Отправлено: 16.11.07 17:04. Заголовок: Zdravstvuj Irina (2). Или Взгляд с другой стороны.

В продолжение темы Zdravstvuj Irina Malish ( http://www.cao.borda.ru/?1-11-0-00000022-000-0-0-1195201306 ).

Мне кажется, что, прежде чем выносить какие-либо суждения о других людях, следовало бы разобраться до конца и попробовать ПОНЯТЬ человека и то, что он хочет донести, а не набрасываться с обвинениями.

В своем первом посте автор обращается к Ирине с просьбой отозваться и дать более конкретный ответ по не до конца решенной между ними проблеме. Вместо того, чтобы дать ему конретный ответ (например, что щенки родятся через 1 месяц и тогда будем вести переговоры) и далее обсуждать в привате, на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют.

Тогда на стр.5 Ласло пытается объяснить, что у Чифира дважды была выявлена степень ДД, и он был прооперирован на локте (т.к. он болел). Но несмотря на это, на выставке судьи оценили его на отлично, т.к. за 2-3 круга по рингу не успели заметить его хромоты.
Также он был проинформирован, что у Ирины за этот год было несколько пометов.
И узнав, что на этом форуме собираются заводчики, а с Ириной вопрос остался нерешенным, и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ:
1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами?
2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?

Заметьте, он не написал, что собаки плохие и не потребовал ни денег, ни щенка. А просто спросил. Так неужели опытным заводчикам так трудно ответить на его вопросы? Неужели надо угрожать забрать собак?

 Отправлено: 16.11.07 17:21. Заголовок: дом Е Интересный ст..

дом Е
Интересный старт пост. Такие проблемы не решаются публично. Решая такие вопросы публично наносится вред репутации питомника, отсюда и ответная реакция. А косить под просточка, задавая подобные "безобидные" вопросы - детский сад какой то.

 Отправлено: 16.11.07 17:32. Заголовок: дом Е пишет: Заметь..

дом Е пишет:

цитата:

Заметьте, он не написал, что собаки плохие

MIA MIA Chifir uzhe s 4 mesjacev okazalsja s silynimi problemami po zdorovju.

Это разве не признание на весь белый свет, что собака плохая и проблемная по здоровью?

 Отправлено: 16.11.07 18:17. Заголовок: Какой такой другой ..

Какой такой другой взгляд? Человек пообщал щенка в компенсацию безо всяких доказательств. Чего ещё надо-то? Ирина щенков не штампует. Когда суки потекли, тогда и повязала.
А то, что она не собиралась отказываться ясно видно из той темы, где она говорила о том, что скоро будет Ласло в гости ждать.
Если же это Ласло не интересует, то ему предложено вернуть "негодных" собак и получить назад деньги.

зы дом Е, Вы используете собак Ирины для разведения? Если нет, то какое Вам до этой разборки дело, что Вы опять её раздуваете? Интересно, а сами Вы собак на дисплазию проверяете?
Это не переход на личности, это попытка понять для чего опять поднимается тема и тем более людьми, которые к проблеме никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 16.11.07 18:20. Заголовок: леди пишет: это поп..

леди пишет:

цитата:

это попытка понять для чего опять поднимается тема и тем более людьми, которые к проблеме никакого отношения не имеют.

Это борьба за справедливость. Ведь так ни к чему и не пришли...

 Отправлено: 16.11.07 18:22. Заголовок: Ирина своё окончатль..

Ирина своё окончательное решение озвучила. Что ещё надо? По-моему только нервы ей трепать.

 Отправлено: 16.11.07 18:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это борьба за справедливость.

Ты действительно так считаеш?

 Отправлено: 16.11.07 19:16. Заголовок: дом Е , Вы тему пред..

дом Е , Вы предыдущую тему внимательно читали ? Вроде не на китайском языке написано и разгадывать нечего !

1.Моя дорогая соотечествинница , поясните всему белому свету и мне в том же числе :
а) какие собаки являются плем. браком , за которых заводчики должны давать компенсацию ?
б) Какие доказательства должен предоставить покупатель , если собака ( по словам покупателя) явлется больной ?

2.Не плохо бы было узнать с кем продолжать диалог ...тем более , что мы с вами из одной маленькой страны и скорее всего должны знать друг друга , может тогда прояснится хоть немного ситуация для чего Вы продолжили тему , которая сама себя исчерпала ?

 Отправлено: 16.11.07 19:36. Заголовок: дом Е пишет: на нас..

дом Е пишет:

цитата:

на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют.

На кого это на вас ?

 Отправлено: 16.11.07 19:36. Заголовок: mihko пишет: Ты дей..

mihko пишет:

цитата:

Ты действительно так считаеш?

А как ещё можно это назвать?

 Отправлено: 16.11.07 19:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это борьба за справедливость. Ведь так ни к чему и не пришли...

Ирина , так напишите , как бы Вы поступили на моём месте , оказавшись в такой ситуации как с Ласло . Может я чего-то не понмаю и должна справедливость восторжествовать по вашему ... так подскажите мне её и к чему мы должны были прийти в итоге ?
Может я должна была сесть в машину , купить щенка у "смотрящего с другой стороны " (дом Е ) и быстро отвезти в Венгрию? Правда хотел Ласло щенка не от куда -то , а именно от моей суки , которая сама имеет - ДД и Ласло никоем образом это не смущало , но я ему сразу отказала в щенке от этой суки , так как он уже имел ( по его словам ) больную собаку от меня , НО хотел компесацию от суки с ДД ( правда справедливости ради надо сказать, что проверенные от неё дети имеют - АА и АВ ) !!!
Остальные ВСЕВОЗМОЖНЫЕ варианты компенсаций я предлагала , не имея доказательств на руках , что собака моего разведения больна ...

 Отправлено: 16.11.07 19:57. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Ирина , так напишите , как бы Вы поступили на моём месте , оказавшись в такой ситуции как с Ласло .

Наверняка не знаю. Вот сижу, учусь. Мне своей ситуации хватило!

 Отправлено: 16.11.07 20:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наверняка не знаю.

Почему? Ситуация ясная и понятная .

 Отправлено: 16.11.07 20:09. Заголовок: Я считаю все равно, ..

Я считаю все равно, что такие спорные вопросы и проблемы ,если они возникают надо решать в личном общении, а ни выносить их на всеобщее обсуждение.

 Отправлено: 16.11.07 20:11. Заголовок: дом Е пишет: Также ..

дом Е пишет:

цитата:

Также он был проинформирован, что у Ирины за этот год было несколько пометов.

Это Вы от куда взяли ? Сколько помётов у меня было за этот год можно было узнать в ЛКФ !
Если Ласло дезинформировали и он перестал верить Полине , он мог спокойно обраться в федерацию , а не к соседке !

 Отправлено: 16.11.07 20:21. Заголовок: Lorhen пишет: Я счи..

Lorhen пишет:

цитата:

Я считаю все равно, что такие спорные вопросы и проблемы ,если они возникают надо решать в личном общении, а ни выносить их на всеобщее обсуждение.

Полностью поддерживаю. На то людям и язык, чтобы договориться. (С этим, правда, проблема).
MIA&MIA пишет:

цитата:

Ситуация ясная и понятная .

Если все так просто, о чем так долго всё тут было? Опять не понимаю. Поучусь, лучше, молча.

 Отправлено: 16.11.07 20:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А как ещё можно это назвать?

Провокацией например.

 Отправлено: 16.11.07 20:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если все так просто, о чем так долго всё тут было?

На мой взгляд по два три раза одно и то же перетирали.

 Отправлено: 16.11.07 20:28. Заголовок: mihko пишет: На мой..

mihko пишет:

цитата:

На мой взгляд по два три раза одно и то же перетирали.

Во, во! Ну, тебе-то это на руку!

 Отправлено: 16.11.07 20:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Во, во! Ну, тебе-то это на руку!

А я это и не скрываю, но повторюсь, ни какого отношения к этому скандалу я не имею.

 Отправлено: 16.11.07 20:42. Заголовок: дом Е пишет: И узна..

дом Е пишет:

цитата:

И узнав, что на этом форуме собираются заводчики, а с Ириной вопрос остался нерешенным, и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?

Если Вы внимательно читали тему, вы в курсе, что с Ириной вопрос, в принципе, был решен. В пользу Ласло, а не в пользу Ирины. После чего Ласло наивно вопрошает - этично ли пускать собаку в разведение или не этично? Что является приоритетом.. ?

Дом Е, вам самой не смешно?

Кстати, не так уж мало опыта по таким вопросам у Ласло. Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

 Отправлено: 16.11.07 20:50. Заголовок: Полина пишет: Завод..

Полина пишет:

цитата:

Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло.

Каков карась. Видать вошёл во вкус.

 Отправлено: 16.11.07 20:54. Заголовок: Полина пишет: Одну..

Полина пишет:

цитата:

Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло.

Аппетит приходит во время еды....

 Отправлено: 16.11.07 21:02. Заголовок: Полина пишет: Одну ..

Полина пишет:

цитата:

Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

Ай, молодец какой!

 Отправлено: 16.11.07 21:31. Заголовок: Полина пишет: Завод..

Полина пишет:

цитата:

Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

А вот это-уже новые факты! Раньше об этом никто не говорил. Теперь ещё интересней...Ласло просто молодец!

 Отправлено: 16.11.07 22:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ласло просто молодец!

Мечта , а не покупатель , правда , Ирина ?

 Отправлено: 16.11.07 22:14. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Мечта , а не покупатель

Похоже тебе крупно повезло. Сбылась мечта

 Отправлено: 16.11.07 22:26. Заголовок: mihko пишет: Похоже..

mihko пишет:

цитата:

Похоже тебе крупно повезло. Сбылась мечта

Ну теперь благодаря твоему форуму и Ласло можно узнать , как "сбываются мечты заводчиков "!

 Отправлено: 16.11.07 22:37. Заголовок: Чем дальше в лес, те..

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!

 Отправлено: 17.11.07 00:18. Заголовок: дом Е Здрасьте-приех..

дом Е Здрасьте-приехали. Начнем по-второму кругу.дом Е пишет:

цитата:

автор обращается к Ирине с просьбой отозваться и дать более конкретный ответ по не до конца решенной между ними проблеме.

Отзывалась-звонила.Результат???дом Е пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы дать ему конретный ответ

Давали-обещали дать щенка, но он не подождал.дом Е пишет:

цитата:

И узнав, что на этом форуме собираются заводчики, а с Ириной вопрос остался нерешенным, и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?

Вы на самом деле в это верите????? Вот просто взял и спросил.Ага.дом Е пишет:

цитата:

что Ирину в чем-то обвиняют.

А в чем ее обвинить??? Где экспертиза данной собаки??? Где подтверждение слов Ласло? Почему надо верить ему на слово??? А ведь Ирина верила, и предлагала ему щенка. Понятно ведь, что ему кто-то напел....
И еще-я уверена, что Ирина дала бы ему щенка, и не любого, а самого-самого. Просто затем, чтоб человек был доволен.

 Отправлено: 17.11.07 00:24. Заголовок: И еще, тут , на фору..

И еще, тут , на форуме я обращалась к Ласло.И по-русски, и по-английски я спрашивала, почему он не подождал, а устроил скандал на ровном месте. Он не хочет ( не может, не знает как) объяснить.

 Отправлено: 17.11.07 00:53. Заголовок: Полина пишет: Одну ..

Полина пишет:

цитата:

Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

Суперски!Не удивлюсь,что он и без ответов форумчан про этику всё повяжет,как считает нужным.

 Отправлено: 17.11.07 09:55. Заголовок: Отвечу, почему я под..

Отвечу, почему я поднимаю эту тему. Возможно я не знаю всех деталей, а возможно в передаче данных между продавцом и покупателем сработал "испорченный телефон", но я вижу, что 2 по сути дела неплохих человека устраивают гигантский скандал, который на самом деле уже спокойно можно было бы решить между собой. И в данный момент я вступаюсь за 2-ю сторону не потому, что я против Ирины или ее собак. (Даже наоборот, меня можно обвинить в том, что ее собаки мне нравятся и я желаю ей успехов в разведении (хотя не имею с ней никакой связи)). Так вот, я вступаюсь за Ласло потому, что считаю несправедливым:
а) домысливать за человека и говорить за него то, чего он сам не сказал;
б) обрушиваться на него всей мощью русского языка в своих комментариях и обвинениях, не пытаясь ни договориться, ни даже понять, о чем он ведет речь.

Теперь отвечу на остальные вопросы и тезисы.

mihko пишет:

цитата:

Такие проблемы не решаются публично.

Да, возможно, такие проблемы и не решаемы публично. Но это дает толчок к обдумыванию ситуации.
Вдобавок, немного поздновато говорить о том, что уже вынесено на публичное обсуждение. В данном случае ОБЕ стороны виноваты в том, что не решили проблему окончательно до того, как поднялась эта буря в стакане.

mihko пишет:

цитата:

Решая такие вопросы публично наносится вред репутации питомника

Да ну прям! Перечитайте первую тему. Все (!) заводчики высказались в поддержку Ирины, ни один не сказал "о ужас! каких собак ты разводишь!". Сомневаюсь, что теперь все массово откажутся от щенков этого питомника или перестанут их покупать.

Чем-чем наносится вред репутации питомника, так это реакцией (на мой сторонний взгляд - чрезмерно-чрезмерной) на слова покупателя. И это еще один повод поднять эту тему. Да, я из Латвии. И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).

mihko пишет:

цитата:

задавая подобные "безобидные" вопросы - детский сад какой то

Даже если вопрос не такой безобидный, всегда можно найти корректный ответ на него. И уж этот ответ репутацию питомника только усилит.

 Отправлено: 17.11.07 10:32. Заголовок: Samuray-ka пишет: M..

Samuray-ka пишет:

цитата:

MIA MIA Chifir uzhe s 4 mesjacev okazalsja s silynimi problemami po zdorovju. Это разве не признание на весь белый свет, что собака плохая и проблемная по здоровью?

Это констатация факта, что у собаки есть проблемы со здоровьем. То, что проблемы "сильные" - возможно, преувеличение. Но автор не сказал, что собака плохая (да и каком смысле? по экстерьеру - супер, как любимец - отличный). В конце концов, собака не помидор, чтобы быть плохой.

леди пишет:

цитата:

Человек пообщал щенка в компенсацию безо всяких доказательств. Чего ещё надо-то?

Я думаю, что Ирина знает, когда примерно текут ее суки. В таком случае, наверное было возможным установить сроки решения этой проблемы. Потому как неопределенность "добивает" больше всего.
К тому же, если прошел год с начала переговоров, а суки еще даже не потекли, то простые математические расчеты говорят, что эти суки текли менее года назад, и щенки у них появились уже после обещания компенсации.

леди пишет:

цитата:

она говорила о том, что скоро будет Ласло в гости ждать.

Знаете, кажется в Англии, вежливое приглашение придти в гости означает лишь такое же вежливое прощание.
Учитывая стоимость дороги туда-обратно (это при том, что Ирина заплатила 150 евро только за доставку 2-х щенков до границы Латвии), да проживание, да проверку на дисплазию - стоимость "запасного" щенка вырастет (для заводчика, коли уж он согласился платить) как минимум в 2 раза, а то и больше. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.

Но будучи нормальным человеком, он прекрасно понимает, что:
1. Незачем доставлять заводчику дополнительных расходов.
2. Венгия - такая же страна ЕС, и ветеринария врядли находится на кардинально низком уровне, по сравнению с Латвией. Ехать в такую даль, чтобы еще раз подтвердить тоже самое - абсурд.
3. У человека могут быть и другие трудности: с деньгами на поездку, со временем и т.п. К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями.
4. У собаки болел локоть и ей сделали операцию. Даже не смотря на степень дисплазии понятно, что врядли такую собаку надо пускать в разведение.

продолжение следует...

 Отправлено: 17.11.07 12:04. Заголовок: дом Е , ну что же мы..

дом Е , ну что же мы так с Вами и не познакомились , в чём причина ? Если Вы решили вступить в диалог без корыстных причин , то вполне логично представиться . Вы продолжили тему , в которой учавствовали люди ,знающие друг друга не по никам и свободно высказывали свою позицию , то что Вы не хотите представится наводит на определённые мысли ...

 Отправлено: 17.11.07 12:12. Заголовок: Ну что же приходится..

Видимо приходиться отвечать и Вам , хотя умом понимаю , что надо было ваш текст проигнорировать , так как вы намеренно развиваете тему дальше прочитав предыдущую , а там была описана ситуация с двух сторон по несколько раз и только для вас остались непонятными вопросы , в следствии чего вы открываете тему .... ЗАЧЕМ ???

 Отправлено: 17.11.07 12:40. Заголовок: дом Е пишет: Возмож..

дом Е пишет:

цитата:

Возможно я не знаю всех деталей,

Нет вы должны знать всё , если только читали внимательно всю предыдущую тему.

дом Е пишет:

цитата:

, а возможно в передаче данных между продавцом и покупателем сработал "испорченный телефон",

Так вы точно тогда не читали внимательно тему , на которую даёте ссылку ,иначе у вас не возникали сомнения подобного образа ...несколько раз я и Полина написали , что Ласло перестал общаться с человеком (Полиной), через которого ранее (2года) мы с ним контактировали и как только поменялся переводчик , сразу тема появилась на форуме.

дом Е пишет:

цитата:

2 по сути дела неплохих человека устраивают гигантский скандал, который на самом деле уже спокойно можно было бы решить между собой.

Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот.
По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться и узнать в чём дело .

 Отправлено: 17.11.07 12:46. Заголовок: дом Е пишет: . (Даж..

дом Е пишет:

цитата:

. (Даже наоборот, меня можно обвинить в том, что ее собаки мне нравятся и я желаю ей успехов в разведении (хотя не имею с ней никакой связи)).

Это не из той серии которую вы озвучили ?:

дом Е пишет:

цитата:

Знаете, кажется в Англии, вежливое приглашение придти в гости означает лишь такое же вежливое прощание.

Не знаю как в Англии и как Вы смотрите на то ,когда Вас приглашают в гости ?
Я считаю если приглашают в гости , то это - ПРИГЛАШЕНИЕ В ГОСТИ , а не вежливое прощание , по крайней мере это так в моём мире общения со знакомыми и друзьями , за вас говорить не буду...

 Отправлено: 17.11.07 12:56. Заголовок: дом Е пишет: а) дом..

дом Е пишет:

цитата:

а) домысливать за человека и говорить за него то, чего он сам не сказал;

Никто за него ничего не домысливал.

дом Е пишет:

цитата:

обрушиваться на него всей мощью русского языка в своих комментариях и обвинениях, не пытаясь ни договориться, ни даже понять, о чем он ведет речь.

Вы издеваетесь чтоли ? Вам трудно внимательно прочитать тему до конца ?

 Отправлено: 17.11.07 12:59. Заголовок: дом Е пишет: Да, во..

дом Е пишет:

цитата:

Да, возможно, такие проблемы и не решаемы публично.

У нас не было проблем повторяю для вас ещё раз , проблемы возникли со сменой переводчика !

 Отправлено: 17.11.07 13:00. Заголовок: дом Е пишет: В дан..

дом Е пишет:

цитата:

В данном случае ОБЕ стороны виноваты в том, что не решили проблему окончательно до того, как поднялась эта буря в стакане.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот. По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться .

 Отправлено: 17.11.07 13:05. Заголовок: дом Е пишет: . Все ..

дом Е пишет:

цитата:

. Все (!) заводчики высказались в поддержку Ирины, ни один не сказал "о ужас! каких собак ты разводишь!".

И это вас так задело ? Иначе как понимать ваши слова :

дом Е пишет:

цитата:

, на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют.

 Отправлено: 17.11.07 13:22. Заголовок: дом Е пишет: К тому..

дом Е пишет:

цитата:

К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями.

Очуметь!!! Я со своим темпераментом старалась не влазить в эту тему, просто внимательно следила за ее развитием. У меня тоже есть взгляд на эту проблему с третьей стороны! молчать уже не могу, сейчас лопну!
Вот моя версия происходящего: Ласло занимается профессионально "разводом" доверчивых заводчиков (таких добрых и вежливо-корректных, как Ирина). вот допустим со мной или с Леди (хоть она и не заводчик, просто так предположив гипотетически) такое произойти не могла априори, никаких щенков без прямых доказательств заболевания я бы не обещала и не дарила! А он (Ласло) находит именно таких (честно-беззащитно-стыдливых) как выяснилось уже не в первый раз. Провел человек атаку на Ирину, она от честности своей бескрайней пообещала щенка, да еще ЛУЧШЕГО! Сидит Ласло, в ладоши хлопает, еще раз фокус удалсЯ. А тут добродетель какой-то подкидывает ему инфу. Сидишь, щеночка ждешь, а у Ирины пометы уже были, обманула она тебя! "Караул! Грабят!"-подумал Ласло, и вот тут все закрутилось и тема начала набирать обороты.
Ну как вам моя версия, может все действительно так просто? А Ирина пишет воззвания к Ласло, звонит Ренате ( а звоночек в Венгрию ого-го стоит!), но самое главное нервы тратит! Ирина! успокаивайтесь, смотрите уже на эту ситуацию с иронией! Вас хотели развести, но с божьей (или с помощью "доброжелателя"). это не прокатило! Авторитет вашего питомника от этого скандала не пострадал, Вы были на высоте! А вот авторитет кое-кого подмочен сильно

 Отправлено: 17.11.07 13:26. Заголовок: дом Е пишет: Чем-че..

дом Е пишет:

цитата:

Чем-чем наносится вред репутации питомника, так это реакцией (на мой сторонний взгляд - чрезмерно-чрезмерной) на слова покупателя. И это еще один повод поднять эту тему. Да, я из Латвии. И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).

А вы сами заводчик ? Ещё раз прошу вас назовите свою хотя бы фамилию , чтобы я знала с кем веду диалог и кто из соотечественников бепочвенно подогревает тему .

дом Е пишет:

цитата:

И я не хочу, чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов).

А как надо было ответить ?
ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВИДЫ КОМПЕНСАЦИИ Я ПРЕДЛАГАЛА ЗА СОБАКУ БОЛЬНУЮ НА СЛОВАХ ! Он хотел именно щенка ! Перестал ждать , обращается на форум и что прикажите мне делать ? Замять тему , не объяснять людям в чём причина обращения Ласло на форум , а это значит признать себя недобросовестным заводчиком , коем я себя не считаю !!! Вы так хотите , чтобы наши питомники отвечали своим покупателям (будь они даже 33 раза неправы в постановке своих вопросов)? Ещё раз повторяю просьбу : давайте в конце концов познакомимся !

 Отправлено: 17.11.07 13:30. Заголовок: дом Е пишет: неспра..

дом Е пишет:

цитата:

несправедливым: а) домысливать за человека и говорить за него то, чего он сам не сказал

дом Е пишет:

цитата:

Но будучи нормальным человеком, он прекрасно понимает, что: 1. Незачем доставлять заводчику дополнительных расходов. 2. Венгия - такая же страна ЕС, и ветеринария врядли находится на кардинально низком уровне, по сравнению с Латвией. Ехать в такую даль, чтобы еще раз подтвердить тоже самое - абсурд. 3. У человека могут быть и другие трудности: с деньгами на поездку, со временем и т.п. К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями

А здесь Вы домысливаете и рассуждаете за него, это как ?

 Отправлено: 17.11.07 13:33. Заголовок: дом Е пишет: чтобы ..

дом Е пишет:

цитата:

чтобы наши питомники так отвечали своим покупателям

Каков вопрос- таков ответ!

 Отправлено: 17.11.07 13:39. Заголовок: MIA MIA Chifir uzhe..

цитата:

MIA MIA Chifir uzhe s 4 mesjacev okazalsja s silynimi problemami po zdorovju. Это разве не признание на весь белый свет, что собака плохая и проблемная по здоровью?

дом Е пишет:

цитата:

Это констатация факта, что у собаки есть проблемы со здоровьем. То, что проблемы "сильные" - возможно, преувеличение.

Эти СЛОВА Ласло ничем не подтверждены !

 Отправлено: 17.11.07 13:43. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ирина! успокаивайтесь, смотрите уже на эту ситуацию с иронией!

Согласна, по моему тоже уже давно пора , ! Иначе-

 Отправлено: 17.11.07 13:57. Заголовок: дом Е пишет: Учитыв..

дом Е пишет:

цитата:

Учитывая стоимость дороги туда-обратно (это при том, что Ирина заплатила 150 евро только за доставку 2-х щенков до границы Латвии), да проживание, да проверку на дисплазию - стоимость "запасного" щенка вырастет (для заводчика, коли уж он согласился платить) как минимум в 2 раза, а то и больше. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.

1.Читайте ещё раз повторяю тему внимательно : 150 евро до границы с Литвой, Литва граничит не только с Латвией !

дом Е пишет:

цитата:

. И уж если бы Ласло был "халявщиком", как кто-то его себе представляет, он бы обязательно приехал.

2.Не забывайте , что при этом надо было бы привезти ЯКОБЫ больного Чифира на перепроверку .

За мои расходы , которые я могла бы понести в случае приезда Ласло - прошу Вас не беспокоиться , я в состоянии оплатить приезд ко мне в гости человека из Венгрии , который обвиняет меня в том , что я продала больного щенка ! Кстати за компенсацией в виде щенка он хотел ко мне приехать за свой счёт и подтверждал это весь год , а вот за мой счёт привезти Чифира на перепроверку и договорится со мной о компенсации без посредников - он не соизволил сделать....

дом Е пишет:

цитата:

К тому же, он не знает Ирину лично, поэтому "обещания" могут остаться обещаниями.

Ну что вам на это сказать...каждый видимо судит по себе...

 Отправлено: 17.11.07 14:02. Заголовок: дом Е пишет: 2. Вен..

дом Е пишет:

цитата:

2. Венгия - такая же страна ЕС, и ветеринария врядли находится на кардинально низком уровне, по сравнению с Латвией.

Судя по тому какие ошибки допускаются в клинике при проверке ДТС , Венгрия - впереди планеты всей!

 Отправлено: 17.11.07 14:17. Заголовок: дом Е пишет: У соба..

дом Е пишет:

цитата:

У собаки болел локоть и ей сделали операцию.

Я поставила на форум хирургов фото Чифира с перебинтованной ногой ( которое здесь увидела впервые , да ещё такое маленькое) - посмотрим что ответят хирурги , так как ветеринары (судя по фото), все в один голос говорят ,что была сделана операция не на локте !

 Отправлено: 17.11.07 14:23. Заголовок: дом Е пишет: продол..

дом Е пишет:

цитата:

продолжение следует...

Разговаривайте , милая дама , сама с собой ! Я больше принимать учавствие в вашем монологе не буду и так много времени потратила на то , чтобы объяснить лично вам , что многие уже давно поняли и сделали свои выводы !
Только одной Вам захотелось вывернуть всё наизнанку и перевернуть все факты ! УСПЕХОВ!

 Отправлено: 17.11.07 15:49. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Ещё раз прошу вас назовите свою хотя бы фамилию , чтобы я знала с кем веду диалог

Ирина! А это Вам надо ? Какая разница..... Человек видит только то, что хочет видеть.Вы все равно никого не переубедите.
Samuray-ka пишет:

цитата:

никаких щенков без прямых доказательств заболевания я бы не обещала и не дарила!

Я бы тоже. У меня был случай,что я якобы продала щенка с пороком сердца.... И врач это определил по сердцебиению, без приборов. И через год его от него ( порока) благополучно вылечил.
На самом деле было все проще...Хозяева щенка очень богатые люди, а врачь взял в кредит машину, и ему нужно было чем- то платить за машину, Вот так за деньги полученые за лечение больной собаки и отдал долг. Щенок здравствует до сих пор. 7 лет. Но крови было " выпито море". (Это только пример.) И это не единичный случай.
Заводчика обвинить проще всего.Это самые незащищенные ничем и никем люди.Они во всем сразу виноваты. А платят они за свои ошибки, владельцев щенков, нерадивых ветеринаров. А потом как следствие и идут порой на то чтобы скандал ,начатый даже не по их вине "замять". Чтобы не было ни дай бог плохих разговоров. И идут на уступки. Хотите щенка-пожалуйста. Деньги вернуть-возьмите деньги..... И самое "смешное"- скандалы раздувают люди вообще далекие , "без году неделя" в собаководстве. Поработали бы над поголовьем,да ни один десяток лет. Все зразу бы стало на свои места. Уточню,что действительно не все заводчики и владельцы питомников отличаются порядочностью и даже скажу ,что у многих отсутствует даже понятие о том,что они "разводят ". Но это уже другая тема. И к этой никакого отношения не имеет. Думаю а эту тему надо давно закрыть. Сами разберутся.....

 Отправлено: 17.11.07 16:56. Заголовок: леди пишет: дом Е, ..

леди пишет:

цитата:

дом Е, Вы используете собак Ирины для разведения? ... Интересно, а сами Вы собак на дисплазию проверяете?

Нет не использую. Пока любуюсь со стороны.
Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию.

mihko пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: Это борьба за справедливость. Ты действительно так считаеш?

Конечно же нет. Я злейший конкурент Ирины и наконец-то нашла способ очернить ее доброе имя.
Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.

MIA&MIA пишет:

цитата:

2.Не плохо бы было узнать с кем продолжать диалог ...тем более , что мы с вами из одной маленькой страны и скорее всего должны знать друг друга

Я вас не знаю, а вы не знаете меня. Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).

Ирина, я не жду, что вы поймете меня. Не пытаюсь вас очернить. Меня больше интересуют возможности решения такой сложной и запутанной ситуации как ваша. Ведь вы не единственная, кто столкнулся или столкнется с подобной проблемой. И, возможно, кому-то в будущем пригодится и ваш опыт.

Поэтому мне тоже интересно

MIA&MIA пишет:

цитата:

а) какие собаки являются плем. браком, за которых заводчики должны давать компенсацию ? б) Какие доказательства должен предоставить покупатель, если собака ( по словам покупателя) явлется больной?

Из предыдущей темы лично я выяснила, что по мнению опытных заводчиков, собаки со степенью ДД могут участвовать в разведении, если эта степень никак не отражается на их движениях. Аллергия, вроде бы, тоже не является этому препятствием. Остался открытым вопрос с (якобы) больным локтем. Но, судя по тому, что больной локоть мешает собаке двигаться, (и при условии, что это - следствие некоторой генетической предрасположенности), наверное с допуском в разведение не стоило бы спешить.

Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя. Единственным выходом, пожалуй, будет комиссия из 3-х независимых экспертов (что практически невозможно). Тупик, однако.

 Отправлено: 17.11.07 17:07. Заголовок: Полина пишет: Дом Е..

Полина пишет:

цитата:

Дом Е, вам самой не смешно? Кстати, не так уж мало опыта по таким вопросам у Ласло. Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения.
А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран.
Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного.

На последний вопрос ответ НЕТ (но это не зная всех нюансов).

 Отправлено: 17.11.07 17:20. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Не подскажите ли как по вашему сценарию должны мы были решить вопрос ? Напоминаю , Ласло стал общаться с соседкой- переводчиком , которая перевернула всю информацию написанную на форуме , с точностью да наоборот. По телефону он не смог с нами общаться , так как не понимает английский язык , жену к телефону не зовёт(которая могла помочь в общении ) , с прежним переводчиком не общается он , а нынешний - Рената не брала трубку в первый же вечер, когда мы пытались дозвониться .

Единственный вариант, который вы не попробовали - это не написали ему на е-мэйл. Возможно, жена его знает английский не в такой степени, чтобы свободно общаться на нем. Но уж со словариком печатный текст перевела бы точно. Самый простой вариант.

 Отправлено: 17.11.07 17:25. Заголовок: Lorhen пишет: Думаю..

Lorhen пишет:

цитата:

Думаю а эту тему надо давно закрыть. Сами разберутся.....

А кто помешает желающему продолжить открыть новую, как получилось с этой? А закрывать все темы не выход для админа - "доброжелатели" замучают критикой. Про закрытие ч.1 скажу, что тема закрылась автоматически из-за того, что был выбран лимит, отпущенный на одну тему.
дом Е пишет:

цитата:

Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).

Не стоит передёргивать, любой человек имеет право на собственное мнение, с такими людьми интересно общатся.
дом Е пишет:

цитата:

во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.

Публичная критика не может быть дружественной.
дом Е пишет:

цитата:

Меня больше интересуют возможности решения такой сложной и запутанной ситуации как ваша.

Ситуация проста как три копейки. Стопроцентный развод.
дом Е пишет:

цитата:

Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя.

Не стоит из заводчиков делать злодеев, если притензии обоснованные, то безусловно нужно их решать по человечески. А в данном случае докозательств мы так и не увидели, кроме нежелания Ласло расставатся с собакой и успехов на всевозможных высставках.

 Отправлено: 17.11.07 17:28. Заголовок: дом Е пишет: Тупик,..

дом Е пишет:

цитата:

Тупик, однако.

Это точно!
Самое лучшее- хорошие доверительные отношения покупателя с заводчиком. Сколько бы ни было договоров и соглашений, всегда найдется лазейка удобная одной или другой стороне. И сторона эта обязательно этим договором прикроется. И такие иски УЖЕ рассматриваются в судах. А вот полюбовно можно решить многое, некоторые друзьями становятся!
Но правда жизни такова, что есть просто нечестные люди (с любой стороны). Никто из нас, будь мы покупателями или продавцами, не застрахован от такого конфликта.
Не принимаю ничью сторону, мы практически ничего не знаем. Слово одного против слова другого(да ещё языковой барьер), не больше. Только Ирину много кто знает, а Ласло появился здесь случайно. Потому и защитники на одной стороне. Может этот Ласло- великий "разводящий на щенков", но существует презумпция невиновности, пока всё "вилами по воде"!
Совершенно согласна с дом Е ТУПИК ОДНАКО!

 Отправлено: 17.11.07 17:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не принимаю ничью сторону, мы практически ничего не знаем.

Зная как складывались твои взаимотношения с Ириной, твой нейтралитет дороже поддержки многих

 Отправлено: 17.11.07 17:43. Заголовок: mihko пишет: Ситуац..

mihko пишет:

цитата:

Ситуация проста как три копейки. Стопроцентный развод.

И я про то же написала!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

мы практически ничего не знаем.

Вот у ж нет! Теперь мы много чего знаем, и то что Ласло уже раз такой фокус проделав, оставленную (забракованную) собаку в разведение пустил, и что ему Ирина из-за честности своей щенка пообещала, поверив о болезни собаки на слово, и что предложила за свой счет сделать независимый анализ, а после этого предложения Ласло как-то резко замолчал. Плсле таких вот знаний, я точно знаю, чью сторону я приму. Во всей этой хронологии событий развода не видит только слепой

 Отправлено: 17.11.07 17:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Слово одного против слова другого(да ещё языковой барьер), не больше.

 Отправлено: 17.11.07 18:01. Заголовок: Байбури Шанди Когда ..

Байбури Шанди Когда один участник спора предлагает провести независимую экспертизу, а второй отказывается по умолчанию, это уже не слова, а действия, и они о многом говорят!

 Отправлено: 17.11.07 19:20. Заголовок: дом Е пишет: не нау..

дом Е пишет:

цитата:

не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы

Не пойму как аллергию и мазоли на локтях связать с генетикой породы.
дом Е пишет:

цитата:

Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора

А мне не смешно, т.к. от таких ситуаций никто не застрахован. И договор здесь не является гарантом. т.к. спорные вопросы , если они возникают , все равно до суда не доходят. Все зависит от самих людей,от их порядочности .

дом Е пишет:

цитата:

Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).

Я вас конкретно не имела в виду, и не хотела никак обидеть. Все имеют право на мнение, вот только хорошо бы если бы это мнение опиралось на какие-то знания ,опыт.

 Отправлено: 17.11.07 19:33. Заголовок: Lorhen пишет: Все и..

Lorhen пишет:

цитата:

Все имеют право на мнение, вот только хорошо бы если бы это мнение опиралось на какие-то знания ,опыт.

Мнение мнению рознь! У первокурсника- мнение и у доктора наук-мнение. Кто к какому мнению прислушиваться будет?

 Отправлено: 17.11.07 20:00. Заголовок: В данном случае проб..

В данном случае проблема скорее не кинологическая, а этическая. Поэтому, думаю, стаж в собаководстве тут особой роли не играет.

 Отправлено: 17.11.07 21:15. Заголовок: дом Е пишет: Мне см..

дом Е пишет:

цитата:

Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения. А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран. Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного.

Первый вопрос пробуем решить в теме "Декларация" с помощью Николая и всех участников форума.
Над вторым-о едином стандарте-плачем вместе!
Третий-кастрация больного животного-ВОТ ЭТО НАДО ТАК ЖЕ ВКЛЮЧИТЬ В ДОГОВОР!!!И оговорить-за чей счет банкет!

mihko пишет:

цитата:

Публичная критика не может быть дружественной.

Согласна!

 Отправлено: 17.11.07 21:30. Заголовок: Полина пишет: Кстат..

Полина пишет:

цитата:

Кстати, не так уж мало опыта по таким вопросам у Ласло. Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это?

Вот те на те!!!Пожалста!!! MIA&MIA Ириш,помнишь,я тебе написала,что не надо щенка отдавать,а то ему понравится?Вот никогда меня интуиция не подводит!ТТТ.Этот Ласло тот еще перец оказывается!Ему уже нравится щенков получать бесплатно!А Чифира с Цунами он тебе не отдаст ни за какие коврижки,он не дурак с такими собаками расставаться,массу отговорок найдет,лишь бы не отдавать!Вот теперь надо сделать независимую экспертизу,и отдать ему деньги,если что,и если Ласло объявится конечно!А выяснится,что все в порядке,то послать его на хутор бабочек ловить!А то заварил кашу и в кусты,это я так понимаю!Самое противное то,что сейчас вопрос толком то не решается!Ты свое заявление сделала,а в ответ-тишина!Неизвестность-хуже всего!!!!!!Вот возмущена я!!!!!Блин.А,еще прочитала про аллергию.Ну вообщеее!!!!Спутать обычные намины с аллергией-это что то!!!! Вобщем,Ирин,будем ждать,время покажет,скорей бы объявился голубь сизокрылый,да и закроется этот вопрос раз и навсегда!!!!!

 Отправлено: 17.11.07 22:16. Заголовок: дом Е пишет: Вообще..

дом Е пишет:

цитата:

Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.

Это у Вас то дружественная критика?Извините,в первом Вашем посте я этого не заметила!!!!!дом Е пишет:

цитата:

Мне кажется, что, прежде чем выносить какие-либо суждения о других людях, следовало бы разобраться до конца и попробовать ПОНЯТЬ человека и то, что он хочет донести, а не набрасываться с обвинениями.

Что то типа наезда сей пост,Вам не кажется?Если нет,то я Вам объясню,что если бы Вы хотели по- дружески разобраться,то написали бы чуть помягче!Пишу подробнее.Фразы"Прежде чем выносить,следовало бы разобраться,попробовать понять,и ключевая ,-не набрасываться"-являются командными,и если Ирина так среагировала,то правильно сделала,она Вам не подчиненный!Особенно меня прибила Ваша фраза:дом Е пишет:

цитата:

на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют.

Если Вы пишете Ирине,что друг друга не знаете,то про какой шквал говорите? Я всю тему до конца прочитала,и поняла,что Вы включили заднюю скорость,однако у меня к Вам вопрос,чего хотели то?И не надо писать,что хотели ,типа,в такой ситуации научиться разбираться,не надо,лично я Вам не поверю!Напишите открыто(в чем сильно сомневаюсь)!Хотя я уверена,что Вы знаете Ирину,ее собак,и прекрасно знакомы с успехами этого человека!Да ладно,одно могу сказать,зря Вы это затеяли,Ласло уже нашел себе на попу приключения!!!!!

 Отправлено: 17.11.07 23:25. Заголовок: Жанна Довлет Если е..

Жанна Довлет
Если есть желание дальше поскандальничать, то могу ваши посты вынести в отдельную тему.
Перенёс сюда:
Кобели САО

 Отправлено: 18.11.07 00:18. Заголовок: Довлет пишет: а в о..

Довлет пишет:

цитата:

а в отвеД какой-то бреД!

Осень-осень.
ДовлеД бери пакеД, айда к мопед!

 Отправлено: 18.11.07 12:26. Заголовок: дом Е пишет: Когда ..

дом Е пишет:

цитата:

Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию.

Вот когда начнете разводить, и когда проверите, тогда и поговорим.
дом Е пишет:

цитата:

Я вас не знаю, а вы не знаете меня. Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею).

Право на мнение Вы , конечно,имеете, у нас свободная страна. Другой вопрос, что и другие имеют право на мнение, в том числе, на мнение. противоположное Вашему.
Не надо лукавить- Вы Ирину знаете. даже если лично не знакомы, ведь Вы утверждаете, что Вам нравятся ее собаки. Мы же даже не представляем, кто Вы, хотя у нас маленькая страна, и все друг друга знают. Ни я , ни Ирина не скрывают своих имен, всю информацию о нас можно посмотреть в профиле.Почему Вы не хотите представится?
дом Е пишет:

цитата:

Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику.

ИМХО, дружественная критика не может быть анонимной.
дом Е пишет:

цитата:

Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя. Единственным выходом, пожалуй, будет комиссия из 3-х независимых экспертов (что практически невозможно). Тупик, однако

Вы не правы. Верить можно ветеринарнойсправке, только если соблюдены все условия- ИД собаки на рентгеновском снимке, лицензированный вет., имеющий сертификат по данному вопросу итд.
В ФЦИ существует комиссия по вопросу дисплазии, там снимки читают 5 независимых ветеринаров. Стоит эта проверка 70 евро. Никаких проблем!

 Отправлено: 18.11.07 12:33. Заголовок: дом Е пишет: Мне см..

дом Е пишет:

цитата:

Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения. А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран. Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного.

Тут я с Вами согласна, я уже в предыдущем разделе темы писала, что мне эта тема интересна уже с той точки зрения. как правильно разруливать подобные ситуации, что бы все было честно по отношению и к покупателю, и к заводчику.
Про стандарт- вообще молчу.

 Отправлено: 18.11.07 15:53. Заголовок: Zanna пишет: Почему..

Zanna пишет:

цитата:

Почему Вы не хотите представится?

Zanna пишет:

цитата:

когда начнете разводить, и когда проверите, тогда и поговорим.

В принципе, именно по этому и не хочу. Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность (и это, кстати, абсоютно нормально). И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую. А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет.

Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно. А всех заводчиков САО (по-настоящему серьезных и 10 не наберется) - вполне. Но не более этого. В остальном я сужу о вас ровно также, как и вы обо мне - по оставленным сообщениям. В профили не смотрю, да и вот сейчас специально заглянула - вижу только НИК и страну проживания.

Но ближе к делу!

Zanna пишет:

цитата:

ИД собаки на рентгеновском снимке

В каком месте обычно располагаются и каким размером шрифта указываются эти ИД? Спрашиваю потому, что на рентгене собаки Ласло есть какие-то черточки, но слишком мелкие, чтобы их прочитать. Возможно, это то, что нам надо?

 Отправлено: 18.11.07 16:17. Заголовок: дом Е пишет: Потому..

дом Е пишет:

цитата:

Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность

Не надо додумывать за меня, что мне интересно, а что нет.
дом Е пишет:

цитата:

И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую.

Почему Вы так думаете? У нас слишком маленькая страна, что бы не знать друг друга.
дом Е пишет:

цитата:

А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет.

Да я бы с удовольствием пообщалась лично , только вот как мне с Вами общаться, если Вы не представляетесь?
дом Е пишет:

цитата:

Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно.

В пределах одной породы- возможно. Может я не знаю Вас очень хорошо, но уверена, что мы с Вами встречались.
А в профиль я ставила адрес сайта, но он куда то делся. Сейчас поставила, посмотрим, будет ли он висеть.

 Отправлено: 18.11.07 17:36. Заголовок: дом Е пишет: Нет не..

дом Е пишет:

цитата:

Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность

[взломанный сайт]
дом Е пишет:

цитата:

И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую. А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет.

[взломанный сайт]

MIA&MIA пишет:

цитата:

Не плохо бы было узнать с кем продолжать диалог ...тем более , что мы с вами из одной маленькой страны и скорее всего должны знать друг друга , может тогда прояснится хоть немного ситуация для чего Вы продолжили тему , которая сама себя исчерпала ?

[взломанный сайт]
MIA&MIA пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю просьбу : давайте в конце концов познакомимся !

Zanna пишет:

цитата:

Да я бы с удовольствием пообщалась лично , только вот как мне с Вами общаться, если Вы не представляетесь?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.07 20:58. Заголовок: дом Е пишет: цита..

дом Е пишет:

цитата:
Нет не использую. Пока любуюсь со стороны.
Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию.




дом Е пишет:

цитата:
Тем более, что я в собаководстве без году неделя,




И после всего этого , вы берётесь уьверждать , что в Латвии :

дом Е пишет:

цитата:
Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно. А всех заводчиков САО (по-настоящему серьезных и 10 не наберется) - вполне. Но не более этого.




Скромненько так с вашей стороны всё выглидит ! Такие громкие заявления оставлю без коментариев !

 Отправлено: 18.11.07 22:52. Заголовок: Zanna Это конечно не..

Zanna Это конечно не к месту, но какой у Вас аватар!!!! Класс!!!

 Отправлено: 19.11.07 09:36. Заголовок: Хатыр Батырыч Ну, я..

Хатыр Батырыч
Ну, я долго не могла поставить аватар- руки не доходили. А тут залезла в профиль по наводке дом Е , поставила ссылку на сайт (точно ставила, когда регистрировалась, а потом она куды то делась ), ну и за одно ...
А Вы зайдите на форум нашего клубного сайта http://www.rusguard.com , там тоже аватар у меня не плохой, ИМХО

 Отправлено: 19.11.07 15:13. Заголовок: Читаю эту тему не мо..

Читаю эту тему не могу отделаться от одного вопроса

Почему Ласло продолжает выставлять кобеля??? Выходя с ним в ринг он автоматически подтверждает свое намерение использовать его в разведении. Выставляя его Ласло фактически предлагает его к вязкам.

Больную собаку и племенной брак не выставляют.

Наиболее правильным, по моему мнению это возврат части денег (домашний любимец тоже что-то должен стоить), в обмен на родословную. Либо полная сумма в обмен на собаку.

Возможен еще вариант оплаты стоимости лечения (но это самое сложное. Стоимость лечения в разных клиниках разная. Уже не говоря о разных странах).

Не думаю что стоит кастрировать кобеля. Если ему и оформят нулевую родословную (если это возможно) или будут вязать по другим документам, то это останется на совести владельца.

И еще вопрос. Почему речь шла сразу о щенке суке?? Это изначально не равноценная компенсация.

P.S. Очень давно еще в СССР в питомниках МВД практиковалось следующее. Если щенка передавали в частные руки (или продавали) в любой момент сотрудники питомника могли навестить щенка и если содержание не устраивала щенок возвращался на питомник. (Мой знакомый ездил на такие проверки. Иногда собак и в два года и старше приходилось забирать)

 Отправлено: 19.11.07 16:20. Заголовок: Jer А я не могу отде..

Jer А я не могу отделаться от вопроса, на каком основании Ирина должна вообще Ласло предоставлять какую-то бы ни было компенсацию? Кобель продавался как племенной, ну и что? Кто может дать гарантию что так оно и будет. Гарантию можно дать только на момент продажи, что животное здорово, правильно выращено и получено от высокоплеменных родителей. Это является всего лишь предпосылкой, что из такого щенка вырастет племенной кобель. А то что у него впоследствие появились какие-то проблемы, то извините, выбор собаки это всегда лотерея, тем более такого уровня. А предоставлять господину Ласло еще одного щенка, такое конечно бывает, но основываясь исключительно на личной симпатии и дружеских отношениях между заводчиком и владельцем, и уверена, что Ирина так бы и поступила, если бы из этого не раздули такую провокацию. Но теперь надеюсь, что она этого не сделает. И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло. А Ирине хочется пожелать в дальнейшем адекватных хозяев ее замечательным собакам

 Отправлено: 19.11.07 17:07. Заголовок: баба джека пишет: И..

баба джека пишет:

цитата:

И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло.

Да уж! Упаси боже от таких покупателей - разводчиков!

 Отправлено: 19.11.07 17:09. Заголовок: баба джека пишет: И..

баба джека пишет:

цитата:

И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло.

баба джека пишет:

цитата:

. А Ирине хочется пожелать в дальнейшем адекватных хозяев ее замечательным собакам

баба джека Огромное спасибо за поддержку и трезвый взгляд с "другой стороны" именно в этой теме !!![взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.07 17:24. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да уж! Упаси боже от таких покупателей - разводчиков!

баба джека пишет:

цитата:

И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло.

Вот что написано на сайте Ласло , так что у кого-то из заводчиков ещё всё впереди :

В 2006 году – я приобрел еще двух азиатов из Латвии… В моих планах есть также в ближайшем будущем еще импортировать других азиатов для улучшения генетического фонда местной популяции этих собак…

 Отправлено: 19.11.07 17:36. Заголовок: MIA&MIA вот что ..

MIA&MIA вот что пишет дом Е

цитата:

и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?

Что же это за владелец племенного кобеля и как он собрался улучшать генетический фонд, если за 15 лет владения САО, не знает ответов на простые вопросы. Если не в состоянии справится с аллергией у выставочной собаки самостоятельно не дергая заводчика из другой страны. Сделайте аллергические пробы, выясните на что у собаки аллергия, может это на корм, есть масса противоаллергических препаратов, какие проблемы? Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина, ну это так, шутка, для разрядки обстановки

 Отправлено: 19.11.07 17:43. Заголовок: баба джека пишет: Х..

баба джека пишет:

цитата:

Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина,

Вот оказывается, в чем вся соль вопроса!

 Отправлено: 19.11.07 18:02. Заголовок: баба джека пишет: ?..

баба джека пишет:

цитата:

? Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина, ну это так, шутка, для разрядки обстановки

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот оказывается, в чем вся соль вопроса!

А я Вам вот что ещё скажу - действительно надо давать клички собакам осторожно[взломанный сайт] , так как хозян Чифира с переводчицей "круто заварили " обвинения в мой адрес - Бог им судья , а ведь я сама лично дала кличку кобелю ![взломанный сайт] Теперь надо ожидать какие-то обвинение на счёт Цунами ( однопомётницы Чифира ) , но судя по её кличке меня уже ...

 Отправлено: 19.11.07 18:52. Заголовок: Jer пишет: Почему Л..

Jer пишет:

цитата:

Почему Ласло продолжает выставлять кобеля??? Выходя с ним в ринг он автоматически подтверждает свое намерение использовать его в разведении. Выставляя его Ласло фактически предлагает его к вязкам. Больную собаку и племенной брак не выставляют.

Мало того , Ласло с попомощью переводчика , раздув скандал на российском форуме , у себя в стране о "болезни" Чифира молчит и даже сейчас не ставит снимки суставов у себя на сайте , отказывается приехать ко мне в гости с Чифиром за мой счёт и перепроверить здесь кобеля у врача , чьи заключения подтверждали в конфликтной комиссии ФЦИ неоднократно ... Пишу помоему уже об этом несколько раз ....

Jer пишет:

цитата:

полная сумма в обмен на собаку.

И это я предлагала - не согласен Ласло !!!

Jer пишет:

цитата:

И еще вопрос. Почему речь шла сразу о щенке суке?? Это изначально не равноценная компенсация.

Видимо для того , чтобы дальше улучшать генетический фонд местного поголовья с помощью суки из питомника , от куда был привезён ранее Чифир ЯКОБЫ с плохим генетическим багажом ![взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.07 20:00. Заголовок: дом Е пишет: И узна..

дом Е пишет:

цитата:

И узнав, что на этом форуме собираются заводчики и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении?

дом Е пишет:

цитата:

А просто спросил. Так неужели опытным заводчикам так трудно ответить на его вопросы? Неужели надо угрожать забрать собак?

Наивный Ласло, он же просто спросил и всего-то, а на него бедолагу накинулись. Так и назвал бы тему не Здравтствуй Ирина и Здравтствуй Ирина -2, а например "Допуск в племенное разведение" и уверенна ему бы ответили, если он за 15 лет так ничего и не понял
дом Е пишет:

цитата:

автор обращается к Ирине с просьбой отозваться

дом Е пишет:

цитата:

а с Ириной вопрос остался нерешенным

А как автор собирается решать вопрос, если сам отсиживаеться в кустах? Где автор - то? С кем решать?

 Отправлено: 19.11.07 22:45. Заголовок: малихат :sm36: А хт..

малихат А хто будет вознаграждение выдавать...

 Отправлено: 19.11.07 22:49. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А хто будет вознаграждение выдавать...

Вот - вот, а вдруг найдётся?

 Отправлено: 19.11.07 22:58. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

В 2006 году – я приобрел еще двух азиатов из Латвии… В моих планах есть также в ближайшем будущем еще импортировать других азиатов для улучшения генетического фонда местной популяции этих собак…

плюс он их еще умножит на 2 испытанным образом через годик, найдя какие-нибудь дефекты...Так что остается только порадоваться за генофонд страны проживания этого доброго и неопытного человека - сколько племматериала практически даром
MIA&MIA забудьте и спите спокойно. Пусть этот номер пробует где-нибудь в другом цирке - раз один раз он это уже успешно продемострировал достопочтенной публике, то будет, к сожалению, пытаться повторить его на "бис". Хорошо, что с вами ему это не удалось и хорошая девка не уехала увеличивать благосостояние не очень честного человека. Желаю успехов в разведении ваших собак, здоровья и крепких нервов их хозяйке

 Отправлено: 19.11.07 23:25. Заголовок: зоя пишет: Желаю ус..

зоя пишет:

цитата:

Желаю успехов в разведении ваших собак, здоровья и крепких нервов их хозяйке

Присоеденяюсь к пожеланиям
Samuray-ka пишет:

цитата:

А хто будет вознаграждение выдавать...

Как это хто? А пусть кулацкие подпевала выдают, они же бесполезные делатели "добрых" дел, типа переводчики и юные последователи связей с общественностью