Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8976
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:06. Заголовок: Kusaka пишет: Этим ..
Kusaka пишет: цитата: | Этим испытаниям цена грош. |
| КАКИМ?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 676
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:08. Заголовок: Ениш пишет: КАКИМ? ..
Ениш пишет: Да, надо было уточнить. НОшным и ВЕОшным. И САОшному Т-1.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8977
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: САОш..
Kusaka пишет: Это тест РКФ. всепородный. И НКП, даже, к нему никаким боком не причастен.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 677
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:11. Заголовок: Буду знать. В любом ..
Буду знать. В любом случае толку от него ноль.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:28. Заголовок: леди пишет: Mergen ..
леди пишет: цитата: | Mergen пишет: цитата: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание. |
| Ну, ну. Kusaka пишет: цитата: | Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода? |
|
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 678
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:30. Заголовок: Mergen У Вас другие..
Mergen Вы думаете, это не так?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8980
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:59. Заголовок: Mergen , А, почему В..
Mergen , А, почему Вы цитируете для подтверждения Ваших домыслов Kusaka ? Она пришла в тему после Ваших гневных постов про плохой ролик и антирекламу выставок, которые, на самом то деле, вовсе, не то, чем кажутся, а, имеют потаённый смысл, не каждому ясный. Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 14:13. Заголовок: Ениш пишет: Стало б..
Ениш пишет: цитата: | Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства. |
| Не недовольство, а назвала вещи "своими именами". Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". Ну, если Вы с этим не согласны..Ваше право
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 679
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 15:14. Заголовок: Mergen пишет: Средн..
Mergen пишет: цитата: | Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". |
| Пока покупатели щенков доверяют, но не проверяют, лозунги ещё прокатят. Правда, собачки продолжают портиться, ну да это мало кого волнует. И уж точно не волнует тех, кто верит в священную силу слова стандарта
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 680
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 15:18. Заголовок: Mergen пишет: Средн..
Mergen пишет: цитата: | Среднеазиатская овчарка-охранная собака |
| Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 16:12. Заголовок: Kusaka пишет: верит..
Kusaka пишет: Не шаман, не? Вы то что пропагандируете? Статистику своих здоровых, сплошь работающих, да с фото-видеоподтверждением и..хоть на азиков похожий пласт собак Если Вы занимаетесь "своим" к.л. направлением в собаководстве, не стоит посерать других, кто не разводит ваших собак Удачи Вам в вашем нелёгком деле.
|
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 681
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 16:20. Заголовок: Mergen Я пытаюсь по..
Mergen Я пытаюсь понять, чем Вы руководствуетесь, называя "азиатов" рабочей породой. Получается, что выдержками из стандарта. Но собаки стандартов не читают, им невдомёк, что они должны быть рабочими, раз в стандарте так написано...
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 682
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 16:33. Заголовок: Kusaka пишет: Вы то..
Mergen пишет: цитата: | Вы то что пропагандируете? |
| В принципе, ничего не пропагандирую. Просто пытаюсь Вам объяснить, что если собак не разводить с учётом рабочих качеств - то рабочих качеств у них не останется. Это вроде бы и так должно быть понятно, но вот, похоже, на деле не понятно... Если разводить на рост и массу, гнаться за костяком - исчезнут скорость бега, вёрткость, прыгучесть, прочность, изменится темперамент, собаки станут другими, перестанут быть универсальными (а САО - это универсальная собака с исключительными физическими и поведенческими характеристиками). Если не оценивать устойчивость собак к различным типам раздражителей, способность соображать и действовать под серьёзным давлением, если не отсеивать малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком собак, если не отсеивать зависимых и инфантильных, то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 16:57. Заголовок: Kusaka пишет: Получ..
Kusaka пишет: цитата: | Получается, что выдержками из стандарта. |
| Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. Kusaka пишет: цитата: | Mergen пишет: цитата:Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую. |
| Отчего уже какое сообщение о чём-то со мной спорите Kusaka пишет: цитата: | Просто пытаюсь Вам объяснить |
| Я об этом не просила.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 29251
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:02. Заголовок: Kusaka пишет: Где м..
Kusaka пишет: цитата: | Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий |
| Вот не хочу в это влезать и спорить, но роликов по работе с фигурантами в инете предостаточно, это раз, а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! И очень хорошо отличает игру от реальной опасности, об этом уже миллион раз писали и спорили. Kusaka пишет: цитата: | малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком |
|
Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. Если разработают НАСТОЯЩИЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ, УЧИТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРОДЫ тест - вот тогда и будет предметный разговор.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 683
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:06. Заголовок: Mergen пишет: Вы не..
Mergen пишет: цитата: | Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. |
| Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов", ведомых радеющим за породу НКП
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 684
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! |
| САО - собака в первую очередь нормальная И работает где угодно. Согласно ситуации. Kusaka пишет: цитата: | Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. |
| Зависимое поведение "азиатам" не свойственно. А контактность и желание приносить хозяину пользу - очень даже свойственны.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:12. Заголовок: Kusaka пишет: А я н..
Kusaka пишет: цитата: | А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов" |
| Kusaka пишет: цитата: | то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется |
| Значит ещё осталась, упс, несостыковочка, кто из нас пи* вводит людей в заблуждение Понятно, просто у Вас неработающие азиаты Всё тема закрыта. Ролики работ собак-ищите в инете.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 29253
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:27. Заголовок: Kusaka пишет: собак..
Kusaka пишет: цитата: | собака в первую очередь нормальная |
|
только понятие нормальности у разных людей разное.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 17851
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 03.04.13 17:52. Заголовок: Kusaka пишет: Прави..
Kusaka пишет: цитата: | Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. |
| ТочнА... И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 685
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 18:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | только понятие нормальности у разных людей разное. |
| Не бывает осетрины второй свежести. Территориальность не означает, что собака не работает вне своей территории. Своё она бдит всегда и везде, но на чужой территории считается с чужими правилами. При этом в обиду не даст ни себя, ни хозяина, ни хозяйское имущество. Это и есть нормальная собака. Всегда разумная, когда нужно - вежливая, но не подобострастная; не отстранённая, но и не зависимая; всегда бдительная и никогда - бесполезная. Асулла-Самара1 пишет: цитата: | И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации. |
| Так а нет альтернативы. А бренд - есть Что до галлюцинаций, то некоторый обман зрения имеет место быть. Например, если собака громко гавчет и швыряется на забор, мало кто задумается о наличии у неё реальных, а не кажущихся рабочих качеств. Что до десятилетий, то для САО они не прошли даром Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону.
|
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 17855
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 03.04.13 18:33. Заголовок: Kusaka пишет: Время..
Kusaka пишет: цитата: | Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону. |
| Я уж не знаю как у вас там поведение поменялось у САО в худшую сторону, у нас я этого не замечаю. Основная (практически все) масса полностью адекватные, с охранными качествами собаки. Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). А уж сколько сейчас негатива по отношению азиатов с телеэкранов льется... Тут никакой бренд бы не выдержал. НО люди то держали этих собак и продолжают держать. Спрашивается за что? Уж не за красивые глаза - это точно. А вот именно за их ум и универсальность. Отличная думающая порода. Для охраны (и не только) одна из лучших(если не самая лучшая).
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.13 18:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | и бренд тут ни при чем - людей не обманешь |
| Люди сами обманываться рады. Вы заглавный ролик-то посмотрите. Таких выдающихся (в самом плохом смысле) результатов разве могли добиться люди, которые понимают, что делают? P.S. Настоящая охрана нынче мало кому нужна. Кому правда нужна - те покупают не собак За редким исключением.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8989
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.04.13 19:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). |
| Поговорите с людьми, собирающимися купить НО -они уверены, что это самая умная-разумная собака. Их убеждённость, прежде всего, базируется на просмотре телесериала про Рекса и старого фильма про Мухтара. Я бы не стала приводить в пример покупателей -чего им ещё брать на охрану, кроме КО и САО? Даже, с точки зрения цены.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 19:41. Заголовок: Асулла-Самара1 Лари..
Асулла-Самара1 Лариса Владимировна, "забейте" и пошли отсюда, пока не обросли парочкой аборигенчиков
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 19:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 19:55. Заголовок: "Эволюция" с..
|
|
|
natamodg
|
| Любомудра
|
Пост N: 4978
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.04.13 19:59. Заголовок: Во чего попалось на ..
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 29406
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.04.13 20:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками. Таких и сейчас полно. И проблем, кстати, хватает у собак на видео.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 20:24. Заголовок: Длинноногие, лёгкие...
Длинноногие, лёгкие. Те, кто выглядит тяжёлым - сейчас бы за лёгких сошли.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|