Отправлено: 14.09.08 10:36. Заголовок: Не хочу азиата.
Всё, не могу больше. Моя мелкая, ничтожная душонка, слабая и беззащитная не выдерживает такого потока негативной информации о собаках породы САО. Ну НЕ МОГУ!!!
Можете меня растерзать на кучу маленьких злобных человечков, можете просто плюнуть и забыть. И все вот почему. Искал ответы на некоторые вопросы. А именно: - САО это одна порода или несколько? - САО-волкодав или овчарка? - Те, кто считают себя спецами, кто они? - Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода? - Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. - Почему САО-воды грызутся как волки. И т.д.
Прочитал и перечитал многих авторов, а именно (сначала начал перечислять, потом передумал)... И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа "Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!" думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???
Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"? Почему именно в САО преобладает полемика именно такого содержания? Ну не встречал я такого в других породах. Может я слепой? Или САО занимаются люди определенного склада ума и темперамента? Тогда мне с ними не по пути. Сознательно не называю авторов и источники, чтоб не ввязываться в споры. Мне они (споры) не интересны. НАДОЕЛО!
Вчера показал свою собаку человеку, которого считаю экспертом по породе, (И не только я). Знаете что сказал? "Нормальная собака." И все. Я говорю-покритикуй, мол, и без тебя знаю, что нормальная. Пожал плечами и все.
Ну посмотрите на себя со стороны! Ярчайшие представители породы-это не собаки, а люди, делающие собак. Собаки и хозяева похожи. И если САО выбирают такие люди, то я не хочу азиата.
И что это за порода такая? Я имею ввиду и собак и людей.
Который раз наблюдаю на выставке (кто скажет, что выставки для меня-что-то новое, не трудитесь, первая была в 1981 году) интересную картину. Знаете кто гавкает без причины? Правильно, немцы. Просто лает и все. Причем, перелаиваются собаки НО, не видя друг-друга и не имея никаких причин. А САО не реагируют на это НИКАК. Люди! Давайте будем брать пример с наших собак. Вот такие странные мысли. Давайте попробуем изменить себя и окружающий мир, стать сильнее и благороднее, добрее и справедливее. Иначе, уйду от вас и вы потеряете такого славного парня. Пойду страусов разводить.
qwerty771, честно говоря, я твоих переживаний не понимаю. Азиат суперсобака!
То что есть больные - 90 % дурное выращивание. Не гонись смолоду за сверхразмерами щенка, не перекармливай, и практически не будет проблем, так как азиаты не далеко ушли от своих аборигенных предков, у которых жрачки мало и их организмы привыкли усваивать каждую крошку, и при чрезмерном обилии кормёжки всё это идёт в ускоренный рост, что не полезно.
Владельцы других пород лаются между собой куда больше. Вроде как тебя с форума расселов со скандалом выкинули.
Ну да, азиат в мире культурных людй - явление. Поэтому понять что нам попало в руки мы сходу не можем. У собаки много граней, а мы, в силу своей слепоты и привычки видеть узконаправленные породы, не можем разглядеть их все, хотя и понимаем это сердцем. Вот и получается, что вокруг много спецов, которые в азиатах видят что-то своё, и не понимают, что другие видят что-то другое.
Если тебя больше интересуют люди, которые крутятся возле породы, а они такие же разные, как сама порода, а не собаки - разводи страусов.
Меня лично от азиата не заставят отказаться никакие скандалы, критики и оценки. Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе, и приложу все усилия, чтобы не испортить его.
Который раз от тебя это слышу... Откуда такая информация?
От тебя. Если не правильно поняла, прости! Была тут темка твоя о том. как ты джеков искал. Вот что-то такое с неё у меня и отложилось. Я их не очень внимательно читала. А может кто-то в аське написал. Увы, не помню.
А что Вы такой не целеустремленный?Да, крутятся скандалы возле породы! Лично мне по фиг.Я поняла душу этих собак и не собираюсь разводить страусов.Когда Вы поймете,кто такой АЗИАТ ,Вас силой не заставишь перейти на страусов. Люди -это одно,азиаты-это другое.Не стоит обращат внимание на личности,которые вызывают неприятные ощущения,общайтесь с благородным животным и негатив,как рукой снимет.
Отправлено: 14.09.08 11:22. Заголовок: Кстати, даже если эт..
Кстати, даже если это не так, то это не отменяет того, что другие породники срутся между собой похлеще нашего. Почитывала изредка разные породные форумы. Стиль общения как в темке Ночной разговор. Для азиатчиков такое редко, чтобы друг друга грязью поливали и чужое бельё норовили вытащить на всеобщее обозрение.
Отправлено: 14.09.08 11:31. Заголовок: леди пишет: Меня ли..
леди пишет:
цитата:
Меня лично от азиата не заставят отказаться никакие скандалы, критики и оценки. Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе,
Кто один раз пообщался с Азиатом(имеются ввиду нормальные люди)-никогда не изменит АЗИАТУ.И это правда! Мелочные скандалы возникают не из-за собак,а из-за людей. И зачастую причиной является банальная конкуренция и зависть к удачным продажам. И все.А порода и сами собаки , совсем ни при чем.
Cогласна с леди , в других породах тоже полемики предостаточно.
Достаточно. И грызни тоже. Но в ней не участвуют старые породники, действительные спецы, асы. А тут даже не пришли к единому мнению по многим ключевым вопросам. Вот и продолжается "дискуссия" в меру собственных представлений и способах и методах оной.
qwerty771 Сформулируйте более четко вопросы, попросим тех, кто считает себя спецами и породниками ответить на них. Например, такой "ответ" леди :
цитата:
То что есть больные - 90 % дурное выращивание.
-это неверный посыл сразу и не приближает к выяснению вопроса. (Привожу в пример посты леди только потому, что ее умозаключения пользуются популярностью) Дискуссии по личным вопросам лучше сразу пресечь. От следующих ответов удобнее воздержаться, иначе данная тема сразу и перейдет в разряд выяснения отношений между собаководами, о чем и пишет qwerty771. Хотелось бы без этого.
цитата:
чужое бельё норовили вытащить на всеобщее обозрение.
леди пишет:
цитата:
Вроде как тебя с форума расселов со скандалом выкинули.
Вообще, логики бы побольше. леди пишет:
цитата:
Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе, и приложу все усилия, чтобы не испортить его.
Как именно Вы определяете - портите Вы его или улучшаете? Критерии, если возможно. Кроме души, естественно. Вот тут хотелось бы разобраться.. Мадам, ничего личного.
Но в ней не участвуют старые породники, действительные спецы, асы.
Период выяснений для них давно прошел,они четко знают чего хотят и не хотят тратить время на бессмысленные споры с дилетантами.Но их мнение все равно хочется знать и общение ,в форме советов и рекомендаций ценно.
-это неверный посыл сразу и не приближает к выяснению вопроса.
То есть Вы считаете, что все больные собаки - это сплошь генетика и наследственность? Ваше право. Тогда Ван прав - порода вымирает. Герыч пишет:
цитата:
Вообще, логики бы побольше.
А при чём тут логика? Это было написано Кверти, чтобы напомнить о том, как он писал о том, как он пытался выяснить о породе ( не об азиатах) на форуме другой породы. /жуткая фразочка вышла/ К Вам никакого отношения не имеет, потому что не Вам отвечала.
Герыч пишет:
цитата:
Как именно Вы определяете - портите Вы его или улучшаете?
О, это просто! Если ножки в разные стороны поехали - точно испоганила. Знаете такие фразы : правильно выращенный, неправильно выращенный - я об этом. ПОСТАРАЮСЬ вырастить правильно. А улучшать я никого и не берусь. Даже если мои ответы и пользуются популярностью - на роль Господа Бога я никак не гожусь, чтобы на такое замахиваться.
Отправлено: 14.09.08 19:42. Заголовок: леди пишет: То есть..
леди пишет:
цитата:
То есть Вы считаете, что все больные собаки - это сплошь генетика и наследственность? Ваше право
леди,дорогая,у Вас просто талант решать за других, кто что думает. Нет, я так не считаю.Но, имея достаточно серьезное образование биолога,и опыт работы в Средней Азии как раз на изучении фенотипов и генотипов приотарных,(назовем так),собак, не вижу причин утверждать, что именно избыточное кормление азиатов владельцами и разведенцами привело к увеличению их размеров в ущерб анатомии.Эх, если бы так просто! леди пишет:
цитата:
Тогда Ван прав - порода вымирает.
(смайлик с пилением ногтей опустил - уж извините..) Г-н Ван прав хотя бы в том, что свои убеждения грамотно аргументирует и спорит предметно, нравятся кому-то его посты или нет. леди пишет:
цитата:
Если ножки в разные стороны поехали - точно испоганила.
Тут вопросов совсем не имею.. Все-таки, к началу темы - если возникают вопросы такие глобальные, как-то на них хотелось бы ответы услышать... Кроме Вана специалистов не имеется на породном форуме?
леди,дорогая,у Вас просто талант решать за других, кто что думает.
Боже упаси! Там знак вопроса стоит. Я просто спрашиваю. Герыч пишет:
цитата:
если возникают вопросы такие глобальные
Герыч пишет:
цитата:
Кроме Вана специалистов не имеется на породном форуме?
Ну а Вы на что? Герыч пишет:
цитата:
имея достаточно серьезное образование биолога,и опыт работы в Средней Азии как раз на изучении фенотипов и генотипов приотарных,(назовем так),собак,
Я просто с огромным интересом прочитаю Ваше мнение. А если есть статьи на эту тему, то даже с ещё большим интересом. Самой мне лично вопрос показался просто воплем души по поводу постоянной ругани вокруг породы и малому количеству реальной информации об азиатах. Информацией помочь не могу - вся она из общедоступных книг и статей, поэтому попыталась по-простецки успокоить, типа, не так всё плохо, как кажется. Если же есть человек, который может всё грамотно разложить по полочкам - завязываю рот тряпочкой и с удовольствием слушаю.
Отправлено: 14.09.08 20:13. Заголовок: Вот при всем своем о..
Вот при всем своем образовании и опыте не могу себя назвать специалистом именно в области среднеазиатов. При всем своем самомнении все-таки хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций, как это делал я в 80-е годы, а пытаются работать над породой - вот как и куда в результате мы зашли и хочется узнать. леди Ваше мнение мне тоже интересно - не "по простецки", обычно оно довольно информативно.Просто у Вас сегодня, видимо, настроение игривое.. Конкретно, хотелось бы более четко сформулированных вопросов от qwerty771 . А мнение интересует Ит-Санга,колмакова татьяна,Хатыр Батырыч,mihko,MIA&MIA,Дом Семаргла,Барон,Байбури Шанди,алтын-толобаз(очень),Кашан,Балтек Гайрат,Довлет.
- САО это одна порода или несколько?--несколько - САО-волкодав или овчарка?--волкодав - Те, кто считают себя спецами, кто они?---настоящие спецы никогда себя ими не считают, они вечно в поиске и учебе. - Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?--- чувство реализма - Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. ---не компетентна в этом вопросе. - Почему САО-воды грызутся как волки. --грызутся все, абсолютно все единопородники и нетолько. Вернее не все, а многие. Те , что не грызуться в большинстве не дружат все равно. Мое мнение (ох, не бейте) т.к. собаководы очень амбициозные люди.Т.е. именно достаточно амбициозные люди становятся собачниками.. Така профессия подходящая.. Вот и "войны" ..Амбиции, гордость, слава, популярность..Никак не деньги. Ток это мое личное мнение, спорить ни с кем не буду.
Тут очень хочется подробностей. Объясню - почему.Я попытался обратиться к несколькоим породникам за разъяснением их позиции - чем конкретно занимаются заводчики САО.Если это группа пород, то мы непрофессионально пытаемся вывести собаку, максимально похожую на наше представление о среднеазиатских собаках, скрещивая кто во что горазд разнотипный(а чаще все-таки разнопородный)материал .И дай Бог, если это делается из любопытства и желания померяться силами с природой. Но часто выгода материальная и коньюктура минутно-сегодняшняя играет здесь основную роль. На данный момент в моде собаки большие и очень большие. Они уродливы в своих анатомических и физиологических характеристиках, но за них платят деньги. Отсюда, я согласен с Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?--- чувство реализма
Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы, а разновидность-это часть породы, представители которой имеют общий наследственный признак, отличающий их от других представителей той же породы, (Например, длинношерстная немецкая овчарка - разновидность породы немецкая овчарка. Особи этой разновидности исключены из разведения), то как-то кому-то надо определять какие именно разновидности ближе аборигенным особям, а какие не имеют права на дальнейшее разведение. А вот тут все встают на дыбы - каждый за свои признаки породности и идут стенка на стенку. Я особенно хотел услышать Алтын-Толобаз и Ит-Санга, потому что делают они(по результатам сужу) прямо противоположные вещи, но результат близок моему пониманию у обоих. Пожалуй, у Алтын-Толобаз ход мысли мне нравится больше.Но это уже вкусовщина, сознаю. p.s.Хатыр Батырыч Спасибо за ответ.Не во всем согласен, хотелось бы подробней,но, учитывая настроение - все доступно для понимания.
Несогласная я. Это пастушеская собака. Зачем все пытаются более-менее универсальной породе узкую специальность навесить? Возможно в стае у каждой особи и узкая специализация, но в целом порода "на все руки мастер". Волкодав - это конечно гордо звучит, но это скорее для охотничьей собаки было бы верно.
По-поводу, одна порода, или несколько... Думаю, может в изолированных местностях собаки и выбились из общего массива, так как преобладал инбридинг и закреплялись какие-то конкретные черты, наиболее подходящие для данной местности. Это уже отдельные породы. А вот в целом собаки постоянно перемешивались. Не знаю, четыре тысячи лет породе, или нет, но в СА в обозримом прошлом была доволно развитая цивилизация и товарообмен там был налажен неплохо. А с передвижением караванов передвигались и собаки.
Это чистая теоретизация на основе той информации, которую я читала и слышала. Чтобы разобраться детально - нужны уже биологи и генетики, а не простые пользователи породы, даже если они вдруг взяли на себя смелость называться заводчиками.
Отправлено: 15.09.08 06:42. Заголовок: Аял пишет: Период в..
Аял пишет:
цитата:
Период выяснений для них давно прошел,они четко знают чего хотят и не хотят тратить время на бессмысленные споры с дилетантами.Но их мнение все равно хочется знать и общение ,в форме советов и рекомендаций ценно.
леди пишет:
цитата:
Самой мне лично вопрос показался просто воплем души по поводу постоянной ругани вокруг породы и малому количеству реальной информации об азиатах.
Вот кто тонкий знаток и ценитель моей души. Праилна!
Герыч пишет:
цитата:
хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций,
Я бы добавил : и коммерческих интересов. Герыч пишет:
цитата:
Конкретно, хотелось бы более четко сформулированных вопросов от qwerty771 .
В крике души? Попробую чуть позже. Герыч пишет:
цитата:
А мнение интересует Ит-Санга,колмакова татьяна,Хатыр Батырыч,mihko,MIA&MIA,Дом Семаргла,Барон,Байбури Шанди,алтын-толобаз(очень),Кашан,Балтек Гайрат,Довлет.
Ага, а так же Мычко, Ивановой, многих других. Всех, кто считает себя породниками. Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Никак не деньги. Ток это мое личное мнение, спорить ни с кем не буду.
Аля, спасибо за ответ. Про деньги ты серьезно? Не верю! (с). Деньги тоже имеют значение для многих. Может, не решающее, но имеют. ИМХО. Герыч пишет:
цитата:
Тут очень хочется подробностей.
Угу... Герыч пишет:
цитата:
Я попытался обратиться к несколькоим породникам за разъяснением их позиции
Я тоже. Настолько разных мнений я не ожидал. Герыч пишет:
цитата:
делают они(по результатам сужу) прямо противоположные вещи, но результат близок моему пониманию у обоих.
Это как? Герыч! Пожалуйста, поясните свою мысль. Мне она показалась интересной. Если расшифровать и получить ответы и возражения, то можно проанализировать и систематизировать.
Немного обдумаю вопросы и напишу. ОК?
Пока самое главное. Сколько типов в породе, их типичные представители, отличия, характерные недостатки и как можно четко их разделить. То есть можно ли?
колько типов в породе, их типичные представители, отличия, характерные недостатки и как можно четко их разделить. То есть можно ли?
Пять лет я везде и всюду задаю этот вопрос. Только на БАПе, когда там ещё вовсю тусовались породники - я его раза три поднимала. Сначала в темах, а потом и отдельную создала. Ответа не получила. Тебе темки поискать?
А я думал, что у меня дислексия... Может я один не вижу ответов... Ага, если не трудно. Еще сходи поругай моих соб (вернее меня за плохое выращивание). Тоже
Отправлено: 15.09.08 08:44. Заголовок: "nu ja dumaju sh..
"nu ja dumaju shto razvedencav nie pod silu tak bistro sgladit tipi porodi v odin i etim samim isportit jiejo!. schitaju shto dielo bieznadiozhnoje i niepodvlasnoje. To shto priroda shlifovala i oszdavala stoletijami nievozmozhno, raz dva i perestroit pust dazhe za piatdesiat liet. Probliemi dumaju reshatsia tiem bistreje chiem bistreje liudi osoznajut porodnije podtipi. Nu a dalshe jiestestvenno dielo vkusa. No menia lichno vozxischajet bogatstvo porodi i vsievozmozhnije variaciji rascheplenija.. Priroda umnije nas, no tolko mi etovo niexotim poniat, k sozhaleniju "
Отправлено: 15.09.08 11:13. Заголовок: Герыч пишет: Если э..
Герыч пишет:
цитата:
Если это группа пород, то мы непрофессионально пытаемся вывести собаку, максимально похожую на наше представление о среднеазиатских собаках, скрещивая кто во что горазд разнотипный(а чаще все-таки разнопородный)материал
По-моему, так оно и есть. По крайней мере, так все начиналось. Привозили разных собак, из разных точек Азии, разнотипных и сливалось это все в один котел. И получалось все, что хошь - от борзой до мастифа. Т.е. изначально нужно было собак разделять на разные породные группы и разводить их отдельно. И не было бы такого винегрета в породе. Только кто бы этим тогда занимался...
Отправлено: 15.09.08 11:31. Заголовок: Елена Л. пишет: По ..
Елена Л. пишет:
цитата:
По крайней мере, так все начиналось.
Ага... У людей так же все начиналось. Сначала борьба за чистоту расы, потом нации... Сами знаете все. Только до сих пор что-то никак не рухнул этот мир. И мы не стали красно-желто-черно-белыми. Если у САО кровушки слабенькие (а я думаю, что это не так), то вымрет. Точно. Елена Л. пишет:
цитата:
Т.е. изначально нужно было собак разделять на разные породные группы и разводить их отдельно.
Отправлено: 15.09.08 11:56. Заголовок: Герыч пишет: А мнен..
Герыч пишет:
цитата:
А мнение интересует
Герыч пишет:
цитата:
Байбури Шанди
Герыч пишет:
цитата:
при всем своем образовании и опыте не могу себя назвать специалистом именно в области среднеазиатов.
Герыч пишет:
цитата:
хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций, как это делал я в 80-е годы, а пытаются работать над породой - вот как и куда в результате мы зашли
Я не просто так Вас цитирую. Со мной примерно то же самое, что и с Вами. Слишком мало имею опыта, нахожусь в процессе его накопления. Считаю себя не в праве учить других, сама бы еще с удовольствием подучилась(что, в принципе, и пытаюсь делать). Опять же я занимаюсь сугубо заводским разведением, а это не ВСЕ азиаты! И никуда мы еще не пришли, идем только. Правда идут не все в одну сторону, не в одном темпе и не всегда строем....Но, это неизвестно еще, что хуже. Во, завернула, надеюсь мысль понятна.
А вот с этим все очень даже просто. Я много кого не хочу. Так и не завожу их. Кто Вас заставляет. А то, что лучше азиата могут быть только два азиата, неоспоримая истина! Аксиома, если хотите!
Окститесь какая комерция . Вы вырастите помёт,я имею ввиду достойно вырастите вложитесь в него по полной Привейте посидите со щенками месяцев так хотя бы до 5 ,они ведь не все в месяц уходят.,а потом посчитайте доходы и расходы интересна Ваша реакция. Меня всегда возмущает рассуждения случайных людей в породе желающих заработать. Люди ау! Для того что бы что то заработать надо вложится раскрутится. Иэто еще не факт что получится,так что мой совет (комерсантам) не беритесь вы за это если вы в породе случайный человек не стоит это того .
Вы не считаете, что порода вымирает? Имеется ввиду, в том виде, как она была когда-то. Я спрашиваю потому, что нигде не нашел данных о том, какая она была. Только отрывочные. Например по зубам. Отклонения-от 13 до 70 % (раньше).
Ит-Санга пишет:
цитата:
А вы прочтите Пост297
Читал. Уточню. Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать. И я тоже, хоть и не заводчик. А вот получается или нет, вопрос. Еще читал вот это. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000051-000-0-0-1209927969 Я знаю, что сколько стоит. Сам считал. Веду статистику, бухгалтерию. И сильно в минусе. Но собаки моих надежд едят в 5-6 раз меньше. Правда и стоят подороже.
Отправлено: 15.09.08 17:51. Заголовок: qwerty771 пишет: Я ..
qwerty771 пишет:
цитата:
Я спрашиваю потому, что нигде не нашел данных о том, какая она была. Только отрывочные. Например по зубам. Отклонения-от 13 до 70 % (раньше).
ет не считаю и что вы имеете ввиду когда пишите про зубы?Отклонения в какую сторону?qwerty771 пишет:
цитата:
Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать. И я тоже, хоть и не заводчик. А вот получается или нет, вопрос. Еще читал вот это. http://cao.borda
На этот счёт отвечу можете верить можете нет никогда не подсчитывала во что мне обходится выращивание щенков и что я с них получила Я не держу Сао для зароботков я их просто развожу . Имею свою точку зрения о поролде и разведении о желательном типе Сао и это сугубо моё. Могу об этом говорить до бесконечности переливая из пустого в порожне .Ясобачник по рождению а не по принуждению
Но собаки моих надежд едят в 5-6 раз меньше. Правда и стоят подороже.
Я так понимаю что это декорация.иедят они 10 штук как один СаО да ицены довольно высокие вот и получается хочеш денег переходи на мелоч или как некоторые на кошек и затрат меньше и денег больше только это не моё.
Не верится, что заводчики не тешат себя надеждой заработать.
Тешат, что ж скрывать...... Отзовитесь, кому удается!!!! Я вот, ВСЕГДА в минусе(это, если про деньги), в лучшем случае - на нулевой отметке. Хреновый из меня коммерсант.
Отправлено: 15.09.08 18:41. Заголовок: Ит-Санга пишет: Я т..
Ит-Санга пишет:
цитата:
Я так понимаю что это декорация
ага, мешок корма на всю жизнь.Знаю, не мало людей, которые заводят парочку мелочи,чтоб прокормить араву кого-нить из малоссов.А наоборот чет не слышала. Байбури Шанди пишет:
парочку мелочи,чтоб прокормить араву кого-нить из малоссов.
У меня тоже есть Китайка как я выражаюсь для поддержания штанов щенков продаю ниже рыночной стоимости но зато оченьбыстро в среднем недели за 2 максимум но иметь их много как то не хочется А вот сао имела бы до бесконечности если бы територия и кошелёк позволяли.
Отправлено: 15.09.08 20:39. Заголовок: А мне не нравиться, ..
А мне не нравиться, что Кверти "понесло" изначально. С самого старпоста., мож накипело-незнаю. Миш Зачем в одну кучу проблемы породы и заводчиков с их межличностными отношениями?
И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа "Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!" думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???
Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"?
1) Это цитата из моей статьи. Прочитавший её полностью вряд ли будет задавать такие вопросы. 2) Да, я действительно считаю, что г-жа М. мало что понимает в дрессировке собак. И вообще, у меня есть достаточные основания иметь о ней не самое высокое мнение как о специалисте и человеке.
Отправлено: 15.09.08 22:59. Заголовок: еч Ван Влюбленный в..
еч Ван Влюбленный в себя соперников не имеет. Здесь не обсуждалась ни Ваша статья, ни Ваше мнение о г-же М. Высказывание было взято qwerty771 для иллюстрации "крика своей слабой и беззащитной души" о некрасивых и, главное, малопродуктивных разборках в среде породников. Мне показалось, что он перепутал следствие и причину, я надеялся, что оные разборки происходят вследствие разных взглядов на породу. Я ошибался. Судя по Вашей сегодняшней реакции, впереди бежит скандал и неудовлетвореное самолюбие и самолюбование, а взгляды на породу-вторичны. Я по-прежнему считаю Вас достойным специалистом, но...Вас, кажется от нашей компании тошнило? Мы переживем, уверяю. Очень мало времени, а тему хочется продолжить. Давайте завтра попробуем поговорить о попытке усовершенствования породы в направлении разделения различных морф или разделения пастушьих (и бойцовых)собак Азии на различные породы(как это было до войн - казахская, киргизская и туркменская овчарки).Кому что ближе, кто чего достиг - делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы - ну Вас,Ит-Санга, конечно, имею в виду - не зря Вам qwerty771 не поверил! и также возможно плавное продвижение отчетливо вперед и наверх(когда идешь осторожно,бережно,боясь нарушить гармонию породы, когда не будешь совсем вязать суку, чем вязать с кем попало!) и получать при этом отличных представителей породы на любой, на мой взгляд, вкус(это Марина - Алтын-Толобаз). Я не пишу про других,хотя уважаю многих, просто по причине замкнутости моего мира и обширности мира САО.Не обессудьте. P.S.Спасибо всем, кто высказался - все очень интересно и информативно.
Отправлено: 15.09.08 23:20. Заголовок: Герыч пишет: когда ..
Герыч пишет:
цитата:
когда не будешь совсем вязать суку, чем вязать с кем попало
чень интересно узнать кого вы подрузамеваете под словом с кем попало побольше конкретики и поменьше туманности. Я вас не очень понимаю,я не вяжусь с кем попало на мой взгляд,ну если только с вашей точки зрения. И ещё раз повторюсь не всегда и не всё гладко в моём разведении но покажите мне человека у кого всё как по маслу.Может он опытом поделится? А я так считаю на ошибках учимся Или не так.Одно могу сказать я НЕ делаю комерчиских вязок это точно и насчёт комерции я уже озвучивала выше. Ну а верить или нет это уже дело индивидуально каждого
Отправлено: 15.09.08 23:33. Заголовок: Герыч пишет: Если в..
Герыч пишет:
цитата:
Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы, а разновидность-это часть породы, представители которой имеют общий наследственный признак, отличающий их от других представителей той же породы, (Например, длинношерстная немецкая овчарка - разновидность породы немецкая овчарка. Особи этой разновидности исключены из разведения), то как-то кому-то надо определять какие именно разновидности ближе аборигенным особям, а какие не имеют права на дальнейшее разведение. А вот тут все встают на дыбы - каждый за свои признаки породности и идут стенка на стенку.
Смысл в том, что порода и так разделена на разновидности.Не надо усложнять, переделывать стандарты, делить и пр. Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками.Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе". Да, нет разделения как у бельгийских овчарок , конечно. У них 4 породы, но они все бельгийские овчарки.И их не вяжут между собой. Но и наст. заводчики, думаю , не вяжут "разные породы САО" Не вяжут разных собак, подбирают по типу и пр. Работают. Поэтому так и будет, она(порода) так и будет разной, очень. У каждого.И это не плохо, совсем. Про реализм..да Смысл я думаю в том, что порода очень быстро меняется, очень.. Герыч пишет:
цитата:
На данный момент в моде собаки большие и очень большие. Они уродливы в своих анатомических и физиологических характеристиках, но за них платят деньги.
Опять же для масс. Большие, супер большие и пр. Но, есть много грамотных людей, которые знают, что САО не просто большая собака и все.
Ит-Санга пишет:
цитата:
Очень точно прямол вцель.
А я по себе сужу и с себя пишу. И знаю, что гордыня-грех, борюсь, стараюсь.Никого не хотела обидеть, ни в коем случае. Байбури Шанди пишет:
цитата:
А вот с этим все очень даже просто. Я много кого не хочу. Так и не завожу их. Кто Вас заставляет.
Вот согласна, Ирина прям мои мысли прочла. qwerty771 откуда негатива сток?? Жизня, она штука-то хорошая, собаки вообще замечательные, людей хороших все равно больше чем плохих..Вперед и с песней.
делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы
Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе".
И это в точку и считаю что порода от этого не пострадает и ещё ну крупнее стали САО ну костистее А вы Герыч предлогаете создать породу Той САО. Рост людей тоже увеличился если сравнивать век 18 и 21 и что мы от этого потеряли
Смысл я думаю в том, что порода очень быстро меняется, очень..
Хатыр Батырыч извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе.Ведь очень часто бывает,что кобель.который подходит твоей суке живет в другом регионе,а ты не имеешь или средств,или возможности туда поехать на вязку.Вот и выбирают многие как в песне"Из того,что было..."А отсюда и последствия.
извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе.
Ой, а Вы не извиняйтесь, я так и хотела сказать.Порода меняется благодаря нам. алтын-толобаз пишет:
цитата:
Ведь очень часто бывает,что кобель.который подходит твоей суке живет в другом регионе,а ты не имеешь или средств,или возможности туда поехать на вязку.Вот и выбирают многие как в песне"Из того,что было..."А отсюда и последствия.
Ит-Санга -Таня!Так если надо отвечать только за себя(а я в данном случае о том,что я вижу иногда у людей,которые держат сук азиатов,и не плохих),то даже если у меня возможности будет 0-я найду выход,раз уж взялась за это прям скажем НЕЛЕГКОЕ ДЕЛО. Я не знаю Герыча,хотя он из Питера,но согласна с ним-если я не выбрала пару своей суке,я лучше ее не повяжу.
Могу об этом говорить до бесконечности переливая из пустого в порожне .Ясобачник по рождению а не по принуждению
Вот и давайте поможем друг-другу разобраться. ОК? Ит-Санга пишет:
цитата:
Я так понимаю что это декорация.
Нет, это рабочий терьер. И работает как положено. В 6 мес именно работает. Чего САО только пожелать можно. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Тешат, что ж скрывать......
Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Зачем в одну кучу проблемы породы и заводчиков с их межличностными отношениями?
Да нет межличностных... Никаких. еч Ван пишет:
цитата:
Прочитавший её полностью вряд ли будет задавать такие вопросы.
Прочитал два раза. Первый-6 мес назад. Второй 3 дня назад. еч Ван пишет:
цитата:
Да, я действительно считаю, что г-жа М. мало что понимает в дрессировке собак. И вообще, у меня есть достаточные основания иметь о ней не самое высокое мнение как о специалисте и человеке.
Там не так сказано. По вашим же словам-не люблю, когда переворачивают. Это личное. И у Вас с Мычко-личное. И признавать или нет, тоже. Мне вот Вы как личность тоже не нравитесь. Но я признаю Ваши заслуги в определенной области и с удовольствием бы ими пользовался. Но это уже мое личное. Герыч пишет:
цитата:
Давайте завтра попробуем поговорить о попытке усовершенствования породы в направлении разделения различных морф или разделения пастушьих (и бойцовых)собак Азии на различные породы(как это было до войн - казахская, киргизская и туркменская овчарки).Кому что ближе, кто чего достиг - делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы
ДА, ДА, ДА!!! Именно этого и хочется. Очень.
Герыч пишет:
цитата:
Мы переживем, уверяю.
И мы. Хотя и с сожалением. Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Не надо усложнять, переделывать стандарты, делить и пр. Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками.
Аля! Как бы это помягче... Не надо говорить "не надо". Не цари мы... Пока. Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
qwerty771 откуда негатива сток??
Да нет никакого негатива. Есть желание. Разобраться. Но...
Мне надо. Хочется. А ей пофиг. Она сама отрегулирует, кого оставить, а кого нафиг. Samuray-ka пишет:
цитата:
Делитесь!!!
Очень ага. Ит-Санга пишет:
цитата:
и считаю что порода от этого не пострадает
Ну... тоже мнение. алтын-толобаз пишет:
цитата:
извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе
Вот тут можно и поспорить. Неужели Вы думаете, что природа-дура, создала такой совершенно существо как собака и не защитила его от такого страшного существа как человек? Кажется сомнительным.
Простите, опять получилось сильно громоздко.
А результат все же есть. Как минимум 3-4 опытных человека готовы обсуждать вопросы и ответы. И это ценно.
Предлагаю не валить все в кучу, тут Хатыр Батырыч права. Отделим мух от котлет. Да и Ит-Санга, если готова поразмышлять, то продолжим.
Вопрос.
САО. Единая порода или обобщающее название группы?
Сколько видов-подвидов, как отличить, классифицировать. Если можно, давайте не будем трогать РКФ со стандартами. Там вообще полный бардак. Просто попытаемся определиться в структуре САО. ОК?
Например так:
1. По изначальному происхождению. Туркмены, афганцы, казахи, инопланетяне и т.д. 2. По географии настоящего обитания. 3. По внешним или физическим данным. 4. По функциональности. 5. По типу разведения. 6. Как то еще.
Понимаю, что это сложно и неблагодарно. И все же хочется.
(море химии,экология)И собаки наверное тоже его теряют по этой-же причине.
Условия существования и содержания заводских САО изменились кардинально по сравнению с теми же САО в СА еще не так давно, в общем-то каких-то тридцать лет назад. Азиаты, тысячелетиями рождавшиеся и росшие "в чистоте" сейчас при современном содержании подвержены разнообразным воздействиям - это и сухие корма - промышленно переработанные, подвергшиеся воздействию консервантов, ферментированные и с повышенным содержанием гормонов (как они повлияют на будущие генерации мы еще толком не знаем), и разнообразные медикаменты (начиная от банальных дегельминтиков и заканчивая медикаментозным сопровождением щенности, принятым в некоторых питомниках), и экология, и количество и состав воды, и даже мясо (тоже ж не очень, мягко говоря, "чистое") при натуральном кормлении. Да много чего еще. Мы же не можем ответить однозначно - а вдруг все-таки частота мутаций увеличилась многократно, а естесственного отбора, как регулирующей функции полезности или неполезности этих мутаций, уже нет...
Отправлено: 16.09.08 08:53. Заголовок: bayaz пишет: а есте..
bayaz пишет:
цитата:
а естесственного отбора, как регулирующей функции полезности или неполезности этих мутаций, уже нет...
Есть другие, генетически заложенные регулирующие функции. Самый грубый пример-почему нельзя повязать азиата с кошкой. И мы их еще даже не начали изучать.
А естественный отбор-это корявое объяснение того, в чем мы не понимаем. Это как кровопускание в хирургии. Сто лет назад считалось самым передовым и прогрессивным.
САО. Единая порода или обобщающее название группы?
Сколько видов-подвидов, как отличить, классифицировать. Если можно, давайте не будем трогать РКФ со стандартами. Там вообще полный бардак. Просто попытаемся определиться в структуре САО. ОК?
Например так:
1. По изначальному происхождению. Туркмены, афганцы, казахи, инопланетяне и т.д. 2. По географии настоящего обитания. 3. По внешним или физическим данным. 4. По функциональности. 5. По типу разведения. 6. Как то еще.
Поделюсь, конечно, если интересно. Сейчас неохота серьезные разговоры начинать - должны уже скоро с сукой на вязку подъехать, вот провожу людей и начнем, хорошо? А пока можно так - поболтать просто.
Отправлено: 16.09.08 12:28. Заголовок: Герыч пишет: Если в..
Герыч пишет:
цитата:
Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы
Я склоняюсь именно к этой мысли. Причем во главу надо ставить именно рабочие качества объединяющие данную породу. Испокон веков отбор шел именно по ним, а не по экстерьерным. Сомневаюсь, что животноводу было важно, какого цвета, какой длинны морда у его собаки, белая или черная она должна в первую очередь работать и не приносить хлопот в содержании. Регион распространения огромен, собакообмен конечно же был, но условия обитания (крайне отличные друг от друга) накладывали свои отпечатки закрепляющиеся на собаках каждого региона. Просто естественным отбором вымывалось все, что мешало существованию популяции в данном конкретном месте и не удовлетворяло запросам ее главного пользователя. Уж если и делить породу, то только на рабочую и экстерьерную.
цитата:
Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?
Для того чтобы, чтоб ответить на этот вопрос надо определиться какую цель преследуют люди в своем разведении. На сегодняшний день, в основной массе я вижу только две. Первая удовлетворение собственных амбиций (выставки, бои и т.д.), вторая материальная выгода. Есть конечно любовь к животным, породе и т.д. Есть энтузиасты, но все это теряется в общей сложившийся ситуации. Появился спрос на собаку которая универсальна во всем. Появилось и предложение, со всеми вытекающими последствиями, отсутствие знаний, дань моде, только усугубило обстановку. Все забыли, что САО в первую очередь собака пастуха, а не шоумен и собакадав, к сожалению, за редкими случаями я давненько не слышал чтобы собак с питомников забирали в отару. Не нужны они там ни бойцовые, ни экстерьерные. Это в отличии от тех же охотничьих собак, за которыми, как начинающие так и бывалые охотники просто гоняются.
Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Те, кто считают себя спецами, кто они?
Ответ один. Только реальные пользователи всех качеств данной породы в полном объеме. То бишь ПАСТУХИ.
леди пишет:
цитата:
Ну да, азиат в мире культурных людй - явление. Поэтому понять что нам попало в руки мы сходу не можем. У собаки много граней, а мы, в силу своей слепоты и привычки видеть узконаправленные породы, не можем разглядеть их все, хотя и понимаем это сердцем. Вот и получается, что вокруг много спецов, которые в азиатах видят что-то своё, и не понимают, что другие видят что-то другое.
Абсолютно согласен, лучше и не скажешь. И грызня идет только по этому. У каждого свой Азиат в голове. Собака многогранна, в охране пожалуйста, в компаньоны пожалуйста, на бои пожалуйста, на выставку тоже. Но использование данной породы только в одном каком-либо направление неизбежно приведет к ее деградации. Вот тогда уж точно исчезнет фраза “ Был бы Азиат по характеру”.
Насчёт отар не знаю а вот в Таджикистаних сейчас в Питере закупают большими партиями и в основном туркменов т.е более тяж. и белых по окр. Барон пишет уж если отбирать то по рабочим и экстерьерным качествам Может вы и правы только не значит что если рабочая то не экстерьерная так же как и наоборот. quote] Барон пишет:
цитата:
собака пастуха,
А почему собака постуха у породы что нет другого предназначения? Она издревле использовалась не только для охраны отар но и жилищь и караванов .
Отправлено: 16.09.08 13:06. Заголовок: Ит-Санга пишет: А п..
Ит-Санга пишет:
цитата:
А почему собака постуха у породы что нет другого предназначения? Она издревле использовалась не толькодля охраны отар но и жилищь и караванов .А
А для Чего? Это не одно ли и то же. Зря думаете, что пастух будет держать пять собак. Одна моет, одна стирает, одна детей воспитывает. Это только у Абдулы восемь жен было. И то блин не до чего хорошего это его не довело Застрелили. Ит-Санга пишет:
цитата:
Насчёт отар не знаю а вот в Таджикистаних сейчас в Питере закупают большими партиями и в основном туркменов т.е более тяж. и белых по окр.
Для чего, не задавались вопросом? В Казахстан тоже с под Бульдозера пару шенков привозили честно говорю среди отарных их не видел. И второе. У меня сучка малая с России. Взял я ее полько по тому что вывезенна эта линия была полностью. Слышал про них нравились, вот и пришлось возвращать. Не ошибся, время прошло не много.
только не значит что если рабочая то не экстерьерная так же как и наоборот.
Наверно все таки прав. Лично брал двух собачек, совершенно здоровых. Вывозил в пески, бегали прыгали, только вот к вечеру так которая экстерьерная чуть не сдохла, пришлось в город мчатся спасать. Удар у нее тепловой был.
Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками.Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе"
Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Но и наст. заводчики, думаю , не вяжут "разные породы САО" Не вяжут разных собак, подбирают по типу и пр. Работают. Поэтому так и будет, она(порода) так и будет разной, очень. У каждого.И это не плохо, совсем.
На досуге, если, конечно, время позволит, поинтересуйтесь историей и современным состоянием пород (породы) колли. ИМХО, весьма наглядно. Тем более, принцип "у каждого заводчика своя трактовка стандарта, свой идеал колли" по частоте упоминания можно было бы сделать девизом заводчиков "коллей".
Отправлено: 16.09.08 15:44. Заголовок: Несколько посылок дл..
Несколько посылок для размышления.
1) По некоторым сведениям, до появления в Средней Азии и Иране крупных чабанских собак, там обитали собаки мелкие (10-12 кг живого веса, судя по размерам костей). И не исключено, что именно эти мелкие собаки были предками "азиатов" иранского (туркменского) типов.
2) Мне доводилось препарировать туркменских аборигенных "азиатов". Их анатомия разительно напоминает анатомию мелкой дингообразной собаки (около 12 кг живого веса), которую я препарировал во Вьетнаме. Разумеется, у "азатов" выявлены определённые компенсаторные морфофункциональные приспособления, связанные с увеличением размеров тела. Но далёкие предки этих "азиатов", по-видимому, не использовались в работе, поскольку отчётливо прослеживаются признаки ВТОРИЧНОСТИ их морфофункциональной адаптации.
3) Мелкие дингообразные собаки изначально разводились для употребления в пищу. (Часть из них позднее подверглась вторичной селекции для использования в качестве охотничьих собак). У препарированной мною собаки выявлены редуктивные изменения систем опорно-двигательного аппарата, логически объяснимые изначальным предназначением этой группы собак.
4) В ряду больших дингообразных собак Северного Вьетнама присутствуют яркие породные типы, хорошо укладывающиеся в вариационные ряды изменчивости местного поголовья и, в то же время, совершенно сходные с отдельными типами тибетских и таджикских чабанских собак. Совершенно очевидно, что указанные типы никогда не проходили в своей истории через стадию измельчания, и потому системы их опорно-двигательного аппарата не подвергались редукционным изменениям. Я препарировал только одну большую дингообразную собаку (борзоидного типа, относящегося к той же вариативной группе, что и собаки, схожие с чабанскими). Мышечно-фасциальные её системы морфологически архаичны, по уровню развития соответствуют таковым системам русской псовой борзой и бордоского дога. Т.е. устройство этих систем более древнее, чем у среднерусского волка и туркменских САО.
5) Никто не станет, надеюсь, возражать, что ряд породных типов таджикских САО имеет значительные отличия от собак ирано-туркменских типов, как по экстерьеру и конституции, так и по поведению.
6) Мне пока не доставались на препарирование САО таджикского происхождения. Но у меня есть предчувствие, что их морфофункциональные системы ОДА могут обнаружить куда большее сходство с большими дингообразными собаками Северного Вьетнама, чем с САО туркменского происхождения.
Отправлено: 16.09.08 15:49. Заголовок: Барон пишет: Удар у..
Барон пишет:
цитата:
Удар у нее тепловой был
Видимо у нас с вами разное понятие о слове рабочая У нас отар нет да и климат другой .Собаку у которой был удар оклиматизировать не прбовали ? или из города да на солнце пёк на целый день ?
Отправлено: 16.09.08 18:22. Заголовок: еч Ван пишет: и, в ..
еч Ван пишет:
цитата:
и, в то же время, совершенно сходные с отдельными типами тибетских и таджикских чабанских собак.
Принимайте меня в свои заочники! Можно расшифровать? Т.е. поподробнее про типы. Можно и ссылками, т.к. я не нашел объяснения.
еч Ван пишет:
цитата:
ряд породных типов таджикских САО
еч Ван пишет:
цитата:
собак ирано-туркменских типов,
еч Ван пишет:
Так же. Где почитать поподробнее?
еч Ван пишет:
цитата:
есть предчувствие, что
еч Ван пишет:
цитата:
И если такое дело обнаружится - что тогда?
Тогда мы сделаем вывод, что мы имеем ошибочное представление о происхождении "таджиков". Так и до "чау-чау" не далеко. Как географически, так и функционально. САО-просто кроличье мясо? И что туркмены и таджики очень далеки друг от друга. И что сейчас происходит слияние двух совершенно разных пород (туркмен-таджик), как географически, так и функционально. Да и миф о 4-х тысячелетней истории САО, как чабанской собаки рушится.
еч Ван пишет:
цитата:
Мелкие дингообразные собаки изначально разводились для употребления в пищу. (Часть из них позднее подверглась вторичной селекции для использования в качестве охотничьих собак).
САО-[взломанный сайт] (Ща меня разорвут на часи!!! ВАН подставил!!!)
Можно расшифровать? Т.е. поподробнее про типы. Можно и ссылками, т.к. я не нашел объяснения.
Ну не здесь же! На этом форуме остаётся только одно моё щупальце (разведывательно-диверсионное), а все остальные уползают в тёмные глубины БАПа.
qwerty771 пишет:
цитата:
И что туркмены и таджики очень далеки друг от друга. И что сейчас происходит слияние двух совершенно разных пород (туркмен-таджик), как географически, так и функционально.
Не факт, что только двух.
qwerty771 пишет:
цитата:
Да и миф о 4-х тысячелетней истории САО, как чабанской собаки рушится.
А это нет. Остаётся. Но не применительно ко всем САО, вместе взятым.
qwerty771 пишет:
цитата:
А что хотел?
Что хотел, тому Михко помешал. Я-то надеялся, что он как Молотов-Риббентроп, а он как Манштейн-Гудериан. Ну ничего, будет ещё и на нашей улице Сталинград!
Отправлено: 16.09.08 18:41. Заголовок: Порода одна но есть ..
Порода одна но есть и различия в том числе и по функциональности. Таджики более рабочие т.е. злобные к человеку Туркмены спокойнее . смешивать эти два типа не рекомендуется те кто работает на Таджиках уверяют что это ведёт к потере рабочих качеств , да забыла отметить что Таджики легче Туркменов по костяку более сухие по конституции видимо по этому сейчас и закупают у нас собак Туркменского типа вывозя их в Таджикистан
Отправлено: 16.09.08 18:55. Заголовок: А вы всё прчитайте м..
А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни Да и в породе я недавно всего 13 лет.
Отправлено: 16.09.08 19:07. Заголовок: Ит-Санга пишет: А в..
Ит-Санга пишет:
цитата:
А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни Да и в породе я недавно всего 13 лет.
Понятно, и здесь "бла-бла-бла". Мода такая, наверное, местная.
Отправлено: 16.09.08 20:18. Заголовок: Ит-Санга пишет: А в..
Ит-Санга пишет:
цитата:
А вы всё прчитайте может и появятся. говорят вы силино грамотный теоретик так куда мне до вас убогому практику ни ни
Вот по приколу, Вы хоть прочитали пост Вана выше, об анатомических вскрытиях азиатов? Или слишком многа букАФФ? Практик в разборке кто есть кто из собачек - как раз Ван, а Вы просто разведенец, каких по стране десятки тысяч, только не все в тырнете тусуются. И не примите за наезд, это просто констатация фактов.
Отправлено: 16.09.08 20:33. Заголовок: еч Ван ! Понятно. е..
еч Ван ! Понятно.
еч Ван пишет:
цитата:
Я-то надеялся, что...
Надо было ваш пакт заключать не сепаратно, а с общественным одобрением. С формированием общественного мнения и поддержкой 3-й стороны (независимой). еч Ван пишет:
цитата:
будет ещё и на нашей улице Сталинград!
Или Будёновск?
Ит-Санга пишет:
цитата:
Порода одна но есть и различия ...
А есть фото типичных представителей?(по вашему мнению, сравнить интересно было бы) Пожалуйста, попробуйте проиллюстрировать. леди пишет:
цитата:
каких по стране десятки тысяч,
С 13-ти летним-то стажем? Как говорит один мною уважаемый модератор, "СОМНИТЕЛЬНО..."
Отправлено: 16.09.08 20:50. Заголовок: qwerty771 пишет: С ..
qwerty771 пишет:
цитата:
С 13-ти летним-то стажем? Как говорит один мною уважаемый модератор, "СОМНИТЕЛЬНО..."
Почему? Нас, разведенцев со стажами разными и питомниками племенными - более, чем достаточно. Как там пишут - "по стране десятки тысяч", это по России, судя по всему, да еще по Украине несколько штук наберется... Но поголовье-то в породе делаем не мы, а патологоанатомы. Вот то-то и оно... Везет, блин, тем, кому щенок не нужен...
Просто сомнения, что наберется хоть пара десятков тысяч разведенцев со стажем 13 лет и более. Арифметика... 13*5 (в среднем щенков в год) * 20 000 (человек) = 1300 000 собак, если даже всего по одной собаке на каждого разведенца. Без учета потомства от потомства.
Отправлено: 16.09.08 21:52. Заголовок: qwerty771, ну с деся..
qwerty771, ну с десятками тысяч - это я загнула, конечно. Но то, что далеко не одна тысяча - это точно. Попадались как-то цифры несколько лет назад: в год регистрировалось до 12000 щенков. Это только РКФ. А прибавь СКОР, прибавь "внеплановые вязки" и "питомкники" без регистрации. Учитывай, что некоторые люди держат по одной-две суки. вяжут их по паре раз в жизни, но тоже "заводчики". Десяточка-то точно может наскрестись.
Отправлено: 16.09.08 22:40. Заголовок: А я не с 13 летним с..
А я не с 13-тилетним стажем считала, а заводчиков вообще. Можно подумать, от количества лет что-то меняется. В школе почти все по 10 (точнее уже по 11) лет учатся, ну минимум 9, а писать грамотно далеко не все умеют. Так что годы - не критерий!
Отправлено: 16.09.08 23:33. Заголовок: Хм...вот я часто зад..
Хм...вот я часто задаюсь этим вопросом.. Т.к. действительно часто слышу , мол, вы ничего не родили не получили, значит не имеете права говорить..Или вот я столько-то занимаюсь собаками, вы-нет так что молчите. Это не камень в чей-либо огород, обобщаю просто. И становиться очень интересно, неужели специалист ты или нет зависит только от того, есть -ли у тебя производители, дают-ли они щенков и сколько лет подряд они это делают?
неужели специалист ты или нет зависит только от того, есть -ли у тебя производители, дают-ли они щенков и сколько лет подряд они это делают?
Только , если хочешь называться заводчиком. А критиковать чужое разведение, не имея своего-проще не бывает. Кстати, критики, что в живописи, что в литературе, сами редко что пишут. Все время критика отнимает. Отсюда вывод: если бы критики "непутевых заводчиков" не тратили на эту критику время, наверняка бы добились сногсшибательных успехов в отличие от критикуемых! Я вот знаю таких пару-тройку. Им только времени чуть побольше, и ВСЁ сразу случится!
Отправлено: 16.09.08 23:48. Заголовок: Как объяснить, что е..
Как объяснить, что есть зоотехния, что есть отбор и дрессировка даже? Хоть что-нибудь, попробуй, в мозг впихни им, заядлым "азиатчикам" со стажем.
- А я купил... - А я привёз... - Мой больше!... - У моего костяк, как у коровы!... - Ха, пясть у нашего-то кобеля потолще: не прыгает, не скачет, но - здоровый!
На уровне, ну, так, детсада вроде решается вопрос субординаций: - А вот скажи, ты сколько лет в породе? - Я - десять!... - Я - тринадцать!... - Я - пятнадцать!
Годами выставок плюс тем, чего купили, кичатся в межусобных перебранках... Так годовыми кольцами на спилах гордятся пни на брошенных делянках.
И становиться очень интересно, неужели специалист ты или нет зависит только от того, есть -ли у тебя производители, дают-ли они щенков и сколько лет подряд они это делают?
Ну вообще-то, если бы речь шла о том, к какому врачу-хирургу обратиться, я бы однозначно к тому, который только сегодня скальпель в руки взял просто, чтобы посмотреть - что ж это, блин, такое, не пошла бы. Да и в машине спокойнее едешь, когда водитель не первый день за рулем... И дом свой строить никогда парикмахеру не поручишь... Ну и к парикмахеру я лично не пойду, если знать буду, что до этого он только чужую работу критиковал, а сам и ножниц в руках ни разу не держал и про краску для волос знает только, что "барахло эта краска вся, химия сплошная"... Ну и вообще - во многом так. У меня, по крайней мере. Но это не значит, что все должны думать так же. Надо ж и новичкам на ком-то "руку набивать". Просто я бы не хотела, чтобы на мне. А там - каждый как хочет.
я же написала, что не конкретно к кому-то, я действительно без задней мысли.
Так и я ж не конкретно...и тоже без задней...мысли, в смысле... Но если подумать, то практически в любой сфере деятельности очень хочется попасть к человеку, который не на тебе первом "упражняться" будет... Согласна?
Отправлено: 17.09.08 00:48. Заголовок: еч Ван пишет: От че..
еч Ван пишет:
цитата:
От чего? От того, что вы не понимаете того, что не понимаете?
От того, что вам еще раз удалось это сказать. Полегче хоть немного? Г-н Власенко! Кроме этого, вы еще на что-нибудь способны? И еще вопрос: а в каком возрасте вы таким стали? Мне ж тоже не двадцать, читая вас, начинаю о возрасте задумываться... хоть бы Бог миловал...
bayaz Собственно, чего вы ко мне так настойчиво липнете? Не отбиться от вас ни в одной теме! Поймите, не волнуют меня проблемы вашего возраста - ну, никак!
Отправлено: 17.09.08 01:01. Заголовок: еч Ван, ну что Вы, в..
еч Ван, ну что Вы, в самом деле, никак догадаться не можете?.. Дама ночами не спит, за Вами по форуму гоняется... Лубоффь у неё к Вам. Большая и неразделённая.
Отправлено: 17.09.08 01:01. Заголовок: еч Ван пишет: Пойми..
еч Ван пишет:
цитата:
Поймите, не волнуют меня проблемы вашего возраста - ну, никак!
Понимаю... Вам бы со своим разобраться. А вы хитрец. еч Ван пишет:
цитата:
Собственно, чего вы ко мне так настойчиво липнете?
Александр Николаевич, за это будьте спокойны. Дело в том, что я-то вас знаю в лицо, так сказать... Так что - ваше целомудрие, даже в плане "чисто потрепаться", мною лично никогда не будет "проверено". Пейте пиво, отдыхайте. Предлагаю еще раз - можете не упоминать больше мой ник в своих постах - и все. И меня в собеседниках ваших просто нет после этого.
Отправлено: 17.09.08 01:37. Заголовок: bayaz Не трогал я з..
bayaz Не трогал я здесь вашего ника! Если вы уж сами решили, что стих к вам относится, то это ваше личное горе - наверное, так оно и есть ("на воре шапка горит"). Что же касается вашего ко мне отношения, то уверяю, что вас в лицо вообще не помню (наверное, не слишком оно привлекает к себе внимание), а уж принимая в расчёт блеск вашего интеллекта, даже минуты общения в реале не выдержу (ну, брезглив с детства!). Разве что очень уж пьян буду!
Искренне надеюсь, что и здесь, и на форуме БАП более не окажусь в числе удостоенных вашего назойливого внимания.
Отправлено: 17.09.08 06:36. Заголовок: Вот что нашел. Взято..
Вот что нашел. Взято из открытых источников, поэтому считаю себя вправе выложить без разрешения авторов.
Еще одно авторитетное мнение о «кавказцах» и «азиатах»
Так вот: я целиком и полностью за рабочее разведение собак всех пользовательных пород. Тем более «азиатов» и «кавказцев». Только, на мой взгляд, сначала следует определиться с тем что понимать под рабочим разведением и какие для разведения в этом случае надо выбирать ориентиры. Давайте, для ясности изложения своих мыслей, я разделю «прошлое», настоящее и «будущее» тех, кого Вы называете «волкодавами». То есть: от чего мы идем, что нынче имеем и что. отталкиваясь от имеющегося, можем получить в перспективе при том или ином раскладе обстоятельств. «Прошлое» а) «кавказцы» Самый-пресамый «кавказец» всех обозримых времен и народов - знаменитый Топуш, судя по фотографиям и рассказам очевидцев, вовсе не отличался особой мощью сложения. Довольно рослый, но не гигант, с крупной, но отнюдь не тяжелой головой, сравнительно длинноногий, с выраженными углами сочленений, явно очень скоростной кобель. Отличался спокойным нравом. По выставке ВСХВ его водил старичок-чабан. Топуш ни на кого не бросался. Потому, говорят, звание Чемпиона было отдано какому-то мастодонту из военного питомника Тот дюже свирепствовал, и его таскали четверо солдат на растяжке. Или он их таскал Просто страх какой злой. Правда, волков он вряд ли видел даже издали. Наверняка, подвиги Топуша по тогдашним советским, а тем более грузинским народным обычаям здорово приукрашивались (стахановцы тогда были в моде). Но всяко-разно это был пастуший пес и по крови, и по работе (и волков ему давить действительно приходилось), а не бойцовый и не караульно-цепной. Разница большая! Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует (и уж кто-кто, а он-то точно знает, где находится любимая Вами яремная вена). Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, либо когда ему деваться от нее некуда, он убивает, а не дерется. Потому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. «волкодавам» и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно «азиаты», но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший «волкодав» и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. Выпускать «бойца», не владеющего охотничьими приемами, на волка, скорее всего, примерно то же, что штангиста выставлять против мастера рукопашного боя. Да и, к слову, вспомните, чем смелость солдата отличается от смелости бандита. Далеко не все драчуны не боятся волка! Это все к вопросу об истинной ценности для нужд разведения т.н. «тестов», т.е. попросту собачьих боев. (Кстати, о ханжеском этом термине: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?) И еще пара моментов. На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Но вот в Средней Азии этим до последнего времени не занимались, и в боях стравливали лучших пастушьих волкодавов. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХVIII - ХIХ вв.), либо питбультерьера. А оно нам надо, да? Вообще на вопросе причастности современных восточных народов к появлению среднеазиатских овчарок (разрешите мне, в силу привычки, время от времени так называть этих собак?) я хотел бы остановиться чуть позже. Пока же скажу одно: людей, которые действительно разбираются - на деле! - в «азиатах», Вы в этой самой Средней Азии разве что среди пастухов еще сможете найти, да и то если очень повезет. Очень-очень. Но вернемся к «кавказцам». Разновидностей местных пород на Кавказе в самом деле изначально было немало. Почти все они, увы, усилиями советских кинологов, в т.ч. г.Мазовера, «ушли в нети». Я не имею в виду подтипы грузинских, армянских, азербайджанских и дагестанских собак. Помимо них существовала порода короткошерстных осетинских и одинаковых практически с ними крымских волкодавов. (Сейчас, правда, есть не вполне отвечающие за свои действия люди, которые пытаются выдать за старых «осетинцев» кавказо-азиатских метисов) Была особая татарская овчарка, одинаковая в Ставрополье и Крыму (я видел пару фотографий начала века странная и интересная собака, похожая больше на не очень складного и мосластого волка, и вряд ли по происхождению своему близко родственная «кавказцам»). Сейчас ее место занято облегченными и, видимо, метизированными «кавказцами» и просто дворнягами. Совсем недавно была и - чем черт не шутит - может быть, сохранилась еще калмыцкая овчарка (она несомненно, «Кавказу» ближняя родня). Последний раз видел такую лет 10 назад: великолепный аппарат движения, сухое и крепкое сложение, при этом не борзоид и не борзовидный выродок, а вполне оригинальная самостоятельная порода - готовая к употреблению отечественная именно служебная собака с большим количеством легкая в управлении и с отменными физическими данными. С ними к тому же, по рассказам, как с борзыми, калмыки-чабаны успешно охотились на лис. Прямых потомков пастушьих «кавказцев», видимо, уже не осталось, по крайней мере среди мне известных собак. Все, что приходится видеть - явно идет через собак цепных и бойцовых со всеми вытекающими особенностями поведения. Но это уже вопрос «настоящего», о нем -после. б) «азиаты» То, что туркменские разновидности САО существуют не менее 4 тыс. лет известно всем А то. что предки туркменов, тюрки-огузы из племени салыр, появились на территории сегодняшней Туркмении чуть менее тысячи лет назад, почему-то редко кто вспоминает Обычные степные бандиты, ближайшая родня печенегам (нынешним гагаузам), поругались с хазарами, которым до того служили. Без особого почета были приняты позже хорезм-шахом. довольно быстро ему надоели, но вовремя вырезать их он не сумел, а они ему за это больно настучали (кажется, даже совсем прибили) и отобрали кусок страны (теперь считающийся их исторической родиной) со всеми каракульскими овечками, ахалтекинцами, иомудами. «алабаями», тазушками, виноградниками, ковроткачеством и прочими их теперешними национальными гордостями. Кстати, знаменитый геоксюрский узор украшающий туркменские ковры, подарен миру джейтунской культурой (6-е тысячелетие до Р.Х., долины Теджена и Мургаба, Копетдаг; поселение раскопано в 30 км от Ашхабада) Узбеки нарисовались на историческом горизонте того позже. Пришли в ХVI веке с ханом Шейбани из Золотой Орды (и всякого сброда среди них хватало). Вытеснили местное население (тоже в большинстве своем пришлое) в горы, частью вырезали, а частью (преимущественно представительниц прекрасного пола), как бы это помягче выразиться, ассимилировали. Тимур узбеков всю жизнь ненавидел, считал злейшими врагами, бил где мог и потомкам бить завещал, но потом умер и стал национальным героем узбекского народа. А узбекам достались курдючные бараны, карабаирские лошади, нуратинские овчарки (недавно успешно ими угробленные), опять же виноградники, ирригационные системы и древние города. Из всех тамошних народов, выходит, только таджики по крови имеют прямое отношение к создателям древних местных пород животных. Да и то: таджики получились, когда согдийских мужиков почти поголовно вырезали арабы, а потом, чтобы население не вымерло, определили туда на постой персидское войско из Хорасана. А до этого кто только те земли не завоевал. кто только геноцидов не устраивал! И если покопаться в истории как следует, то вполне возможно, что предки части русских и украинцев (а еще вероятнее, викингов и осетин) имеют большее отношение к созданию пород САО, чем, во всяком случае, туркмены и узбеки А исчезнувшие осетинские волкодавы (собственно, они-то скорее всего и звались в Европе аланскими собаками, аланами) и меделянские собаки имели общие корни с «азиатами» мне кажется, могли быть выведены с территории Парфии (одна из столиц - Ниса, Ашхабада, она же Асгард в сагах викингов), после разгрома последней персами переселениии сарматских племен в Причерноморье. (Кстати, копаясь в собачьих костях в запасниках Зоомузея МГУ, я видел там два черепа меделянов, долгое время считавшиеся утерянными. По-видимому, молодых однопометников, поскольку черепа относительно небольшие, как у ротвейлейлеров. Интересный материал для генетического анализа! Правда, это меделяны московские, так что они вряд ли вполне чистокровные: их в XIX веке часто мешали со всякого рода европейскими мастифами и даже с сенбернарами). Так или иначе, но я совершенно уверен в том, что некоторые породы САО (а туркменские в особенности) изначально являются, наряду с выдающимися местными породами других домашних животных и сортами растений, продуктом культурного разведения селекционеров из древних высокоразвитых цивилизаций. Но все равно, спасибо Аллаху за то, что новые восточные народы сохранили породы собак пусть и не имея отношения к их созданию. За то, что усвоили, как их нужно сохранять в условиях, которые почти и не менялись до XX века. А вот стоило условиям поменяться - и амба! Тем более, что среди современных узбеков и туркменов (как, впрочем, и на Кавказе), потомственных чабанов почти и не осталось Соответственно тому, и знания собак тоже. Плюс издержки колхозно-совхозной системы Пара примеров. Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы» были невероятно красивыми, громадными, на коротком расстоянии очень резвыми, в силу своих размеров, но не выносливыми и не слишком поворотливыми собаками. Зато очень спокойными и не драчливыми. Это были пастушьи собаки оседлых скотоводов, приспособленные к специфическим условиям овцеводства в районе хребтов Нуратау и Каратау. Кишлак в долине, ближайшая кошара чуть ли не в пяти километрах, следующая немного повыше, еще в пяти, может десяти... В общем, отара за сезон поднималась вверх по склону километров на двадцать или около того, и так же спускалась осенью вниз. Собаки, понятно, к большим перегонам были неспособными. Места благодатные, отары большие, потому собак держали довольно много и кормили хорошо. А потом для многих отар колхозы отвели пастбища где-то километров за двести. В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских «нуратинцев» на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых. Разумеется. метизация быстро дала свои плоды (кто ж за вязками там смотрит? Неприлично!). Чистые «нуратинцы» еще оставались в местных отарах и во дворах. Но стали модными в Ташкенте собачьи бои (примерно, начиная с восьмидесятых годов). Стали приезжать богатые горожане и выкупать «нуратинцев». Вроде бы такие громилы должны биться как львы. Да не тут-то было. Туркменским «алабаям» они проигрывали напрочь: нет выносливости, нет верткости, а главное, мало бойцовского духа. Проиграет пес бой-другой, горожанин его пристрелит и поедет за следующим, еще более громадным. Вот так «нуратинцы» и кончились в скором времени. Или вот еще случай. В район Зеравшанского хребта переселили туркменов (два кишлака стали аулами). Точно не могу сказать, когда это произошло, но похоже году в 70-м. Те пришли на новое место со своим скотом и, конечно, со своими собаками (такими, каких сейчас принято называть «алабаями»). А местные собаки совсем иные - таджикские овчарки, в основном длинношерстные, черные с белыми отметинами, не очень крупные, крепкокостные, компактные, довольно злобные к человеку, без свойственного «туркменам» резко выраженного суточного ритма активности. В итоге, двадцатью пятью годами позже смотреть можно было только на некоторых старых и очень старых собак, прекрасные представители двух разных пород. А все, что моложе, ни богу свечка, ни черту кочерга. Метизацию «азиатов» разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения Важнейшими отличиями пород «азиатов» друг от друга являются черты поведенческие. «Алабаи», ставшие повсеместно ориентиром разведения, днем в основном сонные и ленивые. Очень склонны к дракам с собаками (что тоже, согласитесь, для служебной породы совсем не хорошо), и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный «территориальщик», и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, не исключение лишь, подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения) Кроме того, агрессия к человеку у «алабаев» в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека Среди же других пород САО найдется как минимум две-три с изначально присущими поведенческими комплексами собак истинно служебных: постоянно активных, контактных, любящих движение и работу, злобных к людям и не слишком драчливых... Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». «Алабай» же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения «экстерьерных» собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же «чистые» «алабаи», а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останется с безнадежно испохабленным, полу - или почти «алабайским» поведением. Меня лично такая перспектива абсолютно не устраивает. А Вас? Тем не менее, даже метисы, если они взяты «от стада», имеют в целом, на мой взгляд кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне «культурного» разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в «тестовых испытаниях» - это все такие семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! Однако, это уже проблемы дня сегодняшнего…
Из частной переписки. Письмо Александра Николаевича Власенко ( Москва) Валерию Борисовичу Высоцкому (Киев).
Как не смешно но ситуация в Казахстане сейчас именно такая. Пример: Крупнейшая весенняя выставка СКК в Алматы под эгидой FCI САО собак 18 Из них 8 председателя НПК, 4 моих, остальные приезжие других республик. Может я на одну две ошибся, каталога под рукой нет. Выставки в Казахстане в основной массе судят эксперты РКФ. Я знакомым (фамилии озвучивать не буду) говорю, пошли пусть люди собак посмотрят, ответ один (смайлика такого нет) Герыч пишет:
Отправлено: 17.09.08 09:59. Заголовок: Вы путаете критику и..
Вы путаете критику и критиканство. У меня дочка рисует, а я -нет. При этом каждый рисунок требует критиковать (не только от меня требует ). И если ей сказать, что всё нормально, она отходит неудовлетворённая. Почему? Потому что считает, что у рисующего замыливается глаз и он не может правильно оценить свой рисунок. А чтобы развиваться, требуется видеть свои ошибки. (Байбури Шанди, тебе, как рисующей, должно быть это известно. ) Вот и просит конструктивной критики. И если ей сказать "вот здесь ноги кривые", или " один глаз уехал к ушам" - она пойдёт исправлять, а если сказать "мне не нравится выражение его лица" или " он не красивый, глаза бы ему побольше", может и послать (не меня, конечно )
...Так или иначе, но я совершенно уверен в том, что некоторые породы САО (а туркменские в особенности) изначально являются, наряду с выдающимися местными породами других домашних животных и сортами растений, продуктом культурного разведения селекционеров из древних высокоразвитых цивилизаций... Из частной переписки. Письмо Александра Николаевича Власенко ( Москва) Валерию Борисовичу Высоцкому (Киев).
Отправлено: 17.09.08 10:54. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..
qwerty771 пишет:
цитата:
А есть фото типичных представителей?(по вашему мнению, сравнить интересно было бы)
Фот о НЕТ т.к. Таджиками не занимаюсь. Но видела особи непосредственно вывезеных из таджикистана и мнение создалось после бесед с таджиками непосредствено ,по их утверждениям максимальный вес кобеля (взрослого) 55 -60 кг.говорят что более сухопарые . Насчёт рабочих качеств таджиков это из беседы с Качевской Т. Кстати г -н.Ван просил оргументировать насколько я вижу ниже он сам прекрасно это оргументирует в своей переписке
Ну вообще-то, если бы речь шла о том, к какому врачу-хирургу обратиться, я бы однозначно к тому, который только сегодня скальпель в руки взял просто, чтобы посмотреть - что ж это, блин, такое, не пошла бы. Да и в машине спокойнее едешь, когда водитель не первый день за рулем... И дом свой строить никогда парикмахеру не поручишь... Ну и к парикмахеру я лично не пойду, если знать буду, что до этого он только чужую работу критиковал, а сам и ножниц в руках ни разу не держал и про краску для волос знает только, что "барахло эта краска вся, химия сплошная"... Ну и вообще - во многом так.
точно, соласен! "Спрашивай совета у профессионала, а не у друга". Только вы (заводчики), профи, денюжку закалачиваете на щеночках, поэтому к вам бы (заводчикам), за советом никогда не обратился за советом, хоть вы и "профи" себя считаете. Обратился бы к материально не заинтересованному лицу за советом, и при этом подкованному в данном вопросе. т.е. к еч Ван. А правда, да кто ж ее любит?! Вон у Замарайки, случайно побывал дерущийся кобель, а боле нетути, так все-равно "профи" себя мнит, ярлыки навешивает... и кричит о себе как о правдорубе, типа "я правду в массы несу". Стоит человеку сказать правду не созвучную с ее "правдой"....
Отправлено: 18.09.08 12:18. Заголовок: еч Ван пишет: Не тр..
еч Ван пишет:
цитата:
Не трогал я здесь вашего ника! Если вы уж сами решили, что стих к вам относится, то это ваше личное горе - наверное, так оно и есть ("на воре шапка горит"). Что же касается вашего ко мне отношения, то уверяю, что вас в лицо вообще не помню (наверное, не слишком оно привлекает к себе внимание), а уж принимая в расчёт блеск вашего интеллекта, даже минуты общения в реале не выдержу (ну, брезглив с детства!). Разве что очень уж пьян буду!
Искренне надеюсь, что и здесь, и на форуме БАП более не окажусь в числе удостоенных вашего назойливого внимания.
Г-н Власенко! Не смешите уже народ, будьте так любезны. Какое, на фиг, внимание? Вы шутите? Посмотрите на себя со стороны, плиз.
Только вы (заводчики), профи, денюжку закалачиваете на щеночках,
Конечно. Мы "заколачиваем" миллионные "денюжки" на щенках. Вот такие мы - страшно богатые. прохожий пишет:
цитата:
поэтому к вам бы (заводчикам), за советом никогда не обратился за советом, хоть вы и "профи" себя считаете.
А и не надо. Надо обращаться к тому, кого "профи" считаете вы. И все дела. прохожий пишет:
цитата:
Обратился бы к материально не заинтересованному лицу за советом, и при этом подкованному в данном вопросе.
Правильно. Так и надо. Вот только один нюанс - вам щенок, я так понимаю, не нужен? А нужен вроде как "совет"? Тогда вы идете совершенно по правильному пути. Удачи!
Совершенно согласна с вами. И таджики, и туркмены все равно укладываются в один стандарт породы. И породные маркеры имеют одни и те же. Времени подробно писать сейчас, увы, нет. Осень - никуда от нее не деться - суки текут, суки вяжутся, суки собираются рожать...
Отправлено: 18.09.08 12:58. Заголовок: еч Ван Послушайте, м..
еч Ван Послушайте, мил человек, отстаньте вы от меня сами. Вы до такой степени уже надоели, что даже в рамках приличий мне становится очень трудно держаться. У меня не так много времени, чтобы его тратить на "общение" с вами. Мне приходится отвечать вам потому, что вы упорно ко мне обращаетесь в своих постах. НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ БОЛЬШЕ. Я, со своей стороны, гарантирую вам полный игнор.
Увы, скорее всего не за мной. Все-таки - собак в питомнике очень много и сезон сейчас идет течек, вязок, родов - а это не очень просто, и пальцы о клаву чесать уже времени с каждым днем все меньше и меньше. А в инете бездельников столько....на всех времени все равно не хватит.
Отправлено: 18.09.08 14:22. Заголовок: qwerty771 Нужно созд..
qwerty771 Нужно создать спец тему для "посылов". С примерным названием "А пошли вы...." И каждый желающий открыто, но в приличной форме сможет осуществить звою "заветную мечту".
Посмотрю, конечно. И не раз еще даже за сегодня. прохожий пишет:
цитата:
лично вас, я не спрашивал
А, так это не вы писали? Или не ко мне обращались?: прохожий пишет:
цитата:
bayaz пишет:
Тогда - нет вопросов. Значит, ошиблась.
прохожий пишет:
цитата:
от вас? нет конечно.
А вот это действительно здорово! И за это вам огромное спасибо! Потому как следить, что бы среди владельцев не попался ненужный питомнику человек не всегда получается, а вот когда за этим следит "противоположная сторона" - это классно!
Отправлено: 18.09.08 16:29. Заголовок: паяц пишет: А вот э..
паяц пишет:
цитата:
А вот это действительно здорово! И за это вам огромное спасибо! Потому как следить, что бы среди владельцев не попался ненужный питомнику человек не всегда получается, а вот когда за этим следит "противоположная сторона" - это классно!
много слов, не старайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле. пожалуйста.
Уважаемый прохожий! По праву постоустроителя прошу Вас больше не использовать искаженные ники. Да и поуважительнее с дамой, пожалуйста. Не к лицу мужчинам такое... С уважением (пока), Qwerty771.
Да ладно, не переживай особо. Каждый общается лишь на том уровне, который ему доступен. Начать коверкать ник - это все равно, что сообщить вслух о полной своей беспомощности в интернет-диалоге. Осталось только еще по фамилии начать обзываться.
Ну, теперь можно и в открытую признать: ты был прав, а я нет; ты выиграл, а я проиграл. Если бы я выиграл, то уж будь уверен, с тебя бы пиво стребовал. Поэтому сейчас можешь требовать с меня. Какое предпочитаешь?
Для всех остальных, как уважаемых, так и не слишком уважаемых форумчан:
МЫ С MIHKO ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОСПОРИЛИ НАСЧЁТ ОЖИДАЕМОГО ЭФФЕКТА ОТ МОЕГО ПРИХОДА НА ЭТОТ ФОРУМ. ОН СКАЗАЛ, ЧТО МОЁ ПОЯВЛЕНИЕ ТОЛЬКО ПОДНИМЕТ РЕЙТИНГ, А Я БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ПОСЛЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ВЗЛЁТА РЕЙТИНГА ОТСЮДА БЫСТРОЙ ЧЕРЕДОЮ СБЕЖИТ КУЧА НАРОДА. Я СТАРАЛСЯ, НО... В ИТОГЕ РЕЙТИНГ ПОДНЯЛСЯ, Я УЖЕ ВЫДОХСЯ, А НАРОД ОСТАЛСЯ. С ЧЕМ Я MIHKO И ПОЗДРАВЛЯЮ. "ЖЁЛТЫЕ СТРАНИЦЫ" ИМЕЮТ-ТАКИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ (ДОКАЗАНО ОПЫТНЫМ ПУТЁМ).
Нет худа без добра, конечно. Пусть и с использованием не самых красивых приёмов (ага, несколько дальше грани фола!), но мне удалось, что называется, "прокачать" несколько местных персонажей, сущность которых определить мне раньше никак не удавалось. Состоялись как приятные, так и совсем неприятные открытия.
Засим со вздохом облегчения и не в самом плохом настроении покидаю эту тёплую компанию, а кое с кем с удовольствием встречусь вновь на БАПе.
Тем, кого СЛУЧАЙНО огорчил (а были и такие, увы!), приношу свои самые искренние извинения.
Может быть, что-то ещё забыл добавить, но если вспомню - допишу.
И, всяко-разно, почитывать тут некоторые темки буду почаще, чем прежде.
Будет скучно - зовите ещё. Кто знает, вдруг соглашусь?
Отправлено: 19.09.08 06:57. Заголовок: еч Ван пишет: Засим..
еч Ван пишет:
цитата:
Засим со вздохом облегчения и не в самом плохом настроении покидаю эту тёплую компанию, а кое с кем с удовольствием встречусь вновь на БАПе.
Опять? Вы уже уходили.... qwerty771 пишет:
цитата:
МЫ С MIHKO ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОСПОРИЛИ НАСЧЁТ ОЖИДАЕМОГО ЭФФЕКТА ОТ МОЕГО ПРИХОДА НА ЭТОТ ФОРУМ.
Так вы сговорились? Вот почему наш админ только наблюдал со стороны, позволяя оскорблять дам и обижать других участников форума. Жаль....была о mihko лучшего мнения.
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался? — Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека (к/ф"Бриллиантовая рука")
Отправлено: 19.09.08 11:08. Заголовок: Прикольно... То есть..
Прикольно... То есть господин "хороший" не просто людей оскорблял по велению, так сказать, своей души, потому что не мог иначе... а на спор с Михко за пару бутылок пива. Интересно, а на что бы господа могли пойти, если бы им предложить пару-тройку ящиков с пивом? Без денег. Но за веселье? На спор, так сказать...Кунсткамера. Стало даже противнее,чем при прочтении исковерканных ников...
Отправлено: 19.09.08 12:05. Заголовок: (Дублирую своё сообщ..
(Дублирую своё сообщение. Оригинал в теме "Приглашаю Вана...")
Мне кое с кем тут общаться противно, а для всех других поясняю: из текста моего поста № 463 никоим образом НЕ СЛЕДУЕТ, будто бы мы с mihko спорили на пиво. Спор был, что называется, "за интерес". А пиво я посчитал нужным предложить ПОСТФАКТУМ, потому что, на мой взгляд, результаты "интереса" того стоят.
А ежели у кого-то извращённое восприятие письменной речи (т.е. дислексия), то пусть эти кто-то обращаются за устными разъяснениями (например, по телефону) к другим людям, не страдающим указанным психофизиологическим расстройством, и только после этого делают свои выводы.
"Термин "дислексия" пришёл к нам с Запада и объединил в своём понятии и дислексию, и дисграфию, которые в отечественной логопедии используются как самостоятельные термины.
Для обозначения недостатков письменной речи употребляются термины дислексия (от лат. лексо - читаю) - это нарушение процесса чтения, дисграфия (от лат. графо - пишу) - нарушение процесса письма.
Для обозначения недостатков письменной речи употребляются термины дислексия (от лат. лексо - читаю) - это нарушение процесса чтения, дисграфия (от лат. графо - пишу) - нарушение процесса письма.
Кстати, это нарушение развития детей свойственно значительно чаще мальчикам, чем девочкам и проявляется в довольно раннем возрасте. А так - слово-то, конечно, красивое, чего ж его в свою речь-то не впихнуть?
Отправлено: 19.09.08 13:55. Заголовок: Дислексию ещё как-то..
Дислексию ещё как-то корректировать можно. И дисплазия излечивается оперативно. А с подлостью как рождаются, так и умирают. Лишь по глубокой и неизбывной доброте своей я продолжаю настаивать, что кое у кого всего лишь дислексия.
- САО это одна порода или несколько? Думаю порода одна, возникшая в период СССР из-за ошибочного мнения, что собаки разных регионов СА - это одна порода. Путем слияния разных пород получили ныне существующих сао. Потом немного подлили еще разных пород и получили, то, что получили.
- САО-волкодав или овчарка? где-то он волкодав, где-то овчарка. Сейчас в основном ни то, ни другое, а в идеальном варианте он МИКС - умеет делать и то и другое.
- Те, кто считают себя спецами, кто они? те кто считает себя спецами
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода? ИМХО- не считаю, что сао вымирающая порода. Такое никогда не вымрет. Почти вымерло то, из чего эта порода собиралась.... Надеюсь в Туркмении еще остались экземпляры, в силу закрытости. Но и в закрытости страны есть большие минусы. Нет интереса разведения только внутри страны... Покупать некому. А в эпоху СССР вывезли достаточно собак. Сейчас активно вывозят из Таджикистана, Казахстана и продолжают делать микс. Потом завозят обратно в Казахстан, потом опять вывозят, но уже как аборигенов с регистровыми родословными... ну и т.д. по кругу.
- Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. В целом здоровье становится хуже, не только у собак, но и у людей... Вопрос спорный почему? Здоровье азиатов со временем стало хуже- однозначно. НО те которые живут за городом, намного здоровей городских. Экология, питание не на последнем месте. Привезите аборигена в наши условия- не каждый выживет.. задохнется газами или отравится сухим кормом...
- Почему САО-воды грызутся как волки. Иногда тоже задаюсь этим вопросом. Человек подбирает себе собаку подходящую под свой характер и темперамент. Сао достаточно агрессивные по отношению к своим собратьям, на агрессию мгновенно реагируют агрессией. С трудом уживаются друг с другом. Вот и владельцы у них такие же
Отправлено: 22.09.09 14:10. Заголовок: еч Ван пишет: А пив..
еч Ван пишет:
цитата:
А пиво я посчитал нужным предложить ПОСТФАКТУМ, потому что, на мой взгляд, результаты "интереса" того стоят.
Блин! На мой взгляд Вы легко хотите отделаться! Почитал, и считаю - результаты как минимум на литр коньячка потянет! Да не Вкраинского разливу, а чего поблагородней! Не надо жмотиться!
Отправлено: 22.09.09 14:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: - ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?
Желание породу сохранить. А на грань вымирания породу поставило одно слово в стандарте : "Желателен более высокий рост при пропорциональном сложении." - А правильно было-бы "Допустим более высокий рост при пропорциональном сложении."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мелочные скандалы возникают не из-за собак,а из-за людей. И зачастую причиной является банальная конкуренция и зависть к удачным продажам. И все.А порода и сами собаки , совсем ни при чем. 
ПОСТАРАЮСЬ вырастить правильно. А улучшать я никого и не берусь. Даже если мои ответы и пользуются популярностью - на роль Господа Бога я никак не гожусь, чтобы на такое замахиваться. 
.Но я сегодня не настроена..ток на поругаться, поэтому лучше буду молчать побольше. 
По-моему, так оно и есть. По крайней мере, так все начиналось. Привозили разных собак, из разных точек Азии, разнотипных и сливалось это все в один котел. И получалось все, что хошь - от борзой до мастифа. 
Лубоффь у неё к Вам. 
Большая и неразделённая. 
).Стар я для этаких забав.. 
Все-таки - собак в питомнике очень много и сезон сейчас идет течек, вязок, родов - а это не очень просто, и пальцы о клаву чесать уже времени с каждым днем все меньше и меньше. А в инете бездельников столько....на всех времени все равно не хватит. 
, чтоб нас обследовать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
