ДЖАНА, вообще то речь не обо мне и не о моей собаке,
А это о каком-то другом человеке написано и другой собаке? PPN пишет:
цитата:
я например могу травить на себя своего кобеля азиата и в процессе взять и запихать ему таблетку в пасть, в самую глотку, а потом продолжать дальше.
PPN пишет:
цитата:
А здесь повторю еще раз, что твердо убежден, что нужно стремиться к собакам с набором определенных врожденных качеств
А это и есть цель разведения и селекции, если конечно книжки читать Только то, о чем Вы здесь пишете, все-равно из разряда воспитания. Вы путаете понятия. А понятия описывают именно в книжках, но Вам не до них... PPN пишет:
цитата:
Книжки, курсы, не слишком ли все сложно, а хорошие собаки без такого огромного приложения не бывают?
Хорошие собаки получаются благодаря людям, которые читают те самые книжки, или как минимум учитывают опыт предидущих поколений.
Отправлено: 14.08.13 15:53. Заголовок: А в общем-то фантаст..
А в общем-то фантастика! Раньше стыдно было выпячивать свою необразованность и нежелание учиться, а сейчас на тебе, книжки в костер, инстуктора-учителя не нужны, зачем все усложнять! времена племени Мумбу-Юмбу не за горами. Вот и язык у нас упрощается "прикольно", "че" и прочие прелести, скоро будем пальцем показывать и "у" говорить, зачем усложнять и так все понятно Вы вообще понимаете то, что пишите?
Отправлено: 14.08.13 16:01. Заголовок: ДЖАНА пишет: А в об..
ДЖАНА пишет:
цитата:
А в общем-то фантастика! Раньше стыдно было выпячивать свою необразованность и нежелание учиться, а сейчас на тебе, книжки в костер, инстуктора-учителя не нужны, зачем все усложнять! времена племени Мумбу-Юмбу не за горами. Вот и язык у нас упрощается "прикольно", "че" и прочие прелести, скоро будем пальцем показывать и "у" говорить, зачем усложнять и так все понятно
Вижу нежелание заморачиваться по поводу дурной наследственности, отслеживать, не дай бог выбраковывать еще, а вдруг собак, которые нужны в разведении . Много красивых слов, и ведь правы же с одной стороны ... Вот не хочу как многие ссылаться на Ср. Аз., но ... там то как, дрессов и книжек нету А всего то хочу собаку, чтобы не кормить и воспитывать ее ценой неимоверных усилий, перечитав кучу литературы, не бегать без конца к инструктору и консультироваться у спецов, не обучать охране только у грамотного дресса и т.д. и т.п. Пугает не отсутствие таких собак, пугает неприятие самого смысла такой собаки, причем людьми, занимающимися собаками.
Отправлено: 14.08.13 17:05. Заголовок: ирина у пишет: и ва..
ирина у пишет:
цитата:
и вам на будущее не спешите давать советы, когда вас не просят, будьте добрее к людям
а я и не даю вам никакие советы, просто я знаю, чья установка о якобы бесмертных душах,))) Рулят евреи на все времена и на все народы))) ну молодцы,хитрованы, весь мир под ними))) и каждый почти человек на планете молиться на евреев)))))))))
Отправлено: 14.08.13 17:08. Заголовок: Дрессов и книжек у н..
Дрессов и книжек у них нету, только собаки живут совершенно в других условиях и люди ведут себя по-другому. Как ни странно, гораздо более уважительно по отношению к собакам. Просто так к ним никто не лезет и не гоняет.
Постоянно приходится сталкиваться с собаками, которых хозяева или форумские "спецы" записывают в агрессивные, неадекватные, неуправляемые и тп. Полная ерунда. Начинаешь собаку смотреть - нормальная, адекватная, вполне приятная и породная псина. Чего не скажешь о хозяевах. Если люди понимают свои ошибки и начинают их исправлять, все приходит в норму и проблемы больше не возникают вообще. А некоторым в лом, они пестуют свою глупость и считают, что собака обязана подстраиваться под любую человеческую дурь. Собака никому ничего не должна. Если завел собаку, считаешь себя главным - так и будь главным, управляй ситуацией и думай головой. А народ мечется из крайности в крайность. То ленится, то боится, то наоборот начинает лупить собаку почем зря совершенно немотивированно. Разумеется, это приводит к возникновению проблем.
У меня суку точно так же записывали в агрессивные и неадекватные. Хозяина сильно пожрала в три месяца, потом еще кого-то там пожрала. Владелец форума, на котором нашла объявление о продаже чудесного подрощенного щеночка, типа кинолог, типа азиатчик, типа даже владелец питомника, типа даже какой-то там дресс. Потом там же (уже спустя месяц-другой после приобретения собаки-убийцы) нашла тему первого хоза, который в ужасе писал, что собака - крокодил и его жреть. Единственное разумное, что написали местные "спецы", что чуваку надо срочно от собаки избавиться, потому что она его в оконцове всенепременно съест совсем. Остальное из серии, что такого монстра нужно отдавать только на объект, держать на цепи и кормить с лопаты. К счастью, взыграла жадность и собачку было решено по-тихому продать. Благодаря этому у меня есть шикарная псина. Другое дело, что если бы я видела ту тему про нее до того, как взяла, взять бы ни за что не решилась. Это сейчас уже понимаю, что 90% таких тем и диагнозов собакам - бред.
Отправлено: 14.08.13 17:14. Заголовок: PPN пишет: Вот не х..
PPN пишет:
цитата:
Вот не хочу как многие ссылаться на Ср. Аз., но ... там то как, дрессов и книжек нету
Поэтому я и написала - ДЖАНА пишет:
цитата:
или как минимум учитывают опыт предидущих поколений.
Чем собственно народная селекция и занималась всегда, ибо умные это всегда были люди, просто бытово умные.
PPN пишет:
цитата:
Вижу нежелание заморачиваться по поводу дурной наследственности, отслеживать, не дай бог выбраковывать
Да Вы что? Свечку держите? Или кто-то из моих собак герой подобного сюжета? Демагогией Вы батенька занимаетесь, начните хотя бы с того, что напишите в каких именно линиях САО имеются эти собаки, с больной психикой. В силу того, что как я уже писала, с таковыми не встречалась, хотелось бы так сказать конкретные примеры из жизни от человека, столь глубоко разбирающегося в данной теме, и по-настоящему радеющему и заморачивающемуся. Опять же напишите о том, каков Ваш опыт в отбраковке, какие именно способы отбора Вы рекомендуете использовать?
PPN пишет:
цитата:
пугает неприятие самого смысла такой собаки
Какой "такой" собаки? Собаки от рождения знающей "что такое хорошо, а что такое плохо"? Если бы Вы видели хоть раз жизнь любого помета с момента рождения, то обратили бы внимание на то, что "что такое хорошо и что такое плохо" первой объясняет щенкам мать, и трепку задает им будь здоров какую, а потом и человек подключается. Причем происходит это во всех породах, декоративных, охотничьих, служебных. Книжки надо читать и опыт других хоть иногда рассматривать для себя, как полезный. "Я" - конечно хорошее слово, но не всегда
Отправлено: 14.08.13 17:30. Заголовок: Эльвира пишет: и на..
Эльвира пишет:
цитата:
и на будущее- не имея своего знания на основе опыта, не берите на веру, то что не можете пощупать руками или при жизни хотя по осени плоды посчитать,.. это как воздухом торговать, что и происходит в некоторых "точках"))))))))))
Уй ты, какая умная девочка! Просто мудрец в юбке! Жизненного опыта небось лет двести!
Хорошие собаки получаются благодаря людям, которые читают те самые книжки, или как минимум учитывают опыт предидущих поколений.
Если человек точно знает где его место, а где место животного - у него всё получится. Сосед подобрал подростка то ли метиса САО, то ли САО народного разведения - некрупная зверушка, размером с ротвейлера, похожий на "таджика", уши-хвост купированы. Никогда собак не было, пёс злобный, хозяин курсов не кончал, но пёс слушается его с полуслова.
Мой старшенький кобель до меня рос у одной "заводчицы", она его привезла с Москвы специально для своего"питомника и разведения", с двух месяцев держала его-белый окрас и еще одного щена черного Ровшана ,брата моего младшенького , в одной железной клетке, я уже писала, не хочу повторяться, но условия были кошмарные- кормежка-одна миска на двоих раз в неделю, полное обезвоживание, еще щенами они уже дрались не на жизнь , а на смерть за крупинку корма и каплю воды,усмиряла она их соответствено своей практике арматуринами, когда ей говорили, что надо рассадить кобелей-щенов, а то убьют друг друга или она их, та отвечала, что так надо , на бои их готовит, то бишь бойцов растит ,когда белый стал подрастать и как более доминатный кобель пошел на нее с целью сожрать и ее уродку,и продолжал бросаться даже в помирающем и искалеченном состоянии,то она его просто выкинула, позвонила мне мол может заберешь его, а то девать некуда, а до меня кому она предлагала ,то все отказывались, увидев чуть ли не разлагающийся , валяющийся ,не ходячий, зловонный и грязный скелет, обтянутый лысой кожей с вылезшей шерстью от голода.Ему на тот момент было 11 месяцев.Как надо довести даже щенка , что и умирающим продолжал идти на нее., ужас. Причем его как неходячего, маленького еще и взрослые псы драли, что были у нее какое то время, пока их добрые люди не изьяли у нее от голодной смерти,, а он бедный оборонялся,за жизнь боролся, по всему тельцу шрамы, например на задней ляжке целая полоса шрама, незарастающая шерстью- видимо целый клок динный кожи с мясом выдран был
Отправлено: 14.08.13 18:04. Заголовок: Я не про налаживание..
Я не про налаживание контакта с собакой, я про саму собаку изначально, ее стержень характера, то , что не изменно. Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение". Я сам за дрессировку, за обучение, за тренировку, но не тому как жить рядом с собакой или учить собаку жить с человеком, это же смешно, учим собу служебной породы защищать хоза, не приемам борьбы, а просто встать на защиту, причем не каждый дресс для такого подходит, вдруг неграмотный попадется и соба вообще никогда охранять не будет, а только своих жрать
Отправлено: 14.08.13 18:25. Заголовок: PPN пишет: я про с..
PPN пишет:
цитата:
я про саму собаку изначально, ее стержень характера, то , что не изменно.
Этих двух щенков она еще маленькими в 4 месяца держала у меня 9 дней, попросила передержать," спасала" там от "отравительницы", так она обосновала свою просьбу,но как потом выяснилось- полное вранье. Ну я их откармливала забесплатно чисто по дружески 9 дней,это в апреле месЯце 12 г было. Так вот белый щенок, которого она мне сплавила потом насовсем, Бегенч в 4 месяца еще был в адеквате, я очень хорошо его запомнила в возрасте 4 месяцев, добрый, веселый ,ласковый, на своих 4-х лапках еще бегал тогда,но тоже очень худой был, но отьелся с черным Ровшаном у меня за 9 дней, а в 11 месяцев когда я приехала забирать у нее Бегенча, как увидела- чуть в обморок не грохнулась от жути,с первого взгляда и не узнала в скелете того малыша, а он бедняжка из последних сил ко мне ,ой не хочу больше писать и вспоминать жуть такую, надоело. Короче ,это я к тому, что стержня характера у собаки , как у лютого крокодила или тигра хищника не имееться,нормальный у них у всех характер, на то они собаками и зовуться, а не леопардами или львами,- дикими животными. Собака -домашнее животное и характер соответственный вместе со всеми "стержнями". Исключение- больные например чумкой или бешенством или затравленные покалеченные на все части тела собаки , над котороми "люди" продолжают измываться собаки. Фух.. вот
Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение".
То есть Вы не сталкивались с людьми, которые вообще НИЧЕГО не знают о собаке и хотят учиться? Мне ттт везло, и эти люди - молодцы. Всю жизнь занимаясь техническими науками, решив завести собаку и понимая, что в данной сфере ни бум-бум, читают книги и обращаются к специалистам, чтобы не совершать ошибок.
Так Вы не ответили на вопрос: ДЖАНА пишет:
цитата:
напишите в каких именно линиях САО имеются эти собаки, с больной психикой.
леди пишет:
цитата:
Никогда собак не было, пёс злобный, хозяин курсов не кончал, но пёс слушается его с полуслова.
Лада, согласна, есть люди с чуйкой, но и есть огромное количество без оной, им что делать?
Отправлено: 14.08.13 18:32. Заголовок: ДЖАНА пишет: А приз..
ДЖАНА пишет:
цитата:
А призывать людей травить на себя собак по меньшей мере не профессионально, а в большей преступно, ибо не многие смогут устоять перед хорошей хваткой азиата, кому-то духа не хватит, а кому-то здоровья. И четко расставить приоритеты с собакой тоже не всякий сможет в такой игре, для этого опыт нужен, так что травите на себя, но если по Вашей вине, некто начитавшись не книг, а Ваших опусов, будет покалечен собакой, которая просто решила, что она стоит рангом выше и физически и морально справилась с хозяином - это ляжет ношей на Ваш талант и Вашу совесть.
Лучше и не скажешь! Подумайте РРN о других людях!(молодежи ,подростках,не далеких и простых обывателях,неопытных,но любящих собак)
Отправлено: 14.08.13 18:58. Заголовок: Сам видоесюжет-ЛАЖА!..
Сам видоесюжет-ЛАЖА! Послушайте внимательно! От начала до конца! Отношение хоза к собам понятно с первой фразы: я взял в руки уровень=палку,и он пошёл.И как сотрудники смогли зайти во двор,подойти к окну, разглядеть там бьющего в судоргах хоза,ведь во дворе взбесившиеся и жрущие всё подряд алабаи?? А потом они ещё и в сторону их отвели,подальше от глаз детей И хде алабаи пострелянные?? Очередной плевок в сторону породы
Отправлено: 14.08.13 19:01. Заголовок: ДархаН, А что, забо..
ДархаН, А что, заботливые форумчане уже не беспокоятся за меня и мою семью, какая новость, теперь они думают об отрицательном влиянии на умы подрастающего поколения, того, что учу свою собаку быть умной , ах да, я же это делаю не так. А что, собственно на моих последних видеороликах - человек с рукавом, т.е. фигурант идет под азиата, сидящего на привязи, женский голос за кадром (как можно понять, что хозяйки) хвалит собаку - обычное видео занятия, каких тысячи в инете, в чем "растление малолетних"? Не надо сгущать краски.
Отправлено: 14.08.13 19:03. Заголовок: Здравствуйте! Я счит..
Здравствуйте! Я считаю правильно что Светлана подняла эту тему и я тоже считаю что воспитание собаки зависит от её владельца. Собаками занимаюсь давно и с чистой совестью могу высказать своё мнение. Всегда утверждала и буду утверждать что собаку нужно любить и изначально прививать в собаке то что ты хочешь увидеть в дальнейшем. Хотя генетика тоже является не мало важным фактором. Если человек не знающий породу, берёт серьёзную и крупную собаку, изначально должен задумываться что он от неё хочет? Не нужно думать о том где бы по дешевле купить щенка, а нужно задумываться о том какие собаки будут стоять за твоим щенком, какая у них психика. Несколько раз подбирала взрослых азиатов, крупных дворняг, лаек, и другие серьёзные породы. Всегда находила с ними общий язык, и не одна собака даже не рыкнула на меня не говоря о том чтобы укусить. Просто не представляю, как собственная собака может укусить своего хозяина если её любили, воспитывали, заботились о ней. У меня 6 Западно-Сибирских лаек, 2 немецкие овчарки, 4 суки азиатки, подобранный дворянин помесь ротвелера и ещё кого то, 1 такса и 8 кошек. Все они живут в мире любви и согласии. Собака бывает кусачей только от жизни собачей. ни одну из своих собак я не поощряла в злобе, наоборот всегда разрешала гладить своих щенков, до года собаки не видели вольеров, общались с разными людьми, я не могу сказать что у меня добренькие азиаты, но все дружат с головой и знают что охранять нужно по ситуации , а не жрать всё что шевелиться, а я для своих собак любимая и не наглядная мамочка, а они для меня любимые ненаглядные деточки. Я не понимаю физическое насилие в воспитании собаки, оно применимо в очень редких случаях, для моих собак самая страшная мера физического наказания - это веник, и чаще всего происходит лишь демонстрация этого зловещего оружия, и происходит это только в случае междуусобиц, так как агрессия к хозяину для них не приемлима.
Отправлено: 14.08.13 20:02. Заголовок: PPN пишет: А что, з..
PPN пишет:
цитата:
А что, заботливые форумчане уже не беспокоятся за меня и мою семью, какая новость, теперь они думают об отрицательном влиянии на умы подрастающего поколения, того, что учу свою собаку быть умной , ах да, я же это делаю не так.
Вам неоднократно говорили и писали,что все собаки РАЗНЫЕ!!! Понимаете? Я очень внимательно смотрела ваши ролики! Ваш пес с очень мягким характером и он воспринял(надеюсь),подобную "дрессировку" с детства,как вашу блаж и игру!(и произошло это в силу каких то ваших "ошибок" и "просчетов",как бывает наоборот ,когда ожидают тюфяка-компаньена,а получают отличного охранника в руках неопытного чела).Скрытый текст
Это как посадить за руль ребенка или дать мне в руки Макаров и сказать :заряди,разряди,постреляй!Может произойти несчастный случай!
Попадись Вам пес с более серьезным характером,добром бы это не кончилось.Сколько Вы его растравливаете на себя,фигуранта-он не охранник ,не такой он,не такой!
Отправлено: 14.08.13 21:08. Заголовок: Да и вообще,такие си..
Да и вообще,такие ситуации обсуждать,не зная достоверно обстоятельств дела,всех нюансов,равнозначно,как бабки на лавочках сидят и смакуют,кто пошел,в чем пошел,зачем пошел,к кому пошел. Или обсуждать правильность лечения ,назначенное врачом,не зная всей клиники,анамнеза и не имея на то элементарных знаний .
Отправлено: 15.08.13 02:05. Заголовок: Эльвира пишет: а он..
Эльвира пишет:
цитата:
а он бедный оборонялся,за жизнь боролся
Такое часто бывает :( Зашугают собаку до того, что она боится и пытается хоть как-то отбиться, и уверяют, что лютый зверь. Чем сильнее "ломают" (как же, в интернетах писали, что с этими азиятами токмо табуретками и можно, иначе сожруть), тем сильнее собака в панике отбивается. Хозы в ужасе - ах, неадекват и агрессор, каких свет не видывал.
Мерлови пишет:
цитата:
Точно, у меня таких уже 2
Ага. И я почему-то легко нахожу общий язык с собаками, на которых давно и прочно висит ярлык "страшный агрессор, к нему никто не подходит". Вообще никаких проблем не возникает, и сделать могу что угодно - и погулять вывести, и потискать, и уши обработать, и укол сделать, и жрачку из пасти забрать, если надо... хозы и некоторые дрессы уверяют, что это невозможно, собаки агрессивные и ничего делать с собой не дают. Ну-ну. Сначала подходят с вытаращенными от ужаса глазами и дубцом за пазухой, а потом удивляются, чего это собаки на них огрызаются.
PPN пишет:
цитата:
Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение".
Разумеется. Только вопрос кого. По нашему опыту 90% проблем с агрессией решается обучением хозяев нормально относиться к собаке и не выдумывать монстров там, где их нет. Дело не в собаках, а в хозяевах. В их отношении и куче вбитых в голову ужасов. На мой взгляд пусть лучше пару раз придут и получат возможность научиться правильно обращаться с собакой, чем ситуация будет доведена до абсурда и в итоге пострадает собака.
Эльвира пишет:
цитата:
Короче ,это я к тому, что стержня характера у собаки , как у лютого крокодила или тигра хищника не имееться,нормальный у них у всех характер, на то они собаками и зовуться, а не леопардами или львами,- дикими животными. Собака -домашнее животное и характер соответственный вместе со всеми "стержнями". Исключение- больные например чумкой или бешенством или затравленные покалеченные на все части тела собаки , над котороми "люди" продолжают измываться собаки.
Полностью согласна!
ДЖАНА пишет:
цитата:
То есть Вы не сталкивались с людьми, которые вообще НИЧЕГО не знают о собаке и хотят учиться? Мне ттт везло, и эти люди - молодцы. Всю жизнь занимаясь техническими науками, решив завести собаку и понимая, что в данной сфере ни бум-бум, читают книги и обращаются к специалистам, чтобы не совершать ошибок.
И правильно делают! Серьезный и ответственный подход, достойный уважения!
ДЖАНА пишет:
цитата:
Лада, согласна, есть люди с чуйкой, но и есть огромное количество без оной, им что делать?
Именно. Бывают люди, которые могут с любой собакой найти общий язык. Это талант, данный от природы. Точно такая же "личная способность", как способность к музыке, литературе или художественной деятельности. Или как способность к математике. Не важно. Важно то, что это талант. Такой человек может взять любую собаку и у него не будет с ней никаких проблем. Даже если это уже десятые руки и всех предыдущих хозяев собака сожрала.
Вообще, патологии поведения (в частности, склонность к немотивированной агрессии) у собак встречаются крайне редко. Все остальное - трагедия, созданная человеческими руками.
Вообще, патологии поведения (в частности, склонность к немотивированной агрессии) у собак встречаются крайне редко. Все остальное - трагедия, созданная человеческими руками.
Отправлено: 15.08.13 08:11. Заголовок: jaramat пишет: По н..
jaramat пишет:
цитата:
По нашему опыту 90% проблем с агрессией решается обучением хозяев нормально относиться к собаке и не выдумывать монстров там, где их нет. Дело не в собаках, а в хозяевах. В
Несомненно. И отрицать подобный опыт, людей много лет занимающихся именно тем, что позволяет выявить подобные проблемы, просто абсурдно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только то, о чем Вы здесь пишете, все-равно из разряда воспитания. Вы путаете понятия. А понятия описывают именно в книжках, но Вам не до них... 
Рулят евреи на все времена и на все народы))) ну молодцы,хитрованы, весь мир под ними))) и каждый почти человек на планете молиться на евреев)))))))))
,когда белый стал подрастать и как более доминатный кобель пошел на нее с целью сожрать и ее уродку,и продолжал бросаться даже в помирающем и искалеченном состоянии,то она его просто выкинула, позвонила мне мол может заберешь его, а то девать некуда, а до меня кому она предлагала ,то все отказывались, увидев чуть ли не разлагающийся , валяющийся ,не ходячий, зловонный и грязный скелет, обтянутый лысой кожей с вылезшей шерстью от голода.Ему на тот момент было 11 месяцев.Как надо довести даже щенка , что и умирающим продолжал идти на нее., ужас. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
