. Третья картинка: Дхугашвили распорядился - выключить дожди над хохляндией. Тут без ком. вообще. Четвертая картинка: C@O пишет:
цитата:
поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, которые отображены в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки,
Тоесть все те, кто на себе голодуху испытал? Или слыхали о голодухе от украинцев? Откровенно поддержали Рекламную политику требовательных попрошаек, парламенты Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Соединенных Штатов ... Ибо это действительно не стоит ни чего , парламентам этих стран. А попрошайкам вроде в ладошку плюнули, не отказали убогим.
Отправлено: 16.11.08 23:42. Заголовок: леди пишет: А поясн..
леди пишет:
цитата:
А пояснительную записку можно тоже сюда скопировать? Законов без пояснительных записок не бывает.
Бывают и без пояснительных. Пояснительные нужны специальным законам, например регулирующим налогообложение. Этот закон всю смысловую нагрузку должен нести в тексте. Законы на Украине принимаются на украинском языке. Это текст официально доведенный России через посольство Украины в России. Т.е сырбор мог разгораться только вокруг официально доведенного текста. Приняли именно вот это. леди пишет:
цитата:
Ну да, при прочтении он выглядит просто непонятным.
Я бы сказал непонятной выглядит реакция на него в первую очередь. В высказываниях политиков, статьях и передачах появляются домыслы охочих почесать национальную тему, поялозить по экрану жареным фактом, расширить зрачки зрителям и читателям, поднять рейтинг канала или др. СМИ. Ну и закон конечно не шедевр. Я бы сказал, что этим законом голодомор признаётся трагедией национального масштаба. Выписать этот смысл можно было и более корректно. Почему Поволжье и Казахстан слабо освещены в этом законе? Ну дык это же Закон Украины...давайте об этом не забывать? Как по мне, так абсолютно безобидный закон, не имеющий шансов на продолжение ввиде актов признания международных организаций. Для того, чтобы ООН приняла резолюцию о признании голодомора геноцидом: а)не хватает аргументации; б)когда у стран имеющих право голоса и ранее входивших в один субъект международного права(СССР) нет единого мнения, принятие такой резолюции - это идея фикс. Наскоько я понял, резолюция была главной идеей. Так что вот так вот.
Отправлено: 17.11.08 09:36. Заголовок: леди Попробую на ра..
леди Попробую на работе. Хотя здесь есть информация о том, что проект содержит пояснительную(это обычный формат подачи), не факт что она осталась приложением к Закону.
Отправлено: 17.11.08 12:47. Заголовок: леди Із пояснювальн..
леди Из пояснительной записки к проекту Закона Украины „Про Голодомор 1932-1933 годов на Украине” (№ 2470 от 02.11.2006р.), внесенного Президентом Украини Научно подтверждённые данные свидетельствуют, что вследствие преступных действий со стороны официальной власти в 1932 – 1933 годахна Украине умерли от искуственно созданного голода миллионы людей. Суть преступных действий власти состояла из: • уничтожении существующей структуры сельского хозяйства путём проведения массового "раскулачивания" селян, насильственного внедрения коллективизации сельских хозяйств, наложения на районы Украины, на сельские дворы непомерно высоких планов хлебосдачи; • изоляции больших территорий в сельской местности в ряде областей Украины (внутренняя и внешняя блокады) через: лишение селян права иметь паспорт гражданина СССР; запрета селянам права выезда с их мест проживания (запрет продажи железнодорожных билетов); приказов об аресте селян самовольно выехавших из сёл; окружение вооруженными отрядами карательных органов СССР целых территорий (путём установления заградительных застав на всех дорогах); запрета переписки и распространения информации о фактическом положении, комплексное замелчивание голода; • внедрении специального режима проживания, например режима "чёрных досок", который заключался в вывезении с сельских территорий всех товаров и всех средств проживания, насильственной конфискации у селян запасов продовольствия и даже одежды, запрете любой торговли и ввозе любых средств для существования, запрете любого кредитования и насильственном возврате всех кредитов. Голодомор 1932 – 1933 годовна Украине как явление геноцида Украинського народа подпадает под определение геноцида, приведённое в Конвенции Организации Объединённых Наций от 9 декабря 1948 года об упреждении преступления геноцида и покарания за него. Так, стаття 2 этой Конвенции определяет геноцид «как любое из деяний, которые совершаются с целью истребления(уничтожения) полностью или частично какой-нибудь национальной, этничной, рассовой или религиозной группы как таковой, а именно: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьёзных телесных повреждений или состояния рассудка членам такой группы; в) намеренное создание для какой-нибудь группы таких жизненных условий, которые расчитаны на полное или частичное уничтожение её; г) мероприятия, расчитанные на запрет деторождения в среде такой группы; д) насильственная передача детей из одной группы людей в другую. Голодомор 1932 – 1933 годов на Украине уже признан геноцидом Украинского народа рядом иностранных держав. Вопрос необходимости разработки законопроекта, который бы определил политико-правовую оценку Голодомора 1932 – 1933 годов как геноцида на Украине, неоднократно поднимался во время проведения парламентских слушаний в Верховной Раде Украины. Например, такое требование изложенов Рекомендациях, одобренных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607-IV. Проект Закона разработан в соответствии с Указами Президента Украины от 11 июля 2005 года № 1087 «О дополнительных мероприятиях касательно увековечивания памяти жертв политических репрессий и голодоморов на Украине», от 4 ноября 2005 года № 1544 «О почтении памяти жертв и пострадавших от голодоморов на Украине» и от 12 октября 2006 года № 868 «Об отмечании (неочень корректно, но праздновании вообще не подходит) в 2006 году Дня памяти жертв голодоморов и политических репрессий». Проект Закона ставит целью восстановление исторической справедливости через дачу политико-правовой оценки Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине как геноцида украинской нации, обеспечении соответствующего почтения жертв и пострадавших от Голодомора 1932 – 1933 годов, глубокого осознания гражданами причин и последствий геноцида Украинского народа, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия, определении задач государственным органам и уполномоченного центрального органа исполнительной власти в этой сфере. Основним положением проекта Закона Украини "О ГолодоморЕ 1932 – 1933 років в Україні" есть определение Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине актом геноциду украинськой нации. Законопроект состоит из преамбулы и 6 статей. В преамбуле законопроекта объясняется необходимость его принятия, например подается информация о международной поддержке Украины в осуждении Голодомора 1932 – 1933 годов, определяются национальные и международные правовые акты поэтому вопросу. Законопроект: • квалифицирует Голодомор 1932 – 1933 годов на Украине как геноцид украинской нации (стаття 1); • запрещает отрицание факта Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 2); • определяет обязанности органов власти и органов местного самоуправления Украины касательно увековечивания памяти жертвам и пострадавшим от Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 3); • устанавливает, что уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам реализации государственной политики в сфере восстановления и збережения национальной памяти, в частности по вопросу восстановления исторической правды о голодоморах на Украине и увековечение памяти их жертв, есть Украинский институт национальной памяяти (стаття 4); • гарантирует государственную поддержку в проведении исследований и реализации мероприятий по увековечению памяти жертв Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине на основании государственной программы, которая утверждается Кабинетом Министров Украины с подачи Украинского института национальной памяти за счёт Государственного бюджета Украины (стаття 5); • устанавливает административную ответственность за публичное отрицание Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине (стаття 6); • обязывает Кабинет Министров Украины и Киевскую местную государственную администрацию обеспечить в установленном порядке сооружение в г. Киеве к 75-ой годовщине Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине Мемориального комплекса памяти жертв голодоморов на Украине (стаття 6). З питання увічнення пам'яті жертв голодоморів, зокрема щодо надання Голодомору 1932 – 1933 років оцінки як геноциду, прийнято низку актів Верховної Ради України, Президента України та Кабінету Міністрів України. Це, зокрема, Постанови Верховної Ради від 28 листопада 2002 року № 258-IV «Про 70-ті роковини голодомору в Україні», від 6 березня 2003 року № 607-IV «Про Рекомендації парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932 – 1933 років», від 15 травня 2003 року № 789-IV «Про звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України від 14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932 – 1933 років», Укази Президента України від 11 липня 2005 року № 1087 «Про додаткові заходи щодо увічнення пам'яті жертв політичних репресій та голодоморів в Україні», від 4 листопада 2005 року № 1544 «Про вшанування жертв та постраждалих від голодоморів в Україні», від 22 листопада 2005 року № 1644 «Про відзначення Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій», від 12 жовтня 2006 року № 868 «Про відзначення у 2006 році Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій», а також постанови Кабінету Міністрів України від 31 травня 2006 року № 764 «Про утворення Українського інституту національної пам'яті» та від 5 липня 2006 року № 927 «Про затвердження Положення про Український інститут національної пам'яті», інші акти Кабінету Міністрів України із зазначених питань. Закон не потребуватиме додаткових бюджетних витрат у 2006 році, оскільки фінансування передбачених Законом заходів на поточний рік враховано у видатках відповідних центральних та місцевих органів виконавчої влади. Кошти для спорудження у місті Києві до 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років в Україні Меморіального комплексу пам'яті жертв голодоморів в Україні, а також реалізації передбаченої законом програми заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору 1932 – 1933 років мають бути передбачені Кабінетом Міністрів України у видатках Державного бюджету України на виконання Указів Президента України від 4 листопада 2005 року № 1544 «Про вшанування жертв та постраждалих від голодоморів в Україні» та від 12 жовтня 2006 року № 868 «Про відзначення у 2006 році Дня пам'яті жертв голодоморів та політичних репресій».
Прийняття зазначеного Закону має надзвичайно важливе суспільно-політичне та морально-політичне значення, особливо напередодні 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років, сприятиме відновленню історичної справедливості, глибокому усвідомленню громадянами причин і наслідків геноциду Українського народу, консолідації Українського народу навколо ідеї утвердження у суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства, підвищенню авторитету України у світі. _______________
Абсолютно! Церковно-славянский язык ещё с Киевской Руси, а и то понятнее и ближе к современному русскому, чем Украинская мова. C@O, а можно это как-нибудь перевести?
maler777леди Перевёл. Не всё, но там дальше повтор и в последнем абзаце про большое социально-политическое значение....накануне 75-ой годовщины.
Ну, что я скажу....осуждены действия власти по отношению к части украинцев, которые проживали в селе. Нигде нет о русских и о "соседе"...как это было сказано в этой теме. Россия тоже могла принять подобный закон о Поволжье. Думаю никто против и не был бы. Увековечили бы память попухшим с голоду и отправившимся по этапу за колоски. Причём в тексте осуждаются подобные действия властей вне времени....и в будущем. Вопрос - почему не упомянуты в тексте Поволжье и Казахстан? Ответ - это другие страны сегодня и абсолютно суверенным правом этих государств есть классификация тех или иных событий в отношении народов их населяющих(моё мнение).
Ссылка не корректно вставляется... Ну можно ещё тут прочитать ht
Ну??? и всё???? я переводил затем, чтобы услышать что главное то о чём пишут а ваша(УКР) пресса недоступна???? А где же Ваше мнение???? Или его и небыло вовсе??? Было просто прочитала - возбудилась??? ну?? узнали - остыли, иииии????
Отправлено: 17.11.08 23:15. Заголовок: C@O, скажем так, я н..
C@O, скажем так, я нутром чую подвох в этой кампании, но аргументов у меня нет, так как текст закона внешне вполне пристоен, хотя и абсолютно бессмысленен. Возможно эта бессмысленность меня и смущает. Опираться на то, что говорят наши политики - не слишком корректно, Вашу ссылку я пока не читала. Уж извините, мне пока некогда в интернете сидеть.
Отправлено: 18.11.08 00:16. Заголовок: Геноцид - это направ..
Геноцид - это направленное уничтожение конкретного народа, или группы. А люди умирали тогда с голоду и на Украине, и в Казахстане, и в среднем и нижнем Поволжье. Вот в этом и подвох закона. Просто зацените навскидку площади того же Поволжья и Украины, и будет ясно, что это не было направлено на украинский народ. А всякая лабуда про паспорта и невозможность селянам выехать, так то же самое было и у моей бабки в под Тверью. А ваш закон почитаешь, и есть ощущение, что только украинцы были в таком униженном положении. Да, можно отбрыкаться от того, что других не упомянули, потому что типа страны другие. Но на самом деле такое однобокое освещение истории даёт направленный толчок к конкретному восприятию действительности. Ваши внуки будут знать о голодоморе на Украине, будут знать, что Украина тогда входила в соства СССР, но не будут знать, что голод тогда был бичом не только украинского народа. И кого они будут винить? Сталина, сидящего в Москве, или Москву, то есть Россию?
Вопрос - а если бы "группа" народы Поволжья инициировали бы принятие подобного закона в Думе бы было аргументом к непринятию то, что "а как же Украина"? Ваша позиция мне абсолютно понятна. Прежде чем инициировать закон Ющенко должен был спросить совета у Путина Касательно истории.....если память не изменяет, то отец Виктора Андреевича в школе работал учителем.....истории. Вот откуда у нашего Президента тяга к восстановлению исторической справедливости. Я говорил ранее о том, что не являюсь симпатиком этого закона. Мне просто действительно было интересно Ваше мнение. Ну и я гдето в своих ожиданиях не ошибся. Понимаете ли....не будут внуки учить историю СССР. Они будут учить историю Украины. То, что изложение многих событий происходивших на территории сегодняшней Украины будет и уже переписано - это реальность. То, что со временем и эта реальность притерпит изменения - это тоже правда. Смотреть на какието исторические факты с точки зрения части Великой империи или союзной республики, в Верховной Раде уже не будут. Почему нас не удивляет то, что Германия считает себя пострадавшей во Второй мировой? Мы же не говорим - А МЫ, а как же МЫ??? И когда сидишь в кафе на Курфюрстен дам в Берлине, напротив полуразрушенного костёла, то понимаешь, что те события обернулись трагедией и для их народа, вечным напоминанием о которой есть этот памятник. И знаете, у меня нет желания оклеить этот памятник фотографиями разрушенного Киева, Минска, Волгограда, Питера.... . У них своя скорбь, у нас своя и в обеих случаях носящая национальный масштаб. И как бы нам с Вами не хотелось чтобы в центральном парке Берлина глаз радовал памятник русскому солдату.....это их парк, и как они решили - так и будет. Горбачёв подписал бумаги о выводе группы войск из Германии в обмен на какое обещание??? не припоминаете??? Напомню - нерасширение НАТО на восток! Вопрос - а Польша восточнее? страны Балтии? Или это не очевидно??? Вот куда надо направлять мозги, инициативу и международный авторитет в случае если вопрос расширения НАТО есть действительно актуальным. Или в этом случае правоприемственность СССР-Россия не работает??? А какую реакцию мы видим - "Даже подумать страшно о том, что если Украина станет страной НАТО, нам прийдётся нацелить на неё свои ракеты" Не буду напоминать автора спича. Станете НАТО - мы вас ракетами! А другой идеи нет? А что если Украина при нашей жизни не вступит в НАТО? А слова сказанные назад в рот не затолкать. Всегда надо об этом задумываться. А то со стороны глядючи очень уж всё на политику двойных стандартов похоже. Тут Я проявлю суперпринципиальность в отношении истории 80 летней давности, а тут постараюсь обойти некоторые события. Чё мне с Меркель ссориться? Мне ж надо Ющенко как то попугать? Вот и буду кричать и пугать ракетами, и плевать, что гарант нерасширения НАТО на восток - Германия. А ещё Ющенко можно носом в его голодомор потыкать...приследуя теже внешнеполитические цели манипулируя общественным сознанием. Это политика бессилия. Сильный делает, а потом об этом говорят, а слабый слабый - больше звука и пусть боятся! А дружить, дружить надо, но не с украинцами и россиянами, а со всеми здравомыслящими людьми независимо от нацпренадлежности. И помнить, что в любом споре виноваты две стороны....если бы одна - спора бы небыло.
Отправлено: 18.11.08 10:22. Заголовок: C@O пишет: а если б..
C@O пишет:
цитата:
а если бы "группа" народы Поволжья инициировали бы принятие подобного закона в Думе
"Если бы" - это не та категория, которой следует оперировать. Народы Поволжья ничего подобного не инициировали и врядли инициируют. C@O пишет:
цитата:
Ваша позиция мне абсолютно понятна. Прежде чем инициировать закон Ющенко должен был спросить совета у Путина
Серьёзно? Какая интересная у меня позиция. А я и не знала! Знаете, даже если Вы не согласны с мнением собеседника, прибегать к таким приёмам - это как-то по-детски. Заметьте, я нигде не пыталась "озвучить" Вашу позицию. C@O пишет:
цитата:
Они будут учить историю Украины.
А я где-то писала. что они будут учить историю СССР? Вы повнимательнее читайте пожалуйста. Эмоции эмоциями, но... С@O пишет:
цитата:
"Даже подумать страшно о том, что если Украина станет страной НАТО, нам прийдётся нацелить на неё свои ракеты"
Ну, этого конечно говорить не надо было, но ведь и ежу понятно, что придётся. Только не территорию бомбить, а ракеты сбивать, если взлетят всё-таки. Или Вы думаете, что Россия должна понадеяться на то, что с Украинской территории натовские ракеты в её сторону никогда не взлетят, так как это же братский народ, и оставить бок открытым? Тоже политика двойных стандартов. Вы не осуждаете своё правительство, которое хочет в НАТО, хотя данное расширение явно против нас направлено. Оказывается, это не Украина, а Германия виновата, что попустительством занимается. А слова о том, что "тогда и нам придётся", оскорбили Вас до глубины души. Так же как Европа о том, чтобы поставить ракеты в Польше и Чехословакии - ну, это же суверенные страны, имеют право! А как в Калининграде, так сразу - "вот гады, да как Вы смеете?! Мы разочарованы!" C@O пишет:
цитата:
Сильный делает, а потом об этом говорят, а слабый слабый - больше звука и пусть боятся!
Во-во! Так сильный пошёл и прикрыл собою на раздолбанной технике убиваемый Цхинвал, крику было ещё больше, чем когда только говорили и уговаривали. Опять не угодили. Вы уж определитесь как-нибудь. Америка вон, что хочет, то и делает. Сильная. Так что ли надо?
Отправлено: 18.11.08 11:14. Заголовок: леди пишет: Если бы..
леди пишет:
цитата:
Если бы" - это не та категория
Уход от ответа леди пишет:
цитата:
Какая интересная у меня позиция.
предсказуемая леди пишет:
цитата:
Знаете, даже если Вы не согласны с мнением собеседника, прибегать к таким приёмам - это как-то по-детски. Заметьте, я нигде не пыталась "озвучить" Вашу позицию.
Сори если чё не так. Мою можно озвучивать и прибегать к любым приёмам. Тем интересней дискуссия леди пишет:
цитата:
А я где-то писала. что они будут учить историю СССР? Вы повнимательнее читайте пожалуйста. Эмоции эмоциями, но...
никаких эмоций кроме положительных Это я говорю что не будут учить. Я не ссылаюсь на Вас. Это утверждение а не цитата. леди пишет:
цитата:
Ну, этого конечно говорить не надо было, но ведь и ежу понятно, что придётся. Только не территорию бомбить, а ракеты сбивать, если взлетят всё-таки. Или Вы думаете, что Россия должна понадеяться на то, что с Украинской территории натовские ракеты в её сторону никогда не взлетят, так как это же братский народ, и оставить бок открытым?
Весёлая Вы леди пишет:
цитата:
Вы не осуждаете своё правительство, которое хочет в НАТО
Осуждаю активную позицию правительства по движению в сторону НАТО, считаю, что такую позицию правительство может иметь только после всенародного голосования при условии поддержки большенством, считаю что лишение Украины ядерного статуса было поспешным(не возникал бы вообще вопрос с НАТО), считаю политику внеблоковую для Украины единственно правильной ещё на лет 20-30. леди пишет:
цитата:
Оказывается, это не Украина, а Германия виновата
Ни одно и ни второе. У России есть эффективные рычаги воздействия на НАТО в вопросе расширения. Украина часть вопроса решаемая автоматически. После некомпетентных заявлений рейтинг НАТО на Украине растёт. А может этого и хочется? леди пишет:
цитата:
Во-во! Так сильный пошёл и прикрыл собою на раздолбанной технике убиваемый Цхинвал, крику было ещё больше, чем когда только говорили и уговаривали. Опять не угодили.
Эти события рано анализировать. Слишком мало времени прошло. Очевидны ошибки Саакашвили. Дай Бог, чтобы там не стреляли. У меня есть мнение по этому поводу. Я служил в Грузии(Тбилиси) 86-88. За два года объездил много городов, был водителем на транспортном(бортовом) Газ 66. И митинг который разогнали видел и принимал участие и карабах застал, и увольнять не хотели, и приказом по округу до августа 88го оставляли......и без глаз чудом не остался и в Цхинвали был (за картошкой туда ездили). И с осетинами служил. И дружбу народов на себе прошел - в учебке было 128 армян, 2 грузина, 2 азербайжанца, и нас славян шестеро(один из узбекистана, трое росиян и нас двое с Украины). леди пишет:
цитата:
Вы уж определитесь как-нибудь. Америка вон, что хочет, то и делает. Сильная. Так что ли надо?
Даже сильнее. Америка сейчас слабая. "Страна не имеющая агрессивной внешней политики обречена на поглощение" Бисмарк А вообще недавно мне посчастливилось услышать мнение Генри Кисенжера о внешней политике России и о роли Америки в этой политике. Очень дружащий с мозгами старичёк. Очень увлекательные вещи рассказывал. Очень интересно реагировала аудитория. Было это в Нью-Йорке с год назад. Но это уже другая тема.
Отправлено: 18.11.08 11:54. Заголовок: C@O пишет: Уход от ..
C@O пишет:
цитата:
Уход от ответа
Ничего подобного. Я не могу знать что было бы, если было бы. Слишком много факторов и слишком много людей замешано. И как православная считаю, что разные попытки что-то предсказать - это грех. C@O пишет:
цитата:
"Страна не имеющая агрессивной внешней политики обречена на поглощение" Бисмарк
Дорогие украинцы!!!Мне глубоко плевать на игры политиков наших стран!Правды с вашей и нашей стороны не видать нам вместе еще лет 50.Как ВЫ?Как очередной ежегодный газовый кризис отражается на ВАС?МЫ тоже переживаем.
Пост N: 206
Откуда: Украина, Днепропетровск(почти)
Отправлено: 02.01.09 14:25. Заголовок: Ирина61 пока никак н..
Ирина61 пока никак не отражается.Котел газовый работает.Говорят запасов в хранилищах хватит на 1-1,5месяца. И тысячу раз благодарна мужу,когда котел газовый меняли,он настоял поставить заодно и на твердом топливе.Так что если газ закончится -будем грется брикетами и углем.
Отправлено: 03.01.09 00:39. Заголовок: Ирина61 пишет: Как ..
Ирина61 пишет:
цитата:
Как очередной ежегодный газовый кризис отражается на ВАС?
Да как... Сегодня наткнулся на информационное сообщение о том, что украина воткрытую ворует российский транзитный газ , и почему-то лично я полностью этому верю. Так что скорее Европа замерзнет
Отправлено: 03.01.09 10:15. Заголовок: Ivan88 пишет: Так ..
Ivan88 пишет:
цитата:
Так что скорее Европа замерзнет
У нас газа на всех хватит, никто не замёрзнет. А свои убытки Газпром компенсирует поднятием цен на внутреннем рынке. Вон с нового года на 25% цену подняли
Отправлено: 04.01.09 09:30. Заголовок: mihko пишет: А свои..
mihko пишет:
цитата:
А свои убытки Газпром компенсирует поднятием цен на внутреннем рынке. Вон с нового года на 25% цену подняли
Зарплаты свои скорее всего компенсирует.В кризис,если у некоторых идет понижение з/п на 30% или занятость падает,то в Газпроме официально было объявлено о повышении зарплат на 10%.
Отправлено: 04.01.09 14:46. Заголовок: Ирина61 пишет: в Га..
Ирина61 пишет:
цитата:
в Газпроме официально было объявлено о повышении зарплат на 10%.
Зарплата главного инженера проекта (ГИПа) составляет 60 тыс руб, вернее до Нового года составляла, мой папа там раюотал до декабря, потом уволился, нагрузки большие, работают и в выходные и в новогодние праздники
Отправлено: 08.01.09 21:23. Заголовок: Ivan88 пишет: Так ч..
Ivan88 пишет:
цитата:
Так что скорее Европа замерзнет
V Slovakii cherez dnej desjatj zamerznet. V Chexii estj v xranilischax na neskolko nedelj.
No vsje bystro ponimajut i delajut tak shto by dlja nix gaza nebylo nuzhno v buduschem. Tak shto v nastojashchije gody budet v Rosii ochen mnogo gaza i nebudetj komu ego prodavatj. Nu shto - nezamerznete.
Nesoglasen. Budetj pokupatj menshe i menshe. Mnogo ljudej i zavodov snova nachinaet zanimatsja ochenj vazhno tverdym toplivom ili drugimi (naprimer energeticheskije nasosy zemlja-voda, voda-voda, vovzdux-voda, solar system......). Nikto nexochet bytj igrushkoj v rukax vojny mezhdu Gazpromom i Ukrainoj.
Отправлено: 08.01.09 23:00. Заголовок: imu у Вас в Чехослов..
imu у Вас в Чехословакии зимы до последнего времени были намного теплее,чем у нас в России.И имея личный опыт использования различных видов топлива(не использовали только термальные источники-их просто нет рядом),я Вас уверяю,что дешевле,проще в использовании,экологически чище ничего лучше газа пока не придумали.
Европа как покупала газ в России, так и будет покупать,
Так она его купила и оплатила, только вот Украина сколько можно по...ла, пока кран Россия не перекрыла. Не понимает, что через какое-то время и у нее газ кончится. Я не обвиняю простых украинцев, они тоже оказались заложниками в данной фантасмагорической ситуации И еще ужасно жаль европейских проживателей, которые ни сном , ни духом...
Отправлено: 08.01.09 23:42. Заголовок: imu пишет: Mnogo lj..
imu пишет:
цитата:
Mnogo ljudej i zavodov snova nachinaet zanimatsja ochenj vazhno tverdym toplivom
Назад в каменный век Да политика тут чистой воды. Уберут Ющенко и будет всем щастье, тоесть газ. Вон батьке Лукошенко по 140$ продают, и все довольны, и с транзитом проблем нет. А тут больше 400$ загнули Газпром - здоровая дубина в руках наших политиков. А если не договорятся, тоже не плохо - нам газа больше достанется, и детям не придётся на твёрдое топливо переходить. У меня котёл комбинированный стоит, а ох как не хочется угольком то топить.
Отправлено: 09.01.09 07:37. Заголовок: mihko пишет: а ох к..
mihko пишет:
цитата:
а ох как не хочется угольком то топить.
Да уж.Когда с этим не сталкиваешься,то очень легко говорить о твердом топливе как альтернативе.А то что для его складирования не просто место,а хотя бы сарай нужен,утилизация отходов тоже головная боль,ну про то,что все в саже я и говорить не буду-Золушка отдыхает.
Отправлено: 09.01.09 09:57. Заголовок: Ирина61 пишет: А то..
Ирина61 пишет:
цитата:
А то что для его складирования не просто место,а хотя бы сарай нужен,утилизация отходов тоже головная боль,ну про то,что все в саже я и говорить не буду-Золушка отдыхает.
Про уголь тоже такое слышала, а вот от топки дровами особых неудобств не наблюдала. Погрязнее, чем газом конечно, но уж лучше так, чем замёрзнуть...
Отправлено: 09.01.09 11:19. Заголовок: Вот поэтому и дом до..
Вот поэтому и дом должен быть деревянным. По теплопроводности 25 сантиметровая стена из дерева равна метровой кирпичной кладке. Так что хорошо протопленный с вечера дом будет тёплым всю ночь.. Если конечно он не сплошь из щелей состоит. Хотя газ конечно несравненно удобнее.
Отправлено: 09.01.09 11:29. Заголовок: mihko пишет: всю но..
mihko пишет:
цитата:
всю ночь бегать подкладывать будеш, чтобы к утру не замёрзнуть.
А наш дом 4 котла отапливают, причем 2 в одной котельной стоят, а 2 в другой. Придется нам с мужем в разных концах дома жить и все подкладывать , подкладывать.... Если не дай бог и нас сия участь не минует.
Отправлено: 09.01.09 12:08. Заголовок: Mnogo let nazad kogd..
Mnogo let nazad kogda ja byl malenkyj u moej babushki topilos uglom. Ja znaju kak topitsja uglom.
No u moix roditelej estj les. Nemnogo - cca 1ha. No kakoje to derevo otec sebje ezhegodno prirabotaet. I gazovyj kotel uzhe 5 let nerabotaet. I tozhe v -20°C oni topljatj kotlom na derevo (a prichom ne malenkyj dom). Takim specialnym kotlom. Tam nenuzhno davatj derevo odin raz v chas no odin raz cherez 10 chasov. I tak xorosho rabotaet shto iz odnogo m3 dereva estj tolko odna lopata zola.
Zdes chutj chutj vidno dom. Prichom dom ne iz dereva.
Отправлено: 09.01.09 12:18. Заголовок: mihko пишет: Есть о..
mihko пишет:
цитата:
Есть один минус - может сгореть дотла от малейшей искорки.
Фантазмы. Пойди и попробуй поджечь сухое бревно, хоть искоркой, хоть спичкой. Ну а отделка в кирпичном доме (полы, обои, мебель, шторы) горит очень даже замечательно. Не хуже, чем то же самое в деревянном. А после пожара кирпичный дом точно так же придётся перестраивать, так как в огне кирпич раскаляется до состояния нестояния.
зы Есть современные материалы, позволяющие отделать топочную изнутри, есть специальные пропитки для дерева, которые уменьшают горючесть практически до нуля. А также есть огнетушители, которые желателььно в любом доме деражать и на всех этажах.
Отправлено: 09.01.09 13:28. Заголовок: леди А у нас дерева..
леди А у нас дерева всё равно нет, поэтому строим из камня, причём не в метр толщиной, а 40см с последующем утеплением. Материалов сейчас на любой вкус и кошелёк. И не горит. А деревянный сгорит до тла.
Отправлено: 10.01.09 16:53. Заголовок: Сегодня финляндию по..
Сегодня финляндию показали - 25кг дров стоит 5 евро Их хватает на день... У нас тоже камин много жрет, только зажигаем его для настроения, тепла он не дает . хорошо хоть дрова халявные
Отправлено: 12.01.09 23:15. Заголовок: Ирина61 пишет: Не з..
Ирина61 пишет:
цитата:
Не знаю сколько стоят дрова в каждом регионе
Мне на выходные завезли машину дров ,10 кубов,может и больше уже нарезанный дуб, я заплатил с доставкой и разгрузкой 800 гривен примерно 100$ Кстате,завез человек три года назад купивший у меня щенка,у него своя пилорамма
Отправлено: 12.01.09 23:22. Заголовок: Разговаривал с лесни..
Разговаривал с лесником, так он говорит ,все что на земле лежит,нарезай сколько хочеш,а в лесу буреломы такие мы с женой всегда когда по грибы едем,то в багажник бензопилу бросаем,и на обратной дороге бусик за пол часа кругляком загружаем,правда сосной
Отправлено: 12.01.09 23:38. Заголовок: Дело в том,что прост..
Дело в том,что просто березовые стволы привезти,наверное,и у нас стоит не очень дорого.Но потом надо напилить,расколоть,сложить,таскать в котельную постоянно,у нас квадратных метров довольно много.Все это занимает много времени,а мое время кое-что стоит.
Отправлено: 12.01.09 23:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Но п..
Ирина61 пишет:
цитата:
Но потом надо напилить,расколоть,сложить,
Везут всегда уже напиленные, наколоть и сложить стоит 10гривен к\метр, для города это ничего,а в селе жилающих хоть отбавляй,иногда даже как то неудобно, человек два дня коряжится за 10 баксов,но не мы устанавливаем расценки
Отправлено: 13.01.09 20:52. Заголовок: Еще пара лет, и ..
Еще пара лет, и наши разборки с Украиной по поводу газа станут такими же традиционными , как Ирония Судьбы и салат оливье на Новый год . Как надоели эти псевдополитики с их неуемными амбициями и жаждой власти.
Русские и Украинцы и все остальные - со Старым Новым годом Вас !!!
Может я не политик, может чего-то не понимаю... Украина производила транзит газа в Европу, за это по договору имела свой "гешефт", почему же сама обрубила сук , на котором сидела, или по-другому, зарубила курицу, несущую золотые яйца? К чему был этот шантаж? Ведь рано или поздно, газ Россия будет поставлять по другим, сейчас строящимся в спешном порядке газопроводам, и вот тогда Украина вообще может остаться без газа
Отправлено: 14.01.09 00:37. Заголовок: Дурь какая-то. Я уже..
Дурь какая-то. Я уже ничего не понимаю http://www.rg.ru/2009/01/14/gaz.html Все несут убытки. Мы, Украина, Европа... Но ведь должен же быть кто-то, кому это выгодно? Или ситуация просто слетела с катушек? Или у кого-то "тихо шифером шурша крыша едет не спеша"?
Ведь рано или поздно, газ Россия будет поставлять по другим, сейчас строящимся в спешном порядке газопроводам
Net. Speshkom budetj stroitsja gazovod "Nabucco" iz srednoj azii. I tozhe v Norwegii dumajut kak povyshit kolichestvo gaza v trubovode. Iz Norwegii v raznyje strany Evropy uzhe gazovod fungirujet no on ne tak bolshoj.
Отправлено: 14.01.09 10:08. Заголовок: imu, угу, осталось т..
imu, угу, осталось только запасы оценить ... Да ещё нужно убедить СА, что ей выгоднее на Россию совсем забить... До сих пор пока не получалось. Веками. Так что, пардон, для Европы это не выход, а просто палочка выручалочка, если что... Строить-строят, а будет ли в нём газ - бабушка надвое сказала.
Speshkom budetj stroitsja gazovod "Nabucco" iz srednoj azii.
Может у меня с географией беда, только между СА и Европой находится Россия, по нашей территории опять же придется строить газопровод. А смысл? Если он уже есть? Разговор идет о том, чтобы поставлять газ из России в Европу минуя Украину - через белоруссию, Молдавию, страны Балтии... леди пишет:
цитата:
Да ещё нужно убедить СА, что ей выгоднее на Россию совсем забить... До сих пор пока не получалось. Веками.
между СА и Европой находится Россия, по нашей территории опять же придется строить газопровод
Aga. Vy dumaete shto Rossija s Ukrajinoj cetrum mira i te v Evrope kotoryje pridumali ALTERNATIVU k russkomu gazu - duraki. I snova sdelajut etu samuju oschibku? Nabucco estj: Azerbajdzhan - Turkia - Grecia - Bolgaria - Macedonia - Croatia - Slovenia - Austria i Italia
A gde tam Rossija s Ukrajinoj?
леди пишет:
цитата:
Да ещё нужно убедить СА, что ей выгоднее на Россию совсем забить... До сих пор пока не получалось. Веками.
Я и говорю, до сих пор ни деньгами, ни политикой не получалось. СА легче было в деньгах потерять, но выгоднее при том друзьями с Россией остаться. imu пишет:
цитата:
Aga. Vy dumaete shto Rossija s Ukrajinoj cetrum mira i te v Evrope kotoryje pridumali ALTERNATIVU k russkomu gazu - duraki
Да нет, не дураки. Геополитички самоуверенные. Это не Россию, это Европу нужно в имперских амбициях обвинять. А вообще, поживём - увидим. Успехов в покупке Мира.
Отправлено: 14.01.09 14:58. Заголовок: Газпром: - А у нас в..
Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот... Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз... Грузовик привез дрова - Это два... Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна! Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка... Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет. Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт! Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз... Рассказали всем про синий Презеленый красный газ!
...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел... Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал... Дело было вечером, тырить было нечего.
Может я не политик, может чего-то не понимаю... Украина производила транзит газа в Европу, за это по договору имела свой "гешефт"
То что имела Украина - это отдельный вопрос. Всё в мире распределено неверно, одно только правильно - мозги. Ещё ни разу не видел человека который бы говорил, что ему мало досталось. Что первое яйцо или курица? Что главное месторождения или труба? Сегодня политики это выясняют. Если выяснится, что главное газ, то Украина скоро начнёт его покупать у Туркмении и без проблем транспортировать через территорию России приглашая для контроля азиатских наблюдателей , если выяснится, что главное труба, то Россия договорится с Украиной о цене транспортировки. Беда в том, что голого не разденешь(это в плане того какую цену на газ объявить...450 или 1000). Заявка на транспортировку на Балканы через южную ветку зимой - это шоу для незнающих. Эта ветка зимой в отопительный сезон никогда ничего не могла(проектно). Она загружена практически полностью своими потребителями. Это знают все связанные с газотранспортным бизнесом. Другой вопрос зачем давать такие заявки? Кто зрители у театра? Для кого спектакль? А в споре....в споре виноваты двое! Иначе спора бы и не было вовсе.
Отправлено: 14.01.09 16:05. Заголовок: C@O пишет: одно тол..
C@O пишет:
цитата:
одно только правильно - мозги.
Ну не скажите... мозги у некоторых такие неправильные бывают, просто диву даешься C@O пишет:
цитата:
Ещё ни разу не видел человека который бы говорил, что ему мало досталось.
Пускай я буду этим первым человеком - считаю, что мне мало досталось - ХОЧУ иметь акций Газпрома на миллион долларов, или свое газовое месторождение !!!
Отправлено: 14.01.09 23:39. Заголовок: Семен Скажите в чём ..
Семен Скажите в чём компетентность США? Ваше мнение мне просто по человечески интересно. Откуда у вас это США? Компетентность Тодейчука пусть не вызывает сомнений . Я лично его знаю. С кем от чьих высказываний Вы формируете мнение Вы знакомы лично? На сколько профессионально близки Вы к обсуждаемой теме?
Отправлено: 15.01.09 00:46. Заголовок: для обеспечения соб..
цитата:
для обеспечения собственных и европейских потребителей
Извините, в статье чётко сказано, что объямы настолько малы, что некоторые области Украины не получат этот газ. А при чём тут Украина? Разве договор о поставках газа на Украину был уже подписан?
цитата:
Если мы действительно не воруем газ, а я на 90% уверен, что мы его не воруем,
То есть точно данный эксперт не знает, это всего лишь вера?
цитата:
Газа закачали много, и нам его хватит надолго. Но вопрос, как его доставить потребителям. ГТС была сконструирована так, что транзитные трубы параллельно поставляли газ и своим потребителям.
Газ не оплачен, но закачан, при этом для того, чтобы его потребителям доставить нужно ещё бесплатного газа от России?
Вообще, пытаться разобраться в этом - себе дороже. Однако же, не очень верится и в то, что газпром пошёл бы на такую афёру с многомиллионными убытками. Нафтогаз же пока не в убытке. В убытке только украинские потребители.
В убытках и давно, но не от этой ситуации конечно. Основная причина его убытков - это нежелание правительства Тимошенко повышать цену газа для населения. Украина имеет и собственный газ. 21,5 млрд кубиков(по памяти). Впринципе это немало. Для населения хватало бы, если бы с умом тратить. 17,8 должно хватать. А по факту Нафтогаз без денег. Заплатить то он как раз и не может. Принимать участие в переговорах может, что и делает. Гривну бы правительство дало....но вот вопрос - где долларом разжиться? Все экспортёры стоят, прихода валюты в страну нет. Думаю с помощю мазута до весны дотянем, хорошо оттепель пошла Теперь о конструкции ГТС Украины. Она есть частью бывшей "союзной" и поэтому имеет ряд недостатков при попытках её эксплуатировать автономно (на укр обьёмах). Вот хороший пртимер с использованием "Приднепровских трубопроводов". Юговосток будет с перебоями если не будет российского транзита. Проблемы бы были ещё большими если работали бы заводы. Днепропетровская, Донецкая - это меткомбинаты. Весь вопрос в давлении. Чем более плотно загружена система, тем меньше проблем в её эксплуатации с точки зрения укр потребителей.
Отправлено: 15.01.09 10:00. Заголовок: Ну хорошо, не может ..
Ну хорошо, не может у вас газопровод функционировать без полной загрузки, но ведь есть и другое предложение http://www.vz.ru/economy/2009/1/14/246562.html Или тоже "страшноковарный" план России?
Основная причина его убытков - это нежелание правительства Тимошенко повышать цену газа для населения.
Пардон, ваши парламентарии говорят, что населению газ поставлялся по 330 долларов, при этом закупался по 189, или что-то около того (запамятовала точную цифру). Это называется торговать в убыток?
Отправлено: 15.01.09 12:20. Заголовок: леди пишет: что нас..
леди пишет:
цитата:
что населению газ поставлялся по 330 долларов, при этом закупался по 189
446 цена для населения. Курс нацбанка сейчас 7,70 за один доллар. Утверждённая цена закупки у газодобывающих компаний (отечественных 50+1 и более которых пренадлежит гос-ву, а это более 90% добычи) составляет от 235 до 350 гривен. Это делает абсолютно нецелесообразным инвестирование в добычу и попросту вытягивает оборотные средства компаний загоняя их в убытки. Нафтогаз один из...хотя он сам не добывает, добывает его дочка "Газдобыча". Вот так идя на поводу популизма и заботясь о личном предвыборном рейтинге можно положить на "лопатки" целую отрасль. Страна недостаточная по какому либо ресурсу должна иметь рыночное ценообразование на производимый собственный ресурс, иначе кирдык. Экономить иначе не заставишь. А вообще очень полезно то, что Украина оказалась сегодня лицом к лицу с проблемой энергонедостаточности. Думаю теперь быстрее пойдут процессы перевода крупных потребителей газа (металлургия, цементники, ТЭЦы) на альтернативу...например пылеугольную смесь. Ведь по 400 дол за тыс.кубов металургия не потянет. Химики со временем дождутся поднятия цены на свою продукцию. Она у них в след за газом отрастает. Азотным заводам нельзя ничем заменить газ. Он у них и топливо и сырьё одновременно, но снизить потребление тоже можно.
леди пишет:
цитата:
Или тоже "страшноковарный" план России?
Нет, замещение - это единственно возможный и всегда существовавший вариант прокачки в компромисе с местными потребителями. Это не план вообще. Это факт. Так система работала всегда. Но Вам можно подать это за сенсационно революционное предложение гения Миллера! А вообще очень смешно читать заявления обеих сторон, если знать суть вопроса Пир амбиций и пиара направленного на конкретные аудитории слушателей.
Отправлено: 15.01.09 12:50. Заголовок: C@O пишет: . Но Вам..
C@O пишет:
цитата:
. Но Вам можно подать это за сенсационно революционное предложение гения Миллера!
Можно поинтересоваться, а на каком основании Вы переходите на личности, да ещё в таком тоне? Я ничего как сенсацию не подаю. Я недоумеваю, почему этот вариант не поддержан Украиной? Или речь о том, что я это как сенсацию воспринимаю? Если Вы такого низкого мнения об умственных способностях оппонента, может проще вообще с ним (мною) не разговаривать? Samuray-ka пишет:
цитата:
По-моему, Вам пора балотироваться в Президенты Украины!
Да у нас каждый дядя вася знает как правильно управлять Россией. Поровну разделить стабфонд. Делов-то! Это ж ещё с советского прошлого: "каждая кухарка может управлять государством".
Отправлено: 15.01.09 13:14. Заголовок: В силу ряда обстояте..
В силу ряда обстоятельств и некомпетентных действий Украина сегодня выглядит голодной(без денег), местами подмёрзшей(отключение отопления в целях экономии), вцепившейся в своё достояние нации (газопровод который приватизировать низзя по закону) с всё падающим и падающим давлением, но непокорённой! В этом образе много предвыборного пиара. Во всём мире газопроводы и нефтепроводы строят владельцы ресурса, с целью транспортировать свой ресурс к его потребителям. Являясь собственниками или совладельцами "трубы" они поддерживают "трубу" в надлежащем состоянии ради обеспечения контрактов, имея полный и никем не ограниченный доступ к ней. Это есть норма. Распад Союза сделал собственниками кусков единого организма разные страны. Ещё тогда была заложена бомба замедленного действия. Если бы "ПУЩИСТЫ" понимали, они бы предусмотрели, но беда то в том, что хотелось побыстрее стать царями. Логично было бы иметь ЗАО "ДРУЖБА" Российско-Украинское(Уренгой-Помары-Ужгород) и ЗАО "Ямал-западная Европа" Российско-Белорусское. С процентами участия в прибыли пропорционально километрам магистралей и равными правами на голосование при принятии решений. И вся проблема. Всё просто. "Баснописцы" уважаемого Владимира Владимировича додумались предложить ему сказать в эфир о готовности участвовать в приватизации украинской ГТС, жаль, что "баснописцы" уважаемого Виктора Андреевича не додумались до сих пор до встречного предложения - хорошо, но оплата долей в российской части "Дружбы". Для этого и для того чтобы это предложение было принято нам всем ещё предстоит эволюционировать. Бог знает суждено ли нам всем стать умнее... .
Отправлено: 15.01.09 13:19. Заголовок: А мне-то КАК газа хо..
А мне-то КАК газа хочется! Находясь в 30-ти км от Москвы, имея по боком(в 300 м) трубу стратегического назначения, о газе только мечтаю! ТАК с лопатой и пилой наупрожнялась..... ХОЧУ ГАЗА!!!!
Отправлено: 15.01.09 13:24. Заголовок: леди пишет: Можно п..
леди пишет:
цитата:
Можно поинтересоваться, а на каком основании Вы переходите на личности, да ещё в таком тоне?
Я и не говорю, что вы подаете. Может непонятно написал. Сори. Имел ввиду что Вам, как читателю, пресса это подаёт как конструктивное предложение (сенсацию) от Миллера, а на самом деле этот механизм существовал ещё когда уважаемый руководитель Газпрома на счётах под стол ездил. Некорректности не хотел. Ещё раз сори. Буду стараться впредь быть скурпулёзней в изложении собственных мыслей.
Классная тема у вас! На Украине есть передача "Свобода слова", но она отдыхает, по сравнению с теми аналитическими, политическими, логическими и т.д. оценками, что написаны в этой теме. Есть на Украине пословица: (пишу русскими буквами, но как бы по украински) "Колы паны бьються - у холопив чубы трищать!" Так вот это про политиков и про нас. Нам дали наживку, а мы ее глотнули и начинаем делить Украину, обзывать Россию... А может будем умнее, не будем вестись на фигню, а просто будем дружить? Будем уважать и ценить лично друг друга?
Отправлено: 15.01.09 14:21. Заголовок: Bogdan пишет: А мож..
Bogdan пишет:
цитата:
А может ... просто будем дружить?
Сократил Вашу цитату. "просто" не получается. Вожди за то, чтобы "сложно". А мы, мы все заложники, пленники их страсти. Так или иначе увлекаемся иной раз, начинаем верить в победные кличи, приходит азарт и начинаем "болеть" одни за группу в желтых футболках и голубых труселях, другие за команду в форме триколор. И в споре иной раз позволяем лишнее. Но правильно Вы говорите, всё это лишь игра, игра на массовом сознании а мы все увлеклись ею.
Отправлено: 15.01.09 16:59. Заголовок: Bogdan пишет: А мож..
Bogdan пишет:
цитата:
А может будем умнее, не будем вестись на фигню, а просто будем дружить? Будем уважать и ценить лично друг друга?
Ты прав на все 100 У нас уже был прецидент, почему и была открыта эта тема про дружбу России и Украины, по поводу Севастополя и нашего (Российского) флота. Некоторые переругались ого-го как Хорошо хоть ума хватило впоследствии извиниться за в горячах сказанные слова, и не перестать уважать друг друга. поэтому в продолжении этой темы по поводу газового кризиса все намного корректнее относятся друг другу (на ошибках учатся). А обсуждать насущные проблемы, касающихся наших держав, конечно и в дальнейшем будем, потому что мы живем в этих странах, и все в них происходящее напрямую нас всех касается. Конечно от наших обсуждений мало что изменится, но разобраться самим в чем-то поможет
А у нас куча друзей в Болгарии,Венгрии,Чехии и т.д. Хочу со всеми продолжать дружить!
Что Движет Ющенко-Европа должна согласиться вступить Украине в НАТО? Что движет Тимошенко-внеочередные выборы Президента Украины? Причин много.Мы только можем строить предположения, каждый со своей стороны. Я держу перед собой четыре договора:на поставку газа,на транспортировку газа,на аварийное и техническое о обслуживание газопровода и (грубо) на обслуживание газового котла внутри помещения.А никто не пробовал-объединить усилия.Газпром-он и есть Газпром. Почему я должна заключать договора с различными организациями,в наименовании которых присутствует доля Газпрома?
Отправлено: 16.01.09 03:15. Заголовок: Ирина, мне жаль, что..
Ирина, мне жаль, что я лично с Вами не знаком! Не заключайте договора с теми кого не знаете и с теми , где нет доли Газпрома! Из четырех выберите один договор, но тот где будет говориться о собаках, а газ, нефть, алмазы, золото - давайте оставим "слугам народа", потому что все это есть в тех собаках которыми мы пытаемся заниматься. На примере их давайте покажем, что мы можем общаться и дружить, не смотря на граници и проблемы!!!!!!!!!!
Отправлено: 16.01.09 03:16. Заголовок: Ирина, мне жаль, что..
Ирина, мне жаль, что я лично с Вами не знаком! Не заключайте договора с теми кого не знаете и с теми , где нет доли Газпрома! Из четырех выберите один договор, но тот где будет говориться о собаках, а газ, нефть, алмазы, золото - давайте оставим "слугам народа", потому что все это есть в тех собаках которыми мы пытаемся заниматься. На примере их давайте покажем, что мы можем общаться и дружить, не смотря на граници и проблемы!!!!!!!!!!
Отправлено: 16.01.09 08:58. Заголовок: Ирина61 пишет: Что ..
Ирина61 пишет:
цитата:
Что Движет Ющенко-Европа должна согласиться вступить Украине в НАТО? Что движет Тимошенко-внеочередные выборы Президента Украины?
Да, нато тема Виктора Андреевича, но врятли в газовом конфликте преследуется цель как то связанная с НАТО. Он хочет владеть ситуацией на Украине, дал вон поручения о проведении проверок фактов воровства Генпрокуратуре, делает заявления всякие...одним словом рейтинг фишка. Юлия Владимировна. Забота о рейтинге? Ну конечно да, но у нее в данном случае ответственность за последствия. Это хорошо если всё будет так, как говориться по телевизору, а если хуже? А скорее хуже.
Владимир Владимирович.......уважаемый ВВ, с рейтингом у него всё в порядке. Приснилось как то мне во сне, что долларов по двадцать с тыс кубов идущих на Украину мне не помешало бы. На развитие партии, или движения какого то общественного, не себе конечно (46000000тыс м3*20=920 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ) А в 230-250 на которых по моему прогнозу в этот раз остановятся, можно заложить и 30-40, больше наврятли....есть ведь и другие желающие потратить денежку с пользой для народа? Одному ведь такую идею в голове не выносить? Соискатели нужны! На Украину газ всегда поставлялся посредниками....через азиатский газ рисовались схемы, чтобы рассказать народу о том, что только посредник может так хитро всё обиграть. Газ у Туркменов и Узбеков покупался за недорого, после что-то платили уступчивому Газпрому, который входя в положение транспортировал за недорого, на выходе формировалась вполне приемлемая цена, дающая возможность заработка долларов 30-50 на тс кубов в последние годы. Газпрому отводилась роль "пугала". Газпром каменными лицами его "говорящих голов" вещал с телевизора пугающие новыми уровнями цифры. Это всегда была часть игры. А посредник(ЕСУ, Итера, Росукрэнерго) после заключения контрактов учитывал интересы актёров этого спектакля. Кстати Юлия Владимировна и сама не против бы "разобраться" в газовой теме. Она этот бизнес знает отлично, ещё с времён ЕСУ которые она возглавляла. Я думаю сон мой был вещим. Не будем забывать, что при всей убогости и ничтожности образа Украины созданного на телеэкранах российскими СМИ, Украина была и потенциально остаётся самым крупным потребителем газа в европе(70 млрд кубиков в год) и самым крупным покупателем газа добываемого на постсоветском пространстве. Вся европа покупает этого газа 100 млрд через Украину и 20-30млрд не через Украину(Белорусия). Я ничего не забыл? Нового трубопровода за ночь Шрёдер не построил? Украина одна покупала 50. Это был и есть огромный бизнес, товарищи.
Дмитрий М, у Дмитрия М на компьютере заставка "портрет ВВ". Это говорит о многом. К этой теме он врятли имеет самостоятельное отношение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и так все время. 
Непонятно!
Какая интересная у меня позиция. А я и не знала! 
Классная тема у вас! На Украине есть передача "Свобода слова", но она отдыхает, по сравнению с теми аналитическими, политическими, логическими и т.д. оценками, что написаны в этой теме. Есть на Украине пословица: (пишу русскими буквами, но как бы по украински) "Колы паны бьються - у холопив чубы трищать!" Так вот это про политиков и про нас. Нам дали наживку, а мы ее глотнули и начинаем делить Украину, обзывать Россию... А может будем умнее, не будем вестись на фигню, а просто будем дружить? Будем уважать и ценить лично друг друга? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
