Отправлено: 03.06.09 17:21. Заголовок: Сейчас опять скандал по телеку начнется

Сегодня будет передача "Пусть говорят" на тему того как один дядька натопил жир из соседской собаки для лечения свего ребенка. Буду смотреть. Хочу увидеть, как народ на такие вещи реагирует в основной массе.

 Отправлено: 09.06.09 06:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Завтра какой-нибудь умник скажет , что человеческий жир болезни сердца лечит-людей будете жрать при случае?

Точно, африканские мудрецы научат мир. А как же: мудрость веков. Их вожди всегда так поступали и -огоз-го! - какие мужики были, сколько воинов произвели!

 Отправлено: 09.06.09 07:23. Заголовок: Какой же это инстинк..

Какой же это инстинкт самосохранения? Если он матерится, его не убьют? Это сохранение? И попробуй сегодняшним малолеткам уши надрать. Они тебя до смерти забьют.

 Отправлено: 09.06.09 07:51. Заголовок: elena12 пишет: и н..

elena12 пишет:

цитата:

и не перерос.

Перерос. Поближе к смерти.
И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным.
А разговариваем мы сейчас (когда без мата) на языке Пушкина. Буквально, а не фигурально. И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно. Хотя от Вас вполне ожидаемо.
А так, грехов никто не отменял. Святых мало. Но если говорить ТОЛЬКО на матерном, то это уже очень глубокое падение.

 Отправлено: 09.06.09 08:05. Заголовок: Ну и так, для христи..

Ну и так, для христиан, если кто не знает: мат в православии считается довольно серьёзным грехом. Можно здесь почитать http://www.pravoslavie.ru/put/4235.htm Можно Ирзабекова http://www.pravoslavie.ru/smi/687.htm

 Отправлено: 09.06.09 08:38. Заголовок: Да что спорить о мат..

Да что спорить о мате? Не в нем дело, а в ценностях. Мат он всегда был. А вот ценностные ориентации молодежи настоящего времени... И исключения всегда есть. Только раньше антисоциальная личность была исключением, а сейчас уже и границы социальности непонятны. ДОЛГ, БЛАГОРОДСТВО, ВОЛЯ, ЧЕСТЬ - многие подростки даже не знают вложенного в эти слова смысла.

 Отправлено: 09.06.09 09:18. Заголовок: Это точно. А кто вин..

Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.

 Отправлено: 09.06.09 09:33. Заголовок: леди пишет: Это точ..

леди пишет:

цитата:

Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.

 Отправлено: 09.06.09 10:03. Заголовок: леди пишет: Перерос..

леди пишет:

цитата:

Перерос. Поближе к смерти.

Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано.

леди пишет:

цитата:

И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным.

Ну, ещё бы. Цензуру-то никто не отменял. Не зря же он жаловался в одном из своих писем, что цензура вырезала часть сцен из Бориса Годунова именно из-за мата.


" А.С. Пушкин, например, очень сожалел по поводу цензорских купюр в «Борисе Годунове»: «Все это прекрасно; одного жаль - в «Борисе» моем выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная...» (Письмо П.Л.Вяземскому 2 января 1831 г.). А. С. Пушкин умело и со вкусом использовал русский мат в своих произведениях, например в «Телеге жизни». Вообще свою стратегию в отношении «неприличной» лексики он лапидарно выразил в следующих словах: «Коли уж ты пришел в кабак, то не прогневайся - какова компания, таков и разговор, ..А если ты будешь молчать с человеком, который с тобой разговаривает, то это с твоей стороны обида и гордость, недостойная доброго христианина» "

леди пишет:

цитата:

И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно.

Дык, я о мате/скабрезности/пошлости (точнее о том, что этим не только современные подростки блестали), а не о словарном запасе. А в этом плане ( мате/скабрезности/пошлости ) , боюсь, современным подросткам не так уж и просто А.С. перегнать будет.

 Отправлено: 09.06.09 10:09. Заголовок: По-моему, у Пушкина ..

По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться...

 Отправлено: 09.06.09 10:12. Заголовок: elena12 пишет: Он в..

elena12 пишет:

цитата:

Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано.

Измениться человек может и за более короткое время.

 Отправлено: 09.06.09 10:24. Заголовок: Читаю тему... читаю...

Читаю тему... читаю...
...И не промолчать уже! Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая! Особенно когда не стайкой, а отдельными личностями. Мы - то какими были, а? Нет, может конечно все святые были,и только одна Ак-Идель по молодости аж "святых выноси" была

Или вот - мат не нравится. Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре. И тоже по молодости, куря сигаретку за школой, матом говорила. А дедей с тётями, воспитателей непрошенных, посылала оооочень далеко. И что? собственно, даже в этом сообщении нет ни слова матером , а что говорить, допустим, о рабочих переговорах и совещаниях...

Ценностные ориентации... Здесь тоже не так просто, ИМХО. Начну - пральна! - с себя: дитё перестройки - в дедушку Ленина не верила уже, в господа бога - еще. И, думаю, на форуме не мало таких. Что? Конченая асоциальная личность? Да вроде тоже нет - некие моральные ограничения и духовные искания имеются. Даже это... в благотворительности иногда участвую... ... когда не помочь - это тяжелей, чем помочь.

А маргиналы были всегда. Послушайте вечерком мужичков с пивом у разливушки - возраст значения не имеет, от 15-ти до 80-ти. И потом - это всяческая "фшивая интелехенция" может позволить себе порассуждать и порефлексировать. А таким вот простым мужучкам, от сохи и станка, им действительно вера нужна. В советские времена её заменили гордостью за государство. Тоже прокатывало. А сейчас?

Еще культура, говорите, падает... И тут я тоже, как та самая баба Яга - против. Нет. Не падает. Как раньше Тарковского смотрели единицы, а основная масса всё больше по комедиям. Так и сейчас: Уэльбек - для меньшинства, а большинство как-то больше Донцову почитывает.

А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же...

ПС. Про классиков и мат: мы вот тут с подругой, девушки высокообразованные, с бохатым внутреним миром и хорошим эстетическим вкусом развлекались - матерный опус создавали. "Трактат о зайчиках" называлось. Это так... хулиганство. Тоже иногда надо. И классики - такие же люди. Тоже похулиганить хотели иногда.

 Отправлено: 09.06.09 10:27. Заголовок: леди пишет: Изменит..

леди пишет:

цитата:

Измениться человек может и за более короткое время.

Может. Вполне возможно, что на смертном одре он не матюгался, а совсем даже наоборот.

 Отправлено: 09.06.09 10:29. Заголовок: Ak-Idel ППКС. ..

Ak-Idel
ППКС.

 Отправлено: 09.06.09 10:35. Заголовок: Подслушала я как-то ..

Подслушала я как-то разговор бомжа с интеллигентным мужчиной на автобусной остановке. Спор касался наций, расс. Очень меня поразила точка зрения бомжа, близка мне очень стала... Он говорил, что на Земле есть только две нации - люди и нЕлюди. Наверно, можно это применить и к поколениям.

 Отправлено: 09.06.09 10:39. Заголовок: И во все времена был..

И во все времена были люди, которые запросто могут предать самого близкого, ПРОСТО ТАК убить человека... Но и благородных людей тоже много!

 Отправлено: 09.06.09 10:40. Заголовок: Oksana пишет: По-мо..

Oksana пишет:

цитата:

По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться...

Конечно, можно называть подобное всего лишь "эротически-хулиганским"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
"В письме к Соболевскому в феврале 1828 года Пушкин цинично докладывает: «...Ты ничего не пишешь мне о 2100р., мною тебе должных, а пишешь мне о m-m Керн , которую я с божьей помощью на днях вы...б»."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Но мне очень хотелось бы увидеть, что в таком случае считается пошлым. Кстати, это о той самой Керн, которой были посвящены строки "Я помню чудное мгновенье..."

 Отправлено: 09.06.09 10:44. Заголовок: А Пушкин на дуэли за..

А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать?

 Отправлено: 09.06.09 10:56. Заголовок: Oksana пишет: А Пуш..

Oksana пишет:

цитата:

А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать?

А это повально делает сегодняшняя молодёжь? Не редкие отморозки, а именно норма?

Кстати, вспомните о том, что делалось во время Гражданской Войны и со стороны красных, и со стороны белых. Мне лично запомнился эпизод, когда красные связывали захваченных белых по двое спина к спине, и так бросали живыми в реку. А такого мноооооого было в те времена. Как в прочем и до, и после.

 Отправлено: 09.06.09 11:07. Заголовок: Никто не говорит о п..

Никто не говорит о повальном стереотипе поведения. Я не хаю молодежь, хотя бы потому, что сама не без греха. И не спорю с Вами - просто размышляю. Всегда есть исключения, но их может быть больше или меньше. И если говорить о социальных нормах - они в разные времена были разные.

 Отправлено: 09.06.09 11:25. Заголовок: Oksana Почему-то ко..

Oksana
Почему-то когда начинаешь читать первоисточники, выходя за рамки школьной програмы, то иллюзии сильно развеиваются. Ибо и мата/скабрезности/разврата, и грязи, и крови, и запредельной жестокости там намного больше, чем в том "лакированно-отшлифованном" прошлом, которое предстает из школьного учебника литературы или истории.

А говорить, что это единичные случаи.... ну, не знаю. Я специально довольно известных ( в хорошем смысле ) людей в пример брала: Пушкин, Куприн, Бунин, Алешковский, чтобы не сводить разговор к тому, что вот в большой массе "правильных" предков нашлось несколько"неправильных" отморозков.

 Отправлено: 09.06.09 11:39. Заголовок: "Да, да, да, вот..

"Да, да, да, вот оно. Юность не вечна, о да. И потом, в юности ты всего лишь вроде как животное, что ли. Нет, даже не животное, а скорее какая-нибудь игрушка, что продаются на каждом углу, -- вроде как жестяной человечек с пружиной внутри, которого ключиком снаружи заведешь -- др-др-др, и он пошел вроде как сам по себе, бллин. Но ходит он только по прямой и на всякие vestshi натыкается -- бац, бац, к тому же если уж он пошел, то остановиться ни за что не может. В юности каждый из нас похож на такую malennkuju заводную shtutshku.
Сын, сын, мой сын. У меня будет сын, и я объясню ему все это, когда он подрастет и сможет понять меня. Однако только лишь подумав это, я уже знал: никогда он не поймет, да и не захочет он ничего понимать, а делать будет все те же vestshi, которые и я делал, -- да-да, он, может быть, даже убьет какую-нибудь старую ptitsu, окруженную мяукающими kotami и koshkami, и я не смогу остановить его. А он не сможет остановить своего сына. И так по кругу до самого конца света -- по кругу, по кругу, по кругу, будто какой-то огромный великан, какой-нибудь Бог или Gospodd (спасибо бару "Korova") все крутит и крутит в огромных своих ручищах voniutshi griaznyi апельсин. "

Э.Бёрджес, "Заводной апельсин"

 Отправлено: 09.06.09 11:42. Заголовок: Значит мы говорим не..

Значит мы говорим не о временах, а о людях. Но то, что у детей в настоящее время очень маленький выбор - от этого мнения я не отступлюсь.

 Отправлено: 09.06.09 11:43. Заголовок: Девушки, я в форуме ..

Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой.

 Отправлено: 09.06.09 11:49. Заголовок: Так нам только дай п..

Так нам только дай повод! С чего все началось - я уж, честно говоря, и забыла! :-)

 Отправлено: 09.06.09 11:52. Заголовок: Если коротко: разгов..

Если коротко: разговор перешел на вечные ценности.

Если еще короче: флудим мы здесь

 Отправлено: 09.06.09 11:56. Заголовок: Oksana пишет: Значи..

Oksana пишет:

цитата:

Значит мы говорим не о временах, а о людях.

Соглашусь.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой.

Ой, мы Вам тему зафлудили....

 Отправлено: 09.06.09 11:56. Заголовок: Ak-Idel пишет: флуд..

Ak-Idel пишет:

цитата:

флудим мы здесь

Все понятно.

 Отправлено: 09.06.09 13:21. Заголовок: Ak-Idel пишет: Люди..

Ak-Idel пишет:

цитата:

Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая!

Я бы сказала - разная. Ясное дело, что не могут все люди бытьи плохими, или все хорошими.

Но всё-равно, то, что раньше было порицаемо, постепенно становится нормой. Ak-Idel пишет:

цитата:

Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре.

Вы назовёте её сукой. А сука не мат.
Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой?

 Отправлено: 09.06.09 13:22. Заголовок: Ak-Idel пишет: А по..

Ak-Idel пишет:

цитата:

А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же...

С этим согласна.

 Отправлено: 09.06.09 14:40. Заголовок: Флуд пошел: леди пи..

Флуд пошел:
леди пишет:

цитата:

Вы назовёте её сукой. А сука не мат. Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой?

Ой не знаю! Всё ж зависит от траектории падения и степени ущерба, причиненного организму . Перед прошлым Новым Годом, за пару дней до корпоратива, пролетела я так через весь коридор... с приземлением физиономией в придверный коврик ... красота была нереальная. А собак тогда много нового о себе узнал