Отправлено: 13.08.07 22:52. Заголовок: Предательство или жизненная необходимость
Друзья, то, что мы все здесь, на этом форуме, говорит о том, что любим эту породу. Только в силу своих возможностеи и приоритетов мы разделились на определнные группы: тех, кто просто любит азиатов и держит их для души, тех, кто разводит данную породу, чтобы на ней заработать(только они никогда в этом не сознаются), тех, кто разводит породу, чтобы ее сохранить и ставит эту задачу во главу угла. У первой группы никогда не возникает болезненный вопрос о том, что делать с собаками, которые явились ошибкой разведения, вторая группа эти "ошибки" вовсю вяжет и задается вопросом, куда девать собак, только после того, когда они выходят из детородного периода. а вот перед третьей группой этот вопрос встает зачастую. Так гуманно ли это- подарить, отдать на охрану собаку, которую ты вырастил, которая к тебе привыкла, чтобы она не отвлекала твоего времени, капиталовложений, чтобы не мешела в дальнейшем развитии и продвижении вперед твоего питомника?
Фото ставила, но все удалила через 15 минут. Вот и рассказала на этом форуме о своей собаке...
Вот резюме Samuray-ka на форуме Горохова в ответ на моё сообщение:
цитата:
Конечно, гораздо легче купить какую- нибудь дворню (это я утрирую), и десять лет жизни на нее угрохать, пуская слюни и сопли, я мол ее люблю, она моя любимая, самая красивая. А породе, которую Вы любите от этого ни жарко ни холодно, просто фиолетово! Представьте, сколько тысяч людей купили разрекламированных собак, а иногда и просто собак с обрезанными ушами и хвостами, и все любят их, любят.. до умопомрачения, а в это время порода приходит в упадок! Может высказалась несколько выспаренно, но тот , кто хочет меня понять. тот поймет.
8 Марта Не нахожу связи между Вашими взглядами на собак и выссказываниями Самурайки на другом форуме. Брать всё на свой счёт не стоит. А фотки зря удалили, собака и правда стоящая
Так гуманно ли это- подарить, отдать на охрану собаку, которую ты вырастил, которая к тебе привыкла, чтобы она не отвлекала твоего времени, капиталовложений, чтобы не мешела в дальнейшем развитии и продвижении вперед твоего питомника?
Моё мнение - отдать собаку не гуманно, но нормально (если действительно занимаешся разведением профессионально). Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника. Однако, не всем характер позволяет так поступать. Мне, например, пока не позволяет.
Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника.
Вот и я про тож! У меня есть пример, у нас в Саратове есть большой питомник, с очень приличными собаками, его владелец живет в центре города, в частном доме и имеет возможность содержать только 3-4 собаки, остальные 33 стоят на охране больших объектов. Это очень уважаемый мной человек, ну не может он содержать такое количество рядом с местом своего проживания, но для породы сделал немало за последние 20 лет! Так что, он тоже предатель, по отношению к своим собакам? Ведь выгуливает их не он, кормит не он? И даже с ними (страшно сказать ) не тютюшкается
Если занимаешься племенным разведением: серьёзно, со знанием дела, породы, генетики, и есть определённая цель, то отдача неподходящей собаки - это нормальное явление. Если же ни знаний, ни опыта, ни чутья не хватает, а просто постоянно ведёшься на мнение "авторитетов", то никакая это не необходимость, простое предательство.
Согласна полностью! Я отдавала и отдаю взрослых собак( не путать со старыми),но всегда прошу,что если собака будет старая или больная и по причине этого не будет,не сможет работать-позвоните,приеду, заберу и предоставлю ей заслуженное право дожить в нормальных условиях.
Если человек уверен в том ,что отдает собаку в хорошие руки,это обсолютно нормально,животное будет любимо и проживет достойную жизнь.Я не думаю ,что это решение далось ему легко,но раз он его принял ,наверное были веские на то основания ,ведь насколько я понимаю Максим занимается разведением и вынужден расставаться с собаками,которые непригодны для разведения,так поступают практически все.Мне совершенно непонятно почему на него набросились Он ведь ее не убил,не усыпил и не выкинул на улицу,или кому то позволено расставаться с неустраивающими их собаками,а комуто нет?
Мне совершенно непонятно почему на него набросились Он ведь ее не убил,не усыпил и не выкинул на улицу,или кому то позволено расставаться с неустраивающими их собаками,а комуто нет?
Чесслово, хочется эту тему разделить на две: в первой обсуждать вопрос о гуманности передачи взрослых собак в другие руки, а во второй - неустойчивые взгляды (вкусы, пристрастия, цели) молодёжи от собаководства. В первой теме я бы поучавствовала с удовольствием. Обсуждать же второе (а в частности - Максима) - нет никакого желания. Считаю, пусть всё происходящее будет на его совести и совести его родителей. А хорошо это или плохо... А фиг его знает!
Моё мнение - отдать собаку не гуманно, но нормально (если действительно занимаешся разведением профессионально). Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника. Однако, не всем характер позволяет так поступать
полностью поддерживаю,смешно,у чабанов один,два выжили ,это РАЗВЕДЕНИЕ.В питомнике от лишнего избавился, жестокость!У многих проф питменов собак чаще стрелляют,чем продают,мое мнение чем скорострельней пулемет,тем лучше собы на выходе.Если нет естественного отбора, то только заводчик может его заменить и не важно для разведения продал,подарил,убрал ненужное, это важно,а не метод которым ты ибавился от тормозов.
Не понять ей, и иже с нею, людям, имеющим одну собаку
Если это про 8 Марта, так у неё далеко не одна собака. А если это про меня, тот это правда - мне этого не понять. Хотя не думаю, что дело в количестве собак. Знаю людей, у которых питомники, но отдать старую заслуженную собаку они не смогут. Подрощенную молодёшь - да, а старики - это святое. Когда питомник огромный и личных контактов с собаками нет - можно понять, что избавляются от балласта, но вроде как это не Ваш случай. Я вобщем-то не собиралась Вас судить, да и не буду - не моё это дело. Только вот не надо переворачивать всё с ног на голову и доказывать, что это благородные поступки, исключительно из любви к красоте, а те, кто собаку не отдают, когда она становится старой, мол, просто лохи ни в чём не понимающие. Как-то сразу тошнотно становится.
Отправлено: 18.02.08 23:09. Заголовок: леди Извините, но пе..
леди Извините, но перенесла ваш пост сюда,здесь вроде как по теме. леди пишет:
цитата:
Если это про 8 Марта, так у неё далеко не одна собака.
Это Вы про это знаете, как подруга, а мы об этом не извещены... Да пускай у нее десять собак будет, но если они появились только вчера, то она, во всяком случае для меня, попадает в именно эту категорию... леди пишет:
цитата:
но вроде как это не Ваш случай.
У меня случай еще хлеще, пес пузо рвал пролезая в дом, я же писала! Вы опять что ли не читаете, или умышленно мне соль на сахар сыпете? леди пишет:
цитата:
Только вот не надо переворачивать всё с ног на голову и доказывать, что это благородные поступки,
Я такого никогда!!!! не писала Мне очень больно, что пришлось ТАК поступить, но на мой взгляд другого выхода не было леди пишет:
цитата:
а те, кто собаку не отдают, когда она становится старой, мол, просто лохи ни в чём не понимающие. Как-то сразу тошнотно становится.
Не тошнитесь, я такого никогда не говорила, лохами никого не обзывала, не надо мне приписывать того, чего не было, я написала, что им не понять ... Экая у Вас фантазия!!!
Отправлено: 18.02.08 23:53. Заголовок: Ребят у меня такое ж..
Ребят у меня такое же положение сейчас , у меня сейчас сидят две суки очень класных в экстерьерном плане дают хорошее поголовье , костистых головастых шенов , но меня это не интересует, меня интерисуют лишь тестовые испытания а в плане кровей( рабочих) у моих сук напряжонка , сейчас у меня есть возможность привезти шикарную кровную суку по очеь класным кровям ( что я и собераюсь сделать) но 4 взрослых азиата для меня это чересчур , поэто му мне придется растаться со своими суками так как они не осбо интересны в плане происхождения , да отних можно получить дерушиюся собаку повязав их с бойцом ( что я и сделал) но бойца от них не будет , они могут дать собаку которая будет показывать не плохие бои но только на уровне воронежских притравок но стремиться надо к таким собам которых не стыдно покозать на чемпионатах , таких собак я от них не получу хоть вежи их с чемпионом , безумно жалко их отдавать ( до этого я не кого не отдовал) но я понимаю что они тормозят развитие моего дела .Так что же это предательство или жизненая необходимость .Конечно от части это предательство ведь собака не понимает что в ней сидят те крови которые тебе не интересны она любит тебя как единственого хозяина и ей не интересно каих ты кровей она любит тебя таким какой ты есть , с другой стороны если хочешь заниматься определеном делом ( будь то выстовке или тесты) но не имееш возможности содержать много собак то конечно это необходимость , поэто му я считаю что в этом есть и то и то , а чего больше то это должен определить для себя каждый сам
Отправлено: 19.02.08 00:17. Заголовок: galtaman :sm75: Я и..
galtaman Я иногда по-хорошему завидую тем людям, у которых одна собака, они ее любят, не надо делать таких страшных выборов, душу не стремится к совершенствованию... все ровненько и устаканено. И помидоров столько не получают. Может тоже уже успокоиться? И пока собаки, которые уже есть не уйдут за радугу, больше никого не заводить?
Отправлено: 19.02.08 00:50. Заголовок: не надо никому завид..
не надо никому завидовать... как хорошо когда на тебя бежит несколько собак и друг друга задницами расталкивают чтобы ты их первым погладил(драться нельзя а то по бвместо ласки по башке получат).... выходишь, из дому а за тобой как шлейф целая свора....
Отправлено: 19.02.08 00:55. Заголовок: Ildar ты немножко н..
Ildar ты немножко не о том , да я не спорю что хорошо когда много собак , еще хорошо когда много денег что бы всю свору содержать , но у тебя собаки для охраны и ты не выстовками , не тестами не заморачиваешься , у меня не много другое...
Отправлено: 19.02.08 01:00. Заголовок: galtaman и ты думае..
galtaman и ты думаешь что так просто найти собаку которая от волка бы охраняла, а не под дом залазила??? Странно что тогда в Калмыкии чуть ли не чрезвычайное положение ввели.... а она напрямую граничит с Астраханской областью.... так что не зажируешь....
Отправлено: 19.02.08 01:03. Заголовок: Ildar это все понят..
Ildar это все понятно , но есть одно но не обязательно что та собака которая охроняет от волка будет отлично биться со своими собратьями , да может она и будет а может и нет ..... А чемпион по боям не обязательно поидет на волка
Отправлено: 19.02.08 01:04. Заголовок: galtaman пишет: Ild..
galtaman пишет:
цитата:
Ildar с одной стороны это хорошо , а сдругой ....... можешь столкнуться с такой проблемой как у меня
с другой стороны у меня всегда есть куда сплавить пару тройку собак которые меня не устроят в каком то плане.... Но есть один минус в таком содержании как у меня... ПОСТОЯННО собак травят....
Отправлено: 19.02.08 01:08. Заголовок: galtaman пишет: Ild..
galtaman пишет:
цитата:
Ildar это все понятно , но есть одно но не обязательно что та собака которая охроняет от волка будет отлично биться со своими собратьями , да может она и будет а может и нет ..... А чемпион по боям не обязательно поидет на волка
а никто не спорит покрайней мере у этой собаки есть задатки бойца... то есть у неё есть определённый физический и моральный ресурс.... который при правильной работе выйдет наружу.... Не зря САО это отарная собака.... просто в моём понимании она всегда булдет отарной, а потом уже бойцом или квартирным сторожем, а про чисто выстовочную собаку я молчу....
Отправлено: 19.02.08 01:11. Заголовок: galtaman пишет: Ild..
galtaman пишет:
цитата:
Ildar да и територия у тебя наверно не 5 соток как у меня
пока 104 гектара, в обозримом будущем надеемся ещё оформить пару сотен....(в аренде с правом передачи права аренды по наследтству) но от этого легче не становится...
Отправлено: 19.02.08 01:14. Заголовок: galtaman пишет: они..
galtaman пишет:
цитата:
они не осбо интересны в плане происхождения , да отних можно получить дерушиюся собаку повязав их с бойцом ( что я и сделал) но бойца от них не будет ,
Почему такая уверенность?Конечно,крови много значат,но не факт,Даня,не факт!
Ildar нюансов много , есть азиаты которые вокруг стада бегали и пасли его что б не кто не разбежался , есть азиаты которые лежали и при появление хишника вступали с ним в бой а вокруг атары не бегали , были азиаты которые селения охраняли и это было имено их преднозначения , у таджиков были племена которые жили за счет на бегов и собаки у них были для этих целей , так что азиат это универсальные собаки не только отарная ( это в моем понимание ) , а насчет выстовок я нечего не могу сказать это дело тоже нужное , но при одном но не надо забывать и про рабочие качества , расскажу одну историю которую я сам наблюдал своими глазами на выстовке. Шел красивый большой азиат весь пречесаный и тд , на него кинулся другой азиат и этот большой красивый азиат садиться на пол от страха и отказывается куда либо идти , и на вопрос многих заводчиков типа нужны ли тестовые испытания отвечу да нужны если мы не хотим что бы через 10-20 лет азиат превратился в большую красивую болонку
Отправлено: 19.02.08 01:29. Заголовок: Сколько кровных соба..
Сколько кровных собак не дереться ? Сколько линий гаснут не дав не одного чемпиона? да и вообше много ли линий дали чемпионов , помойму их можно пересчетать по пальцам , как говорят люди очень известные в определеных кругах и долго занимаюшееся породой дед чемпион от него отец чемпион и сын чемпион то тогда да линия передает рабочие качества во той линией и надо заниматься ( даже не обязательно чемпион можно просто известная рейтинговая собака )
Отправлено: 19.02.08 01:38. Заголовок: galtaman пишет: он..
galtaman пишет:
цитата:
оно может и выскочит но не передастся
а это смотря как работать с тем что выскочит.... само по себе генетика это рулетка да и сколько случайностей бывает... жизнь не предсказуемая штука....
Отправлено: 19.02.08 01:39. Заголовок: galtaman пишет: Вик..
galtaman пишет:
цитата:
Вик надо быть реалистом и не надеется на авось вдруг выскочит ,
Дань,спроси у Наташи:она историю рассказывала про человека.Всю жизнь держал он крови,вязал рабочими Чемпионами,суки дрались,а кобеля все не получить было.Вот тебе и весь реализм.Но стараться надо,кто ж отрицает,просто иногда во мне скептик побеждает оптимиста.
Отправлено: 19.02.08 01:41. Заголовок: Нет Ildar пита ты н..
Нет Ildar пита ты не вывидешь из азиата это совсем разные собаки , по психике по манере ведения боя , ты единственое пойми не у каждого есть такая возможность как у тебя держать отары и владеть 104 ге земли
Дань,спроси у Наташи:она историю рассказывала про человека.Всю жизнь держал он крови,вязал рабочими Чемпионами,суки дрались,а кобеля все не получить было.
я помойму эту историю слышал , может и не эту но похожую от хорошо тебе известного человека , он занимался одной линией 8 лет и не чего от нее не добился , как он сказал выкинутые годы , отдаол всех собак за 2 баранов , и завел новых и пошли то у него собаки , и очень известные, это я все к тому что надо с умом заниматься этим делом а не просто деруший ся папа и дерушияся мама значит сын их ней по любому драться будет , это не так
Отправлено: 19.02.08 01:46. Заголовок: так я не говорю парн..
так я не говорю парни бросайт есвоё дело и делайте как я..... Я просто говоря что азиат это целая совакупность..... это не только боец... это ещё и стайная собака.... и многое многое другое....
Отправлено: 19.02.08 01:59. Заголовок: Да у меня есть цель ..
Да у меня есть цель , желание , и время . Может лет через ...дцать когда я буду известным заводчиком воспитавшем не одного чемпиона вы вспомните этот разговор и того 18 летнего парня мечтавшего о том что бы его сука родила родила ему чемпиона в его же дворе . Эх мечты .....
Отправлено: 19.02.08 02:06. Заголовок: galtaman пишет: Эх..
galtaman пишет:
цитата:
Эх мечты .....
основа заложенна...
galtaman пишет:
цитата:
ожет лет через ...дцать когда я буду известным заводчиком воспитавшем не одного чемпиона вы вспомните этот разговор и того 18 летнего парня мечтавшего о том что бы его сука родила родила ему чемпиона в его же дворе .
Отправлено: 19.02.08 02:13. Заголовок: А я всегда щенков ра..
А я всегда щенков раздаю)) пока ни одного не продал... вот даже сейчас привёз человеку в Москву щена и того за рубль отдал.... Она больше предложила я не взял....
Мамлюк - белый раб(с арабского) Человек под предвадительством которого был взят Иерусалим и отброшены крестоносцы с одной стороны... а сдругой стороны остановлены в период пика монголы... Фактически это один из немногих полководцев который выйграл войну на два фронта с превосходящими по силе противниками....
историческая справка мамлюки это потомки проданных в рабство кыпчаков(в России их называли половцами), которые в свою очередь являются предками татар, башкир, казахов и некоторых других народов
Отправлено: 19.02.08 07:36. Заголовок: galtaman пишет: но ..
galtaman пишет:
цитата:
но бойца от них не будет , они могут дать собаку которая будет показывать не плохие бои но только на уровне воронежских притравок
Вы как будто не об азиатах говорите, а о питах. У азиатов боец, насколько знаю, может выстрелить в любом помёте от родителей с нормальной головой. А Вас почитать, так уже у азиатов и гейм наследуется. Довлет пишет:
цитата:
Почему такая уверенность?Конечно,крови много значат,но не факт
Во-во! Мне даже любопытно стало, что Вы будете делать, если сука нужных Вам кровей тоже не даст Бойца?
Отправлено: 19.02.08 19:57. Заголовок: леди пишет: У аз..
леди пишет:
цитата:
У азиатов боец, насколько знаю, может выстрелить в любом помёте от родителей с нормальной головой
да вы что ? ну ну давай дерзайте получите от своего кобеля чемпиона я презнаю вас авторитетом и буду слушать только вас
леди пишет:
цитата:
Вы как будто не об азиатах говорите, а о питах.
да а я думал об азиатах
леди пишет:
цитата:
Мне даже любопытно стало, что Вы будете делать, если сука нужных Вам кровей тоже не даст Бойца?
любопытство не одну кошку сгубило
леди пишет:
цитата:
А чего его тогда для души держать-то?
я об этом тоже должен с вами советоваться и разрешения у вас спрашивать ? я так не думаю у меня есть те люди с которыми можно посоветоватца вы в их число не входите
Отправлено: 19.02.08 20:07. Заголовок: galtaman, я Вас чем-..
galtaman, я Вас чем-то сильно обидела, если Вы простой разговор переводите на хамство?
От своего кобеля я не собираюсь никого получать, хотя если следовать Вашей логике - как нефиг делать, так как он сын Алара, внук Арая, ну и до Акгуша недалеко.
galtaman, я Вас чем-то сильно обидела, если Вы простой разговор переводите на хамство?
обсолютно нечем не обидели , с чего вы это взяли я просто не люблю когда ко мне лезут с умными речами и шетают что все вокруг дураки , я вам не хамил читайте внимательней
леди пишет:
цитата:
как нефиг делать, так как он сын Алара, внук Арая, ну и до Акгуша недалеко.
Вот имено об этой линии я и упоминал раскажите ка кого кроме Арата дал Алар да и Арат не в Алара пошел а в мать вы знаете по ком мать у Арата ? И в кого у Арата такой хват ? точно не в Алара
цитата:
От своего кобеля я не собираюсь никого получать
Вот клучевая фраза , от себя хочу добавить ( не обижайтесь) и не получите
Отправлено: 19.02.08 20:36. Заголовок: galtaman пишет: Вот..
galtaman пишет:
цитата:
Вот клучевая фраза , от себя хочу добавить ( не обижайтесь) и не получите
У Вас плохо с формальной логикой. В данном случае нельзя утверждать ни как то, что от моего кобеля получился бы чемпион, ни обратного. galtaman пишет:
цитата:
я просто не люблю когда ко мне лезут с умными речами и шетают что все вокруг дураки
Извините, но тот, кто считает, что все вокруг дураки, никогда не спорит, и не задаёт вопросов. Зачем до дураков снисходить? galtaman пишет:
цитата:
я вам не хамил
Самым прямым образом. В реале такое построение фразы расчитано на то, чтобы вызвать конфликт. Да и в виртуале тоже. Но конфликта с Вами у меня не будет, так как разговоры с зарвавшимися молодыми людьми я обычно не поддерживаю. Данное сообщение - это исключение.
Отправлено: 19.02.08 21:06. Заголовок: galtaman пишет: не ..
galtaman пишет:
цитата:
не надо с такими вооообше обшаться
Общаться нужно со всеми. Это очень полезно во всех отношениях. А вот ссориться так в пух и прах вовсе ни к чему. Здесь, на форуме ведь все добрые, НО мстительные...
Отправлено: 19.02.08 21:47. Заголовок: galtaman пишет: Вот..
galtaman пишет:
цитата:
Вот имено об этой линии я и упоминал раскажите ка кого кроме Арата дал Алар да и Арат не в Алара пошел а в мать вы знаете по ком мать у Арата ? И в кого у Арата такой хват ? точно не в Алара
Ну извиняй,брат Данька! А ты забыл,кто стоит за этими собаками по Берчанскому?Арай,Алтын Окорочковой.Не будет там бойца?Уверен?Всех ли мы видим собак от этих родителей,все ли попадают в руки к любителям тестовых?А ещё был у нас в городе азиат Юрген,он побил даже Габо в своё время.Так вот-от заводских был,только и заводские эти из СА привозились раньше.Вот родуха его.http://www.klub-kac.ru/pedigree/26-yu/035table_yurgen.htm Тогда чемпионатов не было,но из клуба собаку исключили за участие в боях.А его до сих пор помнят.Это просто пример.
Есть много людей и много мнений,но ни одно из них не является 100% верным!
А по отношению к леди ты не прав:человек просто ведёт разговор,это форум,давай уж общаться,не заводись.Иногда совет или решение какого-то вопроса приходит именно в ходе таких разговоров.
Отправлено: 19.02.08 22:12. Заголовок: Довлет пишет: Всех ..
Довлет пишет:
цитата:
Всех ли мы видим собак от этих родителей
С год назад Берчанский одному парню жаловался (знакомому), что щена продал (внук Арата вроде как) в Афганистан, а тот возьми и "выстрели". Продешевил! И просто жалко, что не разглядел. Но не спрашивайте какого. Я этим не шибко итересуюсь. Выслушала и забыла. Сейчас вспомнила.
Ну извиняй,брат Данька! А ты забыл,кто стоит за этими собаками по Берчанскому?Арай,Алтын Окорочковой.Не будет там бойца?Уверен?
Вик я не в коем случае не чего не хотел сказать плохого про эти крови если ты забыла то напомню что у моего кобеля в дедах сидит арэй однопометник арая , но согласись после арата таких ярких собак не было
Довлет пишет:
цитата:
все ли попадают в руки к любителям тестовых?
основное большинство
Довлет пишет:
цитата:
А ещё был у нас в городе азиат Юрген,он побил даже Габо в своё время
исключения лишь подчеркивают правило
Довлет пишет:
цитата:
Иногда совет или решение какого-то вопроса приходит именно в ходе таких разговоров
если совет без подвоха , не мне тебе рассказывать про подвохи леди в мой адрес , прочитайка тему про моих собак я считаю что вопрос леди с подвохом ну если ты этого не видишь то .........
Отправлено: 19.02.08 22:18. Заголовок: леди пишет: а тот ..
леди пишет:
цитата:
а тот возьми и "выстрели". Продешевил! И просто жалко, что не разглядел
И это сплошь и рядом!И профи могут ошибиться и не разглядеть,и "вытрелить" может у людей,что брали себе просто азиата. galtaman Без обид,Данил, от всей души желаю тебе успехов,но бувает всякое-и у всех,жизнь очень трудная штука.Очень много знает Сергей боцман таких историй,стаж у него ого-го!Но что-то молчит!
Довлет Вик какие обиды ты что , но я оптимист в выстрелит не выстрелит не верю , кого на чемпионатах вижу о том и говорю а кого не вижу ..... а с Серегой мы пообшаемся 1 марта в белгороде , кстати Саня Жигун и я берем однопометниц
Отправлено: 19.02.08 23:06. Заголовок: galtaman пишет: не ..
galtaman пишет:
цитата:
не мне тебе рассказывать про подвохи леди в мой адрес , прочитайка тему про моих собак я считаю что вопрос леди с подвохом ну если ты этого не видишь то .........
Наверно,не помню.И всё равно-давай помиримся все? Кто старое помянет...
galtaman пишет:
цитата:
Вик я не в коем случае не чего не хотел сказать плохого про эти крови
Я знаю. Я вообще очень хорошо понимаю,ЧТО ты хочешь сказать и чего добиться,я сама была такою 300 лет тому назад! Но у нас регион не поддерживает тестовые,а у тебя есть все шансы!
galtaman пишет:
цитата:
а с Серегой мы пообшаемся 1 марта в белгороде , кстати Саня Жигун и я берем однопометниц
Отлично!Сергею и Саше Жигуну привет передай!Там и Лиля Юрбарс будет-обязательно найдите друг друга!
Отправлено: 19.02.08 23:47. Заголовок: да глянуть бы хотело..
да глянуть бы хотелось , но шены то не у него и забирать он будет их прямо перед белгородом , я конечно Серег тебя понимаю хлтелось бы глянуть ..но такие крови , хотя если честно сказать то я сомневаюсь что там будут интересные экстерьерно собы а з другой стороны кто его знает тыже мне сам про свою гюрзу и гаплана рассказывал
Отправлено: 04.03.08 22:49. Заголовок: Samuray-ka ! Я эту т..
Samuray-ka ! Я эту тему с владелицей питомника ДРТ обсуждал. Просил поделиться как она поступает, когда собака из работы выпадает. Или не начинает работать. Себе, говорит, оставляю. Я говорю, мол тогда ты не питомник, а приют. И племенная работа тебе противопоказана. Соглашается. Духу, говорит, не хватает поступать как надо. Моё мнение такое. Жаль собак не работающих. Задача-подобрать им хорошего хозяина. Но оставлять их себе-преступление по отношению к породе (не важно какой) Многие обвиняют людей, избавляющихся от собак в жестокости, но все пользуются результатами их труда. Считаю изменой только когда взял человек собаку и потом выбросил. А если передал в хорошие руки-это просто необходимость. Сам только раз отдавал пса. По необходимости. Знакомым в деревню. Новый хозяин прилетел, схватил пса и бегом. До этого они знакомы были. Много раз и гулял с собакой (когда я уезжал на несколько дней) и жил у меня месяцами. Я уже на бегу говорю-документы возьми! А он-зачем? Так там и ветеринария и награды и история, говорю. Вернулся. Забрал. Потом говорит-дипломы соседям покажу. Пусть обзавидуются. Это в деревне то...Да им хоть серт. ЧМ покажи-от пивной этикетки не отличат. Уехали они. А я в пустом доме места себе не находил. Потом ездил 200км, смотрел. Собака в порядке, только взгляд какой-то другой. Тоска. А вообще, если без соплей, то СМ прав. ЧЕМ ВЫШЕ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ,ТЕМ ЛУЧШЕ РЕЗУЛЬТАТ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ.
Считаю изменой только когда взял человек собаку и потом выбросил. Самое ужасное время года жизни за городом-середина осени,вы даже не представляете сколько молодых собак начинает бегать,брошенные наигравшимися дачниками-от таксы до шарпея и всяких симпатичных метисов,про котят вообще молчу,некоторые стараются вроде бы подкинуть за забор,мол мы же не живодеры. qwerty771 пишет: [quote]А если передал в хорошие руки-это просто необходимость.
Необходимость необходимости рознь.Сплавить стареющую собаку,потому что она уже неперспективная- это не необходимость. galtaman пишет:
цитата:
надо быть реалистом и не надеется на авось вдруг выскочит , так можно потерять не один десяток лет
На Аляске как вы знаете,проходят соревнования на собачьих упряжках,так вот чтобы собрать одну упряжку-победителя в этих соревнования надо иметь 200 собак,то есть выбираются меньше 10%,а у вас galtaman всего 5 соток.
Сплавить стареющую собаку,потому что она уже неперспективная- это не необходимость.
А если новых содержать негде, а хочется развиваться, вязаться, выставляться? Ждать несколько лет, пока старые собачки освободят место естественным путем? Жизнь человеческая очень коротка, чтобы терять столько лет. И почему "сплавить", отдать в хорошие руки, сменить место жительство. Мы же люди, ингда меняем свою жизнь в корне, женимся, разводимся, старого мужа на нового меняем Ирина61 пишет:
Сплавить стареющую собаку,потому что она уже неперспективная- это не необходимость.
Если позволите, мнение: Для питомника-необходимость. Другой вопрос-куда? В соседний вольер, соседний двор, с глаз долй-из сердца вон! Разница есть, но необходимостью она от этого не перестанет быть. А обязанность при этом-обеспечить собаке достойную старость не зависимо от былых заслуг. Это печально, но необходимо. Как и у людей-старость должна быть спокойной и обеспеченной. И ещё одна сторона. Посмотрите, как реагирует собака, когда её всё реже заставляют выполнять свою работу по сравнению с более молодыми особями. А она ХОЧЕТ РАБОТАТЬ! Но уже не может это делать. И обижается и злится и ... Всё как у людей.
Вот это точно необходимость! Представьте, нового привели, а старого рядом оставили... Гуманненько так, по-доброму ему (новому) все объяснили и все. ЛАФААААА... А если серьёзно, попробуйте спрогнозировать. Распишите таблицу. 1год. стока то собак. 2год. еще стая 3 год еще и еще. Попробуйте, очень прошу. Вы увидите, что оставлять собак просто НЕВОЗМОЖНО! Или-стоп работа (племенная) Старт приют.
Да,нет,просто ответ попал в цитату. Samuray-ka пишет:
цитата:
А если новых содержать негде, а хочется развиваться, вязаться, выставляться
Я,думаю,если хочется вязаться и выставлятся,то это видно уже в 1-1,5 год.И если Вы ее отдаете в этом возрасте,то это нормально(Хотя чаще всего всетаки продают) .Я имела ввиду стареющих собак,и если кто-то хочет взять их в этом возрасте со всеми регалиями,то тоже для коммерческого интереса.Альтруисты-ау-у!!! Samuray-ka пишет:
цитата:
старого мужа на нового меняем
Не в тему!!!А чего менять шило на мыло???если шило нравиться.....
Отправлено: 05.03.08 22:31. Заголовок: Ирина61 пишет: Я им..
Ирина61 пишет:
цитата:
Я имела ввиду стареющих собак,и если кто-то хочет взять их в этом возрасте со всеми регалиями,то тоже для коммерческого интереса.
Я тоже имела ввиду стареющих, которые не могут приносить потомство, которым больше незачем ходить на выставки. И коммерческий тут интерес не при чем, берут их вне зависимости от заслуженных регалий, для охранной работы, в питомники, во дворы. Ирина61 пишет:
цитата:
Я,думаю,если хочется вязаться и выставлятся,то это видно уже в 1-1,5 год.И если Вы ее отдаете в этом возрасте,то это нормально
Это как раз ненормально. Не получмв ни одного помета, не оставив себе кровей, тогда значит вы избавляетесь от плем брака, или от невыставочной собаки, или от собаки которая не подходит вашему разведению.
Если собака попадает в действительно хорошие руки,то и слава богу!Как,правило,со взрослой собакой,особенно с кобелем,многие не справляются,и пошла собака по рукам.Тут с щенками-то справиться не могут. Samuray-ka пишет:
цитата:
или от собаки которая не подходит вашему разведению.
Так для питомника это и нормально,рабочие-то качества остаются.Племработу вести обычному заводчику не под силу.Плембрак хороший заводчик не позволит пускать в народ,а невыставочная-это проблемы выращивания. Я говорю и имею ввиду только про адекватных людей в разведении,горе-эксперементаторы не рассматриваются. Эксперементам месту быть,но результат на совести заводчиков.
что если я хочу заниматься разведением то должна спокойно относиться к тому что собак после 9 лет надо пристраивать ато как она выражалась кормить лишний рот не выгодно да и места у неё мало вот это подход истинного разведенца
А сказано правильно. Простите, но только так можно добиться результата в племенной работе. Строго личное мнение. Исключение-если у вас достаточно денег на содержание неиспользуемого поголовья. Дом престарелых для собак. Содержать его почетно, но не выгодно. Кто может найти золотую середину, тому завидую. Можно почитать историю питомника "Красная звезда". Вот ктосмог совместить плем. работу и зарабатывание на хлеб. Сразу скажу, что я не сторонник отдавать собак. Поэтому и разводить САО не буду. Вернее, племенной работой заниматься. Пусть живут все.
Отправлено: 02.09.08 08:16. Заголовок: Тут полно питомников..
Тут полно питомников, которые не избавляются от своих ветеранов. Разводить САО дело малоприбыльное, поэтому для большинства это просто хобби. Потому и любви на своих старых собак хватает. Ну а если попытаться забацать питомник на одной сотке земли (или в квартире) и с минимальным доходом из другого источника, или и вовсе без оного, только ради прибыли от щенков - тогда да, от отработанного материала нужно избавляться.
Отправлено: 02.09.08 08:32. Заголовок: Дай Бог, чтоб мне не..
Дай Бог, чтоб мне не пришлось никогда отдавать старую собаку. Никогда деньги не должны быть выше уважения к собаке, которая прожила рядом с тобой свои лучшие годы. Я понимаю, подростка, молодую собаку, но старую - это что-то сродни предательству.... Собаки - это не только плем. материал. Они думают, чувствуют и переживают. Поэтому я думаю, что вопрос отдачи старых собак лучше вообще не обсуждать, иначемы тут все перессоримся. Я предпочитаю лучше не знать, общаясь с человеком, что он считает это нормальным и правильным, иначе вообще общаться не смогу
Отправлено: 02.09.08 09:03. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..
qwerty771 пишет:
цитата:
А сказано правильно. Простите, но только так можно добиться результата в племенной работе. Строго личное мнение. Исключение-если у вас достаточно денег на содержание неиспользуемого поголовья. Дом престарелых для собак. Содержать его почетно, но не выгодно.
Знаете, очень не хотела вмешиваться в эту тему - терпеть не могу такие темы, но то, что вы только что сказали реально задело за живое. Вы знаете, в свое время, когда я только начинала и очень хотела стать профессиональным заводчиком САО, я слышала то же самое от очень крутого на тот момент владельца питомника и страшно стеснялась того, что думать так же я просто не могла и была очень привязана к своим собакам. Так вот, поверьте, при таком подходе - удача рано или поздно отвернется от сАмого что ни на есть крутейшего и профессиональнейшего заводчика. НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ СТАРИКОВ. Просто нельзя и все. И дело не в выгоде или невыгоде, дело в том, что лицо питомника - это его старики, их жизнь и их смерть. Достойная или недостойная. И от того как живут в питомнике старики зависит стоит ли связываться с этим заводчиком вообще. У меня не только мои старики доживали свой век, но и отец моих трех сук-родоначальниц семейств Ала-Куш был привезен будучи стареньким и больным к нам и дожил и умер у меня на руках. Мои друзья отлично помнят, как тяжело прошли последние годы Ала-Куша и как ему не хотелось уходить "за черту", на нем облезла почти вся шерсть, от него очень сильно и неприятно пахло, у него почти атрофировались мышцы и он последние несколько недель не мог даже лакать воду и я поила его вручную, жил он последние годы не в вольере, а в доме и тогда все мои друзья четко знали, что если они хотят сохранить со мной дружбу и хотя бы иногда пить со мной чай, они не могут даже намекнуть, что от Ала-Куша неприятно пахнет и нельзя ли его вывести куда-нибудь из гостиной, где он жил. Он умер возле моей кровати (я спала последнее время рядом с ним в гостиной, потому что в спальне ему было жарко), умер спокойно на своем чистом матрасике, застеленном вечером очередной свежей простынкой... Потом я привезла его сына Опуша, который тоже дожил свой век у нас. Мои старушки, включая невыставочную и не используемую в разведении Нику, до последнего своего вздоха находились всегда с нами. Сейчас Таймас перешагнула девятилетний рубеж, она стерилизована и уже стала хуже слышать (вчера я еле дозвалась ее, чтобы угостить яблочным пирожком), но, поверьте, НИКОГДА она не покинет наш дом, разве что только в последний путь в тот лес, где лежат все ушедшие от нас собаки. Я могу отдать молодое животное, полное сил и перспектив, могу отдать суку, которой не больше пяти лет, или кобеля, который еще долгие годы будет охранять чей-то дом и чью-то семью, конечно, невозможно содержать всех собак в своем доме, но я никогда не отдам пожилое животное. Кому оно будет нужно, кто с ним будет возиться или лечить, если даже человек, которому он принес определенную славу, от него отказался? И еще - сейчас я уже бесспорно являюсь именно профессиональным заводчиком САО, так вот - я сама НИКОГДА не возьму щенка для своей племенной работы из питомника, где собакам чисто по-человечески живется плохо и где соовсем нет старых собак. ИМХО.
Отправлено: 02.09.08 09:40. Заголовок: bayaz пишет: Я могу..
bayaz пишет:
цитата:
Я могу отдать молодое животное, полное сил и перспектив, могу отдать суку, которой не больше пяти лет, или кобеля, который еще долгие годы будет охранять чей-то дом и чью-то семью, конечно, невозможно содержать всех собак в своем доме, но я никогда не отдам пожилое животное. Кому оно будет нужно, кто с ним будет возиться или лечить, если даже человек, которому он принес определенную славу, он него отказался? И еще - сейчас я уже бесспорно являюсь именно профессиональным заводчиком САО, так вот - я сама НИКОГДА не возьму щенка для своей племенной работы из питомника, где собакам чисто по-человечески живется плохо и где соовсем нет старых собак. ИМХО.
Оксана, я подписываюсь под каждым сказанным твоим словом!!! Ты знаешь КАК я тебя уважаю и люблю, такой подход очень мне по душе.
Отправлено: 02.09.08 10:55. Заголовок: bayaz пишет: я ник..
bayaz пишет:
цитата:
я никогда не отдам пожилое животное. Кому оно будет нужно, кто с ним будет возиться или лечить, если даже человек, которому он принес определенную славу, он него отказался?
Отправлено: 02.09.08 13:50. Заголовок: bayaz пишет: У меня..
bayaz пишет:
цитата:
У меня не только мои старики доживали свой век, но и отец моих трех сук-родоначальниц семейств Ала-Куш был привезен будучи стареньким и больным к нам и дожил и умер у меня на руках. Мои друзья отлично помнят, как тяжело прошли последние годы Ала-Куша и как ему не хотелось уходить "за черту", на нем облезла почти вся шерсть, от него очень сильно и неприятно пахло, у него почти атрофировались мышцы и он последние несколько недель не мог даже лакать воду и я поила его вручную, жил он последние годы не в вольере, а в доме и тогда все мои друзья четко знали, что если они хотят сохранить со мной дружбу и хотя бы иногда пить со мной чай, они не могут даже намекнуть, что от Ала-Куша неприятно пахнет и нельзя ли его вывести куда-нибудь из гостиной, где он жил. Он умер возле моей кровати (я спала последнее время рядом с ним в гостиной, потому что в спальне ему было жарко), умер спокойно на своем чистом матрасике, застеленном вечером очередной свежей простынкой...
Прочитала,все.Вспомнилось.В том году купили дом за городом,рядом лес,речка.Короче из за собак переехали за город.Жили в городе,доделывали вольеры,обустраивали выгульник.Пришло время перевозить собак.Первым привезли Акташа.Если бы видили этот ужас в глазах,недоумение -за что? Он наверное подумал,что его бросили.Он долго не ложился,и пока мы ездили за другими собаками (соседи рассказывали он все стоял).И как подумаю,что многие отдают собак стареющих-не мое это,не мое.Ему в этом году семь лет,суке 8 лет,второй суке 5 лет.Это же мои дети,без ковычек.Любимые,ну как их можно отдать?Хотя были и предложения.
Отправлено: 02.09.08 15:02. Заголовок: На самом деле жизнен..
На самом деле жизненная необходимость (как в заглавии темы) отдачи пожилой собаки только одна - невозможность содержания собак вообще (беда, болезнь, увечье, смерть и т.п.), а жизненной необходимостью развитие питомника не является. Это наше желание, хобби, блажь, наконец. И если человек отдал свою старую собаку по причине того, что из-за нее нет возможности содержать молодую перспективную - то грош цена такому человеку. bayaz права в том, что по отношению к старым и слабым можно судить о человеке в первую очередь, о его доброте и порядочности.
Юля, я тебя тоже люблю! Ты большая умница и очень светлый человек.
как любит говорить Хатыр Батырыч (очень мне понравилось!) - пожилую, заслуженную собаку нужно на диванчик положить и в попу дуть, что б во рту прохладно было, вот так как-то говорит, но я считаю это правильным, по тому, КАК живут на питомнике старики, можно судить о заводчике - это уже факты, а не просто слова.
Да я сама, как вспоминаю его, и Ракшу свою, и Марика, и Васю с Везей, и Опуша, и Малыша, и совсем недавно ушедшую Нику, и Якута...и совсем уже давно ушедших своих немцев и самого своего первого восточника...как тут не плакать...ведь такие живые все были, столько сделали для меня, сколько я для них никогда бы не смогла все равно сделать, даже если бы очень постаралась... А сейчас Тася, старенькая и такая тихая стала, что сердце сжимается прямо. А ведь была какая - палец в рот ни клади! Могла и на меня рыкнуть, если что не по ней. Своенравная очень была, ураган, а не сука. Ей однажды эксперт в описании записал: "Горда, высокомерна, полна чувства собственного достоинства". Это ж какой надо быть СОБАКОЙ, чтобы эксперт на официальном описании на международной выставке на такой язык сбился!!! А сейчас смотрит заискивающе, потому что слышать стала хуже, а показать нам это по какой-то причине не хочет и пытается угадать чего я от нее хочу... Блин, да куда ж ее? Даже в голову не придет...
Если бы видили этот ужас в глазах,недоумение -за что?
Я вот часто думаю - не очень-то они о нас высокого мнения все-таки... Может их генетическая память подсказывает им, что от человека, даже хозяина, можно чего угодно ожидать? Я никогда не забуду, как мы решили Ала-Кушу кровь перелить (лечили его лучшие наши севастопольские человеческие врачи своими методами, веты не знали что с ним делать, только и твердили, что неделя ему осталась от силы, что не встанет он больше, а он еще почти ДВА ГОДА после этого прожил на своих ногах!) и наиболее подходящей оказалась кровь нашей неплеменной и невыставочной суки Ники. Так вот, когда мы с мужем ее на стол подняли и привязывать стали, она начала вырываться, я стала ее придавливать к столу, чтобы муж мог лапы закрепить, а она вдруг замерла и КАК ГЛЯНЕТ МНЕ В ГЛАЗА, е-мое... а там...я прямо услышала ее мысль: "Усыпить решили, за что???". Боже, я прямо дернулась от этого и давай ее уговаривать: "Да что ты, солнышко, как ты подумать могла, просто Ала-Кушик помирает совсем, если не ты, то кто, как спасти-то его" и - хотите верьте, хотите нет, но я вдруг УВИДЕЛА, как она успокоилась и ВСЕ ПОНЯЛА и лежала спокойно все время, пока кровь забирали, потом со стола спрыгнула, получила кусок печенки и мяса и лежала, ела и смотрела на Ала-Куша... И второй раз, когда кровь ему переливали, ее даже уже и привязывать особо не надо было. У меня до сих пор бумажка хранится, в больнице я ее просто так, не думая, подобрала, листовка такая - "Дать кровь - спасти жизнь", а на ней Полина (дочка) написала дату первого переливания крови Ала-Кушу и слова "Ника, спасибо"... Мне кажется, что именно в те дни, когда с Ала-Кушом так все страшно было и тяжело, Полина и решила стать не человеческим (как хотела с детства), а ветеринарным врачом...
Отправлено: 02.09.08 16:43. Заголовок: ЮлияСПб пишет: до с..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
до слёз всё, правда! Я думаю, что они гораздо больше понимают, чем мы привыкли считать
черт, аж поплакала. Вспомнила Суджу мою, как она меня ждала, когда уже умирала. Держалась до последнего. А как только я с ней рядом села, поскулила, ушком своим потерлась, и как будто силы ее покинули. А ведь брала я ее уже не молодой, и помню как все удивлялись, мол зачем тебе старая собака... Вообще глаза старых собак особенные. Вот недавно нам привезли старую суку. Ей 9 лет. Хозяева уехали в дальние дали, а собу взять с собой не смогли. Привезли нам, найдите мол ей новый дом. Вы бы видели глаза этой собаки Так она не ела несколько дней, и к воде едва притрагивалась. Я уж честно думала, как бы не померла. Потом попривыкла, и представьте, она меня из вольера не выпускала, я уходить, а она встанент перед дверью, головой в колени уткнется и не отходит, скулит.
Ой, девчонки, наревелась уже я за эту тему, сил прямо нет никаких... Вот вам и "плем.материал"... И ведь, заводчик-то я по большому счету неплохой, и собак вывожу из разведения на "раз", если что не так... а тут...Сижу, слезы катятся, все мои родные, как живые передо мной стоят... Муж как увидел, что я фотографии Ала-Куша достала опять, так даже обедать просить не стал, ходит молча, бутерброды жует... Это Ала-Куш.
Хватит уже, наревелась. Так сложилось, что через наш дом проходит много отказников/потеряшек уже несколько лет. Молодые, здоровые находят себе хозяев достаточно быстро, а вот старики и больные доживают у нас. Три дня назад похоронили Персика, старенького боксера. Мы его забрали 2,5 года назад у одного алкаша. Родители его умерли, а собака осталась. так этот хмырь его в январе на 30 градусов мороза выпинал на улицу - денег жалко на усыпление, авось сам замерзнет... Жена его пустила собаку в подъезд. Мне позвонили (мой телефон многие знают, кто бездомниками занимается), муж приехал и забрал Персика. Хотел, говорит, морду набить этому ублюдку, на рук пачкать не хотел. И Песик жил у нас. Глухой уже, но очень гордый. Целый месяц слонялся, как неприкаянный, ничего вокруг не замечал - все не мог понять, где и с кем он. Почти не ел, не общался, просто уходил... Потом оттаял постепенно, поверил, целоваться научился, встречал.... И в глаза смотрел так пронзительно и мудро - никто так не может смотреть как старая собака, как будто он все на свете понимает и прощает за все то, что с ним сделал человек... А потом его не стало... Он ушел тихо, заснул и не проснулся... И опять частичка сердца похоронена вместе с ним, такой мудрой старой собакой... Таких историй у меня десятки уже... Одна печальнее другой, вы даже поверить не можете, на что человек способен... Я до сих пор не понимаю, как они выносят это. Как они могут потом верить человеку, любить его... Никогда, никогда не предавайте старых собак....
Отправлено: 02.09.08 18:11. Заголовок: bayaz Оксан, можно ..
bayaz Оксан, можно фото Ала-Куша на охранные собаки поставить, чтобы у нас в родословных по ссылке было? И если можно, там где он стоит, нужно получше отсканировать это фото, чтоб не срезанное было. Это же украинская история. Пес очень здоровской, даже сейчас завораживает...
Отправлено: 02.09.08 18:19. Заголовок: Кашан пишет: вы даж..
Кашан пишет:
цитата:
вы даже поверить не можете, на что человек способен..
Это Ракша.
Не просто часть души, а... я даже не знаю, как объяснить... Я ее в год и восемь месяцев снимала с цепи у уродов-владельцев, избитую, на грани помешательства, озлобленную до самого крайнего предела, со сломанными ребрами, разорванной губой, выбитым клыком и весом 38 кг. И это не считая "мелочей", типа язв и огромных залысин по всему телу, кератоза вокруг петли и заднего прохода, тяжелейшего отита и всякой такой "прелести сытой жизни хозяйской собаки классного происхождения"... Так, как я любила Ракшу, словами и не расскажешь. Гришка убегал и спал у нее в будке. Однажды она перепрыгнула каменный забор на улицу с отбойником, когда у сына какие-то подростки хотели отнять велосипед... Умерла она на руках у моего восьмилетнего Гришки, 11 ноября вечером, без десяти минут семь, в то время, когда ее дочь Везира Баяз Бури готовилась выйти в Бест Юниоров в Минске, и мой муж - прекрасный врач-хирург, ничего не смог сделать - на вскрытии выяснилось, что помимо всех старых травм у нее был еще и разрыв печени, который она каким-то образом смогла тогда пережить, но на месте разрыва образовалась опухоль, которая и погубила ее через несколько лет. Вот такая история...
Оксан, можно фото Ала-Куша на охранные собаки поставить,
Конечно, можно. Я только не знаю, почему оно обрезанное получилось, в альбоме на фото он полностью и обе ноги задние видны. Может, я попробую еще раз отсканировать и скину тебе на почту? Только когда Гришка с тренировки придет, а то сама я не умею, а в компе только это.
Отправлено: 02.09.08 18:43. Заголовок: Раз пошел такой разг..
Раз пошел такой разговор.. Я уже вывешивала фотку в другой веточке нашей мастинки Женьки. История ее такова. В свое время мы, после смерти нашей старой мастинки, решили с мужем купить щенка. Долго выбирали, ездили и искали, и в 12 ночи, где-то за городом, в какой-то деревне (кто ж ее разберет, темнотища вокруг) приехали смотреть помет. Там всего было 4 щенка, один алиметный, еще пацанчик и две чудных серых девки. Упарились выбиравши - хороши были обе - заплатив кучу денег мы в обнимку с одним из брылястых чуд поехали домой. Подросла наша Линочка, вот уже 1,5 года должно было исполнится. Вдруг однажды в воскресенье звонок - в клинику привезли усыплять девку мастину, молодую. естественно, муж сорвался, поехал. Звонит мне - везу говорит, только у нее что-то странное с головой, складки не болтаются, а вокрег головы комками собрались. Ладно, говорю, вези, дома разберемся. Привез, а она вылитая Линочка наша. Поудивлялись, ну мало ли на свете похожих мастин? вызвали своего врача, приехал. Итог осмотра - один глаз проколот, в другом повреждена роговица - то ли ошпарили, то ли еще чего,вся голова рыболовной леской прошита, загноилось все уже давно.. Пока наркоз, операция, я клеймо усмотрела и не поверила своим глазам - эта та самая девочка, сестричка, из них двоих мы выбирали себе щенка. В общем, две недели капельниц, один глазик удалили, выходили, откормили. осталась она у нас. Стала я выяснять, что с другими щенками. Заводчики, оказывается, спились, осталось у них два щенка - эта, Женечка и еще один парень, не продать за большие деньги, стали избивать, не кормили... Далее история совсем темная. Только Женьку какой-то мужик в усыплялку привез и скрылся. Заводчики совершенно невменяемы, так и не смогла от них добиться нормального ответа, что и как с парнем. Месяца 4 искала. нашла, забрали. У других людей, истощенный, с переломанными ребрами.. Они его забрали еще у каких-то людей... Сейчас парень живет у знакомых, в питомнике, совсем красавец, чемпиона закрыл, вяжется вовсю, строит соседей. Им всем сейчас почти 4 года. Вот такая история. А это Женька
Пост N: 104
Откуда: Украина, Днепропетровск(почти)
Отправлено: 02.09.08 19:11. Заголовок: Кашан Я даже не пре..
Кашан Я даже не представляю кем нужно быть что б такое творить с живыми душами.Сегодня день слез,одну историю прочитала-плачу.Потом еще раз на форум зашла-опять слезы.Вот снова ком в горле.Какие же сво....люди...
Эх....люди! Зайдите на ПИК, там такие истории, от которых кровь стынет и слезы сами собой текут Вот у меня сейчас сидит Агдай, тот что с ампутированной лапой. Мы ведь нашли его настоящего хозяина. Тот приехал, опознал собаку, и пес его узнал, как радовался... Ну вообщем пропал хозяин, на звонки мои не отвечает, видно подумал-подумал, да и понял, что не нужен ему безногий пес то.
Вспомнила Суджу мою, как она меня ждала, когда уже умирала
bayaz пишет:
цитата:
Ой, девчонки, наревелась уже я за эту тему, сил прямо нет никаких... Вот вам и "плем.материал"... И ведь, заводчик-то я по большому счету неплохой, и собак вывожу из разведения на "раз", если что не так... а тут...Сижу, слезы катятся, все мои родные, как живые передо мной стоят... Муж как увидел, что я фотографии Ала-Куша достала опять, так даже обедать просить не стал, ходит молча, бутерброды жует... Это Ала-Куш.
Кашан пишет:
цитата:
И в глаза смотрел так пронзительно и мудро - никто так не может смотреть как старая собака, как будто он все на свете понимает и прощает за все то, что с ним сделал человек... А потом его не стало... Он ушел тихо, заснул и не проснулся... И опять частичка сердца похоронена вместе с ним, такой мудрой старой собакой...
bayaz пишет:
цитата:
Умерла она на руках у моего восьмилетнего Гришки, 11 ноября вечером, без десяти минут семь,
Кашан пишет:
цитата:
Только Женьку какой-то мужик в усыплялку привез и скрылся. Заводчики совершенно невменяемы, так и не смогла от них добиться нормального ответа, что и как с парнем. Месяца 4 искала. нашла, забрали. У других людей, истощенный, с переломанными ребрами.. Они его забрали еще у каких-то людей... Сейчас парень живет у знакомых, в питомнике, совсем красавец, чемпиона закрыл, вяжется вовсю, строит соседей. Им всем сейчас почти 4 года. Вот такая история. А это Женька
Улькар Лава пишет:
цитата:
Ну вообщем пропал хозяин, на звонки мои не отвечает, видно подумал-подумал, да и понял, что не нужен ему безногий пес то.
девчонки, простите, столько цитат наставила, но ничего пропустить не могу - опухшая вся на работу завтра поеду... За что им это всё?!!!!!!! Почему люди так жестоки?!!!!!...............
Кто б спорил... Вот и думаю, как быть. Через 7-8 лет на руках будет 30-40 (реально гораздо больше) собак-стариков. Придется стать богатым человеком, чтоб содержать их. Без тени иронии.
Отправлено: 03.09.08 08:03. Заголовок: Люди с людьми то что..
Люди с людьми то что творят, а уж с собаками... Я своему сыну постоянно повторяю: Не обижай собак. А то в следующей жизни обязательно будешь собакой. Именно такой, которую обижел.
Вот и думаю, как быть. Через 7-8 лет на руках будет 30-40 (реально гораздо больше) собак-стариков. Придется стать богатым человеком, чтоб содержать их. Без тени иронии.
Конечно, стат богаты - замечательно. Но содержать 30-40 собак - это практически невозможно, очень тяжело. Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились... Наверное, так... Иначе не получается. А отдача по старости - это грех...
Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились... Наверное, так... Иначе не получается. А отдача по старости - это грех...
Как же это все совместить-то? У кого-то должны собаки доживать до старости.
Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились..
Я так и делаю. Или сразу суку-щенка отдаю, оговаривая право на две своих вязки (это включает только мой подбор кобеля, мою приставку и два щенка из каждого помета, если помет из девяти-десяти щенков, то в некоторых случаях я могу взять трех щенков, но это не часто), и я обязательно помогаю щенков реализовать, чтобы владельцы видели "выгоду" нахождения "при питомнике", в случае, если вязка выездная, то она проводится ПОЛНОСТЬЮ за мой счет, т.е. моя машина, мой водитель, моя оплата поездки (даже питание в дороге), моя оплата вязки и помощь в выращивании помета. Так же я сама купирую уши и хвосты, принимаю роды, если есть такая необходимость, и позвонить мне можно по собакам в любое время суток. Если честно, при таких условиях люди не стремятся после обязательных двух вязок "уйти на вольные хлеба". Но я исключительно редко получаю от одной суки больше трех пометов. Пока этого не было ни разу. Но вот от Огаяры, наверное, все-таки захочется получить больше трех пометов, хотя не факт - посмотрим, что дадут ее дочери, может и Яра после трех пометов будет отдыхать. Если я отдаю взрослую суку, то только в сравнительно молодом возрасте - до 4 лет, один раз была отдана пятилетняя сука, но она была отдана моей очень хорошей подруге и подруга сама ее просила, потому что она ей безмерно нравилась и у них был контакт, еще в то время, когда сука жила у меня. Кобеля взрослого я отдавала только один раз и то потому, что он был рабочий "насмерть" и охраны дома ему было явно мало, он скучал без работы, поэтому сначала он "ходил" работать - охранять огромную строительную фирму моих друзей по ночам, а потом, они выпросили его насовсем, слишком он был хорош на охране, ну и кинолог, который с ним работал, был к нему очень привязан, а ребята взяли на работу и кинолога вместе с кобелем, и были готовы взять еще кучу народа, лишь бы кобель работал у них постоянно. А так обычно - стараюсь "наступать себе на горло" и как бы щенок ни нравился, если он мне очень нужен в разведении, стараюсь подобрать ему хороших хозяев, которым понятен мой подход к разведению, и отдать его в новый дом, пока он еще совсем мал. А вообще - самое главное для племенного питомника - это ЛЮДИ, которые тебя поддерживают, понимают, для которых твои собаки - однозначно лучшие, других им не надо, и они готовы участвовать в твоих племенных программах со своими собаками твоего разведения и еще - они должны быть уверены, что лучше тебя кобеля для их суки не подберет никто и никто не сможет получить помет на их суке выше классом, чем получишь ты, а это доказывается, увы, не на словах. Этих людей - твоих единомышленников - надо всячески поддерживать и в уходе за собаками, и просто "по жизни", вы должны быть друзьями, цели у вас должны быть одинаковыми и вам должно быть интересно вместе. Собрать вокруг себя таких людей сложно, но возможно. Вот смотри - из 27 собак (племенных и перспективного молодняка), принадлежащих на сегодня п-ку "Баяз Бури", только 12 живут у меня дома и то Хан живет временно, пока его хозяева достраивают новый дом, значит через месяц собак будет 11. Из них пять кобелей (один еще щенок) и одна старенькая сука (она уже "не считается" в племенных собаках). То есть племенных сук четыре плюс одна сука-подросток, а пометов питомник получает в год не меньше 7-8. Если владелец суки не может полноценно ухаживать за щенками, я забираю их к себе и выращиваю сама, это тоже дает людям уверенность, что они справятся и им не придется сидеть со щенками, которые не понятно когда продадутся. Так что - было бы желание. А старички, к сожалению, имеют "привычку" уходить. И сначала вроде их много, а потом не успеваешь оглянуться, а их уже и нет почти... Да и не мешают они вовсе, им можно поручить подрастающих щенков, они могут "найти себя" в воспитании молодых перспективных "надежд питомника", они могут входить "в стаю" сильного кобеля, пользуясь его поддержкой (так сейчас Тася входит "в семью" своего внука Маугли, который никогда не даст ее в обиду, ну и ей не кажется, что ее жизнь как-то радикально меняется с возрастом). Так что... Пусть живут, дай Бог им жизнь подольше и поспокойнее... Поверьте, если посмотреть глубже, не поверхностно - ОНИ НУЖНЫ НАМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА. ИМХО.
Отправлено: 03.09.08 09:51. Заголовок: qwerty771 пишет: У ..
qwerty771 пишет:
цитата:
У кого-то должны собаки доживать до старости.
Еще всего несколько лет назад у меня жили пять старичков (это была почти половина из всех живших в нашей семье собак), а сегодня живет только одна девятилетняя Тасенька... Вот так, взяли и ушли мои пенсионеры один за одним... Еще пекинеска у меня живет старенькая - 13 лет, но она не считается, она вроде кошки, ее не сильно-то и заметно. Вам надо просто посмотреть на проблему "доживания" с другой стороны и все покажется не таким уж и сложным.
Отправлено: 03.09.08 10:00. Заголовок: Ой, значит я правиль..
Ой, значит я правильно мыслю... Практически то же самое, что у меня в голове, bayaz опять умудрилась разложить по полочкам. Спасибо! А старики уходят значительно быстрей, чем мы ожидаем... Так что это не обуза вобщем-то.
bayaz ,Кашан ,qwerty771, Просто мы не относимся ко второй группе классификации владельцев, даннойSamuray-ka . А вот практика показала, что в данной классификации не хватает группы, объединяющей первую и третью. "ОКАЗЫВАЕТСЯ", что МОЖНО и "разводить породу, чтобы ее сохранить и ставить эту задачу во главу угла", и "просто любить азиатов". bayaz , Оксана, ни минуты не сомневалась в твоем ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ отношении к твоим собакам. А после такого открытого поста, еще раз убедилась. Ну прямо "руководство к действию" .
Отправлено: 03.09.08 10:35. Заголовок: У меня очень давно с..
У меня очень давно собаки дома живут,но брать несколько собак появилась возможность только сейчас...Конечно очень накладно держать в питомнике старых собак...очень невыгодно...Наверное мне тогда не надо питомника....пусть у меня просо живут мои собаки..если у меня получиться удачно их сочетать и от них будут хорошие щенки..отлично...но расставаться с моей собакой ,что бы "развивался питомник" ..Да хрен с ним пусть он не развивается......
Отправлено: 03.09.08 10:39. Заголовок: lin пишет: ..Да хре..
lin пишет:
цитата:
..Да хрен с ним пусть он не развивается......
Как сказала одна дама (крупный заводчик): вы уж определитесь, или любить и жалеть или работать с породой и селекцией. Я то для себя определился. Или отдавать собак в расцвете сил, или не отдавать совсем.
Может я не права, но мне кажется, что питомник (в хорошем смысле слова) может содержать только человек имеющий на это финансовые и территориальные возможности. Так, чтобы всем и молодым и старикам хватало места, времени на них, денег на корм и персонал. Не хочу никого обидеть, но это невозможно осуществить на 5 сотках, а уж тем более в квартире. Тогда уж лучше так lin пишет:
цитата:
но расставаться с моей собакой ,что бы "развивался питомник" ..Да хрен с ним пусть он не развивается......
Отправлено: 03.09.08 11:26. Заголовок: bayaz пишет: Я так ..
bayaz пишет:
цитата:
Я так и делаю.......
Оксана! Ну почему ты живешь ТАК ДАЛЕКО!!!!!!!!!!! Просто хоть иногда встречаться, общаться, советоваться хочется, не в инете, в реале, ведь так много интересного можно обсудить, руками пощупать!
Отправлено: 03.09.08 11:29. Заголовок: lin пишет: Конечно ..
lin пишет:
цитата:
Конечно очень накладно держать в питомнике старых собак...очень невыгодно...Наверное мне тогда не надо питомника...
lin пишет:
цитата:
Да хрен с ним пусть он не развивается.....
qwerty771 пишет:
цитата:
Как сказала одна дама (крупный заводчик): вы уж определитесь, или любить и жалеть или работать с породой и селекцией.
Вот честно, я понимаю, что о себе говорить неприлично, но приводить в пример другие питомники считаю некорректным, не всем это нравится, поэтому опять попробую объяснить на своем примере. Питомник "Баяз Бури" назвать "не развивающимся", поверьте, не смогут даже мои злейшие враги и конкуренты. Развивается питомник, да еще и как. Пометы год от года стабилизируются по качеству, предпочтительный тип все более и более "устаивается" и "уплотняется" и это при том, что в конце прошлого года в вязки был введен не просто инокровный производитель, а инокровный на грани метизации в пределах породы. И даже тогда нам удалось "продержаться" в типе. Те, кто были у меня дома, соврать не дадут - назвать меня богатым человеком, у которого просто на все есть деньги - нельзя никак. И щенки у меня продаются по довольно приемлемым ценам (в пределах разумного, конечно ). Да, конечно, питомник "Баяз Бури" по сути - коллективный. Коллективный по содержанию собак и индивидуальный по племенной работе (всем племенным использованием собак занимаюсь я, так сказать, единолично). И в то же время, я могла бы вам привести в пример ряд питомников (ес-но на форуме я этого делать не буду, сами понимаете почему, да и прошли те времена, когда мне хотелось кому-то что-то доказать), декларирующих так называемый "профессиональный подход" к собакам, как к племенному материалу. И вы могли бы проследить динамику развития этих питомников. Поверьте, она далеко не всегда положительная, а скорее - в основном отрицательная. Дело в том, что племенное разведение не материально. Должна присутствовать удача. А удача не любит злых. Может быть, удача не сразу разбирается кто есть кто, но когда разберется, то отвернется от того, кого посчитает недостойным. ИМХО.
Так я ж замерзну. Я когда, сидя в самолете услышала: "Мы рады приветствовать вас в аэропорту Новосибирск. Температура за бортом 8 градусов", я сказала: "Я не выйду отсюда. Я просто замерзну еще до паспортного контроля. Я уезжала еще позавчера с плюс сорока с лишним в тени". Коржик очень смеялся. Он-то вывалился в Новосибирске в красных шортах и во фривольной маечке. И ничего так. Весело очень смотрелся.
ЮлияСПб , фиг дозвонишься, пора девушку на коммутатор сажать - будет отвечать - вы десятый на очереди, примерное время ожидани - 1,5 часа . Самый легкий способ - клонировать Оксану. Троих, думаю, хватит - одна для семьи, другая - собаками рулит, третья - с такими почемучками, как я общается. Можно еще и четвертую - чтоб за всех остальных отдыхала
А я ж рассказывала - собаки живут не только у меня лично, но у моих друзей, единомышленников, которые "собирались" годами. У некоторых по три-четыре собаки Баяз Бури. Все привезенные "извне" собаки живут у меня. Все вязки планирую я сама. Приставка у всех щенков "Баяз Бури", а владельцев племенных собак в общей сложности больше десяти.
Отправлено: 03.09.08 11:42. Заголовок: bayaz пишет: Я когд..
bayaz пишет:
цитата:
Я когда, сидя в самолете услышала: "Мы рады приветствовать вас в аэропоорту Новосибирск. Температура за бортом 8 градусов", я сказала: "Я не выйду отсюда. Я просто замерзну еще до паспортного контроля. Я уезжала еще позавчера с плюс сорока с лишним в тени". Коржик очень смеялся. Он-то вывалился в Новосибирске в красных шортах и во фривольной маечке. И ничего так. Весело очень смотрелся.
, Оксана, скажу честно (наверное, из зависти ), вы, южные люди, совсем разбаловались под солнышком, вам бы не помешало почаще в наши, северные, края заглядывать, поняли бы, как нам тут, замерзшим, промокшим тускло и одиноко
Отправлено: 03.09.08 11:45. Заголовок: Кашан пишет: одна д..
Кашан пишет:
цитата:
одна для семьи
Вот ту, что для семьи уже срочно надо. Я до сих пор еще мужу не сказала, что мне надо ехать на Азиата, потому что там будут мои владельцы, которые вообще впервые на такой серьезной выставке и их надо бы как-то поддержать. Боюсь, что муж попросит сначала "как-нибудь поддержать" нашу семью. Хожу, вздыхаю: "В Москву смотаться надо бы", а муж, блин, делает вид, что не слышит и даже ни разу не спросил - ни зачем, ни когда... А я ж никак не могу решиться сообщить ему эту потрясающую новость, что как бы и через неделю уже выезжать надо будет...
Он-то вывалился в Новосибирске в красных шортах и во фривольной маечке
Кашан пишет:
цитата:
ЮлияСПб , фиг дозвонишься, пора девушку на коммутатор сажать - будет отвечать - вы десятый на очереди, примерное время ожидани - 1,5 часа . Самый легкий способ - клонировать Оксану. Троих, думаю, хватит - одна для семьи, другая - собаками рулит, третья - с такими почемучками, как я общается. Можно еще и четвертую - чтоб за всех остальных отдыхала
по телефону - это все равно не то! Буду угрожать - Оксана, если добровольно не приедешь, поеду в следующем году снова на юг, притащусь в гости!
Отправлено: 03.09.08 12:32. Заголовок: Кашан пишет: меня ..
Кашан пишет:
цитата:
меня возьмите. Машина есть, рулить умею, дорогу знаю - я в тягость не буду
заметано, в следующем году мужей бросаем на собак (... или наоборот?), детей грузим в машину - и айда к Оксане! Ксюшечка, мы тут к тебе поломничество собрали...
Я только "за"! Только вроде Лена (Кашан) собралась в Сибирь со мной ехать "буквально на днях"... То есть, сначала там замерзнем, потом здесь отогреемся. Elena пишет:
цитата:
лучше к нам мы почти на Юге
Это вы к нам лучше. У нас Шурочка вчера повязалась. Моя лучшая подруга (южатница с 18-летним стажем) посидев возле вольера и посмотрев на черную пару, вздохнула и сказала с тоской: "Что ли мне азиата взять, смотрятся-то как шикарно...".
Только вроде Лена (Кашан) собралась в Сибирь со мной ехать "буквально на днях"...
, Оксана, в огонь и в воду
bayaz пишет:
цитата:
Моя лучшая подруга (южатница с 18-летним стажем) посидев возле вольера и посмотрев на черную пару, вздохнула и сказала с тоской: "Что ли мне азиата взять, смотрятся-то как шикарно...".
Неужто? Я думала, она давно хочет, только принципиально не подавала вида. А теперь, видимо, совсем припекло
Знаете, очень не хотела вмешиваться в эту тему - терпеть не могу такие темы, но то, что вы только что сказали реально задело за живое. Вы знаете, в свое время, когда я только начинала и очень хотела стать профессиональным заводчиком САО, я слышала то же самое от очень крутого на тот момент владельца питомника и страшно стеснялась того, что думать так же я просто не могла и была очень привязана к своим собакам. Так вот, поверьте, при таком подходе - удача рано или поздно отвернется от сАмого что ни на есть крутейшего и профессиональнейшего заводчика. НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ СТАРИКОВ. Просто нельзя и все. И дело не в выгоде или невыгоде, дело в том, что лицо питомника - это его старики, их жизнь и их смерть. Достойная или недостойная. И от того как живут в питомнике старики зависит стоит ли связываться с этим заводчиком вообще. У меня не только мои старики доживали свой век, но и отец моих трех сук-родоначальниц семейств Ала-Куш был привезен будучи стареньким и больным к нам и дожил и умер у меня на руках. Мои друзья отлично помнят, как тяжело прошли последние годы Ала-Куша и как ему не хотелось уходить "за черту", на нем облезла почти вся шерсть, от него очень сильно и неприятно пахло, у него почти атрофировались мышцы и он последние несколько недель не мог даже лакать воду и я поила его вручную, жил он последние годы не в вольере, а в доме и тогда все мои друзья четко знали, что если они хотят сохранить со мной дружбу и хотя бы иногда пить со мной чай, они не могут даже намекнуть, что от Ала-Куша неприятно пахнет и нельзя ли его вывести куда-нибудь из гостиной, где он жил. Он умер возле моей кровати (я спала последнее время рядом с ним в гостиной, потому что в спальне ему было жарко), умер спокойно на своем чистом матрасике, застеленном вечером очередной свежей простынкой... Потом я привезла его сына Опуша, который тоже дожил свой век у нас. Мои старушки, включая невыставочную и не используемую в разведении Нику, до последнего своего вздоха находились всегда с нами. Сейчас Таймас перешагнула девятилетний рубеж, она стерилизована и уже стала хуже слышать (вчера я еле дозвалась ее, чтобы угостить яблочным пирожком), но, поверьте, НИКОГДА она не покинет наш дом, разве что только в последний путь в тот лес, где лежат все ушедшие от нас собаки. Я могу отдать молодое животное, полное сил и перспектив, могу отдать суку, которой не больше пяти лет, или кобеля, который еще долгие годы будет охранять чей-то дом и чью-то семью, конечно, невозможно содержать всех собак в своем доме, но я никогда не отдам пожилое животное. Кому оно будет нужно, кто с ним будет возиться или лечить, если даже человек, которому он принес определенную славу, от него отказался? И еще - сейчас я уже бесспорно являюсь именно профессиональным заводчиком САО, так вот - я сама НИКОГДА не возьму щенка для своей племенной работы из питомника, где собакам чисто по-человечески живется плохо и где соовсем нет старых собак. ИМХО.
Тема уже старая, но очень задело за живое. Оксана, вы просто золотой человек
bayaz пишет:
цитата:
но я никогда не отдам пожилое животное. Кому оно будет нужно, кто с ним будет возиться или лечить, если даже человек, которому он принес определенную славу, от него отказался?
Как это верно, ведь никому кроме нас эта собака не будет нужна и отношение к ней буде соответствующим. А значит все оставшиеся дни это животное будет страдать. Людей, которые отдают старую собаку по причине её не работоспособности я считаю людьми без души и обыкновенными разведенцами, для которых выгода превыше всего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Согласна полностью! Я отдавала и отдаю взрослых собак( не путать со старыми),но всегда прошу,что если собака будет старая или больная и по причине этого не будет,не сможет работать-позвоните,приеду, заберу и предоставлю ей заслуженное право дожить в нормальных условиях.
Он ведь ее не убил,не усыпил и не выкинул на улицу,или кому то позволено расставаться с неустраивающими их собаками,а комуто нет? 
Мне очень больно, что пришлось ТАК поступить, но на мой взгляд другого выхода не было 
фантазия!!! 
, у меня сейчас сидят две суки очень класных в экстерьерном плане дают хорошее поголовье , костистых головастых шенов 
, а сдругой ....... можешь столкнуться с такой проблемой как у меня
, а насчет выстовок я нечего не могу сказать 
Кто старое помянет... 
наотмечался, ну если токо на финале в велегоже наливочки децл 
,за победителей 
Простите, но только так можно добиться результата в племенной работе. Строго личное мнение. Исключение-если у вас достаточно денег на содержание неиспользуемого поголовья. Дом престарелых для собак. Содержать его почетно, но не выгодно. Кто может найти золотую середину, тому завидую. Можно почитать историю питомника "Красная звезда". Вот ктосмог совместить плем. работу и зарабатывание на хлеб. 
100% 
И даже тогда нам удалось "продержаться" в типе. Те, кто были у меня дома, соврать не дадут - назвать меня богатым человеком, у которого просто на все есть деньги - нельзя никак. И щенки у меня продаются по довольно приемлемым ценам (в пределах разумного, конечно 
мы тебя обогреем, напоим, накормим, шубку выдадим, собашками со всех сторон обожим - приезжай только 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
