Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 772
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 09:37. Заголовок: О школе, школьниках и учителях


Решила я открыть эту тему, потому как практически все форумчане имеют детей или внуков школьного возраста, и проблемы нашего российского образования не могут их не волновать.
Так получилось, что специфика моей работы и жизни позволяет мне смотреть на образование в нашей стране с двух сторон одновременно: во-первых, я – мать 14-летнего школьника, во-вторых, я – учитель и завуч в школе.
Вот буду постепенно озвучивать здесь свой взгляд на сегодняшнюю ситуацию в наших школах.
Кому интересна эта тема – присоединяйтесь!


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 792
Откуда: Ростов -на -Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..


просто они еще молоды и аппетиты малы,а к Вашему мужу наверное постарше приходят,потому и больше хотят.... в таких случаях обычно говорят "мечтать не вредно".

знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас.
Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!
Я знаю пароль, я вижу банкомат. Мне кажется мой муж завтра будет не рад.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 3974
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:46. Заголовок: грета пишет: а к Ва..


грета пишет:

 цитата:
а к Вашему мужу наверное постарше приходят,потому и больше хотят....

Неа, в том и прикол, что сразу после института. Причём зачастую местного, даже не Московского.

Интересно, что хуже - трусость, или подлость? Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 793
Откуда: Ростов -на -Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:30. Заголовок: тогда так.Чем ближе ..


тогда так.Чем ближе к Москве,тем больше аппетиты

знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас.
Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!
Я знаю пароль, я вижу банкомат. Мне кажется мой муж завтра будет не рад.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:44. Заголовок: Не надо так про сельхозвузы.


Я не в смысле что сельхоз вузы -навоз а наоборот , недалеко ушедшие от навоза новодельные академии с очень мутными дипломами готовят таких же ( весьма г-венных) юристов , я сама подумываю что мой ребенок поступит либо на зоо , либо на ветфак, так как это практически единственный ВУЗ сохранивший свое лицо , высшее военное училище закрыли , старейший педвуз к чему-то присоединили и он стал филиалом , а все остальное либо новодел либо филиалы , в которые основной преподавательский состав не ездит
А возможно даже после 9 уйдет в аграрный техникум

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:55. Заголовок: Неа, в том и прикол, что сразу после института.


О молодых специалистах : наше государственное учреждение берет молодых специалистов на 8 разряд , это от 4800 до 6000 тысяч зарплата на руки( от общего стажа зависит )При этом требование к образованию высшее педагогическое , социальное , психологическое , юридическое или медицинское, и как нацеливать ребенка , как учить его , если его зарплата молодого специалиста меньше пособия по безработице и прожиточного минимума?
Приходят девочки , умницы , краснодипломницы , увольняются после второй-третьей зарплаты А речь о такой вещи как ПРИЗВАНИЕ вообще не идет

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:08. Заголовок: в армию-то не хочется отправлять,


Вы знаете , в армию все равно придется , у многих работодателей требование - ослуживших в РА

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 296
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:29. Заголовок: Задайте эти вопросы своим детям - вы узнаете много интересного!


Марина! применила вашу методику , отвечал писмено и кратко , прошу вас оценить ответы , ребенку 14 , 9 класс:
- во второй мировой войне основные страны америка , россия , англия, воевали против германии , италии , японии,
- страны победители россия , америка , англия ( тут забыл из крупных стран францию , напомнила на примере Экзюпери , которого он читать не хотел и Нормандии -Неман)
- вторая мировая началась в 1939, ВОВ в 1941, а четвертый вопрос не задавала , так как точно и сама не отвечу
По истории у него 4

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 297
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:33. Заголовок: Только сейчас, вдруг, на этом уроке во всех школах возжелали ввести бадминто


Ну вы хоть и завуч , а в этом вопросе ТААКУУЮЮЮ наивность проявили , вот с бадминтоном -то как раз все ясно!
Хотя я думаю , что вам с вашими расписаниями , болезнями учителей и заменами . просто не до программы время, ну аваше руководство то не так занято и держит руку на пульсе и новости по телеку смотрит и выводы правишные делает, как они оперативно сработали...класс , выше всяких похвал... а вот представляете , что в том выпуске новостей кое кто б с парашютом прыгнул ? Вот это б дело , а так , бадминтон...

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
раДУШная пирАнья




Пост N: 1224
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:50. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
после 9 уйдет в аграрный техникум


Мой ушёл, правда техов нет, но в агроучилище. Весной будут корочки-водитель ABC, тракторист. На руках авто-механика корочка. Прошёл курсы бульдозерист, грейдерист, крановщик на пневмоходу, правда эти корочки получит после определённого стажа.
В РФ идёт танкистом, если куда "выше" не ушлют, он спортивный.

леди пишет:

 цитата:
Неа, в том и прикол, что сразу после института.


Подтверждаю, многие одноклассники сына, решили в институт, только потому что сразу пойдут работать начальниками, хотя бы каких-нибудь отделов, с зарплатой не менее 60т.р.


«Русские в такой степени сблизили христианство с язычеством, что трудно сказать, что преобладало в образовавшейся смеси — христианство, принявшее
в себя языческие начала или язычество, поглотившее христианское вероучение».
Кардинал д'Эли, XV век.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5185
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:10. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
О молодых специалистах : наше государственное учреждение берет молодых специалистов на 8 разряд , это от 4800 до 6000 тысяч зарплата на руки( от общего стажа зависит )


Всегда по окончании ВУЗа или техникума молодые специалисты приходили на предприятие или школу с очень низкими ставками. Зарплата повышалась в зависимости от стажа работы и тарифных ставок. В школах, дет. садах и больницах работали только одержимые данной профессией люди. Когда я закончила пед. училище, у меня зарп.плата была 85 руб/мес. Вы думаете это было много? Почему же сейчас молодые специалисты, приходя на предприятие или в школу, больницу и т. д. и не имея еще за плечами труд. стажа, требуют себе зарп. плату сопастовимую высоко квалифицировнного специалиста??? Да, жить сейчас трудно, а когда в нашей стране было легко жить?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5186
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:15. Заголовок: А работать на предпр..


А работать на предприятиях сейчас, действительно, не кому. Уйдут пенсионеры и люди моего возраста и все. Молодежь не очень сейчас хочет работать на станках.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:20. Заголовок: а когда в нашей стране было легко жить?


Судя по всему - никогда ( особенно без пистолета )
я сама начинала санитаркой в 14 лет в о, правда в сам родзал меня не пускали , маленькая , а трупики умерших младенцев в морг носить доверяли
Я после окончания ВУЗа год работала учителем , нагрузка 14 часов ( ставка была 18 ) з/п 90 р.Но вы не забудьте , что учились мы совершенно бесплатно , и на 90 моих да 150 мужа , практически ничего не платя за жкх жить было можно , и кино и в театр, и мороженного ребенку

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:31. Заголовок: В РФ идёт танкистом, если куда "выше" не ушлют, он спортивный.


как правило ребят с такой подготовкой с "Руками " отрывают , в первую очередь это пограничные , десантные части , я была членом призывной комиссии , на таких ребят смотрела и сердце радовалось , удачи вашему ребенку и вам, но мой не технарь!

"работать начальниками, хотя бы каких-нибудь отделов,"
А до меня вообще не доходит как можно быть "менеджером " просто что за профессия менеджер , управлять чем ? или кем ? что бы управлять инженерами , надо быть инженером , врачами -врачом , а просто управленец без навыков по определенной профессии , это хто ?

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5187
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:38. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
.Но вы не забудьте , что учились мы совершенно бесплатно , и на 90 моих да 150 мужа , практически ничего не платя за жкх жить было можно , и кино и в театр, и мороженного ребенку


Это правда, тогда в сельской местности учителям и врачам предоставлялось жилье. Причем сразу по приезду. Плюс льготы по ЖКХ. НО и учились мы иначе. Знания, полученные в Советское время, не сравнить с тем, как учат в ВУЗах сейчас (не во всех, но многих). Мы и курсовые и дипломные писали сами, своими мозгами, и зачеты здавали сами, а сейчас... Открыл интернет и списал все, что тебе надо. Только что беседовала с бывшим преподавателем ВУЗа, вспоминали с ней, как курсовые и дипломные работы писали - из библиотек не вылазили. Зато в компьютерах - ноль. Только что-либо написать.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 300
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:47. Заголовок: Молодежь не очень сейчас хочет работать на станках.


Лариса , про станки и начальное профтехобразование расскажу завтра , как одно училище( профессиональный лицей ) проводило эксперимент : собрало при помощи милиции , управления образования и других структур с улиц города пацанов без 9 класса (7-8 оконченных классов и возраст не менее 15 лет ) ( бегунков , воров, тех от кого избавились школы , и тех кто сам от школ избавились и прочих ) Взяв на вооружение труды своего любимого Макаренко я стала ковать из них "рабочий класс ", дело было в 2005 году , на базе лицея мы им давали профессию слесарь механосборочных работ , а на базе вечерней школы они оканчивали 9 класс . все обучение занимало 2 года , т.е. мы давали реальный шанс пацанам уйти от улицы и тюрьмы ...
продолжение завтра , дела зовут

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 301
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:53. Заголовок: вспоминали с ней, ка..


вспоминали с ней, как курсовые и дипломные работы писали -а я еще и научную работу по органическому синтезу писала - хренпоймикакой новый эфир синтезировали , а фишка в том что для этого прцесса нужен был АБСОЛЮТНЫЙ СПИРТ (99,9%), т.е. из медицинского 99,6% отняв воду (О,3%) надо было получить путем перегонки с определенным веществом в приборе похожем на самогонный аппарат , фильм самогонщики отдыхает

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 3980
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 16:19. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
Вы знаете , в армию все равно придется , у многих работодателей требование - ослуживших в РА

Вот об этом я и пишу. И прекрасно знаю как те, кого откосили, маются с поиском работы. А таких очень много. Сейчас наверное откосивших больше, чем отслуживших.

Интересно, что хуже - трусость, или подлость? Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 303
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:39. Заголовок: . Сейчас наверное откосивших больше, чем отслуживших.


старший у меня не служил , обучался в специализированном учреждении , где жил в казарме по тем же армейским законам , потом еще 5 лет работал по специальности носил и форму и оружие и воспитывал личный состав и преступления раскрывал , не срослось , ушел , долго искал себя , сейчас совсем "юный " по стажу предприниматель

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 796
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 13:03. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
Марина! применила вашу методику , отвечал писмено и кратко , прошу вас оценить ответы , ребенку 14 , 9 класс:
- во второй мировой войне основные страны америка , россия , англия, воевали против германии , италии , японии,
- страны победители россия , америка , англия ( тут забыл из крупных стран францию , напомнила на примере Экзюпери , которого он читать не хотел и Нормандии -Неман)




Ну вот Вам, Лейла, и ответ - ну не было такой страны "Россия"!. Это - во-первых! А во-вторых и в-последующих, не надо письменно, поговорите с ним...

Скрытый текст


Удивляет меня работа форума! Зашла в тему, три-четыре поста новых увидела, написала ответы, а потом захожу опять и вижу между своим ответом и предыдущими знакомыми постами еще целую страницу! Не поняла, как это Сейчас я на работе, подробно отвечать некогда, домой вечерком вернусь и отпишусь по всем поднятым темам

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4015
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:11. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
во второй мировой войне основные страны америка , россия , англия, воевали против германии , италии , японии,
- страны победители россия , америка , англия


ilker пишет:

 цитата:
Ну вот Вам, Лейла, и ответ - ну не было такой страны "Россия"!. Это - во-первых


И я хотела спросить , а куда делись все остальные республики СССР , которые воевали в ВОВ
У нас во время правления Ющенко , в учебниках по истории появился раздел : роль Украины во Второй Мировой войне , т.е. Украина отдельно от всех воевала и никакой Великой Отечественной . В этом году вернули в учебники - ВОВ

Доллежаль Татьяна , п-к " Зар-Нияз " dollezhal@ukr.net Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 306
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 01:17. Заголовок: Ну вот Вам, Лейла, и ответ - ну не было такой страны "Россия


Я думаю , что это не вина ученика , так преподавали в школе , поговорить с ним смогу ток на зимних каникулах , четветый вопрос задала , назвал венгрию , польшу , болгарию , чехословакию. Сейчас попробую найти учебник истории и посмотреть , что там об этом

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 307
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 01:21. Заголовок: роль Украины во Второй Мировой войне , т.е. Украина отдельно от всех воевала и никакой Великой Отече


Если каждый раз учебники переписывать , то каких знаний можно требовать от детей , у подруги дочь в 5 классе , по истории была тема о древнем египте , а в олимпиаду по истории включили вопросы о древней индии , какой бог у них та за что отвечал и т.д. и что-там о Перикле, если честно , не знаю есть ли необходимость в такой истории , да еще в 5 классе

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3376
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 06:26. Заголовок: ilker пишет: Вот см..


ilker пишет:

 цитата:
Вот смотрю я на своего собственного сына, который за эти годы прошел на моих глазах путь от 1 до 9 класса. Учится он в московской школе, которую когда-то закончила и я сама. Школа всегда была специализированной по английскому языку. Только я учила один английский язык, а теперь у них обязательны 2 языка – английский с 1 класса и испанский – с 4 класса. Вот для чего это? Абсолютно разный у каждого учителя подход к обучению языку и разные программы обучения привели к абсолютной языковой каше в головах у детей. Вот и сложился у всех родителей единый подход к проблеме – усиленно учим английский (мой, да и многие другие дети в классе, уже 3-й год плюс к школе еще и с репетиторами занимаются), а испанский – ну его, лишь бы троечки ставили. Но эти абсолютно бесполезные троечки все равно отнимают время и силы у ребенка.


Марина, мне тоже непонятно, с какой целью введён в школе обязательный испанский язык. Он платный? Может, школа таким образом заработать пытается? Или, может быть, престиж свой повышает.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3377
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 06:28. Заголовок: ilker пишет: Самые ..


ilker пишет:

 цитата:
Самые бесправные люди в нашей стране – это учителя! Не знаю, как в других городах, а в Москве, например, любые выборы для учителей проходят по следующей схеме: окружное управление образования собирает директоров школ и настоятельно рекомендует, за кого надо голосовать; каждая школа представляет в управление списки сотрудников с номерами избирательных участков для контроля явки на выборы; в день голосования в каждой школе сидит дежурный, которому каждый сотрудник обязан отзвониться, как только он проголосовал, а дежурный каждый час докладывает в управление о количестве проголосовавших. Хорошо хоть, что пока сведений, за кого именно голосовал, не требуют!


Я не преподаватель, но с преподавателями знакома. У нас в Екатеринбурге картина точно такая же. И в школах, и в детских садах.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3378
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 06:35. Заголовок: ilker пишет: Любая ..


ilker пишет:

 цитата:
Любая жалоба родителей (а родители тоже ох какие разные бывают!) приводит к бесконечной череде проверок и комиссий.


Вот тут не соглашусь. Всё зависит от того, какой родитель (и какой учитель, директор, соответственно), как преподнесёт свою жалобу, и как на неё отреагируют в школе. Тут ситуации бывают двоякие: первый вариант - тот, который описали Вы; второй вариант - страдающие от учителей дети, родители которых боятся открыто выступить в их защиту. В результате - либо молчание родителей, либо скромные жалобы на родительском собрании (а чаще после собрания, один на один с учителем), которые или ничего не меняют, или приводят к усиленной агрессии к ребенку со стороны учителя.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:02. Заголовок: приводят к усиленной агрессии к ребенку со стороны учителя.


Вы не поверите . я дама не робкого десятка , за словом в карман не лезу , в совершенстве владею ненормативной лексикой , а так же немного молодежным ( типа рыло задолби ,олень!) и другими чисто конкретными сленгами , я боялась учителя начальных классов своего мл.сына

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3382
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:51. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..


Лейла-ханум пишет:

 цитата:
Вы не поверите. я дама не робкого десятка... я боялась учителя начальных классов своего мл.сын


Чем она Вас так напугала?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 3984
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:16. Заголовок: Pipa Korvalio, не оч..


Pipa Korvalio, не очень хочется переводить ребёнка из школы, где у него друзья и когда он ладит со всеми учителями кроме классного руководителя. У меня была подобная ситуация. Ну вот не нравился мой сын ей и всё тут. На оценках по её предмету это не сказывалось, но постоянная нервотрёпка была. Он, видите ли, в пятом классе был "недостаточно мужественен" на вид. Сын сам меня просил не вмешиваться в проблему явным образом, потому как менять школу ему не хотелось. Сейчас ситуация выровнялась. У меня стойкое ощущение, что данная учительница к почти взрослым детям относится лучше, чем к мелочи.

Интересно, что хуже - трусость, или подлость? Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:22. Заголовок: Чем она Вас так напугала?


не знаю , "генетический ужас " наверное, возрастная , к 60 , дети к 4 классу стали звать ее зверь , а я в3-4 классе перестала ходить на род.собрания

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:27. Заголовок: У меня стойкое ощущение, что данная учительница к почти взрослым детям относится лучше, чем к мелочи


Все может быть , если ребенок сам справляется с ситуацией , то можно не вмешиваться , но если издевательства учителя откровенны и болезненны . то надо все же регулировать отношения

" Истина-хорошо , а счастье лучше."
Ваша Лейла-ханум
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.