Отправлено: 14.09.08 10:36. Заголовок: Не хочу азиата.

Всё, не могу больше. Моя мелкая, ничтожная душонка, слабая и беззащитная не выдерживает такого потока негативной информации о собаках породы САО. Ну НЕ МОГУ!!!

Можете меня растерзать на кучу маленьких злобных человечков, можете просто плюнуть и забыть.
И все вот почему.
Искал ответы на некоторые вопросы. А именно:
- САО это одна порода или несколько?
- САО-волкодав или овчарка?
- Те, кто считают себя спецами, кто они?
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?
- Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение.
- Почему САО-воды грызутся как волки.
И т.д.

Прочитал и перечитал многих авторов, а именно (сначала начал перечислять, потом передумал)...
И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа
"Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!"
думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???

Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"?
Почему именно в САО преобладает полемика именно такого содержания? Ну не встречал я такого в других породах. Может я слепой?
Или САО занимаются люди определенного склада ума и темперамента? Тогда мне с ними не по пути.
Сознательно не называю авторов и источники, чтоб не ввязываться в споры. Мне они (споры) не интересны. НАДОЕЛО!

Вчера показал свою собаку человеку, которого считаю экспертом по породе, (И не только я).
Знаете что сказал? "Нормальная собака." И все. Я говорю-покритикуй, мол, и без тебя знаю, что нормальная. Пожал плечами и все.

Ну посмотрите на себя со стороны! Ярчайшие представители породы-это не собаки, а люди, делающие собак. Собаки и хозяева похожи. И если САО выбирают такие люди, то я не хочу азиата.

И что это за порода такая? Я имею ввиду и собак и людей.

Который раз наблюдаю на выставке (кто скажет, что выставки для меня-что-то новое, не трудитесь, первая была в 1981 году) интересную картину. Знаете кто гавкает без причины? Правильно, немцы. Просто лает и все. Причем, перелаиваются собаки НО, не видя друг-друга и не имея никаких причин.
А САО не реагируют на это НИКАК.
Люди! Давайте будем брать пример с наших собак.
Вот такие странные мысли. Давайте попробуем изменить себя и окружающий мир, стать сильнее и благороднее, добрее и справедливее. Иначе, уйду от вас и вы потеряете такого славного парня. Пойду страусов разводить.

 Отправлено: 16.09.08 15:26. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками.Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе"

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Но и наст. заводчики, думаю , не вяжут "разные породы САО" Не вяжут разных собак, подбирают по типу и пр. Работают. Поэтому так и будет, она(порода) так и будет разной, очень. У каждого.И это не плохо, совсем.

На досуге, если, конечно, время позволит, поинтересуйтесь историей и современным состоянием пород (породы) колли. ИМХО, весьма наглядно. Тем более, принцип "у каждого заводчика своя трактовка стандарта, свой идеал колли" по частоте упоминания можно было бы сделать девизом заводчиков "коллей".

 Отправлено: 16.09.08 15:35. Заголовок: Барон пишет: Хатыр ..

Барон пишет:

цитата:

Хатыр Батырыч пишет: цитата: Те, кто считают себя спецами, кто они? Ответ один. Только реальные пользователи всех качеств данной породы в полном объеме. То бишь ПАСТУХИ.

Экспертов всех на фиг? Теперь наших собак ПАСТУХИ оценивать будут? И хде ж мы стока ПАСТУХОВ-то найдем

 Отправлено: 16.09.08 15:44. Заголовок: Несколько посылок дл..

Несколько посылок для размышления.

1) По некоторым сведениям, до появления в Средней Азии и Иране крупных чабанских собак, там обитали собаки мелкие (10-12 кг живого веса, судя по размерам костей). И не исключено, что именно эти мелкие собаки были предками "азиатов" иранского (туркменского) типов.

2) Мне доводилось препарировать туркменских аборигенных "азиатов". Их анатомия разительно напоминает анатомию мелкой дингообразной собаки (около 12 кг живого веса), которую я препарировал во Вьетнаме. Разумеется, у "азатов" выявлены определённые компенсаторные морфофункциональные приспособления, связанные с увеличением размеров тела. Но далёкие предки этих "азиатов", по-видимому, не использовались в работе, поскольку отчётливо прослеживаются признаки ВТОРИЧНОСТИ их морфофункциональной адаптации.

3) Мелкие дингообразные собаки изначально разводились для употребления в пищу. (Часть из них позднее подверглась вторичной селекции для использования в качестве охотничьих собак). У препарированной мною собаки выявлены редуктивные изменения систем опорно-двигательного аппарата, логически объяснимые изначальным предназначением этой группы собак.

4) В ряду больших дингообразных собак Северного Вьетнама присутствуют яркие породные типы, хорошо укладывающиеся в вариационные ряды изменчивости местного поголовья и, в то же время, совершенно сходные с отдельными типами тибетских и таджикских чабанских собак. Совершенно очевидно, что указанные типы никогда не проходили в своей истории через стадию измельчания, и потому системы их опорно-двигательного аппарата не подвергались редукционным изменениям. Я препарировал только одну большую дингообразную собаку (борзоидного типа, относящегося к той же вариативной группе, что и собаки, схожие с чабанскими). Мышечно-фасциальные её системы морфологически архаичны, по уровню развития соответствуют таковым системам русской псовой борзой и бордоского дога. Т.е. устройство этих систем более древнее, чем у среднерусского волка и туркменских САО.

5) Никто не станет, надеюсь, возражать, что ряд породных типов таджикских САО имеет значительные отличия от собак ирано-туркменских типов, как по экстерьеру и конституции, так и по поведению.

6) Мне пока не доставались на препарирование САО таджикского происхождения. Но у меня есть предчувствие, что их морфофункциональные системы ОДА могут обнаружить куда большее сходство с большими дингообразными собаками Северного Вьетнама, чем с САО туркменского происхождения.

И если такое дело обнаружится - что тогда?

 Отправлено: 16.09.08 15:49. Заголовок: Барон пишет: Удар у..

Барон пишет:

цитата:

Удар у нее тепловой был

Видимо у нас с вами разное понятие о слове рабочая У нас отар нет да и климат другой .Собаку у которой был удар оклиматизировать не прбовали ? или из города да на солнце пёк на целый день ?

 Отправлено: 16.09.08 16:01. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Теперь наших собак ПАСТУХИ оценивать будут?

Помнишь, олеговичу тож какие-то гастролеры заценили собачек?

 Отправлено: 16.09.08 16:32. Заголовок: еч Ван Вы ж нас поки..

еч Ван Вы ж нас покинули скоропостижно.

 Отправлено: 16.09.08 16:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы ж нас покинули скоропостижно.

Отчасти. И всё более покидаю. Хотя и не всё сделал, что хотел. Оттого и небольшая задержка.

 Отправлено: 16.09.08 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы ж нас покинули скоропостижно.

еч Ван пишет:

цитата:

Отчасти. И всё более покидаю.

Он частями нас покидает, последняя часть вероятно надолго останется, и я даже догадываюсь какая

 Отправлено: 16.09.08 18:22. Заголовок: еч Ван пишет: и, в ..

еч Ван пишет:

цитата:

и, в то же время, совершенно сходные с отдельными типами тибетских и таджикских чабанских собак.

Принимайте меня в свои заочники!
Можно расшифровать? Т.е. поподробнее про типы. Можно и ссылками, т.к. я не нашел объяснения.

еч Ван пишет:

цитата:

ряд породных типов таджикских САО

еч Ван пишет:

цитата:

собак ирано-туркменских типов,

еч Ван пишет:

Так же. Где почитать поподробнее?

еч Ван пишет:

цитата:

есть предчувствие, что

еч Ван пишет:

цитата:

И если такое дело обнаружится - что тогда?

Тогда мы сделаем вывод, что мы имеем ошибочное представление о происхождении "таджиков". Так и до "чау-чау" не далеко. Как географически, так и функционально. САО-просто кроличье мясо?
И что туркмены и таджики очень далеки друг от друга. И что сейчас происходит слияние двух совершенно разных пород (туркмен-таджик), как географически, так и функционально.
Да и миф о 4-х тысячелетней истории САО, как чабанской собаки рушится.

еч Ван пишет:

цитата:

Мелкие дингообразные собаки изначально разводились для употребления в пищу. (Часть из них позднее подверглась вторичной селекции для использования в качестве охотничьих собак).

САО-[взломанный сайт]
(Ща меня разорвут на часи!!! ВАН подставил!!!)

цитата:

Хотя и не всё сделал, что хотел.

А что хотел?

 Отправлено: 16.09.08 18:38. Заголовок: qwerty771 пишет: Мо..

qwerty771 пишет:

цитата:

Можно расшифровать? Т.е. поподробнее про типы. Можно и ссылками, т.к. я не нашел объяснения.

Ну не здесь же! На этом форуме остаётся только одно моё щупальце (разведывательно-диверсионное), а все остальные уползают в тёмные глубины БАПа.

qwerty771 пишет:

цитата:

И что туркмены и таджики очень далеки друг от друга. И что сейчас происходит слияние двух совершенно разных пород (туркмен-таджик), как географически, так и функционально.

Не факт, что только двух.

qwerty771 пишет:

цитата:

Да и миф о 4-х тысячелетней истории САО, как чабанской собаки рушится.

А это нет. Остаётся. Но не применительно ко всем САО, вместе взятым.

qwerty771 пишет:

цитата:

А что хотел?

Что хотел, тому Михко помешал. Я-то надеялся, что он как Молотов-Риббентроп, а он как Манштейн-Гудериан.
Ну ничего, будет ещё и на нашей улице Сталинград!

 Отправлено: 16.09.08 18:41. Заголовок: Порода одна но есть ..

Порода одна но есть и различия в том числе и по функциональности. Таджики более рабочие т.е. злобные к человеку Туркмены спокойнее . смешивать эти два типа не рекомендуется те кто работает на Таджиках уверяют что это ведёт к потере рабочих качеств , да забыла отметить что Таджики легче Туркменов по костяку
более сухие по конституции видимо по этому сейчас и закупают у нас собак Туркменского типа вывозя их в Таджикистан

 Отправлено: 16.09.08 18:49. Заголовок: Ит-Санга пишет: Пор..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Порода одна но есть и различия в том числе и по функциональности.

Основания для такого утверждения имеются?

 Отправлено: 16.09.08 18:55. Заголовок: А вы всё прчитайте м..

А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни
Да и в породе я недавно всего 13 лет.

 Отправлено: 16.09.08 19:07. Заголовок: Ит-Санга пишет: А в..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни Да и в породе я недавно всего 13 лет.

Понятно, и здесь "бла-бла-бла". Мода такая, наверное, местная.

 Отправлено: 16.09.08 20:18. Заголовок: Ит-Санга пишет: А в..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни

Вот по приколу, Вы хоть прочитали пост Вана выше, об анатомических вскрытиях азиатов? Или слишком многа букАФФ? Практик в разборке кто есть кто из собачек - как раз Ван, а Вы просто разведенец, каких по стране десятки тысяч, только не все в тырнете тусуются. И не примите за наезд, это просто констатация фактов.

 Отправлено: 16.09.08 20:33. Заголовок: еч Ван ! Понятно. е..

еч Ван ! Понятно.

еч Ван пишет:

цитата:

Я-то надеялся, что...

Надо было ваш пакт заключать не сепаратно, а с общественным одобрением. С формированием общественного мнения и поддержкой 3-й стороны (независимой).
еч Ван пишет:

цитата:

будет ещё и на нашей улице Сталинград!

Или Будёновск?

Ит-Санга пишет:

цитата:

Порода одна но есть и различия ...

А есть фото типичных представителей?(по вашему мнению, сравнить интересно было бы)
Пожалуйста, попробуйте проиллюстрировать.
леди пишет:

цитата:

каких по стране десятки тысяч,

С 13-ти летним-то стажем? Как говорит один мною уважаемый модератор, "СОМНИТЕЛЬНО..."

 Отправлено: 16.09.08 20:50. Заголовок: qwerty771 пишет: С ..

qwerty771 пишет:

цитата:

С 13-ти летним-то стажем? Как говорит один мною уважаемый модератор, "СОМНИТЕЛЬНО..."

Почему? Нас, разведенцев со стажами разными и питомниками племенными - более, чем достаточно. Как там пишут - "по стране десятки тысяч", это по России, судя по всему, да еще по Украине несколько штук наберется... Но поголовье-то в породе делаем не мы, а патологоанатомы. Вот то-то и оно... Везет, блин, тем, кому щенок не нужен...

 Отправлено: 16.09.08 21:30. Заголовок: bayaz пишет: Почему..

bayaz пишет:

цитата:

Почему?

Просто сомнения, что наберется хоть пара десятков тысяч разведенцев со стажем 13 лет и более. Арифметика...
13*5 (в среднем щенков в год) * 20 000 (человек) = 1300 000 собак, если даже всего по одной собаке на каждого разведенца. Без учета потомства от потомства.

так что... Сомнения. (мягко говоря).

Да ладно. Это я просто цепляюсь к Ладе.

 Отправлено: 16.09.08 21:52. Заголовок: qwerty771, ну с деся..

qwerty771, ну с десятками тысяч - это я загнула, конечно. Но то, что далеко не одна тысяча - это точно. Попадались как-то цифры несколько лет назад: в год регистрировалось до 12000 щенков. Это только РКФ. А прибавь СКОР, прибавь "внеплановые вязки" и "питомкники" без регистрации. Учитывай, что некоторые люди держат по одной-две суки. вяжут их по паре раз в жизни, но тоже "заводчики". Десяточка-то точно может наскрестись.

 Отправлено: 16.09.08 22:07. Заголовок: В Вестнике РКФ напис..

В Вестнике РКФ написано, что число щенков САО за 2007 год составило 3662.
Больше никакой инфы у меня нет.

 Отправлено: 16.09.08 22:07. Заголовок: http://www.pets.kiev..

http://www.pets.kiev.ua/sd/sd9-01/opisanie_sao.html
Очень распространенная точка зрения.
еч Ван
Спасибо, пойду думать.Не складывается у меня Ваша информация для размышления с моими думами.

 Отправлено: 16.09.08 22:16. Заголовок: леди пишет: каких п..

леди пишет:

цитата:

каких по стране десятки тысяч,

Меня не считайте, у меня всего лишь 12-летний стаж...

 Отправлено: 16.09.08 22:40. Заголовок: А я не с 13 летним с..

А я не с 13-тилетним стажем считала, а заводчиков вообще. Можно подумать, от количества лет что-то меняется. В школе почти все по 10 (точнее уже по 11) лет учатся, ну минимум 9, а писать грамотно далеко не все умеют. Так что годы - не критерий!

 Отправлено: 16.09.08 23:10. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что годы - не критерий!

Годы ваще такая бяка

 Отправлено: 16.09.08 23:19. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что годы - не критерий!

Вот, вот. Я -новенькая совсем.

 Отправлено: 16.09.08 23:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я -новенькая совсем.

А я не новенькая, я молоденькая

 Отправлено: 16.09.08 23:32. Заголовок: Samuray-ka пишет: я..

Samuray-ka пишет:

цитата:

я молоденькая

Молодость-это не страшно! Она с годами проходит.....

 Отправлено: 16.09.08 23:33. Заголовок: Хм...вот я часто зад..

Хм...вот я часто задаюсь этим вопросом.. Т.к. действительно часто слышу , мол, вы ничего не родили не получили, значит не имеете права говорить..Или вот я столько-то занимаюсь собаками, вы-нет так что молчите.
Это не камень в чей-либо огород, обобщаю просто.
И становиться очень интересно, неужели специалист ты или нет зависит только от того, есть -ли у тебя производители, дают-ли они щенков и сколько лет подряд они это делают?

 Отправлено: 16.09.08 23:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Она с годами проходит.....

Я ж говорю Samuray-ka пишет:

цитата:

Годы ваще такая бяка

От них все зло!

 Отправлено: 16.09.08 23:40. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

неужели специалист ты или нет зависит только от того, есть -ли у тебя производители, дают-ли они щенков и сколько лет подряд они это делают?

Только , если хочешь называться заводчиком. А критиковать чужое разведение, не имея своего-проще не бывает. Кстати, критики, что в живописи, что в литературе, сами редко что пишут. Все время критика отнимает. Отсюда вывод: если бы критики "непутевых заводчиков" не тратили на эту критику время, наверняка бы добились сногсшибательных успехов в отличие от критикуемых! Я вот знаю таких пару-тройку. Им только времени чуть побольше, и ВСЁ сразу случится!