Отправлено: 14.09.08 10:36. Заголовок: Не хочу азиата.

Всё, не могу больше. Моя мелкая, ничтожная душонка, слабая и беззащитная не выдерживает такого потока негативной информации о собаках породы САО. Ну НЕ МОГУ!!!

Можете меня растерзать на кучу маленьких злобных человечков, можете просто плюнуть и забыть.
И все вот почему.
Искал ответы на некоторые вопросы. А именно:
- САО это одна порода или несколько?
- САО-волкодав или овчарка?
- Те, кто считают себя спецами, кто они?
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?
- Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение.
- Почему САО-воды грызутся как волки.
И т.д.

Прочитал и перечитал многих авторов, а именно (сначала начал перечислять, потом передумал)...
И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа
"Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!"
думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???

Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"?
Почему именно в САО преобладает полемика именно такого содержания? Ну не встречал я такого в других породах. Может я слепой?
Или САО занимаются люди определенного склада ума и темперамента? Тогда мне с ними не по пути.
Сознательно не называю авторов и источники, чтоб не ввязываться в споры. Мне они (споры) не интересны. НАДОЕЛО!

Вчера показал свою собаку человеку, которого считаю экспертом по породе, (И не только я).
Знаете что сказал? "Нормальная собака." И все. Я говорю-покритикуй, мол, и без тебя знаю, что нормальная. Пожал плечами и все.

Ну посмотрите на себя со стороны! Ярчайшие представители породы-это не собаки, а люди, делающие собак. Собаки и хозяева похожи. И если САО выбирают такие люди, то я не хочу азиата.

И что это за порода такая? Я имею ввиду и собак и людей.

Который раз наблюдаю на выставке (кто скажет, что выставки для меня-что-то новое, не трудитесь, первая была в 1981 году) интересную картину. Знаете кто гавкает без причины? Правильно, немцы. Просто лает и все. Причем, перелаиваются собаки НО, не видя друг-друга и не имея никаких причин.
А САО не реагируют на это НИКАК.
Люди! Давайте будем брать пример с наших собак.
Вот такие странные мысли. Давайте попробуем изменить себя и окружающий мир, стать сильнее и благороднее, добрее и справедливее. Иначе, уйду от вас и вы потеряете такого славного парня. Пойду страусов разводить.

 Отправлено: 15.09.08 07:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 15.09.08 08:44. Заголовок: "nu ja dumaju sh..

"nu ja dumaju shto razvedencav nie pod silu tak bistro sgladit tipi porodi v odin i etim samim isportit jiejo!. schitaju shto dielo bieznadiozhnoje i niepodvlasnoje. To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet. Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi. Nu a dalshe jiestestvenno dielo vkusa. No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju "

 Отправлено: 15.09.08 09:30. Заголовок: Samuray-ka пишет: Н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Неужто испоганила Батоныча???

Нэт
Это шютка для разрядки обстановки

 Отправлено: 15.09.08 11:13. Заголовок: Герыч пишет: Если э..

Герыч пишет:

цитата:

Если это группа пород, то мы непрофессионально пытаемся вывести собаку, максимально похожую на наше представление о среднеазиатских собаках, скрещивая кто во что горазд разнотипный(а чаще все-таки разнопородный)материал

По-моему, так оно и есть. По крайней мере, так все начиналось. Привозили разных собак, из разных точек Азии, разнотипных и сливалось это все в один котел. И получалось все, что хошь - от борзой до мастифа.
Т.е. изначально нужно было собак разделять на разные породные группы и разводить их отдельно. И не было бы такого винегрета в породе. Только кто бы этим тогда занимался...

 Отправлено: 15.09.08 11:31. Заголовок: Елена Л. пишет: По ..

Елена Л. пишет:

цитата:

По крайней мере, так все начиналось.

Ага... У людей так же все начиналось. Сначала борьба за чистоту расы, потом нации... Сами знаете все. Только до сих пор что-то никак не рухнул этот мир. И мы не стали красно-желто-черно-белыми.
Если у САО кровушки слабенькие (а я думаю, что это не так), то вымрет. Точно.
Елена Л. пишет:

цитата:

Т.е. изначально нужно было собак разделять на разные породные группы и разводить их отдельно.

Кому нужно? И зачем?

 Отправлено: 15.09.08 11:50. Заголовок: qwerty771 пишет: Ко..

qwerty771 пишет:

цитата:

Кому нужно? И зачем?

И как? По размерам? Месту вывоза? Окрасу? Строению головы?

 Отправлено: 15.09.08 11:56. Заголовок: Герыч пишет: А мнен..

Герыч пишет:

цитата:

А мнение интересует

Герыч пишет:

цитата:

Байбури Шанди

Герыч пишет:

цитата:

при всем своем образовании и опыте не могу себя назвать специалистом именно в области среднеазиатов.

Герыч пишет:

цитата:

хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций, как это делал я в 80-е годы, а пытаются работать над породой - вот как и куда в результате мы зашли

Я не просто так Вас цитирую. Со мной примерно то же самое, что и с Вами. Слишком мало имею опыта, нахожусь в процессе его накопления. Считаю себя не в праве учить других, сама бы еще с удовольствием подучилась(что, в принципе, и пытаюсь делать).
Опять же я занимаюсь сугубо заводским разведением, а это не ВСЕ азиаты!
И никуда мы еще не пришли, идем только. Правда идут не все в одну сторону, не в одном темпе и не всегда строем....Но, это неизвестно еще, что хуже. Во, завернула, надеюсь мысль понятна.

 Отправлено: 15.09.08 12:00. Заголовок: qwerty771 пишет: Н..

qwerty771 пишет:

цитата:

Не хочу азиата.

А вот с этим все очень даже просто. Я много кого не хочу. Так и не завожу их. Кто Вас заставляет.
А то, что лучше азиата могут быть только два азиата, неоспоримая истина! Аксиома, если хотите!

 Отправлено: 15.09.08 12:08. Заголовок: Байбури Шанди Лучше ..

Байбури Шанди Лучше не скажешь!

 Отправлено: 15.09.08 12:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Правда идут не все в одну сторону, не в одном темп

а в какую сторону надо идти? в каком темпе?

 Отправлено: 15.09.08 15:14. Заголовок: Elena пишет: а в ка..

Elena пишет:

цитата:

а в какую сторону надо идти? в каком темпе?

Знала бы, шла бы куда нужно. Может кто пошлёт, точнее, направит? Думаю желающие быстро найдутся.

 Отправлено: 15.09.08 15:17. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Амбиции, гордость, слава, популярность..Никак не деньги

Очень точно прямол вцель.

 Отправлено: 15.09.08 15:22. Заголовок: Герыч пишет: Я особ..

Герыч пишет:

цитата:

Я особенно хотел услышать Алтын-Толобаз и Ит-Санга, потому

Что конкретно услышать можно подробнее с удовольствием отвечу.

 Отправлено: 15.09.08 15:37. Заголовок: qwerty771 пишет: Я..

qwerty771 пишет:

цитата:

Я бы добавил : и коммерческих интересов

Окститесь какая комерция . Вы вырастите помёт,я имею ввиду достойно вырастите вложитесь в него по полной
Привейте посидите со щенками месяцев так хотя бы до 5 ,они ведь не все в месяц уходят.,а потом посчитайте доходы и расходы интересна Ваша реакция. Меня всегда возмущает рассуждения случайных людей в породе желающих заработать. Люди ау! Для того что бы что то заработать надо вложится раскрутится.
Иэто еще не факт что получится,так что мой совет (комерсантам) не беритесь вы за это если вы в породе случайный человек не стоит это того .

 Отправлено: 15.09.08 15:59. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

И как? По размерам? Месту вывоза? Окрасу? Строению головы?

Есть еще пара тысяч вариантов вопросов.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но, это неизвестно еще, что хуже. Во, завернула,

Кому-то известно.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кто Вас заставляет.

Никто.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

лучше азиата могут быть только два азиата,

У меня чуток поболее.

Ир, я же пишу-не хочу, если... Не цитировать же самого себя.
Elena пишет:

цитата:

а в какую сторону надо идти? в каком темпе?

Ага, я тоже глупо озираюсь по сторонам... Умные есть? Нам, красивым куда деться?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может кто пошлёт,

Уже посылали.
Ит-Санга пишет:

цитата:

Хатыр Батырыч пишет: цитата: Амбиции, гордость, слава, популярность..Никак не деньги Очень точно прямол вцель.

Ой ли? Что-то не верится. Простите.
Ит-Санга пишет:

цитата:

Что конкретно услышать можно подробнее с удовольствием отвечу.

А можно я тоже с вопросом к Вам?

 Отправлено: 15.09.08 16:12. Заголовок: Без проблем задавайт..

Без проблем задавайте

 Отправлено: 15.09.08 16:15. Заголовок: qwerty771 пишет: Ой..

qwerty771 пишет:

цитата:

Ой ли? Что-то не верится. Простите.

А вы прочтите Пост297

 Отправлено: 15.09.08 17:04. Заголовок: Ит-Санга пишет: Без..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Без проблем задавайте

Вы не считаете, что порода вымирает? Имеется ввиду, в том виде, как она была когда-то.
Я спрашиваю потому, что нигде не нашел данных о том, какая она была. Только отрывочные. Например по зубам. Отклонения-от 13 до 70 % (раньше).

Ит-Санга пишет:

цитата:

А вы прочтите Пост297

Читал. Уточню. Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать. И я тоже, хоть и не заводчик. А вот получается или нет, вопрос. Еще читал вот это. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000051-000-0-0-1209927969
Я знаю, что сколько стоит. Сам считал. Веду статистику, бухгалтерию. И сильно в минусе.
Но собаки моих надежд едят в 5-6 раз меньше. Правда и стоят подороже.

 Отправлено: 15.09.08 17:51. Заголовок: qwerty771 пишет: Я ..

qwerty771 пишет:

цитата:

Я спрашиваю потому, что нигде не нашел данных о том, какая она была. Только отрывочные. Например по зубам. Отклонения-от 13 до 70 % (раньше).

ет не считаю и что вы имеете ввиду когда пишите про зубы?Отклонения в какую сторону?qwerty771 пишет:

цитата:

Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать. И я тоже, хоть и не заводчик. А вот получается или нет, вопрос. Еще читал вот это. http://cao.borda

На этот счёт отвечу можете верить можете нет никогда не подсчитывала во что мне обходится выращивание щенков и что я с них получила
Я не держу Сао для зароботков я их просто развожу . Имею свою точку зрения о поролде и разведении о желательном типе Сао и это сугубо моё. Могу об этом говорить до бесконечности переливая из пустого в порожне .Ясобачник по рождению а не по принуждению

 Отправлено: 15.09.08 17:56. Заголовок: qwerty771 пишет: Но..

qwerty771 пишет:

цитата:

Но собаки моих надежд едят в 5-6 раз меньше. Правда и стоят подороже.

Я так понимаю что это декорация.иедят они 10 штук как один СаО
да ицены довольно высокие вот и получается хочеш денег переходи на мелоч или как некоторые на кошек и затрат меньше и денег больше только это не моё.

 Отправлено: 15.09.08 18:17. Заголовок: qwerty771 пишет: Не..

qwerty771 пишет:

цитата:

Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать.

Тешат, что ж скрывать...... Отзовитесь, кому удается!!!!
Я вот, ВСЕГДА в минусе(это, если про деньги), в лучшем случае - на нулевой отметке. Хреновый из меня коммерсант.

 Отправлено: 15.09.08 18:41. Заголовок: Ит-Санга пишет: Я т..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Я так понимаю что это декорация

ага, мешок корма на всю жизнь.Знаю, не мало людей, которые заводят парочку мелочи,чтоб прокормить араву кого-нить из малоссов.А наоборот чет не слышала.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

в лучшем случае - на нулевой отметке

Байбури Шанди эт,точно.

 Отправлено: 15.09.08 18:52. Заголовок: МОЩЬ пишет: парочку..

МОЩЬ пишет:

цитата:

парочку мелочи,чтоб прокормить араву кого-нить из малоссов.

У меня тоже есть Китайка как я выражаюсь для поддержания штанов щенков продаю ниже рыночной стоимости но зато оченьбыстро в среднем недели за 2 максимум но иметь их много как то не хочется А вот сао имела бы до бесконечности если бы територия и кошелёк позволяли.

 Отправлено: 15.09.08 20:39. Заголовок: А мне не нравиться, ..

А мне не нравиться, что Кверти "понесло" изначально. С самого старпоста., мож накипело-незнаю. Миш
Зачем в одну кучу проблемы породы и заводчиков с их межличностными отношениями?

 Отправлено: 15.09.08 21:07. Заголовок: qwerty771 пишет: И,..

qwerty771 пишет:

цитата:

И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа "Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!" думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО??? Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"?

1) Это цитата из моей статьи. Прочитавший её полностью вряд ли будет задавать такие вопросы.
2) Да, я действительно считаю, что г-жа М. мало что понимает в дрессировке собак. И вообще, у меня есть достаточные основания иметь о ней не самое высокое мнение как о специалисте и человеке.

 Отправлено: 15.09.08 22:59. Заголовок: еч Ван Влюбленный в..

еч Ван
Влюбленный в себя соперников не имеет.
Здесь не обсуждалась ни Ваша статья, ни Ваше мнение о г-же М. Высказывание было взято qwerty771 для иллюстрации "крика своей слабой и беззащитной души" о некрасивых и, главное, малопродуктивных разборках в среде породников. Мне показалось, что он перепутал следствие и причину, я надеялся, что оные разборки происходят вследствие разных взглядов на породу. Я ошибался. Судя по Вашей сегодняшней реакции, впереди бежит скандал и неудовлетвореное самолюбие и самолюбование, а взгляды на породу-вторичны.
Я по-прежнему считаю Вас достойным специалистом, но...Вас, кажется от нашей компании тошнило? Мы переживем, уверяю.
Очень мало времени, а тему хочется продолжить.
Давайте завтра попробуем поговорить о попытке усовершенствования породы в направлении разделения различных морф или разделения пастушьих (и бойцовых)собак Азии на различные породы(как это было до войн - казахская, киргизская и туркменская овчарки).Кому что ближе, кто чего достиг - делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы - ну Вас,Ит-Санга, конечно, имею в виду - не зря Вам qwerty771 не поверил! и также возможно плавное продвижение отчетливо вперед и наверх(когда идешь осторожно,бережно,боясь нарушить гармонию породы, когда не будешь совсем вязать суку, чем вязать с кем попало!) и получать при этом отличных представителей породы на любой, на мой взгляд, вкус(это Марина - Алтын-Толобаз).
Я не пишу про других,хотя уважаю многих, просто по причине замкнутости моего мира и обширности мира САО.Не обессудьте.
P.S.Спасибо всем, кто высказался - все очень интересно и информативно.

 Отправлено: 15.09.08 23:20. Заголовок: Герыч пишет: когда ..

Герыч пишет:

цитата:

когда не будешь совсем вязать суку, чем вязать с кем попало

чень интересно узнать кого вы подрузамеваете под словом с кем попало
побольше конкретики и поменьше туманности. Я вас не очень понимаю,я не вяжусь с кем попало на мой взгляд,ну если только с вашей точки зрения. И ещё раз повторюсь не всегда и не всё гладко в моём разведении но покажите мне человека у кого всё как по маслу.Может он опытом поделится? А я так считаю на ошибках учимся Или не так.Одно могу сказать я НЕ делаю комерчиских вязок это точно и насчёт комерции я уже озвучивала выше. Ну а верить или нет это уже дело индивидуально каждого

 Отправлено: 15.09.08 23:33. Заголовок: Герыч пишет: Если в..

Герыч пишет:

цитата:

Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы, а разновидность-это часть породы, представители которой имеют общий наследственный признак, отличающий их от других представителей той же породы, (Например, длинношерстная немецкая овчарка - разновидность породы немецкая овчарка. Особи этой разновидности исключены из разведения), то как-то кому-то надо определять какие именно разновидности ближе аборигенным особям, а какие не имеют права на дальнейшее разведение. А вот тут все встают на дыбы - каждый за свои признаки породности и идут стенка на стенку.

Смысл в том, что порода и так разделена на разновидности.Не надо усложнять, переделывать стандарты, делить и пр.
Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками.Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе". Да, нет разделения как у бельгийских овчарок , конечно. У них 4 породы, но они все бельгийские овчарки.И их не вяжут между собой. Но и наст. заводчики, думаю , не вяжут "разные породы САО" Не вяжут разных собак, подбирают по типу и пр. Работают. Поэтому так и будет, она(порода) так и будет разной, очень. У каждого.И это не плохо, совсем.
Про реализм..да Смысл я думаю в том, что порода очень быстро меняется, очень..
Герыч пишет:

цитата:

На данный момент в моде собаки большие и очень большие. Они уродливы в своих анатомических и физиологических характеристиках, но за них платят деньги.

Опять же для масс. Большие, супер большие и пр. Но, есть много грамотных людей, которые знают, что САО не просто большая собака и все.

Ит-Санга пишет:

цитата:

Очень точно прямол вцель.

А я по себе сужу и с себя пишу. И знаю, что гордыня-грех, борюсь, стараюсь.Никого не хотела обидеть, ни в коем случае.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот с этим все очень даже просто. Я много кого не хочу. Так и не завожу их. Кто Вас заставляет.

Вот согласна, Ирина прям мои мысли прочла.
qwerty771 откуда негатива сток?? Жизня, она штука-то хорошая, собаки вообще замечательные, людей хороших все равно больше чем плохих..Вперед и с песней.

 Отправлено: 15.09.08 23:39. Заголовок: Герыч пишет: Давайт..

Герыч пишет:

цитата:

Давайте завтра попробуем поговорить о попытке усовершенствования породы

Очень будем признательны.Главное,чтобы конструктивно,а Вы настроены серьезно.

 Отправлено: 15.09.08 23:42. Заголовок: Ирина61 пишет: Глав..

Ирина61 пишет:

цитата:

Главное,чтобы конструктивно,а Вы настроены серьезно.

А ей это НАДА породе-то?