Отправлено: 28.09.09 09:44. Заголовок: Убить?...

Или позволить мучаться?...

 Отправлено: 29.09.09 15:00. Заголовок: Oksana пишет: Ну и ..

Oksana пишет:

цитата:

Ну и хорошо. Пока живем - будем ЖИТЬ!

только так!!!!!!Oksana пишет:

цитата:

Так он еще ест и охраняет еду от кошек! Передвигается по дому (передние лапы крепкие, только задние совсем слабые).

и очем вы вообще тогда говорите???!!!!всему свое время!!!жить дальше!!!!он еще тем кошкам трепу задаст !!!а вам терпения...

 Отправлено: 29.09.09 15:03. Заголовок: Oksana Помоги вам Го..

Oksana Помоги вам Господи,терпенья и сил! А пёсе-безболезненного перехода за радугу в свое время.

 Отправлено: 29.09.09 16:29. Заголовок: Oksana если ему не ..

Oksana если ему не больно, так и разговоров нет. Здоровья вам и поживите еще!

 Отправлено: 30.09.09 13:17. Заголовок: Кашан пишет: Мы не..

Кашан пишет:

цитата:

Мы не хотим их отпускать, потому что НАМ плохо без них..

Это верно.
У меня есть знакомая,которая говорит-"у меня так мало две пред собаки пожили...горе-горе-одну пришллось усыпить в 3 года-пиропламоз начался/!/,а вторую,самую-самую любимую-пришлось усыпить в 7 лет-ее погрызли собаки и рана так гноилась-так гноилась...."и плачет-плачет...Я просто застыла...А полечить-так лечила,но собаки так мучались...Вот это эгоизм-ведь ухаживать за собакой лежачей с раной не гламурно.
Но это крайности и к присутствующим здесь никакого отношения не имеет.
Но где грань!

 Отправлено: 30.09.09 13:21. Заголовок: Лейла пишет: Но где..

Лейла пишет:

цитата:

Но где грань!

Грань там, где мы перестаем думать о себе и думаем о собаке. Эта бабища усыпила собак, потому что лечить было лень. А человек, который отдает себе отчет, что все шансы использованы и отпускает собаку, чтобы не мучить ее - это другое дело.

 Отправлено: 30.09.09 14:17. Заголовок: Лечить лень - это ещ..

Лечить лень - это еще "ничего"! А усыплять молодого дога, уезжая заграницу (чтобы никому не достался!) - вот это вообще жуть...

 Отправлено: 30.09.09 20:06. Заголовок: Кашан пишет: А чело..

Кашан пишет:

цитата:

А человек, который отдает себе отчет, что все шансы использованы

Лен,если бы все так просто было...Вот в нашем случае,как только стали делать наркоз,чтоб часть лапы отнять,она перестала дышать.вет говорит-без наркоза умрет от бол шока,а с наркозом считай умерла.Если выживет,будет ей оч больно и мучительно .Выбрали иск дыхание/на ребра давили/.Как она стонала первые пять дней....И что-я получается мучила собаку ,страдала она.И сейчас не сахар.А теперь думаю,наверное я эгоистка.Я не ерничаю.
Кашан пишет:

цитата:

Грань там, где мы перестаем думать о себе и думаем о собаке

Не буду врать,что я только о собаке думала,я действительно думала,что МНЕ будет без нее плохо.

 Отправлено: 30.09.09 20:12. Заголовок: Вот что нашла в инте..

Вот что нашла в интернете одна моя очень-очень любимая подруга:

К нам в гости недавно приезжал наш знакомый монах из Муромского монастыря. Он окончил с красным дипломом Свято-Тихоновскую Духовную Академию, он бакалавр и магистр богословия и вообще очень мудрый человек. Зная, что он очень любит животных, я у него спросила, что в богословии говорится об утоплении щенков. Ответ для меня был неожиданным - топить щенков - НЕ ГРЕХ!!!

Позицию церкви он объяснил так: Убийство людей считается грехом потому, что таким образом убитый человек (если он грешник и живет не по воле Божьей) лишается тех лет жизни, за которые мог бы исправиться и заслужить райскую участь. А животные по собственной воле не совершают злых поступков, т.к. всё их поведение определяется инстинктами, которые им дал Господь. Т.е. животные живут абсолютно по воле Божьей, и поэтому они абсолютно безгрешны и ВСЕГДА ПОПАДАЮТ В РАЙ. Поэтому для потусторонней участи животного абсолютно не важно, в какой день своей жизни оно отправится к своему Творцу.

Причем, это позиция не только христианской церкви, но и любой конфессии, признающей Ветхий Завет. А там конкретно сказано, что когда Господь сотворил человека, то дал ему в подчинение всех животных. Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку.

При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное! Даже просто доставлять животному любое (в т.ч. моральное) страдание. Даже лечение и воспитание не должно быть страдательным для животного.

И еще грех - "полоскать" умершее животное, т.к. после смерти оно становится абсолютно идеальным! Исчезает всё несовершенное, привнесенное человеческим разведением или воспитанием (и вообще земной жизнью), и данное конкретное животное на том свете выглядит так, как было задумано в момент творения. Так что осуждать умершее животное - оскорблять Самого Господа...

 Отправлено: 30.09.09 21:20. Заголовок: Аида, красиво, но не..

Аида, красиво, но не есть мнение Православной Церкви. Это мнение отдельно взятого православного. Православная Церковь НЕ ЗНАЕТ, что происходит с животными после смерти, так как этого знания нам не было дано. Просто для нашего спасения это не важно. А вот это:

цитата:

Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку. При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное!

да, это мнение Православной Церкви.

 Отправлено: 02.10.09 11:59. Заголовок: Лейла , ты использов..

Лейла , ты использовала шансы дать собаке жить. И думала, как это сделать лучше. Так же ты бы думала о себе или о близком тебе человеке. Поэтому не сравнивай себя с этой теткой. Я почти всегда примеряю все, что делаю с собакой на себя. как бы я решила это для себя... Может, это и неправильно, за то честно.

 Отправлено: 02.10.09 15:16. Заголовок: Кашан пишет: Эта б..

Кашан пишет:

цитата:

Эта бабища усыпила собак, потому что лечить было лень.

из пироилазмоза вытаскивала бульдога год назад!!!трое суток без сна,на ручках няньчила только бы он меня не оставил!!!больничный на работе на 10 дней.неделю провели в больнице.в ногах у ветов ползала-лишь бы вытащили...
и еще... ведь животное само себе в некоторых случаях помочь не может.а на что тогда мы?и зачем существует медицина и фармакология?и сам инстинкт самосохранения еще никто не отменял!ведь даже безнадежно больных родственников никто не усыпляет!я считаю что если есть хоть малейшая надежда на спасение то нужно пытаться!

 Отправлено: 02.10.09 18:09. Заголовок: Кашан пишет: ты исп..

Кашан пишет:

цитата:

ты использовала шансы дать собаке жить

Да ей думаю на тот момент ...пофих.Именно так ее лубила-ну как без нее....игоизьма.Нет,Лена.Все-таки эгоизм!Вот сейчас ей лучше чуть-и я ловлю все эти улыбки,дергания носом.
Если по теме-все-таки не убивать!

 Отправлено: 04.10.09 19:35. Заголовок: Oksana как вы? как ..

Oksana
как вы? как здоровье?

 Отправлено: 05.10.09 00:13. Заголовок: Я сегодня на сутках,..

Я сегодня на сутках, мама с ним. Два дня было совсем плохо - все, что поест на следующий день вырвет непереваренным... Скоро уже, наверное... Пахнет от него почему-то жутко... Да и ни и чему я все эти подробности пишу... Провожу его... Знаю ведь, что меня ждет для этого...

 Отправлено: 05.10.09 07:53. Заголовок: Oksana, сочувствую, ..

Oksana, сочувствую, держись!!!

 Отправлено: 05.10.09 08:16. Заголовок: Oksana пишет: Пахне..

Oksana пишет:

цитата:

Пахнет от него почему-то жутко...

Да, это не подробности ненужные, мы все через это проходили и уже не раз, к сожалению. Подавайте ему легкое снотворное, можно растительное или гомеопатическое, чтобы был немного "раскумаренный", а Ваша участь - или ждать, или решать. Очень тяжело, но это наша святая обязанность. Сочувствую Вам очень!

 Отправлено: 05.10.09 11:43. Заголовок: Oksana ,что бы Вы не..

Oksana ,что бы Вы не решили,Цезарь примет это с благодарностью,потому что знает ,что Вы его любите

 Отправлено: 05.10.09 15:15. Заголовок: Оксана,держись,дружо..

Оксана,держись,дружок.

 Отправлено: 05.10.09 15:30. Заголовок: Ракич пишет: или ж..

Ракич пишет:

цитата:

или ждать

не надо ждать, просто живите вместе каждую отпущенную минутку. Сил Вам и терпения.

 Отправлено: 05.10.09 16:03. Заголовок: Алёна пишет: не над..

Алёна пишет:

цитата:

не надо ждать, просто живите вместе каждую отпущенную минутку. Сил Вам и терпения.

слов просто нет...

 Отправлено: 06.10.09 19:44. Заголовок: Oksana, sil i terpe..

Oksana,

sil i terpenija!

Mi sobaku usipljali, on u menja na rukah umer, tak utknuvsis v grud. Znaju, 4to eto takoe, prekrasno ponimaju.
Ohohohonki, kak eto ne legko.
No u nas bila sobaka, fiz zdorovaja 1,5 goda. Bili bolsie problemi s psihikoi.
Ne perezivaite, poslusaite svoe serdze. Vse budet horosho.
Daze o4en sloznie resenija razreshajutsja o4en bistro v tu ili inuju storonu

 Отправлено: 06.10.09 21:04. Заголовок: Как быть?.. Он ушел ..

Как быть?.. Он ушел на террасу и не хочет от туда приходить в дом... А я не могу там постоянно с ним находится... Там ему холодно, наверное, он же не привык... И мне кажется, что я бросаю его, когда он один.

 Отправлено: 06.10.09 21:20. Заголовок: Oksana пишет: Как б..

Oksana пишет:

цитата:

Как быть?..

терпения вам...

 Отправлено: 06.10.09 22:06. Заголовок: Oksana, я очень Вам ..

Oksana, я очень Вам сочуствую и понимаю Вас Решение,которое нужно принять-только Ваше, это очень личное, и советовать что-то невозможно. Я Вам вкратце,расскажу нашу неприятную историю. Несколько лет назад моя мама передала мне свою собаку, колли,ей было 13 лет. Причина-я живу за городом,мама-в городе на 8-м этаже,а лифт частенько сломан. У собы вес-30 кг(много для коллюхи)+глухая+возраст такой+сердце... Она прожила с нами 3,5 года,последние 1,5-мучение и её и наше.Она была оч.брезглива,и то,что писалась под себя для неё был-шок! замывали,выносили,поддерживали в любое время суток,и я и муж. В конце последней зимы я поняла-всё... Она сама жить не хочет, смотрит, а в глазах-просьба избавить...Эта собака очень много для меня значила, когда она родилась,я первые роды принимала, где она только не сопровождала меня.Она первый лучший друг! Когда я предложила маме усыпить,получила в ответ "ведро помоев"-возиться надоело? 23 марта собаку парализовало, я предложила маме усыпить, в ответ- категорическое НЕТ!!!ОНА ВСТАНЕТ!! Мыша не могла даже пить, только смотрела и всё понимала. 25-го моя мама соизволила приехать и "дать добро". Мне перед собакой до сих пор стыдно. Нельзя до этого доводить никакой "любовью".

 Отправлено: 06.10.09 22:22. Заголовок: Oksana пишет: Там е..

Oksana пишет:

цитата:

Там ему холодно, наверное

Возможно, ему в холоде легче. Сама бывала в таких состояниях, когда даже лютый зимний мороз - облегчение.

 Отправлено: 07.10.09 00:24. Заголовок: Возможно, что ему пр..

Возможно, что ему просто душно. Чтобы не замерз оборудойте ему там дополнительное место и придумайте что-то типа папоны. Нужно чтобы спина, области почек и легких были в тепле.

 Отправлено: 07.10.09 08:13. Заголовок: Oksana все когда-то ..

Oksana все когда-то придется пережить.Но закаляться в этой борьбе,я считаю,нельзя.Но вот так случается.Принять надо как есть.

 Отправлено: 08.10.09 10:55. Заголовок: Я решилась... Совсем..

Я решилась... Совсем он мучается. Не ест, не пьет, дышать ему очень тяжело. Не могу! Но понимаю, что дальше тянуть - только издеваться... Блин!!! Кричать охота! Почему я не могу для него что-то сделать!? А вет может приехать только в выходные... Могла бы отдать ему свое здоровье, хоть половинку, почему нельзя им поделиться?...

 Отправлено: 08.10.09 11:24. Заголовок: Oksana http://jpe...

Oksana
С Вами. Вы - очень мужественный человек

 Отправлено: 08.10.09 13:09. Заголовок: Держитесь. Делайте, ..

Держитесь. Делайте, как надо... Сил Вам