Мне кажется, что, прежде чем выносить какие-либо суждения о других людях, следовало бы разобраться до конца и попробовать ПОНЯТЬ человека и то, что он хочет донести, а не набрасываться с обвинениями.
В своем первом посте автор обращается к Ирине с просьбой отозваться и дать более конкретный ответ по не до конца решенной между ними проблеме. Вместо того, чтобы дать ему конретный ответ (например, что щенки родятся через 1 месяц и тогда будем вести переговоры) и далее обсуждать в привате, на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют.
Тогда на стр.5 Ласло пытается объяснить, что у Чифира дважды была выявлена степень ДД, и он был прооперирован на локте (т.к. он болел). Но несмотря на это, на выставке судьи оценили его на отлично, т.к. за 2-3 круга по рингу не успели заметить его хромоты. Также он был проинформирован, что у Ирины за этот год было несколько пометов. И узнав, что на этом форуме собираются заводчики, а с Ириной вопрос остался нерешенным, и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?
Заметьте, он не написал, что собаки плохие и не потребовал ни денег, ни щенка. А просто спросил. Так неужели опытным заводчикам так трудно ответить на его вопросы? Неужели надо угрожать забрать собак?
Отправлено: 17.11.07 00:53. Заголовок: Полина пишет: Одну ..
Полина пишет:
цитата:
Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?
Суперски!Не удивлюсь,что он и без ответов форумчан про этику всё повяжет,как считает нужным.
Отправлено: 17.11.07 09:55. Заголовок: Отвечу, почему я под..
Отвечу, почему я поднимаю эту тему. Возможно я не знаю всех деталей, а возможно в передаче данных между продавцом и покупателем сработал "испорченный телефон", но я вижу, что 2 по сути дела неплохих человека устраивают гигантский скандал, который на самом деле уже спокойно можно было бы решить между собой. И в данный момент я вступаюсь за 2-ю сторону не потому, что я против Ирины или ее собак. (Даже наоборот, меня можно обвинить в том, что ее собаки мне нравятся и я желаю ей успехов в разведении (хотя не имею с ней никакой связи)). Так вот, я вступаюсь за Ласло потому, что считаю несправедливым: а) домысливать за человека и говорить за него то, чего он сам не сказал; б) обрушиваться на него всей мощью русского языка в своих комментариях и обвинениях, не пытаясь ни договориться, ни даже понять, о чем он ведет речь.
Теперь отвечу на остальные вопросы и тезисы.
mihko пишет:
цитата:
Такие проблемы не решаются публично.
Да, возможно, такие проблемы и не решаемы публично. Но это дает толчок к обдумыванию ситуации. Вдобавок, немного поздновато говорить о том, что уже вынесено на публичное обсуждение. В данном случае ОБЕ стороны виноваты в том, что не решили проблему окончательно до того, как поднялась эта буря в стакане.
mihko пишет:
цитата:
Решая такие вопросы публично наносится вред репутации питомника
Да ну прям! Перечитайте первую тему. Все (!) заводчики высказались в поддержку Ирины, ни один не сказал "о ужас! каких собак ты разводишь!". Сомневаюсь, что теперь все массово откажутся от щенков этого питомника или перестанут их покупать.
Чем-чем наносится вред репутации питомника, так это реакцией (на мой сторонний взгляд - чрезмерно-чрезмерной) на слова покупателя. И это еще один повод поднять эту тему. Да, я из Латвии. И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).
mihko пишет:
цитата:
задавая подобные "безобидные" вопросы - детский сад какой то
Даже если вопрос не такой безобидный, всегда можно найти корректный ответ на него. И уж этот ответ репутацию питомника только усилит.
Отправлено: 17.11.07 10:32. Заголовок: Samuray-ka пишет: M..
Samuray-ka пишет:
цитата:
MIA MIA Chifir uzhe s 4 mesjacev okazalsja s silynimi problemami po zdorovju.
Это разве не признание на весь белый свет, что собака плохая и проблемная по здоровью?
Это констатация факта, что у собаки есть проблемы со здоровьем. То, что проблемы "сильные" - возможно, преувеличение. Но автор не сказал, что собака плохая (да и каком смысле? по экстерьеру - супер, как любимец - отличный). В конце концов, собака не помидор, чтобы быть плохой.
леди пишет:
цитата:
Человек пообщал щенка в компенсацию безо всяких доказательств. Чего ещё надо-то?
Я думаю, что Ирина знает, когда примерно текут ее суки. В таком случае, наверное было возможным установить сроки решения этой проблемы. Потому как неопределенность "добивает" больше всего. К тому же, если прошел год с начала переговоров, а суки еще даже не потекли, то простые математические расчеты говорят, что эти суки текли менее года назад, и щенки у них появились уже после обещания компенсации.
леди пишет:
цитата:
она говорила о том, что скоро будет Ласло в гости ждать.
Знаете, кажется в Англии, вежливое приглашение придти в гости означает лишь такое же вежливое прощание. Учитывая стоимость дороги туда-обратно (это при том, что Ирина заплатила 150 евро только за доставку 2-х щенков до границы Латвии), да проживание, да проверку на дисплазию - стоимость "запасного" щенка вырастет (для заводчика, коли уж он согласился платить) как минимум в 2 раза, а то и больше. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.
Но будучи нормальным человеком, он прекрасно понимает, что: 1. Незачем доставлять заводчику дополнительных расходов. 2. Венгия - такая же страна ЕС, и ветеринария врядли находится на кардинально низком уровне, по сравнению с Латвией. Ехать в такую даль, чтобы еще раз подтвердить тоже самое - абсурд. 3. У человека могут быть и другие трудности: с деньгами на поездку, со временем и т.п. К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями. 4. У собаки болел локоть и ей сделали операцию. Даже не смотря на степень дисплазии понятно, что врядли такую собаку надо пускать в разведение.
Отправлено: 17.11.07 12:04. Заголовок: дом Е , ну что же мы..
дом Е , ну что же мы так с Вами и не познакомились , в чём причина ? Если Вы решили вступить в диалог без корыстных причин , то вполне логично представиться . Вы продолжили тему , в которой учавствовали люди ,знающие друг друга не по никам и свободно высказывали свою позицию , то что Вы не хотите представится наводит на определённые мысли ...
Отправлено: 17.11.07 12:12. Заголовок: Ну что же приходится..
Видимо приходиться отвечать и Вам , хотя умом понимаю , что надо было ваш текст проигнорировать , так как вы намеренно развиваете тему дальше прочитав предыдущую , а там была описана ситуация с двух сторон по несколько раз и только для вас остались непонятными вопросы , в следствии чего вы открываете тему .... ЗАЧЕМ ???
Отправлено: 17.11.07 12:40. Заголовок: дом Е пишет: Возмож..
дом Е пишет:
цитата:
Возможно я не знаю всех деталей,
Нет вы должны знать всё , если только читали внимательно всю предыдущую тему.
дом Е пишет:
цитата:
, а возможно в передаче данных между продавцом и покупателем сработал "испорченный телефон",
Так вы точно тогда не читали внимательно тему , на которую даёте ссылку ,иначе у вас не возникали сомнения подобного образа ...несколько раз я и Полина написали , что Ласло перестал общаться с человеком (Полиной), через которого ранее (2года) мы с ним контактировали и как только поменялся переводчик , сразу тема появилась на форуме.
дом Е пишет:
цитата:
2 по сути дела неплохих человека устраивают гигантский скандал, который на самом деле уже спокойно можно было бы решить между собой.
Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот. По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться и узнать в чём дело .
Отправлено: 17.11.07 12:46. Заголовок: дом Е пишет: . (Даж..
дом Е пишет:
цитата:
. (Даже наоборот, меня можно обвинить в том, что ее собаки мне нравятся и я желаю ей успехов в разведении (хотя не имею с ней никакой связи)).
Это не из той серии которую вы озвучили ?:
дом Е пишет:
цитата:
Знаете, кажется в Англии, вежливое приглашение придти в гости означает лишь такое же вежливое прощание.
Не знаю как в Англии и как Вы смотрите на то ,когда Вас приглашают в гости ? Я считаю если приглашают в гости , то это - ПРИГЛАШЕНИЕ В ГОСТИ , а не вежливое прощание , по крайней мере это так в моём мире общения со знакомыми и друзьями , за вас говорить не буду...
Отправлено: 17.11.07 13:00. Заголовок: дом Е пишет: В дан..
дом Е пишет:
цитата:
В данном случае ОБЕ стороны виноваты в том, что не решили проблему окончательно до того, как поднялась эта буря в стакане.
MIA&MIA пишет:
цитата:
Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот. По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться .
Отправлено: 17.11.07 13:22. Заголовок: дом Е пишет: К тому..
дом Е пишет:
цитата:
К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями.
Очуметь!!! Я со своим темпераментом старалась не влазить в эту тему, просто внимательно следила за ее развитием. У меня тоже есть взгляд на эту проблему с третьей стороны! молчать уже не могу, сейчас лопну! Вот моя версия происходящего: Ласло занимается профессионально "разводом" доверчивых заводчиков (таких добрых и вежливо-корректных, как Ирина). вот допустим со мной или с Леди (хоть она и не заводчик, просто так предположив гипотетически) такое произойти не могла априори, никаких щенков без прямых доказательств заболевания я бы не обещала и не дарила! А он (Ласло) находит именно таких (честно-беззащитно-стыдливых) как выяснилось уже не в первый раз. Провел человек атаку на Ирину, она от честности своей бескрайней пообещала щенка, да еще ЛУЧШЕГО! Сидит Ласло, в ладоши хлопает, еще раз фокус удалсЯ. А тут добродетель какой-то подкидывает ему инфу. Сидишь, щеночка ждешь, а у Ирины пометы уже были, обманула она тебя! "Караул! Грабят!"-подумал Ласло, и вот тут все закрутилось и тема начала набирать обороты. Ну как вам моя версия, может все действительно так просто? А Ирина пишет воззвания к Ласло, звонит Ренате ( а звоночек в Венгрию ого-го стоит!), но самое главное нервы тратит! Ирина! успокаивайтесь, смотрите уже на эту ситуацию с иронией! Вас хотели развести, но с божьей (или с помощью "доброжелателя"). это не прокатило! Авторитет вашего питомника от этого скандала не пострадал, Вы были на высоте! А вот авторитет кое-кого подмочен сильно
Отправлено: 17.11.07 13:26. Заголовок: дом Е пишет: Чем-че..
дом Е пишет:
цитата:
Чем-чем наносится вред репутации питомника, так это реакцией (на мой сторонний взгляд - чрезмерно-чрезмерной) на слова покупателя. И это еще один повод поднять эту тему. Да, я из Латвии. И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).
А вы сами заводчик ? Ещё раз прошу вас назовите свою хотя бы фамилию , чтобы я знала с кем веду диалог и кто из соотечественников бепочвенно подогревает тему .
дом Е пишет:
цитата:
И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).
А как надо было ответить ? ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВИДЫ КОМПЕНСАЦИИ Я ПРЕДЛАГАЛА ЗА СОБАКУ БОЛЬНУЮ НА СЛОВАХ ! Он хотел именно щенка ! Перестал ждать , обращается на форум и что прикажите мне делать ? Замять тему , не объяснять людям в чём причина обращения Ласло на форум , а это значит признать себя недобросовестным заводчиком , коем я себя не считаю !!! Вы так хотите , чтобы наши питомники отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов)? Ещё раз повторяю просьбу : давайте в конце концов познакомимся !
Отправлено: 17.11.07 13:30. Заголовок: дом Е пишет: неспра..
дом Е пишет:
цитата:
несправедливым: а) домысливать за человека и говорить за него то, чего он сам не сказал
дом Е пишет:
цитата:
Но будучи нормальным человеком, он прекрасно понимает, что: 1. Незачем доставлять заводчику дополнительных расходов. 2. Венгия - такая же страна ЕС, и ветеринария врядли находится на кардинально низком уровне, по сравнению с Латвией. Ехать в такую даль, чтобы еще раз подтвердить тоже самое - абсурд. 3. У человека могут быть и другие трудности: с деньгами на поездку, со временем и т.п. К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями
А здесь Вы домысливаете и рассуждаете за него, это как ?
Отправлено: 17.11.07 13:57. Заголовок: дом Е пишет: Учитыв..
дом Е пишет:
цитата:
Учитывая стоимость дороги туда-обратно (это при том, что Ирина заплатила 150 евро только за доставку 2-х щенков до границы Латвии), да проживание, да проверку на дисплазию - стоимость "запасного" щенка вырастет (для заводчика, коли уж он согласился платить) как минимум в 2 раза, а то и больше. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.
1.Читайте ещё раз повторяю тему внимательно : 150 евро до границы с Литвой, Литва граничит не только с Латвией !
дом Е пишет:
цитата:
. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.
2.Не забывайте , что при этом надо было бы привезти ЯКОБЫ больного Чифира на перепроверку .
За мои расходы , которые я могла бы понести в случае приезда Ласло - прошу Вас не беспокоиться , я в состоянии оплатить приезд ко мне в гости человека из Венгрии , который обвиняет меня в том , что я продала больного щенка ! Кстати за компенсацией в виде щенка он хотел ко мне приехать за свой счёт и подтверждал это весь год , а вот за мой счёт привезти Чифира на перепроверку и договорится со мной о компенсации без посредников - он не соизволил сделать....
дом Е пишет:
цитата:
К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями.
Ну что вам на это сказать...каждый видимо судит по себе...
Отправлено: 17.11.07 14:17. Заголовок: дом Е пишет: У соба..
дом Е пишет:
цитата:
У собаки болел локоть и ей сделали операцию.
Я поставила на форум хирургов фото Чифира с перебинтованной ногой ( которое здесь увидела впервые , да ещё такое маленькое) - посмотрим что ответят хирурги , так как ветеринары (судя по фото), все в один голос говорят ,что была сделана операция не на локте !
Отправлено: 17.11.07 14:23. Заголовок: дом Е пишет: продол..
дом Е пишет:
цитата:
продолжение следует...
Разговаривайте , милая дама , сама с собой ! Я больше принимать учавствие в вашем монологе не буду и так много времени потратила на то , чтобы объяснить лично вам , что многие уже давно поняли и сделали свои выводы ! Только одной Вам захотелось вывернуть всё наизнанку и перевернуть все факты ! УСПЕХОВ!
Ещё раз прошу вас назовите свою хотя бы фамилию , чтобы я знала с кем веду диалог
Ирина! А это Вам надо ? Какая разница..... Человек видит только то, что хочет видеть.Вы все равно никого не переубедите. Samuray-ka пишет:
цитата:
никаких щенков без прямых доказательств заболевания я бы не обещала и не дарила!
Я бы тоже. У меня был случай,что я якобы продала щенка с пороком сердца.... И врач это определил по сердцебиению, без приборов. И через год его от него ( порока) благополучно вылечил. На самом деле было все проще...Хозяева щенка очень богатые люди, а врачь взял в кредит машину, и ему нужно было чем- то платить за машину, Вот так за деньги полученые за лечение больной собаки и отдал долг. Щенок здравствует до сих пор. 7 лет. Но крови было " выпито море". (Это только пример.) И это не единичный случай. Заводчика обвинить проще всего.Это самые незащищенные ничем и никем люди.Они во всем сразу виноваты. А платят они за свои ошибки, владельцев щенков, нерадивых ветеринаров. А потом как следствие и идут порой на то чтобы скандал ,начатый даже не по их вине "замять". Чтобы не было ни дай бог плохих разговоров. И идут на уступки. Хотите щенка-пожалуйста. Деньги вернуть-возьмите деньги..... И самое "смешное"- скандалы раздувают люди вообще далекие , "без году неделя" в собаководстве. Поработали бы над поголовьем,да ни один десяток лет. Все зразу бы стало на свои места. Уточню,что действительно не все заводчики и владельцы питомников отличаются порядочностью и даже скажу ,что у многих отсутствует даже понятие о том,что они "разводят ". Но это уже другая тема. И к этой никакого отношения не имеет. Думаю а эту тему надо давно закрыть. Сами разберутся.....
Отправлено: 17.11.07 16:56. Заголовок: леди пишет: дом Е, ..
леди пишет:
цитата:
дом Е, Вы используете собак Ирины для разведения? ... Интересно, а сами Вы собак на дисплазию проверяете?
Нет не использую. Пока любуюсь со стороны. Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию.
mihko пишет:
цитата:
Байбури Шанди пишет: цитата: Это борьба за справедливость.
Ты действительно так считаеш?
Конечно же нет. Я злейший конкурент Ирины и наконец-то нашла способ очернить ее доброе имя. Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.
MIA&MIA пишет:
цитата:
2.Не плохо бы было узнать с кем продолжать диалог ...тем более , что мы с вами из одной маленькой страны и скорее всего должны знать друг друга
Я вас не знаю, а вы не знаете меня. Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).
Ирина, я не жду, что вы поймете меня. Не пытаюсь вас очернить. Меня больше интересуют возможности решения такой сложной и запутанной ситуации как ваша. Ведь вы не единственная, кто столкнулся или столкнется с подобной проблемой. И, возможно, кому-то в будущем пригодится и ваш опыт.
Поэтому мне тоже интересно
MIA&MIA пишет:
цитата:
а) какие собаки являются плем. браком, за которых заводчики должны давать компенсацию ? б) Какие доказательства должен предоставить покупатель, если собака ( по словам покупателя) явлется больной?
Из предыдущей темы лично я выяснила, что по мнению опытных заводчиков, собаки со степенью ДД могут участвовать в разведении, если эта степень никак не отражается на их движениях. Аллергия, вроде бы, тоже не является этому препятствием. Остался открытым вопрос с (якобы) больным локтем. Но, судя по тому, что больной локоть мешает собаке двигаться, (и при условии, что это - следствие некоторой генетической предрасположенности), наверное с допуском в разведение не стоило бы спешить.
Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя. Единственным выходом, пожалуй, будет комиссия из 3-х независимых экспертов (что практически невозможно). Тупик, однако.
Отправлено: 17.11.07 17:07. Заголовок: Полина пишет: Дом Е..
Полина пишет:
цитата:
Дом Е, вам самой не смешно?
Кстати, не так уж мало опыта по таким вопросам у Ласло. Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?
Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения. А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран. Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного.
На последний вопрос ответ НЕТ (но это не зная всех нюансов).
Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот. По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться .
Единственный вариант, который вы не попробовали - это не написали ему на е-мэйл. Возможно, жена его знает английский не в такой степени, чтобы свободно общаться на нем. Но уж со словариком печатный текст перевела бы точно. Самый простой вариант.
Думаю а эту тему надо давно закрыть. Сами разберутся.....
А кто помешает желающему продолжить открыть новую, как получилось с этой? А закрывать все темы не выход для админа - "доброжелатели" замучают критикой. Про закрытие ч.1 скажу, что тема закрылась автоматически из-за того, что был выбран лимит, отпущенный на одну тему. дом Е пишет:
цитата:
Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).
Не стоит передёргивать, любой человек имеет право на собственное мнение, с такими людьми интересно общатся. дом Е пишет:
цитата:
во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.
Публичная критика не может быть дружественной. дом Е пишет:
цитата:
Меня больше интересуют возможности решения такой сложной и запутанной ситуации как ваша.
Ситуация проста как три копейки. Стопроцентный развод. дом Е пишет:
цитата:
Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя.
Не стоит из заводчиков делать злодеев, если притензии обоснованные, то безусловно нужно их решать по человечески. А в данном случае докозательств мы так и не увидели, кроме нежелания Ласло расставатся с собакой и успехов на всевозможных высставках.
Отправлено: 17.11.07 17:28. Заголовок: дом Е пишет: Тупик,..
дом Е пишет:
цитата:
Тупик, однако.
Это точно! Самое лучшее- хорошие доверительные отношения покупателя с заводчиком. Сколько бы ни было договоров и соглашений, всегда найдется лазейка удобная одной или другой стороне. И сторона эта обязательно этим договором прикроется. И такие иски УЖЕ рассматриваются в судах. А вот полюбовно можно решить многое, некоторые друзьями становятся! Но правда жизни такова, что есть просто нечестные люди (с любой стороны). Никто из нас, будь мы покупателями или продавцами, не застрахован от такого конфликта. Не принимаю ничью сторону, мы практически ничего не знаем. Слово одного против слова другого(да ещё языковой барьер), не больше. Только Ирину много кто знает, а Ласло появился здесь случайно. Потому и защитники на одной стороне. Может этот Ласло- великий "разводящий на щенков", но существует презумпция невиновности, пока всё "вилами по воде"! Совершенно согласна с дом Е ТУПИК ОДНАКО!
Ситуация проста как три копейки. Стопроцентный развод.
И я про то же написала! Байбури Шанди пишет:
цитата:
мы практически ничего не знаем.
Вот у ж нет! Теперь мы много чего знаем, и то что Ласло уже раз такой фокус проделав, оставленную (забракованную) собаку в разведение пустил, и что ему Ирина из-за честности своей щенка пообещала, поверив о болезни собаки на слово, и что предложила за свой счет сделать независимый анализ, а после этого предложения Ласло как-то резко замолчал. Плсле таких вот знаний, я точно знаю, чью сторону я приму. Во всей этой хронологии событий развода не видит только слепой
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, чтобы я знала с кем веду диалог и кто из соотечественников бепочвенно подогревает тему . 
Иначе- 
Какая разница..... Человек видит только то, что хочет видеть.Вы все равно никого не переубедите. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
