Отправлено: 13.08.13 13:57. Заголовок: Здесь на форуме у мн..
Здесь на форуме у многих не по одной собаке, то есть все сталкивались с разными характерами азиатов, но мне кажется, ублюдков среди собак очень мало, наверно не больше 5%, а остальные НОРМАЛЬНЫЕ. Поэтому все таки большинство таких случаев - полностью вина владельцев. Не справились, не доглядели, во время не почувствовали собаку и не приняли меры. Вот результат. Очень много людей смотрели этот сюжет по новостям, и так обидно, какое сложится мнение о собаках нашей любимой породы, о наших благородных и умнейших собаках, и почему никогда в таких сюжетах никто не обмолвится ни словом, ни намеком, что хозяева то в первую очередь несут ответственность за то, что с ними произошло и за следствие - погибших собак. Скрытый текст
Света Биктимирова, спасибо тебе за то, что рассказала об этой истории.
Отправлено: 13.08.13 16:03. Заголовок: Far go не раз с этим..
Far go не раз с этим сталкивалась! Как начинаешь узнавать чьи собаки..... Концов не найдешь в 99% случаях собаки без доков и их принадлежность к породе определяется только купировкой
Отправлено: 13.08.13 17:33. Заголовок: Да вообще... обидно ..
Да вообще... обидно становиться, как что по покусам - вроде похож на алабая,, типа какая разница ,раз большая собака , овчарка, так значит алабай... а кавказы , вео и немцы и др похожие что уже не существуют? скорее всего у этого парня был дворка, во всяком случае поведение похожее- не разобрал там в сарае в темноте кто копошиться и ринулся. Алабай бы сто раз проводил хоза к сараю туда и обратно и просто лежал бы и наблюдал издалека,( т к интелект имееться выше среднего), что хоз в сарае творит. Да и кавказ просто так вдруг ни с того ни с сего не обезумеет,короче лажа какая то. И тем более еще вторая какая то соба их подключилась-тоже что ль вдруг с ума сошла? , вобщем порода неясная и откуда ноги ростут тоже. Возможно хозы дубасили своих дворок почем зря, вот мозги и отшибли. Виноваты владельцы, у меня например - три алабая- сука и два кобеля, один из кобелей с отбитыми мозгами прежней владелицей, и то нормально себя ведет и ласковый как котенок, единственное , что никому уже его не передать,т к психологическая травма будет и может состояние ухудшиться,будет страдать , мучаться, т е очень ранимый и недоверчивый . И нафига заводят профаны крупных псов- полный дебелизм,а некоторым и болонку доверить нельзя,да и кошку в том числе. Одно растройство, когда читаешь о данных проишествиях, и хозов дураков жаль, а если еще и пьющие товарищи так и вообще слов нет.
Отправлено: 13.08.13 21:10. Заголовок: ДЖАНА пишет Бывают л..
ДЖАНА пишет
цитата:
Бывают ли агрессивные собаки? Конечно да. Но увы, агрессивных и откровенно больных людей гораздо больше...
А при чем здесь люди? Собака должна оставаться собакой и "знать свое место", как бы ее хозяева не "портили" и это должно быть на генетическом уровне. Переступивший черту ... . Человек (хоз) конечно же тоже должен не переступать ту самую черту, потому как достать и довести до бешенства можно кого угодно, НО собака не имеет права пускать кровь своему хозяину - это закон. Другое дело, что в разведении этому не уделяется должного внимания, проще обвинять нерадивых владельцев.
Собака должна оставаться собакой и "знать свое место", как бы ее хозяева не "портили"
Вы это серьезно? То есть когда щенок хватает за руку, за ногу, за штанину и владельца это радует, а потом уже выросшая собака, которой не объяснили, что руки и ноги владельца это табу, бросается на хозяина - виновата собака? А по-моему, если заводишь собаку - потрудись книжки почитать, о собаке вообще, и курс дрессировки пройти со своим четвероногим другом. А люди здесь при том, что распустив собаку, толи из-за лени, толи из-за собственной самовлюбленности и самоуверенности, потом получают неутешительный результат, и виновата - собака. Всегда проще винить кого-либо, но только не себя
Отправлено: 13.08.13 21:21. Заголовок: PPN пишет: НО собак..
PPN пишет:
цитата:
НО собака не имеет права пускать кровь своему хозяину - это закон.
Это если собака понимает, кто именно хозяин. А если щенок лежит поперек коридора, а "хозяин" боится через него перешагнуть, потому что тот зубами хватануть может, и не дает хорошую трепку такому балбесу, то потом мы имеем в итоге ротвейлера, которого выманивают из коридора куском колбаса, чтобы семья могла на кухню пройти поесть. Мы потом этому псу мозги вправляли, и странное дело, тиран и мостр команды выполнял по щелчку, и слушался всю оставшуюся жизнь. Но ведь хозяину нравилось сначала, что у него такой монстр растет! Хорошо, что до беды дело не дошло...
Отправлено: 13.08.13 21:30. Заголовок: ДЖАНА пишет потом м..
ДЖАНА пишет
цитата:
потом мы имеем в итоге ротвейлера, которого выманивают из коридора куском колбаса, чтобы семья могла на кухню пройти поесть.
А Вы уверены, что это результат воспитания? Хозу нравилось агрессивное поведение - многие так делают и злят щенка и дразнят, но не все щены, когда вырастут, потом хозов сжирают.
Отправлено: 13.08.13 21:32. Заголовок: PPN пишет: это долж..
PPN пишет:
цитата:
это должно быть на генетическом уровне
тоесть вундеркинд должен быть на этом уровне-книжки читать не обязательно? можно и в клетке вырастить? любую среднестатистическую собаку можно испортить как и любого человека вопрос времени и усилий, я бы не стала так категорично говорить.
Отправлено: 13.08.13 21:53. Заголовок: PPN пишет: а хороши..
PPN пишет:
цитата:
а хорошие собаки без такого огромного приложения не бывают?
сколько уже было написано о том, что собаки - РАЗНЫЕ, у них, как и у людей, разные характеры и разные темпераменты. У владельца должно хватить мозгов хотя бы на то, чтобы сделать свою собаку не опасной для себя и окружающих. Хотелось бы, что бы он мог заранее позаботиться и все таки найти информацию для себя об особенностях породы, взвесить свои возможности, все За и Против. В военный питомник тут обратились за помощью владельцы азиата с проблемой - не могли дать глистогонное (таблетку в пасть не могли засунуть), они вообще никаких манипуляций со своей собакой делать не могли, так зачем нужно было брать такую собаку, с которой не знаешь, что делать, которую вообще не чувствуешь и не понимаешь, и чего дальше ждать.
сколько уже было написано о том, что собаки - РАЗНЫЕ,
Нет, собаки это роботы. ирина у пишет:
цитата:
тоесть вундеркинд должен быть на этом уровне-книжки читать не обязательно?
А у нас сейчас вся страна вундеркинды. Академия наук не нужна, ишь засиделись там академики-бородачи. Фигня, что они ядерный щит страны ковали, и ее уважают до сих пор, потому что они прожили свою жизнь. А теперь у вундуркиндов ракеты падают и мосты танцуют. Фигня какая! Книжки! Прежде, чем за пилу взяться, человек учится, хотя странно, строит жилище тысячи лет, уже все на генетическом уровне должно быть. Один слушает других о том, что не надо совать палец в розетку, а другой пихает, ведь все вокруг дебилы! Самое большое количество покусов от такс - мировая статистика. Охотничья норная собака, напористая и уверенная в себе, но воспринимаемая, как маленькая собачка - результат покусы. Если мы не захотим воспитывать собак, они будут воспитывать нас, они стайные животные, а в стае строгие правила поведения.
Хозу нравилось агрессивное поведение - многие так делают и злят щенка и дразнят, но не все щены, когда вырастут, потом хозов сжирают.
Нет, они не сжирают, они только надкусывают Они либо отказники, потому что проблема жить на одном участке с собакой, которая в твое отсутствие будет жрать близких, проблема кормить собаку с лопаты. Их стреляют, усыпляют, возвращают заводчикам, которые находят общий язык с собакой моментально, на удивление владельцу, выкидывают на улицу, где они жрут других людей - им разрешили так себя вести, по-другому они не умеют. Человек - венец творения (спорно конечно, но представим), почему же он такой генетически развитый, попав в детском возрасте в джунгли, потом лакает, как собака (хотя можно пить из ладони) и не в состоянии научиться говорить и жить среди себе подобных? Книжки все-таки полезно читать, в них с нами делятся тем, с чем мы может быть никогда в жизни не встретимся, это возможность расширять свой опыт и горизонты.
Отправлено: 13.08.13 22:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Нет, с..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Нет, собаки это роботы.
Выработка ,отработка и закрепление рефлексов для определенных целей -с этим согласна, чем то с роботом в итоге схоже, но например мои собы далеко не роботы пустоголовые,алабаи способны мыслить, делать выводы, понимают человеческую речь, обладают телепатией,имеют душу,обладают чисто человеческими качествами, как например жалость,доброта,помощь,любовь и привязанность ну и т п, что у роботов отсутствует, т к то есть неодушевленный предмет,искуственно созданный человеком, и таковым навсегда останеться, т к душу еще наши "вундеркинды "не придумали и не создадут никогда,если даже рождаються люди с отсутствием души, хотя и живые, но омертвелые, т е безчувственные или как еще называют их- безсердечные, от таких всегда вонь идет трупная, но обычный человек ее не учует.
алабаи способны мыслить, делать выводы, понимают человеческую речь, обладают телепатией,имеют душу,обладают чисто человеческими качествами, как например жалость,доброта,помощь,любовь и привязанность
имеют бессметную душу, и все остальное, присущее исключительно человеку.вы серьезно? не смешно как-то
Отправлено: 13.08.13 23:08. Заголовок: ирина у пишет: имею..
ирина у пишет:
цитата:
имеют бессметную душу, и все остальное, присущее исключительно человеку.вы серьезно? не смешно как-то
вы меня удивляете , да, собаки имеют душу,но почему вы считаете , что душа бессмертна? Все по разному , у одних душа сразу же поглащаеться Богом-праведники, и т п, некоторые святые оставляються, проданные души при земной жизни поглащаються Дьяволом, другие души отправляються в места ,схожие с земными, и пребывают там неопределенное время, потом или возвращаються на Землю в новом теле, но без памяти о прошлых жизнях, или исчезают,некоторые и очень много их так и находяться невидимо среди нас,,, вобщем много там вариаций на тему о посмертном пребывании, но такого четкого разделения -одних в рай ,других в ад- нет,и тем более навечно)))))
Отправлено: 14.08.13 00:19. Заголовок: ирина у пишет: это ..
ирина у пишет:
цитата:
это не я считаю, да и не про то разговор, собаки не люди и не очеловечивайте их
Конечно, собаки не люди, потому что они лучше людей)))
и на будущее- не имея своего знания на основе опыта, не берите на веру, то что не можете пощупать руками или при жизни хотя по осени плоды посчитать,.. это как воздухом торговать, что и происходит в некоторых "точках"))))))))))
ДЖАНА , Света74 , т.е. вы однозначно считаете, что наследственных проблем поведения собак, а конкретно агрессии на хозяев, не существует, что люди просто книжки не читали и инструктора не слушали?
Люди тоже разные, я например могу травить на себя своего кобеля азиата и в процессе взять и запихать ему таблетку в пасть, в самую глотку, а потом продолжать дальше.
Отправлено: 14.08.13 08:58. Заголовок: PPN пишет: т.е. вы ..
PPN пишет:
цитата:
т.е. вы однозначно считаете, что наследственных проблем поведения собак,
Я так понимаю у Вас либо "белое" либо "черное"...Где написано, что я однозначно считаю? Только за более чем 20 лет кинологического стажа я встречала только собак, испорченныхименно людьми, ибо поведение этих собак успешно корректировалось дрессировщиком, а вот откровенных психопатов от рождения, с которыми бы невозможно бы было договориться я не встречала. Хотя отрицать их наличие в популяции нельзя, как и отрицать отсутствие просто больных животных. Но процент подобных животных неизмеримо мал, в сравнении с животными, над которыми надругались хозяева. По поводу Ваших методов друссуры, лично у меня негативное мнение, ибо сложилось у Вас так в виду неких причин, и дай Вам Бог счастья, но думаю не один опытный дрессировщик, а их я знаю не мало, не будет пропагандировать подобное поведение по отношению к личной собаке на сетевых ресурсах, которые посещают разные люди. Для обсуждения работы своих собак и их выступлений на соревнованиях у них есть специальные сайты. В варианте с любимым питомцем, лично я предпочитаю не играть в игру - схвати меня за руку (при том, что я знаю, что такое дрессировочный рукав и как на нем висит собака на своей шкуре, а не понаслышке), а просто засовываю таблетки в пасть, делаю уколы и все что мне нужно без проблем. А призывать людей травить на себя собак по меньшей мере не профессионально, а в большей преступно, ибо не многие смогут устоять перед хорошей хваткой азиата, кому-то духа не хватит, а кому-то здоровья. И четко расставить приоритеты с собакой тоже не всякий сможет в такой игре, для этого опыт нужен, так что травите на себя, но если по Вашей вине, некто начитавшись не книг, а Ваших опусов, будет покалечен собакой, которая просто решила, что она стоит рангом выше и физически и морально справилась с хозяином - это ляжет ношей на Ваш талант и Вашу совесть.
Отправлено: 14.08.13 10:11. Заголовок: От хозяина зависит м..
От хозяина зависит многое,если не все!!! Была свидетелем истории,когда мы жили в городе.Гуляли со своими собаками в компании с хозяевами других собак.Все дружили между собой люди и собаки.А вдали от нас тусовалась парочка,муж с женой и их кавказец.Так вот эта парочка с кавказом вылавливала в лесу наших друзей с их собаками,когда те гуляли поодиночке и травили своего кавказа на них... В итоге кавказец вырос и погрыз своих хозов.обоих,в их собственной квартире.В результате пса пристроили куда-то,благо не убили... zardak пишет:
цитата:
Очень похоже на удовлетворение своих болезненных амбиций,посредством собаки.
Что касается САО,то могу утверждать точно,что на протяжении многих лет живу с ними и ни разу,даже попыток не было ,с их стороны,цапнуть меня или моих домочадцев(в том числе и моих кошек).Хотя было всякое-и шитье ран без наркоза, и всевозможные процедуры по лечению,иногда довольно неприятные и болезненные для псины... Мне, от моих, только помощь и поддержка,все как положено.Собака для человека!
Отправлено: 14.08.13 11:15. Заголовок: PPN Я же написала вы..
PPN Я же написала выше, что возможно и есть нездоровые животные, но их процент очень мал. Зато есть яркий пример, когда владельцу его молодая сука САО показалась недостаточно агрессивной, то есть его раздражало, что она слишком добрая в 6 то месяцев, он начал растравливать собаку, поощрять агрессию, а потом естественно, ситуация вышла из под его контроля. Итог - покусанные дети, и в один прекрасный момент сука пошла на хозяина. И вот встал вопрос ребром - что делать с собакой. Теперь ей 2 года, сидит на блоке.
Отправлено: 14.08.13 15:27. Заголовок: ДЖАНА, вообще то реч..
ДЖАНА, вообще то речь не обо мне и не о моей собаке, но раз уж заговорили, то отвечу, что не рекламирую и не призываю других к подобным действиям, хотя результат положительный (и чем дальше, тем лучше), о чем и рассказываю в своей теме. А здесь повторю еще раз, что твердо убежден, что нужно стремиться к собакам с набором определенных врожденных качеств, которые будет очень трудно испортить, а не только винить и поучать владельцев и делать из книжек и инструкторов панацею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А у нас сейчас вся страна вундеркинды. Академия наук не нужна, ишь засиделись там академики-бородачи. Фигня, что они ядерный щит страны ковали, и ее уважают до сих пор, потому что они прожили свою жизнь. А теперь у вундуркиндов ракеты падают и мосты танцуют. Фигня какая! Книжки! 
Они либо отказники, потому что проблема жить на одном участке с собакой, которая в твое отсутствие будет жрать близких, проблема кормить собаку с лопаты. Их стреляют, усыпляют, возвращают заводчикам, которые находят общий язык с собакой моментально, на удивление владельцу, выкидывают на улицу, где они жрут других людей - им разрешили так себя вести, по-другому они не умеют. Человек - венец творения (спорно конечно, но представим), почему же он такой генетически развитый, попав в детском возрасте в джунгли, потом лакает, как собака (хотя можно пить из ладони) и не в состоянии научиться говорить и жить среди себе подобных? Книжки все-таки полезно читать, в них с нами делятся тем, с чем мы может быть никогда в жизни не встретимся, это возможность расширять свой опыт и горизонты.
, да, собаки имеют душу,но почему вы считаете , что душа бессмертна? 
Очень похоже на удовлетворение своих болезненных амбиций,посредством собаки.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
