Отправлено: 22.04.11 13:20. Заголовок: По-домашнему Яша. (продолжение)

Добрый день всем!
Давно уже посещаю данный форум и вот наконец я тоже решил создать свою темку про любимого питомца.
Меня зовут Владимир, со среднеазиатской овчаркой знаком с 1991 года.
Первый азиат в моём доме появился в 1992году, и до сих пор я предан этой замечательной породе.

В этой теме я хочу рассказать про своего Яшу (по документам он Кузбасс Баши Ягуар) Д.р. 17.12.2009г.

 Отправлено: 08.11.12 10:30. Заголовок: PPN пишет: Человек,..

PPN пишет:

цитата:

Или если уж Вы такой воспитатель, то просвятите...

ффсё,поздняк.Теперь мои знания денег стОят Пришла к выводу после того,как порылась в памяти и не вспомнила НИ ОДНОГО случая пожёва собственными собаками у тех,кого ЛИЧНО курировала-советовала-вела послушку.Так что-фигушки

PPN пишет:

цитата:

Человек, которого погрызла собственная собака и которая желает продолжения, никуда не денет свой страх, каким бы "воспитателем" он не был, он машинально будет вооружаться, придумывать разные хитрости и приспособления, но от внутреннего страха он не избавится. Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет, когда ей надоест, тогда и приступить к воспитательному процессу. Но Вам этого, вижу не понять.

НУ ОТЧЕГО ЖЕ НЕ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ГЛУПОСТЬ???? Даже родители такие есть,которые детям дают деньги,чтоб они помыли посуду Только непонятно,чему удивляются,когда не могут больше платить...Так и этот совет..не сможешь вымотать собаку предварительно-значит воспитание на сегодня отменяется,корми с лопаты Вы б хоть думали чуток.Хотя бы раз на сто постов,ей-Богу.А вообще-надоел,не взыщи.

 Отправлено: 08.11.12 10:53. Заголовок: Вот вы пишите : Та..

Вот вы пишите :

цитата:

Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет

Вы уверены что если кобель азиат начнёт всерьез вас жрать вы устоите на ногах? не как на дрессировке хваты делать а без привязи натурально жрать? и уверены ли вы что жрать он будет именно там где у вас защита одета?Вы уверены что кобель устанет вперёд вас?
и когда в следующий раз ему приспичит пожрать хоза ( не всегда во дворе) у вас будет под рукой защита? или вы уступите а дома спровоцируете ?тогда смысл? до следующего раза как кобелю приспичит? и так всю жизнь?

 Отправлено: 08.11.12 12:08. Заголовок: Всем известно, что в..

Всем известно, что вожак не всегда тот кто сильнее физически. Если от человека/соперника (хоза) не будет эмоций в виде страха, агрессии и другого разжигания конфликта, то просто жевать валенок ,особенно азиату, совсем не в кайф. Защита (рукав , дрескостюм), в зависимости от способностей и физ. данных человека - это еще раз повторю только ЗАЩИТА, чтобы побороть внутренний природный страх, который есть у каждого на кого нападает крупная собака.
Не хорошо смеяться и обзывать глупцами, тех кому просто может быть не повезло и не их вина и нет ошибки воспитания, а взяли они пса из категории тех, которые безжалостно отбраковываются и уничтожаются в местах исконного обитания, без всяких шансов на реабилитацию.

 Отправлено: 08.11.12 12:21. Заголовок: Я думаю ИМХО что ази..

Я думаю ИМХО что азиат не дурак, и если хоз будет с ним выяснять отношения в рукаве,то в следующий раз он может напасть и проверить на вшивость когда нет рукава.Сами же пишите что человек мог взять собаку из тех что в нормальной среде отбраковывают, значит он может себя повести не всегда так как от него ожидают.
Я сейчас не спорю с вами и не пытаюсь доказать что я права а вы нет просто хочу понять и разобраться.

 Отправлено: 08.11.12 12:29. Заголовок: А я тоже не спорю с ..

А я тоже не спорю с вами, я излагаю свою точку зрения, а вы задаете наводящие вопросы.

 Отправлено: 08.11.12 12:40. Заголовок: Да, азиат может напа..

Да, азиат может напасть, когда чел будет без защиты, но в том случае, если рукав будет воспринят отдельным предметом (как палка, табуретка и т.д.), а не частью человека/соперника, поэтому рукавом нужно защищаться, т.е. прикрываться , а не нападать, сунул в пасть собе и никаких отрицательных эмоций, не злиться, не наступать, но и не отступать, не бояться, тогда не будет воспринято как поражение, боевая ничья, если можно так выразиться, тогда продолжения не будет.
Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого, а тот встал, напыжился, не воспринял, не отреагировал на укусы и все - напавший кобель слез и отвалил.

 Отправлено: 08.11.12 12:59. Заголовок: PPN пишет: Приходил..

PPN пишет:

цитата:

Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого, а тот встал, напыжился, не воспринял, не отреагировал на укусы и все - напавший кобель слез и отвалил.

Раз на раз не приходится, и не факт что при второй встрече нападавший кобель не стал бы опять нападать, что бы все таки утвердиться.

 Отправлено: 08.11.12 13:05. Заголовок: Сорайя Раз на раз н..

Сорайя

цитата:

Раз на раз не приходится,

Все верно, но внутри стаи разборки обычно раз и надолго, и повторю, вожак не тот кто сильнее, а тот кто мудрее, от которого зависит выживаемость стаи и каждая особь это понимает. Вожак отстоял свое лидерство , проявил волю, а как это сделать с дырками на руке, испугался, значит проиграл.

 Отправлено: 08.11.12 13:17. Заголовок: PPN пишет: Не хорош..

PPN пишет:

цитата:

Не хорошо смеяться и обзывать глупцами, тех кому просто может быть не повезло и не их вина и нет ошибки воспитания,

зато когда учат таких людей(которым не повезло) глупостям-сказать об этом вполне даже полезно.Где увидели смех?
А если тот,кто учит,не задумываясь других опасным вещам-то тем более не до смеха.Особенно когда уже"десятки азиатов побыли в доме"-и видим то,что видим А куда делись те "десятки"-то? Азиаты живут долго в нормальных условиях..
PPN пишет:

цитата:

Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого

наскочить и укусить-разные вещи.Этого наблюдать не приходилось?

 Отправлено: 08.11.12 13:26. Заголовок: PPN пишет: вожак не..

PPN пишет:

цитата:

вожак не тот кто сильнее, а тот кто мудрее

мудрый вожак будет нападать на свою самку,чтобы подчинённый от него же,"мудрого",её защищал?

 Отправлено: 08.11.12 13:31. Заголовок: Черукай А куда дели..

Черукай

цитата:

А куда делись те "десятки"-то?

В 90-е был "собачий бум", если помните. Отделочные работы в те времена в основном были на предприятиях, а З/П задерживали всем. Собаки приносили определенные средства к существованию, но при этом какое то время жили у меня ( это можно назвать длительной передержкой с частичным размножением), всё - довольны, я же не отрицаю, что по молодости и неопытности поддался влиянию времени, так может хватит мне этим тыкать. С 1996 года я уже этим не занимался.

 Отправлено: 08.11.12 13:39. Заголовок: Черукай нападать на..

Черукай

цитата:

нападать на свою самку

Вас в детстве вежливости не учили?

Одно дело - непонимание моих методов, и совсем другое ....

 Отправлено: 08.11.12 13:50. Заголовок: PPN пишет: Собаки ..

PPN пишет:

цитата:

Собаки приносили определенные средства к существованию, но при этом какое то время жили у меня ( это можно назвать длительной передержкой с частичным размножением),

А потом куда их дели? Когда они перестали частично размножаться или не смогли больше?
По вашей методе могу сказать только одно - она не просто вредна, она ОПАСНА. И прекратите учить людей, если сами ничего не понимаете в дрессуре. Занимайтесь тем делом, которое у вас хорошо получается (работы с гипсокартоном очень красивы). А по дрессуре - все, что вы советуете и показываете из серии "как не должно быть" И чем вы это скорее поймете, тем будет лучше (и для вас в том числе).

 Отправлено: 08.11.12 14:02. Заголовок: Асулла-Самара1 А по..

Асулла-Самара1

цитата:

А потом куда их дели? Когда они перестали частично размножаться или не смогли больше?

Ну если уж это сложно понять, то куда до дрессировки?
Купил дешевле, продал дороже или купил, получил потомство , продал всех. И по новой

цитата:

Занимайтесь тем делом, которое у вас хорошо получается

А я этим и занимаюсь.
Насчет "вредна" и "ОПАСНО" - эт вы перегнули, я ж ничего не скрываю, всё на видео снято , а не пустые слова.

 Отправлено: 08.11.12 14:13. Заголовок: Асулла-Самара1 И че..

Асулла-Самара1

цитата:

И чем вы это скорее поймете, тем будет лучше (и для вас в том числе).

Не теряете надежды , что Яша меня сожрет .
Я вот наоборот переживаю, что совсем его подавил, он и так "слабак", а тут я еще. И совета не у кого спросить. Совета конкретного , по-делу, с аргументами, а не сотрясание воздуха общими фразами.

 Отправлено: 08.11.12 14:14. Заголовок: PPN пишет: А я этим..

PPN пишет:

цитата:

А я этим и занимаюсь.

Вот и правильно. Очень красиво и качественно это у вас получается, а дрессуру оставьте специалистам (по дрессуре).
PPN пишет:

цитата:

Насчет "вредна" и "ОПАСНО" - эт вы перегнули,

Нет не перегнула.

цитата:

Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет, когда ей надоест, тогда и приступить к воспитательному процессу.

Далеко не всегда истинный хозяин (не член семьи, а именно хозяин) собаки - мужчина. Им может быть и женщина и подросток. Вот как вы это себе представляете? Скажу за себя. Я не выдержу даже ОДНОГО настоящего удара от любой своей собаки, не то что вымотать ее физически в борьбе. И вот, чтобы таких выяснений отношений НЕ БЫЛО НИКОГДА, нужно ВОСПИТЫВАТЬ собаку со щенка, чтобы у нее и в мыслях не было применить физическую силу против своего хозяина (вне зависимости какой физ. силой обладает последний). У меня первая личная собака появилась когда мне было 14 лет. Мы с ним прошли несколько курсов дрессировки. Пес слушался меня бесприкословно и желания померяться со мной силой у него не возникало никогда.

 Отправлено: 08.11.12 14:18. Заголовок: PPN пишет: Не теряе..

PPN пишет:

цитата:

Не теряете надежды , что Яша меня сожрет

Нет. Он вас не сожрет (а там кто его знает. Может быть в один прекрасный момент эта "игра" ему надоест). Просто боюсь, что вы в нем разочаруетесь и поступите с ним так же как с предыдущими, которые стали не нужны.

 Отправлено: 08.11.12 14:20. Заголовок: Асулла-Самара1 Дале..

Асулла-Самара1

цитата:

Далеко не всегда истинный хозяин (не член семьи, а именно хозяин) собаки - мужчина. Им может быть и женщина и подросток

Так я предлагал такое именно мужчине (по электронке с ним общались), а потом об этом рассказал в одной из тем.
Думаете его желание обламывать кобеля через повешение было бы лучше?

 Отправлено: 08.11.12 14:23. Заголовок: Асулла-Самара1 Прос..

Асулла-Самара1

цитата:

Просто боюсь, что вы в нем разочаруетесь и поступите с ним так же как с предыдущими, которые стали не нужны.

В 40 лет рассуждаешь не так как в 20.

 Отправлено: 08.11.12 14:32. Заголовок: PPN пишет: Я вот на..

PPN пишет:

цитата:

Я вот наоборот переживаю, что совсем его подавил, он и так "слабак", а тут я еще. И совета не у кого спросить. Совета конкретного , по-делу, с аргументами, а не сотрясание воздуха общими фразами.

Вам еще год назад пытались объяснить, что то чем вы занимаетесь с Яшей - тупиковый вариант. Вы не послушали. Кто же вам сейчас даст совет по исправлению?
PPN пишет:

цитата:

Так я предлагал такое именно мужчине (по электронке с ним общались), а потом об этом рассказал в одной из тем. Думаете его желание обламывать кобеля через повешение было бы лучше?

Для того, чтобы был идеальный контакт с собакой
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

нужно ВОСПИТЫВАТЬ собаку со щенка, чтобы у нее и в мыслях не было применить физическую силу против своего хозяина (вне зависимости какой физ. силой обладает последний).

 Отправлено: 08.11.12 14:36. Заголовок: Асулла-Самара1 Мы с..

Асулла-Самара1

цитата:

Мы с ним прошли несколько курсов дрессировки. Пес слушался меня бесприкословно и желания померяться со мной силой у него не возникало никогда

.
Представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что?

 Отправлено: 08.11.12 14:41. Заголовок: Асулла-Самара1 Вам ..

Асулла-Самара1

цитата:

Вам еще год назад пытались объяснить, что то чем вы занимаетесь с Яшей - тупиковый вариант. Вы не послушали. Кто же вам сейчас даст совет по исправлению?

А я не в тупике!
Мне нужно знать еще варианты причины (ваша версия мне хорошо известна) и совет по улучшению и ускорению процесса.

 Отправлено: 08.11.12 14:48. Заголовок: PPN пишет: А предст..

PPN пишет:

цитата:

А представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что?

Не представляю. Не было у меня таких, хоть и собы разного разведения. Да и не особо я верю, что в таких случаях генетика виновата. Скорее не правильное выращивание. Как правило, бывает так. Купили щенка. Он любит весь мир. Хочет любви и ласки, а его посадили в вольер или на цепь и обращают на него внимание только когда кормят и выгуливают (если выгуливают вообще). Собака растет и вот потихоньку у хозов начинают появляться проблемы. Т.К. с собакой не занимались, не объяснили ей сызмальства КТО в доме хозяин, КАК надо себя вести в стае. Вот собака и начинает выстраивать отношения как считает нужным и себе она там отводит (как правило) ведущую роль.

 Отправлено: 08.11.12 14:51. Заголовок: PPN пишет: совет по..

PPN пишет:

цитата:

совет по улучшению и ускорению процесса.

Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить?

 Отправлено: 08.11.12 15:44. Заголовок: Асулла-Самара1 Не п..

Асулла-Самара1

цитата:

Не представляю. Не было у меня таких

Если не было у вас, то не значит что нет вообще. Я даже знаю через каких конкретных собак (у нас раньше) такое передавалось. А сейчас эти особи уже далеко за пределами извесных данных, да и данные эти весьма условные, ведь не секрет, что родители одни а оформляется зачастую на других , так что никто не застрахован.

цитата:

Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить?

Может я на самом деле подавил Яшу психологически и с его стороны тогда был не захват лидерства, а всего лишь попытки как то защититься от меня. Но основное психологическое давление на него было безконтактным и не зависило от методов дрессировки, т.е. Яшу бы я подавил в любом случае. В добавок то, что он "слабак" от природы, но это лишь предположение, может Яша просто еще не повзрослел. Время покажет.
Эксперимент в любом случае буду доводить до конца с полным видеоотчетом и комментариями.

 Отправлено: 08.11.12 15:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить?

Поедания

PPN пишет:

цитата:

Представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что?

Это возникает от недоверия собаки к хозяину,там щенка пнули,там поругали , а когда он вырос пинки не всегда проходят,вот и хочет собачка самоутвердится,а кроме зубов у нее аргументов нет.

 Отправлено: 08.11.12 15:52. Заголовок: Зулейка там щенка п..

Зулейка

цитата:

там щенка пнули,там поругали , а когда он вырос пинки не всегда проходят,вот и хочет собачка самоутвердится

У нас хозоедов не так уж много, т.е. хотите сказать, что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков , пока те растут?

 Отправлено: 08.11.12 16:06. Заголовок: PPN пишет: что осно..

PPN пишет:

цитата:

что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков

Ругать и пинать вообще то разные вещи. Поругать за дело это одно,а пнуть это совсем другое.
Из личного опыта не одну собаку не пинали и не били не я не члены моей семьи ,за 10 лет собак было очень много причем разных пород и не у одной не возникло желания меня погрысть или по рычать ,а вспомнил цверга пару раз носом тыкала за лужи в неположенных местах.

 Отправлено: 08.11.12 16:09. Заголовок: PPN пишет: ь, что о..

PPN пишет:

цитата:

ь, что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков , пока те растут?

Ругала и наказывала,но НИКОГДА не пинала и не била,ни одного щенка.

 Отправлено: 08.11.12 16:15. Заголовок: Больше чем уверен, ч..

Больше чем уверен, что людей ни разу не ударивших свою собаку (в т.ч. и не заслужено) очень мало, остальные либо "не помнят", либо удачно забывают об этом , я рад что Вы относитесь к прекрасному меньшенству

цитата:

Ругала и наказывала

Наказание в чем выражалось?