Отправлено: 14.09.08 10:36. Заголовок: Не хочу азиата.
Всё, не могу больше. Моя мелкая, ничтожная душонка, слабая и беззащитная не выдерживает такого потока негативной информации о собаках породы САО. Ну НЕ МОГУ!!!
Можете меня растерзать на кучу маленьких злобных человечков, можете просто плюнуть и забыть. И все вот почему. Искал ответы на некоторые вопросы. А именно: - САО это одна порода или несколько? - САО-волкодав или овчарка? - Те, кто считают себя спецами, кто они? - Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода? - Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. - Почему САО-воды грызутся как волки. И т.д.
Прочитал и перечитал многих авторов, а именно (сначала начал перечислять, потом передумал)... И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа "Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!" думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???
Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"? Почему именно в САО преобладает полемика именно такого содержания? Ну не встречал я такого в других породах. Может я слепой? Или САО занимаются люди определенного склада ума и темперамента? Тогда мне с ними не по пути. Сознательно не называю авторов и источники, чтоб не ввязываться в споры. Мне они (споры) не интересны. НАДОЕЛО!
Вчера показал свою собаку человеку, которого считаю экспертом по породе, (И не только я). Знаете что сказал? "Нормальная собака." И все. Я говорю-покритикуй, мол, и без тебя знаю, что нормальная. Пожал плечами и все.
Ну посмотрите на себя со стороны! Ярчайшие представители породы-это не собаки, а люди, делающие собак. Собаки и хозяева похожи. И если САО выбирают такие люди, то я не хочу азиата.
И что это за порода такая? Я имею ввиду и собак и людей.
Который раз наблюдаю на выставке (кто скажет, что выставки для меня-что-то новое, не трудитесь, первая была в 1981 году) интересную картину. Знаете кто гавкает без причины? Правильно, немцы. Просто лает и все. Причем, перелаиваются собаки НО, не видя друг-друга и не имея никаких причин. А САО не реагируют на это НИКАК. Люди! Давайте будем брать пример с наших собак. Вот такие странные мысли. Давайте попробуем изменить себя и окружающий мир, стать сильнее и благороднее, добрее и справедливее. Иначе, уйду от вас и вы потеряете такого славного парня. Пойду страусов разводить.
qwerty771, честно говоря, я твоих переживаний не понимаю. Азиат суперсобака!
То что есть больные - 90 % дурное выращивание. Не гонись смолоду за сверхразмерами щенка, не перекармливай, и практически не будет проблем, так как азиаты не далеко ушли от своих аборигенных предков, у которых жрачки мало и их организмы привыкли усваивать каждую крошку, и при чрезмерном обилии кормёжки всё это идёт в ускоренный рост, что не полезно.
Владельцы других пород лаются между собой куда больше. Вроде как тебя с форума расселов со скандалом выкинули.
Ну да, азиат в мире культурных людй - явление. Поэтому понять что нам попало в руки мы сходу не можем. У собаки много граней, а мы, в силу своей слепоты и привычки видеть узконаправленные породы, не можем разглядеть их все, хотя и понимаем это сердцем. Вот и получается, что вокруг много спецов, которые в азиатах видят что-то своё, и не понимают, что другие видят что-то другое.
Если тебя больше интересуют люди, которые крутятся возле породы, а они такие же разные, как сама порода, а не собаки - разводи страусов.
Меня лично от азиата не заставят отказаться никакие скандалы, критики и оценки. Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе, и приложу все усилия, чтобы не испортить его.
Который раз от тебя это слышу... Откуда такая информация?
От тебя. Если не правильно поняла, прости! Была тут темка твоя о том. как ты джеков искал. Вот что-то такое с неё у меня и отложилось. Я их не очень внимательно читала. А может кто-то в аське написал. Увы, не помню.
А что Вы такой не целеустремленный?Да, крутятся скандалы возле породы! Лично мне по фиг.Я поняла душу этих собак и не собираюсь разводить страусов.Когда Вы поймете,кто такой АЗИАТ ,Вас силой не заставишь перейти на страусов. Люди -это одно,азиаты-это другое.Не стоит обращат внимание на личности,которые вызывают неприятные ощущения,общайтесь с благородным животным и негатив,как рукой снимет.
Отправлено: 14.09.08 11:22. Заголовок: Кстати, даже если эт..
Кстати, даже если это не так, то это не отменяет того, что другие породники срутся между собой похлеще нашего. Почитывала изредка разные породные форумы. Стиль общения как в темке Ночной разговор. Для азиатчиков такое редко, чтобы друг друга грязью поливали и чужое бельё норовили вытащить на всеобщее обозрение.
Отправлено: 14.09.08 11:31. Заголовок: леди пишет: Меня ли..
леди пишет:
цитата:
Меня лично от азиата не заставят отказаться никакие скандалы, критики и оценки. Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе,
Кто один раз пообщался с Азиатом(имеются ввиду нормальные люди)-никогда не изменит АЗИАТУ.И это правда! Мелочные скандалы возникают не из-за собак,а из-за людей. И зачастую причиной является банальная конкуренция и зависть к удачным продажам. И все.А порода и сами собаки , совсем ни при чем.
Cогласна с леди , в других породах тоже полемики предостаточно.
Достаточно. И грызни тоже. Но в ней не участвуют старые породники, действительные спецы, асы. А тут даже не пришли к единому мнению по многим ключевым вопросам. Вот и продолжается "дискуссия" в меру собственных представлений и способах и методах оной.
qwerty771 Сформулируйте более четко вопросы, попросим тех, кто считает себя спецами и породниками ответить на них. Например, такой "ответ" леди :
цитата:
То что есть больные - 90 % дурное выращивание.
-это неверный посыл сразу и не приближает к выяснению вопроса. (Привожу в пример посты леди только потому, что ее умозаключения пользуются популярностью) Дискуссии по личным вопросам лучше сразу пресечь. От следующих ответов удобнее воздержаться, иначе данная тема сразу и перейдет в разряд выяснения отношений между собаководами, о чем и пишет qwerty771. Хотелось бы без этого.
цитата:
чужое бельё норовили вытащить на всеобщее обозрение.
леди пишет:
цитата:
Вроде как тебя с форума расселов со скандалом выкинули.
Вообще, логики бы побольше. леди пишет:
цитата:
Я уверена, что при необходимости всегда найду себе азиатёныша по душе, и приложу все усилия, чтобы не испортить его.
Как именно Вы определяете - портите Вы его или улучшаете? Критерии, если возможно. Кроме души, естественно. Вот тут хотелось бы разобраться.. Мадам, ничего личного.
Но в ней не участвуют старые породники, действительные спецы, асы.
Период выяснений для них давно прошел,они четко знают чего хотят и не хотят тратить время на бессмысленные споры с дилетантами.Но их мнение все равно хочется знать и общение ,в форме советов и рекомендаций ценно.
-это неверный посыл сразу и не приближает к выяснению вопроса.
То есть Вы считаете, что все больные собаки - это сплошь генетика и наследственность? Ваше право. Тогда Ван прав - порода вымирает. Герыч пишет:
цитата:
Вообще, логики бы побольше.
А при чём тут логика? Это было написано Кверти, чтобы напомнить о том, как он писал о том, как он пытался выяснить о породе ( не об азиатах) на форуме другой породы. /жуткая фразочка вышла/ К Вам никакого отношения не имеет, потому что не Вам отвечала.
Герыч пишет:
цитата:
Как именно Вы определяете - портите Вы его или улучшаете?
О, это просто! Если ножки в разные стороны поехали - точно испоганила. Знаете такие фразы : правильно выращенный, неправильно выращенный - я об этом. ПОСТАРАЮСЬ вырастить правильно. А улучшать я никого и не берусь. Даже если мои ответы и пользуются популярностью - на роль Господа Бога я никак не гожусь, чтобы на такое замахиваться.
Отправлено: 14.09.08 19:42. Заголовок: леди пишет: То есть..
леди пишет:
цитата:
То есть Вы считаете, что все больные собаки - это сплошь генетика и наследственность? Ваше право
леди,дорогая,у Вас просто талант решать за других, кто что думает. Нет, я так не считаю.Но, имея достаточно серьезное образование биолога,и опыт работы в Средней Азии как раз на изучении фенотипов и генотипов приотарных,(назовем так),собак, не вижу причин утверждать, что именно избыточное кормление азиатов владельцами и разведенцами привело к увеличению их размеров в ущерб анатомии.Эх, если бы так просто! леди пишет:
цитата:
Тогда Ван прав - порода вымирает.
(смайлик с пилением ногтей опустил - уж извините..) Г-н Ван прав хотя бы в том, что свои убеждения грамотно аргументирует и спорит предметно, нравятся кому-то его посты или нет. леди пишет:
цитата:
Если ножки в разные стороны поехали - точно испоганила.
Тут вопросов совсем не имею.. Все-таки, к началу темы - если возникают вопросы такие глобальные, как-то на них хотелось бы ответы услышать... Кроме Вана специалистов не имеется на породном форуме?
леди,дорогая,у Вас просто талант решать за других, кто что думает.
Боже упаси! Там знак вопроса стоит. Я просто спрашиваю. Герыч пишет:
цитата:
если возникают вопросы такие глобальные
Герыч пишет:
цитата:
Кроме Вана специалистов не имеется на породном форуме?
Ну а Вы на что? Герыч пишет:
цитата:
имея достаточно серьезное образование биолога,и опыт работы в Средней Азии как раз на изучении фенотипов и генотипов приотарных,(назовем так),собак,
Я просто с огромным интересом прочитаю Ваше мнение. А если есть статьи на эту тему, то даже с ещё большим интересом. Самой мне лично вопрос показался просто воплем души по поводу постоянной ругани вокруг породы и малому количеству реальной информации об азиатах. Информацией помочь не могу - вся она из общедоступных книг и статей, поэтому попыталась по-простецки успокоить, типа, не так всё плохо, как кажется. Если же есть человек, который может всё грамотно разложить по полочкам - завязываю рот тряпочкой и с удовольствием слушаю.
Отправлено: 14.09.08 20:13. Заголовок: Вот при всем своем о..
Вот при всем своем образовании и опыте не могу себя назвать специалистом именно в области среднеазиатов. При всем своем самомнении все-таки хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций, как это делал я в 80-е годы, а пытаются работать над породой - вот как и куда в результате мы зашли и хочется узнать. леди Ваше мнение мне тоже интересно - не "по простецки", обычно оно довольно информативно.Просто у Вас сегодня, видимо, настроение игривое.. Конкретно, хотелось бы более четко сформулированных вопросов от qwerty771 . А мнение интересует Ит-Санга,колмакова татьяна,Хатыр Батырыч,mihko,MIA&MIA,Дом Семаргла,Барон,Байбури Шанди,алтын-толобаз(очень),Кашан,Балтек Гайрат,Довлет.
- САО это одна порода или несколько?--несколько - САО-волкодав или овчарка?--волкодав - Те, кто считают себя спецами, кто они?---настоящие спецы никогда себя ими не считают, они вечно в поиске и учебе. - Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?--- чувство реализма - Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. ---не компетентна в этом вопросе. - Почему САО-воды грызутся как волки. --грызутся все, абсолютно все единопородники и нетолько. Вернее не все, а многие. Те , что не грызуться в большинстве не дружат все равно. Мое мнение (ох, не бейте) т.к. собаководы очень амбициозные люди.Т.е. именно достаточно амбициозные люди становятся собачниками.. Така профессия подходящая.. Вот и "войны" ..Амбиции, гордость, слава, популярность..Никак не деньги. Ток это мое личное мнение, спорить ни с кем не буду.
Тут очень хочется подробностей. Объясню - почему.Я попытался обратиться к несколькоим породникам за разъяснением их позиции - чем конкретно занимаются заводчики САО.Если это группа пород, то мы непрофессионально пытаемся вывести собаку, максимально похожую на наше представление о среднеазиатских собаках, скрещивая кто во что горазд разнотипный(а чаще все-таки разнопородный)материал .И дай Бог, если это делается из любопытства и желания померяться силами с природой. Но часто выгода материальная и коньюктура минутно-сегодняшняя играет здесь основную роль. На данный момент в моде собаки большие и очень большие. Они уродливы в своих анатомических и физиологических характеристиках, но за них платят деньги. Отсюда, я согласен с Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
- Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода?--- чувство реализма
Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы, а разновидность-это часть породы, представители которой имеют общий наследственный признак, отличающий их от других представителей той же породы, (Например, длинношерстная немецкая овчарка - разновидность породы немецкая овчарка. Особи этой разновидности исключены из разведения), то как-то кому-то надо определять какие именно разновидности ближе аборигенным особям, а какие не имеют права на дальнейшее разведение. А вот тут все встают на дыбы - каждый за свои признаки породности и идут стенка на стенку. Я особенно хотел услышать Алтын-Толобаз и Ит-Санга, потому что делают они(по результатам сужу) прямо противоположные вещи, но результат близок моему пониманию у обоих. Пожалуй, у Алтын-Толобаз ход мысли мне нравится больше.Но это уже вкусовщина, сознаю. p.s.Хатыр Батырыч Спасибо за ответ.Не во всем согласен, хотелось бы подробней,но, учитывая настроение - все доступно для понимания.
Несогласная я. Это пастушеская собака. Зачем все пытаются более-менее универсальной породе узкую специальность навесить? Возможно в стае у каждой особи и узкая специализация, но в целом порода "на все руки мастер". Волкодав - это конечно гордо звучит, но это скорее для охотничьей собаки было бы верно.
По-поводу, одна порода, или несколько... Думаю, может в изолированных местностях собаки и выбились из общего массива, так как преобладал инбридинг и закреплялись какие-то конкретные черты, наиболее подходящие для данной местности. Это уже отдельные породы. А вот в целом собаки постоянно перемешивались. Не знаю, четыре тысячи лет породе, или нет, но в СА в обозримом прошлом была доволно развитая цивилизация и товарообмен там был налажен неплохо. А с передвижением караванов передвигались и собаки.
Это чистая теоретизация на основе той информации, которую я читала и слышала. Чтобы разобраться детально - нужны уже биологи и генетики, а не простые пользователи породы, даже если они вдруг взяли на себя смелость называться заводчиками.
Отправлено: 15.09.08 06:42. Заголовок: Аял пишет: Период в..
Аял пишет:
цитата:
Период выяснений для них давно прошел,они четко знают чего хотят и не хотят тратить время на бессмысленные споры с дилетантами.Но их мнение все равно хочется знать и общение ,в форме советов и рекомендаций ценно.
леди пишет:
цитата:
Самой мне лично вопрос показался просто воплем души по поводу постоянной ругани вокруг породы и малому количеству реальной информации об азиатах.
Вот кто тонкий знаток и ценитель моей души. Праилна!
Герыч пишет:
цитата:
хотел услышать мнение людей, которые занимаются породой не для удовлетворения своих научных амбиций,
Я бы добавил : и коммерческих интересов. Герыч пишет:
цитата:
Конкретно, хотелось бы более четко сформулированных вопросов от qwerty771 .
В крике души? Попробую чуть позже. Герыч пишет:
цитата:
А мнение интересует Ит-Санга,колмакова татьяна,Хатыр Батырыч,mihko,MIA&MIA,Дом Семаргла,Барон,Байбури Шанди,алтын-толобаз(очень),Кашан,Балтек Гайрат,Довлет.
Ага, а так же Мычко, Ивановой, многих других. Всех, кто считает себя породниками. Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Никак не деньги. Ток это мое личное мнение, спорить ни с кем не буду.
Аля, спасибо за ответ. Про деньги ты серьезно? Не верю! (с). Деньги тоже имеют значение для многих. Может, не решающее, но имеют. ИМХО. Герыч пишет:
цитата:
Тут очень хочется подробностей.
Угу... Герыч пишет:
цитата:
Я попытался обратиться к несколькоим породникам за разъяснением их позиции
Я тоже. Настолько разных мнений я не ожидал. Герыч пишет:
цитата:
делают они(по результатам сужу) прямо противоположные вещи, но результат близок моему пониманию у обоих.
Это как? Герыч! Пожалуйста, поясните свою мысль. Мне она показалась интересной. Если расшифровать и получить ответы и возражения, то можно проанализировать и систематизировать.
Немного обдумаю вопросы и напишу. ОК?
Пока самое главное. Сколько типов в породе, их типичные представители, отличия, характерные недостатки и как можно четко их разделить. То есть можно ли?
колько типов в породе, их типичные представители, отличия, характерные недостатки и как можно четко их разделить. То есть можно ли?
Пять лет я везде и всюду задаю этот вопрос. Только на БАПе, когда там ещё вовсю тусовались породники - я его раза три поднимала. Сначала в темах, а потом и отдельную создала. Ответа не получила. Тебе темки поискать?
А я думал, что у меня дислексия... Может я один не вижу ответов... Ага, если не трудно. Еще сходи поругай моих соб (вернее меня за плохое выращивание). Тоже
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мелочные скандалы возникают не из-за собак,а из-за людей. И зачастую причиной является банальная конкуренция и зависть к удачным продажам. И все.А порода и сами собаки , совсем ни при чем. 
ПОСТАРАЮСЬ вырастить правильно. А улучшать я никого и не берусь. Даже если мои ответы и пользуются популярностью - на роль Господа Бога я никак не гожусь, чтобы на такое замахиваться. 
.Но я сегодня не настроена..ток на поругаться, поэтому лучше буду молчать побольше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
