Отправлено: 18.08.13 22:31. Заголовок: Про себя могу сказат..
Про себя могу сказать, что если я начну так развлекаться, мои меня точно не поймут, во первых кидаться на меня не захотят, играться так тоже не станут,ласкаться могут, на шею тоже не полезут, как ни загоняй , девчонка как самая умная просто уснет, пока я перед ней прыгать буду с рукавом, решит , что у мамы заскок, и пущай сама с собой и дальше веселиться )))
Отправлено: 18.08.13 22:46. Заголовок: Я когда суку взяла, ..
Я когда суку взяла, экспериментировала таким образом. Только без защиты. Где-то фотки есть, у меня руки от плеч до кистей были все синие, в новых и заживающих фигналах. Дури много, силушку некуда девать. Хотя польза была, научилась двигаться достаточно быстро и уворачиваться, отражать атаку, перехватывать. Только вот сцука со мной играла и никогда не использовала челюсти в полную силу, никогда не пыталась причинить боль выше чувствительного щипка/тумака и никогда не пыталась покалечить. Нравилось нам так развлекаться по молодости.
Выглядело все внешне серьезно - собака кидается со всех ног, рычит, вцепляется в руку или прыгает всем корпусом и таранит в плечо, только при этом никаких травм, кроме пары десятков достаточно болезненных фигналов. Когда атакуют всерьез - через полную защиту ломают ребра одним ударом башки, могут силой сжатия челюстей сломать руку через старый плотный защитный костюм, а не современный спортивный, довольно легкий. Собака прекрасно понимает, что работа на фигуранта (тем более, на хозяина) - не более, чем активная тренировка и развлечение. Некоторым людям нравится играть в пейнтбол, к примеру. Некоторые, когда силушку некогда девать, устраивают спарринг. У собак то же самое. Есть собаки, которым нравится кусаться. Есть собаки, которых приучили кусаться. Все они с удовольствием трепят костюм.
Сука у меня как-то не удержалась и кинулась на мужа, когда он нес куртку. Притом, что на него никогда не пускали, да и вообще не учили никогда. Увидела тряпочку и не удержалась. Совсем как спортивная овчарка или стаффорд. У них всех недержание на добычу. Приучили на свою голову кусать фига, хотели чтобы хоть какое-то развлечение в городе у собаке было. А тут привезли покусаться, а мальчика-фигуранта нет. Бедная собака 2 часа просидела без дела. Ну и офигела, соответственно. Сама, когда сообразила, что сделала, чуть не сгорела со стыда, ушла с глаз долой и переживала. Мы ещё над ней весь вечер прикалывались. Больше такого не было ))
Это никак нельзя считать работой. Кусаться то они кусаются, но совершенно с другой мотивацией. Это азартная игра, не более того. Те, кто умудряется перевести такую игру в "более", заканчивают в реанимации или в морге. Собаки после этого оказываются в усыпалке.
У нас есть знакомый дресс, который поставил своего немца на себя и своего сына. Кусается и кусается, хуже от этого никому нет. Но это немец. Он не на злобе работает, а на добыче/игре. Жрется сильно, азартно, по полной программе. Точно так же он кидается на чужого фигуранта, выступает на соревнованиях. Это не защита хозяина, это не агрессия на чужого (или своего). Это хорошо поставленный "кусательный" навык, приучение собаки к своего рода игре. Но это немец, а не азиат.
Отправлено: 18.08.13 22:47. Заголовок: /девчонка как самая ..
/девчонка как самая умная просто уснет, пока я перед ней прыгать буду с рукавом, решит , что у мамы заскок, и пущай сама с собой и дальше веселиться ))) /
Отправлено: 19.08.13 05:03. Заголовок: jaramat пишет У нас ..
jaramat пишет
цитата:
У нас есть знакомый дресс, который поставил своего немца на себя и своего сына. Кусается и кусается, хуже от этого никому нет. Но это немец. Он не на злобе работает, а на добыче/игре. Жрется сильно, азартно, по полной программе. Точно так же он кидается на чужого фигуранта, выступает на соревнованиях. Это не защита хозяина, это не агрессия на чужого (или своего). Это хорошо поставленный "кусательный" навык, приучение собаки к своего рода игре. Но это немец, а не азиат.
Вы заходили ко мне в тему (если нет, то зайдите), видели видео Барсука, такой должен быть по-вашему азиат? Да с такой "бешенной псиной" не то что в городской квартире, в своем доме без трехметрового забора и ворот на десяти замках жить невозможно - он же всех вокруг пожрет, и никакая послушка не поможет, сорвется и глазом моргнуть не успеете, не среагируете. Вы хотите чтобы азиат был опасен для общества, а те опытные недилетанты цвели от счастья, что у них не немец, и управляли своим злобным зверем и давали другим советы? Хоз рассказывал, что Барсук срывался с цепи и уходил за территорию, причем хорошо огороженную по всему периметру, вернулся расстрелянный дробью, хоз человек далеко не простой, поэтому предьяв не было, теперь Барсук на более надежном карабине и для страховки еще проволокой закрученном.
Я свою собаку учу в первую очередь останавливаться во-время, не резкой командой, а когда сопротивления больше нет, когда противник еще только подумал, что сдается. И пусть обучение идет не так гладко, зато для города я получу ту собаку, какую надо. Ну выглядит это азартной игрой, и что? На том и построено обучение служебной собаки, адекватной, нормальной собаки, а не монстра-убийцы, про которого тут же доказывают, что он белый и пушистый, сами же себе противоречите.
Кстати, на даче мой кобель проявляет на чужих людей гораздо большую агрессию, чем на меня или фигуранта во время тренировки, но он не хочет их сожрать, у него нет такой злобной ненависти. Так я не правильно обучаю свою собаку? Я хочу, чтобы мой пес побеждал противника (человека), а не ломал ему руки и ребра и кровь пускал. Или по-Вашему победа именно в этом? Я хочу сильную и смелую собаку, действующую когда нужно и как мне нужно, а не злобно кусающуюся, неужели это не понятно Барсук мне очень нравится, нравится своей силой и духом, но такого пса я бы воспитывал и обучал, чтобы не было такой агрессии .
Нормальный азиат - тот, кого не нужно учить и растравливать, потому что все, что надо, заложено от рождения.
Есть способы, позволяющие научить собаку кусаться для развлечения. Это то, что Вы делаете со своей собакой. Точно так же я своих могу тряпкой/движением на себя повесить, потом командой тормознуть. Никакого обучения тут не требуется, просто берешь и делаешь. Владелица стаффиков занимающихся у нас точно так же может сделать, которая ни разу не кинолог, не фиг и не дресс. Владельцы бульки на себя бульку вешают, одев костюм. Это механическое жевание тряпки и игра, и собака прекрасно это понимает. Никакой агрессии по отношению к человеку тут нет. Делается элементарно, для развлечения.
К игре я отношу все добычные/игровые растравки собаки на тряпку/рукав/костюм/знакомого фига. Это даже растравкой по сути нельзя назвать. Это скорее комплекс стереотипных действий, имеющий свой спусковой механизм (команду, определенное движение, определенный вид тряпки). Точно такой же, как научить садиться на ж...пу и поднимать передние лапки по взмаху руки. Или бежать за палочкой. Только вместо палочки - фигурант. Если помимо такой игры врожденных охранных качеств и характера нет, такие собаки могут рьяно кусаться на площадке, в знакомых условиях, но теряются в жизни, когда спусковых механизмов и знакомых действий нет. Игра имеет определенные правила, собака к ним привыкает. Если врожденка есть, собака работает не потому, что хозяин занимался с ней всякой ерундой, а потому, что работает.
Это касается и того, чтобы собака останавливалась вовремя, когда человек/другая собака перестает сопротивляться. Вам приходится учить собаку останавливаться, потому что научили трепать тряпку и она не воспринимает это как охрану, конфликт. Грубо говоря, точно так же зацикленная на мячик собачка будет бегать за мячиком, пока не упадет.
/Кстати, на даче мой кобель проявляет на чужих людей гораздо большую агрессию, чем на меня или фигуранта во время тренировки/
Ну разумеется. Совершенно разные механизмы задействованы, разная мотивация.
кусаться для развлечения. Это то, что Вы делаете со своей собакой.
Это не то, что я делаю. Моя собака вообще не хотела кусать (рукава, дресак, тряпку, а так же других людей) и охранять тоже не хотела, бросалась к людям с желанием облизать и залезть на голову, балдеж был - работы не было. У меня было два варианта: 1) обратиться к дрессам и заплатить кучу бабла, 2)сделать это самому ; я выбрал более экономичный вариант, темболее опыт такой есть, так в чем моя ошибка, возраст собаки был уже 2, а потом и 3 года, но характер не менялся, пока я в серьез не стал его тренировать. Результат есть уже сейчас, хоть и не супер, но вполне нормальная рядовая собака.
Результат есть уже сейчас, хоть и не супер, но вполне нормальная рядовая собака.
притравкой на себя, вы просто даёте понять своей собаке что вы для неё просто снаряд для отработки приёмов. вот уже сейчас как вы говорите есть результат. а не думаете вы, что этот результат может скоро для вас оказаться плачевным ? азиат по натуре лидер и он всячески это может доказать, а тут ему, при таком воспитание и все карты в руки
Я со своей сукой тоже по её щенячей молодости проводила такие игры, но в полтора года она проста стала не управляемой. Много сил и времени ушло что бы её отучить потом вот от таких игр. Но всё таки я потом получила вполне надёжного друга и охраника. Я с ней могла свободно в любой толпе ходить без намордника, ей наступали на лапы, в ответ не было реакции сожрать, а просто взгляд в мою сторону и всё. Но на охране я бы к ней не советовала соваться. Хотя специального обучения мы с ней и не проходили. Всё воспитание было построено на общение. И я ясно дала понять, что вожак стаи я.
Отправлено: 19.08.13 10:54. Заголовок: ДжанХара нее, не нап..
ДжанХара нее, не нападет на ППН его собак - он его наоборот отучает кусаться такой "притравкой". По большей части они оба весело прыгают и скачут. Если собака умудряется схватить рукавчик, то хозяин не поощряет этого, а продолжает совершать бессмысленные телодвижения. Да и собак у него неглупый и очень терпеливо относится к странностям хозяина.
Отправлено: 19.08.13 10:55. Заголовок: Я не заметила никако..
Я не заметила никакого бешенства в Барсуке, нормальная собака, виляет хвостиком,воспринимает как игру.
jaramat пишет:
цитата:
Нормальный азиат - тот, кого не нужно учить и растравливать, потому что все, что надо, заложено от рождения.
Это точно, я своих никакой охране не учила, сами и так все знают, Я собакам ,причем неважно какой породы, не доверяю в той полноте, чтоб можно было бы спустить в городе собу с поводка ,хоть супер пупер дрессированная.Наученная горьким опытом-супер дрессированный овчар лет 20 назад учуял течную суку, шел рядом без поводка и рванул внезапно через дорогу и прямиком под машину и все...., вобщем и вам не советую ,в городе без поводка ,где опасности для собак на каждом шагу,Да никакую не надо спускать, в том числе и мелких((( PPN нравиться мне ваш собакевич, хорошая,добрая, умная собака, паинька.
Моя собака вообще не хотела кусать (рукава, дресак, тряпку, а так же других людей) и охранять тоже не хотела, бросалась к людям с желанием облизать и залезть на голову, балдеж был - работы не было.
Так я прекрасно понимаю, почему Вам приходится вокруг него плясать с бубнами и учить кусаться. И почему Вы можете себе позволить "травить" (по Вашей формулировке) его на себя. Если собака никакая, то можно делать вообще все, что угодно. Хоть на собственную бабушку трави. Характера не прибавится, а послушка на занятиях все-равно в плюс идет. Был бы кобель нормальный, играть с ним в такие игры Вы бы не стали. Наоборот, усиленно дули на воду и приделывали тормоза.
К сожалению, таких собак сейчас большинство. Как только несчастные хозяева не мумукаются, чтобы получить из никаких тюфяков (хорошо, если не трусов) хоть какое-то подобие охраны. В Вашем случае нет разницы, на кого травить. На себя так на себя. Растравкой эту работу назвать язык не повернется. Так, почесали немного самолюбие и забыли.
У меня младший кобель такой же. Вообще, оба кобеля по охранным качествам не идут ни в какое сравнение с сукой.
Делать что-то с собакой два года, пытаясь вытянуть из нее то, чего нет - ну это даже не знаю, как на это реагировать. С одной стороны, упорству и целеустремленности хозяина можно позавидовать. Для меня два месяца это уже долго. Охрана нормальному азику ставится за 2-3 занятия, если вообще ставить нужно. Остальное время уходит на то, чтобы хозяин научился собакой управлять. А долго и упорно лепить из гиппопотама скаковую лошадь... можно, конечно, но жаль времени. Результат все-равно известен заранее.
Барсук, кстати, очень понравился. Если с ним нормально поработать, могла бы получиться конфетка, а не собака. Ему как раз хватит 2-3 раз, чтобы понять, что требуется. Для меня это и есть нормальный азик с нормальным характером. Интересно было бы его протестировать на охрану в свободке. То, что есть на видео, не информативно. Сбрасывать азиату рукав без борьбы и без хватки на мой взгляд идиотизм. Видно, что фигу очень страшно
Да где их искать, лидеров этих? В лучшем случае излишне возбудимые, недовоспитанные собаки. Есть куча трусливых бобиков, начиная от йорков до азиков, которые жрут хозяев, не являясь при этом лидерами. Были бы лидеры, не было бы столько проблем. Большинство бытовых покусов происходит от неуверенности в себе и страха.
нее, не нападет на ППН его собак - он его наоборот отучает кусаться такой "притравкой". По большей части они оба весело прыгают и скачут. Если собака умудряется схватить рукавчик, то хозяин не поощряет этого, а продолжает совершать бессмысленные телодвижения. Да и собак у него неглупый и очень терпеливо относится к странностям хозяина.
PNN Почитала тему, посмотрела видео. Азик классный, очень смешной, белый с рыжим и довольный, как солнышко. Живет себе, всех любит, улыбается. Плюшка она и есть плюшка. И ничего Вы с этим не сделаете.
Видео с кусачками на рукав - самая что ни на есть игра! У него движения даже щенячьи Мои играют гораздо жестче. В кавказом по этому поводу перестала играть в хваталки, входит в раж и начинает хватать довольно больно.
На видео видно, что пес Вас очень любит и бережет, кусается очень вежливо, контролирует силу.
В общем, называть Вы можете ваши занятия как угодно, но к растравке, работе и обучению собаки защите это не имеет ни малейшего отношения. Даже к обучению собаки хватке на рукав.
AvroraTan , перекреститесь если кажется. Как вы любите выдернуть из темы то, что выгодно ... Видео Барсука до ... (год назад)
Смысл устраивать бойню, кто - кого с псом, который раскрылся и начал работать? Чес слово с некоторыми разговаривать не хочется, у самих не собака , а .... , но других поучать - тут-как-тут.
На первых двориков ушло 7-10 занятий (послушка + защита). Ханю вообще никогда специально не учили, толку нет и не будет... иногда даю ему покусаться, чтобы сбросить адреналин.
От азиата ждешь чего-то бОльшего... например вот, первое занятие защитой у кобеля: http://youtu.be/8lEBBSkf-ik
Отправлено: 19.08.13 13:55. Заголовок: PPN пишет: еще не Б..
PPN пишет:
цитата:
еще не Барсук
Не. Этот пес никогда такой гадостью не станет. Совсем другие врожденные характеристики. Трусости нет и в помине. Посмотрела, как Барсук на третьем видео истерит, скалится, сваливает с визгом и идет в обход. Так только суке простительно, да и то далеко не лучшей
Чес слово с некоторыми разговаривать не хочется, у самих не собака , а .... , но других поучать - тут-как-тут.
То что у меня плохая собака (по вашему мнению) еще не значит, что у меня нет глаз и я не могу оценить работу других собак и работу фигуранта. Тоже ведь бываю на площадках и соревнованиях, смотрю, общаюсь с инструкторами, учусь.
Отправлено: 19.08.13 17:42. Заголовок: jaramat , Вы читаете..
jaramat , Вы читаете невнимательно. Третье видео - это первое, Барсук "до", т.е. первое мое с ним занятие, я только выдаю факты. С Барсуком занимались три разных человека, в том числе и я, всех этих людей ув. знатоки, завсегдатаи соревнований и форумов обозвали неумехами и даже хуже. Еще раз повторю - я выдаю только факты. Барсук был таким - третье видео, а стал таким - первые два видеоролика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, девчонка как самая умная просто уснет, пока я перед ней прыгать буду с рукавом, решит , что у мамы заскок, и пущай сама с собой и дальше веселиться ))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
