Отправлено: 17.12.13 08:58. Заголовок: Питомник Олимпик Стар. Огромное "спасибо" (продолжение)

Вот я ну ни разу не "стрелочник". Но тут публично хочется сказать "спасибо" Марии, владельцу питомника "Олимпик Стар". Собственно, это и есть цель темы. Мною были приобретены у Маши 2 щенка однопометника от Цогуша и Найроби ББ. Щенки выбирались рано, ибо меня интересовали эти дети, а продаться они обещали быстро, поэтому я решилась. Щенки приобретались с целью дальнейшего из использования в разведении и выставочной карьеры. Сука была мной приобретена за 1200 долларов. Кобель за 1000 (со скидкой за опт ). С учетом доставки они мне встали в приличную сумму. Собаки росли. Кобеля я выставляла, сука сидела дома. По мере роста я стала замечать, что сука будет весьма и весьма низкорослая. О чем и уведомила заводчика. Мы договорились подождать и посмотреть. Собственно, детям 6 декабря исполнился год. Сука имеет рост 61 см. Кобель некрупный, но в стандарт вошел, претензий у меня быть не может. Я высказала свои претензии к Марии относительно роста суки и объяснила, что я не хочу использовать ее в разведении и выставлять, потому что принципиально отношусь к стандарту. Посему предложила ее забрать или подыскать ей руки. Также попросила компенсировать мне сумму в половину стоимости щенка (600 долларов). В результате всего нашего общения на этот счет я получила отрицательный ответ в просьбе о компенсации, объяснения, что заводчик не считает это браком, и предложение отдать эту суку кому-нибудь под щенков. Прошу заметить, не одна моя Оттава из этого помета не доросла до стандарта. Есть и еще одна сука-недорослик. Другие щенки успешно выставляются.
В заключении моего гневного опуса хочу пояснить, что дело не в деньгах, а в отношении к людям, которые покупают щенков в этом питомнике у этого заводчика. В случае каких-то косяков по щенкам Вы будете посланы, несмотря, что отдали свои кровные
Маш, мне очень жаль, что твоя репутация, как заводчика и владельца питомника стоит 600 долларов. Мне жаль, что ты относишься к покупателям твоих щенков с сугубо материальной точки зрения. Но все равно, хочется тебе пожелать удачи в дальнейшем разведении хотя бы для того, чтобы люди были довольны качеством твоих щенков и не разочаровывались в тебе, как человеке и порядочном заводчике, для которого не только деньги все решают.

 Отправлено: 18.12.13 12:15. Заголовок: слобожане пишет: О..

слобожане пишет:

цитата:

Отимееная ею Жизнь разберется.

Да уж!
Хочется верить,что ребенка она воспитывает не по своему подобию.
Что все кругом"СТАДО"

 Отправлено: 18.12.13 12:16. Заголовок: Батыр пишет: слобож..

Батыр пишет:

цитата:

слобожане пишет:  цитата: Отимееная ею Жизнь разберется.

 Отправлено: 18.12.13 12:18. Заголовок: Народ, хватит весели..

Народ, хватит веселиться Не о том тема (сдерживая смех).
Стоит ли заводить тему со статистикой заводчиков и питомников, не несущих ответственности за качество? Может, кто зайдет, прочитает и "не сядет в лужу", как я, например?

 Отправлено: 18.12.13 12:19. Заголовок: adgolow, (А разве 3..

adgolow,

цитата:

(А разве 34 года- это девчонка?)

Бывает. Не всегда с годами люди взрослеют.

Да пусть живёт, как хочет. Тема-то, действительно - не о ней.

 Отправлено: 18.12.13 12:31. Заголовок: Кашан пишет: Стоит ..

Кашан пишет:

цитата:

Стоит ли заводить тему со статистикой заводчиков и питомников, не несущих ответственности за качество? Может, кто зайдет, прочитает и "не сядет в лужу", как я, например?

да черт его знает.. может поставить на голосование?

 Отправлено: 18.12.13 12:34. Заголовок: Regina пишет: да че..

Regina пишет:

цитата:

да черт его знает.. может поставить на голосование?

я не умею

 Отправлено: 18.12.13 12:47. Заголовок: Кашан пишет: Стоит ..

Кашан пишет:

цитата:

Стоит ли заводить тему со статистикой заводчиков и питомников, не несущих ответственности за качество? Может, кто зайдет, прочитает и "не сядет в лужу", как я, например?

Не стоит. Личные отношения могут вилиться в месть на бумаге. А потом никого не будет интересовать, кто там в списке на нужном месте...

 Отправлено: 18.12.13 12:48. Заголовок: Батыр пишет: Зульфи..

Батыр пишет:

цитата:

Зульфия ух,как вас несет.

Батыр пишет:

цитата:

Зульфия пишет: цитата: может это вас там несет... НЕ ГРУБИТЕ !!! Лексикончик у вас конечно

Кашан пишет:

цитата:

Ениш, вот совсем у меня не было цели прославится.. Села в лужу, скорее. Пока я еще не достаточно способна определить качество племенных собак. Повторюсь - я учусь. Я стараюсь брать что-то, что мне кажется подходящим. Лет через 20, может быть, ошибок будет меньше. И большое мое теплое спасибо тем, кто меня поддержал. Мне приятно, что так много людей, с которыми можно иметь дело и не будешь бояться того, что твой заводчик окажется просто-напросто безответственным "разводчиком на деньги".

Определенно была цель прославиться, слупить лайки, обо...ть ближнего. Только что платила хорошему человеку большие деньги, покупая у него самого достойного щенка, и вот настает момент, когда можно этого человека и грязью полить на публике. Вам не противно разыгрывать из себя порядочного борца за справедливость? Для определенной части Вы таки будете "пострадавшей звездой порядочности" и они будут отписываться тут, расшаркиваться в своей собственной порядочности. Для большинства же, которым тут писать только толпу на себя натравливать,- сели в лужу Вы гораздо больше чем на 20 лет.
Для меня лично владелец питомника Олимпик Стар поступает правильно. А вот Кашан поступает ГАДКО. Была бы не гадливой, не наслаждалась бы тут втаптыванием в грязь другого заводчика.

 Отправлено: 18.12.13 12:48. Заголовок: Кашан Лена, спасибо ..

Кашан Лена, спасибо за темку! и посмеялась от души, и много нового о людях узнала
Радует, что среди начинающих заводчиков есть не только такие, как Зульфия, но и такие
как Вы.
Я ещё не до конца верю, что некоторые посты написаны на полном серьёзе, а не по приколу
Зульфия пишет:

цитата:

если у купленного МОЕГО щенка что то вылезет, то я деньги не верну а торговый риск будет у того кто его приобретал ради денег

вот так к вам прямо приходят и говорят : хочу, мол, собачку прикупить, чтобы навариться ? или как вы их определяете, этих нехороших людей? поделитесь, плиз, я таким ни за какие деньги щенка не продам.

Ну и раз уж влезла в тему, озвучу свою точку на зрения на компенсации, замены, возвраты.

По щенкам, купленным в пределах 15 тыс. никакие претензии не принимаю ( но и доплаты не требую, если вдруг зазвездят, а бывает и так ),
25-30 тыс. - если выросшая собака имеет дисквалифицирующий порок, всегда можно прийти к обоюдному согласию

 Отправлено: 18.12.13 12:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Личные отношения могут вилиться в месть на бумаге. А потом никого не будет интересовать, кто там в списке на нужном месте...

Логично. АВС пишет:

цитата:

А вот Кашан поступает ГАДКО. Была бы не гадливой, не наслаждалась бы тут втаптыванием в грязь другого заводчика.

ага, я такая по натуре. Интересно, где Ваша больная мозоль, на которую я Вам наступила?

 Отправлено: 18.12.13 12:55. Заголовок: По моему все понятно..

По моему все понятно. Кашан покупает щенка в Олимпик Стар, Зульфия тоже имеет щенка оттуда, у Кашан щенок мягко выражаясь не формат, и она просит знаменитый питомник решить эту проблему, которую Олимпик Стар решать не хочет, так как надо вернуть деньги, легче пообщавшись с Зульфией, попросить попровоцировать народ, переключить все внимания на себя, что в принципе и произошло в закрытой теме, и все забыли о чем тема, и про питомник ни слова, ну почти ни слова, все сработало хорошо, браво Зульфия и Олимпик стар, поражаюсь вашим мозгам.
Кашан все правильно , надо создать тему и назвать ее "ПИТОМНИКИ-КАЗИНО", ну наподобие темы про списки судей, черные и белые, и вписывать туда все питомники, где заводчики живут только ради наживы и собственной выгоды, плодя при этом откровенное г...но, ну и в первых рядах, так сказать для почину вписать питомник Олимпик стар и питомник Зульфии.

 Отправлено: 18.12.13 12:57. Заголовок: слобожане пишет: Да..

слобожане пишет:

цитата:

Да пусть живёт, как хочет.

Прочитала тему,очень интересно.Действительно,жизнь разберется.Зульфия одно время была у меня в друзьях в одноклассниках,но, честно говоря,уморила навязчивой рекламой своих щенков,теперь у меня такого ценного "друга" нет.Вот было бы забавно,если б ее "олимпикстаровский" кобель оказался "торговым риском".Взаимная аннигиляция?

 Отправлено: 18.12.13 13:05. Заголовок: райхон пишет: По ще..

райхон пишет:

цитата:

По щенкам, купленным в пределах 15 тыс. никакие претензии не принимаю

А если у щенка в последствие,допустим выявится дисплоз.,тоже "претензии не примите"?

 Отправлено: 18.12.13 13:07. Заголовок: атос пишет: Зульфия..

атос пишет:

цитата:

Зульфия тоже имеет щенка оттуда

Ах, вот оно что.. Тогда понятно.

атос пишет:

цитата:

браво Зульфия и Олимпик стар, поражаюсь вашим мозгам.

Вот это головы!

 Отправлено: 18.12.13 13:07. Заголовок: Всю тему прочесть-не..

Всю тему прочесть-некогда...
Но по сути конфликта,мое мнение-надо договариваться.
Ну а тема в "стрелках" проблему не решит.

 Отправлено: 18.12.13 13:09. Заголовок: Кашан пишет: Стоит ..

Кашан пишет:

цитата:

Стоит ли заводить тему со статистикой заводчиков и питомников, не несущих ответственности за качество? Может, кто зайдет, прочитает и "не сядет в лужу", как я, например?

Нужная тема. Особенно после того, как некоторые личности тут отличились. Давно так не смеялась и не ждала прихода в тему Ирины слобожане. У человека, действительно, есть умение и навыки ставить на место болезных.
Только, даже если в форме голосования, с обязательным обоснованием Почему и подтверждающими фактами, чтобы без личностного фактора.

 Отправлено: 18.12.13 13:13. Заголовок: А, давайте, всё таки..

А, давайте, всё таки, почитаем стандарт и комменты к нему.
Чего тут все талдычат о плем. браке? где он? рост ниже стандартного "более чем на 2 см" у взрослой собаки (т.е ниже 63 см) -существенный недостаток (порок). Т.е. 63, уже не порок, а, просто недостаток.
В том разделе стандарта (пороки), кроме низкого роста, много чего перечислено, например -
светлые глаза, саблистый постав з.к. , короткий или скошенный круп и т.д. Т.е., если у купленного щеночка, в процессе роста,обнаружится один из этих недостатков, все вы будете предъявлять претензии заводчику с требованием возмещения ущерба вашему кошельку? А, ничего, если у одного из двух производителей этот недостаток (ну, допустим, короткий круп) был очень хорошо виден,но, это не помешало ему а) получить разводную оценку (а. может и титул). в) вам понравиться до такой степени. что вы пожелали приобрести от него щеночка???
Случай, разбираемый в данной теме, абсолютно, аналогичный -покупали щенка от производительницы, рост которой (со слов заводчицы ) , едва-едва в стандарте. и производителя, которого тоже, к высоким не отнесёшь. Так, на что, собственно, была надежда? Выросла сука, не выше матери (а, от матери, то, вы в восторге. или нет?)
Так, на что была надежда то?
Вот, если честно, до меня смысл претензии не дошёл.
Допустим другой вариант -покупаете щенка, вырастает без существенных косяков, но, не то, что желали. Ну, не дотянул, не оправдал надежд.
И, использовать его, как производителя, не хочется. Каковы будут действия?
1) во что бы то ни стало найти к чему прицепиться, что бы, таки, достать заводчика.
2) отдать собачку в добрые руки.
3)не смотря на то, что собака не нравится, использовать её в племенной программе (не пропадать же потраченным денюжкам)

 Отправлено: 18.12.13 13:14. Заголовок: Аял пишет: Но по су..

Аял пишет:

цитата:

Но по сути конфликта,мое мнение-надо договариваться. Ну а тема в "стрелках" проблему не решит.

Созданием темы я уже не пыталась решить свою проблему. Я пытаюсь предостеречь следующих по моему пути в том же направлении

 Отправлено: 18.12.13 13:16. Заголовок: Ениш пишет: Так, на..

Ениш пишет:

цитата:

Так, на что была надежда то?

Как минимум, полному соответствию стандарту породы. Даже если рост матери минимален, но соответствует стандарту породы - и что?

Ениш пишет:

цитата:

-покупаете щенка, вырастает без существенных косяков, но, не то, что желали.

Бывает.

Ениш пишет:

цитата:

2) отдать собачку в добрые руки.

без претензий к заводчику.

 Отправлено: 18.12.13 13:17. Заголовок: атос , ..."ПИТО..

атос ,

цитата:

..."ПИТОМНИКИ-КАЗИНО", ну наподобие темы про списки судей...

И будет подобная же каша. Если надо, что-то найти - рыться во всех темах и продолжениях. Не годится.

Кашан ,

цитата:

Стоит ли заводить тему со статистикой заводчиков и питомников, не несущих ответственности за качество?

Немного не так. В одну тему всё сливать - в негативе загрузнем.
Нужна определённая раз- и о-граниченность.
Предлагаю в подходящем разделе (к примеру "Разведение") открывать темы персонально по оговариваемому питомнику. Это - разграничение.
А ограничение - участие в теме только тех людей, которые сами имеют дело (собак) с конкретным питомником (заводчиком). Во избежание базара - коментарии форума запретить. Каждый сделает свой вывод.

 Отправлено: 18.12.13 13:20. Заголовок: сложно остановиться,..

сложно остановиться, когда лавину несет. Я не знаю, как уберечься от потока личных оскорблений, откровенной брани и "типа того".. Эта тема тоже превращается в лавину...

 Отправлено: 18.12.13 13:21. Заголовок: сенька пишет: райхо..

сенька пишет:

цитата:

райхон пишет:  цитата: По щенкам, купленным в пределах 15 тыс. никакие претензии не принимаю А если у щенка в последствие,допустим выявится дисплоз.,тоже "претензии не примите"?

я писала о претензиях в отношении соответствия стандарту. В отношении болезней я ещё не определилась, не все они имеют наследственную природу, а зная уровень квалификации некоторых ветеринарных врачей и любовь к "модным" диагнозам(к коим сейчас относится и дисплазия), а так же , принимая во внимание, что не все владельцы следуют рекомендациям заводчика по выращиванию щенка( я не о закармливании хондропротекторами , которыми не пользуюсь и никому не рекомендую, а о правильном питании и возможности неограниченного движения), то скорее всего не приму

 Отправлено: 18.12.13 13:22. Заголовок: КсенияМ http://jpe...

КсенияМ

цитата:

Давно так не смеялась и не ждала прихода в тему Ирины слобожане.

Ух ты. Да, если б я знала, что меня ждут, уже давно отметилась бы.

 Отправлено: 18.12.13 13:29. Заголовок: атос пишет: Кашан в..

атос пишет:

цитата:

Кашан все правильно , надо создать тему и назвать ее "ПИТОМНИКИ-КАЗИНО

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не стоит. Личные отношения могут вилиться в месть на бумаге. А потом никого не будет интересовать, кто там в списке на нужном месте...

я тоже так думаю! Мало людей могут абстрагироваться от личных отношений. Зульфия тому пример))) Я бы тоже, наверное, не смогла и защищала бы человека с которым дружу... Публично во всяком случае)))

АВС пишет:

цитата:

Только что платила хорошему человеку большие деньги, покупая у него самого достойного щенка, и вот настает момент, когда можно этого человека и грязью полить на публике. Вам не противно разыгрывать из себя порядочного борца

А тема все-таки немного о другом... Об ответственности ПИТОМНИКОВ. Так как это никак не регулируется законом-то, хотелось бы понимать, на что я имею право, так как до сих пор с договорами только 50% продаж. Да и договор составляется очень однобоко, по сути покупатель имеет право на возмещение если щенок умер в первые 3-5 дней от инфекционной болезни и это доказано, есть мед заключение и т.п.
Все таки в каждой породе есть известные, раскрученные питомники. Там собаки стоят дороже и приходя туда Вас со знанием дела спрашивают:"Для чего Вам собака?" И тут вроде как заводчик подбирает тебе варианты исходя из твоих желаний, планов и кошелька.
И речь не о браке в питомнике, у кого их нет! А именно о том, чтобы открыто признать это, сделать выводы, и как-то найти общий язык с покупателем. Если, конечно, его претензии обоснованы. И дело не в том, чтобы испугаться публичной порки, а в том, что это нормальное ведение бизнеса, если хотите. Отдав сейчас малую часть, вы сохраните гораздо бОльшее.

 Отправлено: 18.12.13 13:30. Заголовок: Кашан пишет: Даже ..

Кашан пишет:

цитата:

Даже если рост матери минимален, но соответствует стандарту породы - и что?

и ничего.дочка такая же выросла.
Бачили очi шо купували .

 Отправлено: 18.12.13 13:35. Заголовок: Ениш пишет: рост н..

Ениш пишет:

цитата:

рост ниже стандартного "более чем на 2 см" у взрослой собаки (т.е ниже 63 см) -существенный недостаток (порок). Т.е. 63, уже не порок, а, просто недостаток.

Почему "просто недостаток"?Если написано СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток,а по другому ПОРОК."Просто недостаток"- это до 63см(нехватка 2 см до стандарта).,а всё,что ниже 63 см.- уже ПОРОК(согласно современному стандарту).

 Отправлено: 18.12.13 13:35. Заголовок: Кашан, а договор был..

Кашан, а договор был?

зы Почему бы в договоре не прописывать, что мол цена такая-то за щенка с перспективой на выставочную карьеру и разведение. Если же в связи с пороками (рост ниже стандартного, отсутствие зубов, прикус порочный, крипторхизм, ещё какие-то недостатки) собака переходит просто в разряд любимцев, то заводчик обязуется вернуть столько то процентов от уплаченной суммы.
Если же ничего подобного не подписывали и даже устной договорённости на этот счёт не было, то любые подобные претензии - сугубо риск покупателя.

 Отправлено: 18.12.13 13:36. Заголовок: Ениш пишет: дочка т..

Ениш пишет:

цитата:

дочка такая же выросла.

так ведь не выросла же.. выходит..
Но я поняла Вашу мысль
К сожалению, пока еще не совсем
Ениш пишет:

цитата:

Бачили очi шо купували .

Но зрение постепенно улучшается

 Отправлено: 18.12.13 13:38. Заголовок: атос пишет: надо со..

атос пишет:

цитата:

надо создать тему и назвать ее "ПИТОМНИКИ-КАЗИНО",

И будут там все....
Ни один заводчик не даст 100% гарантии на щенка. Как говорит мой друг, - Я куплю у Вас щенка за 1 000 000 руб, если Вы дадите мне гарантию, что он будет Чемпион Мира, но если он не станет им, Вы вернете не 2 000 000 руб.

Если честно, не до конца понимаю зачем открыли эту тему.
Ведь продавец и покупатель договаривались вдвоем, всех тонкостей сделки мы не знаем. Письменного соглашения нет.

А то что они смотрят на одну и ту же собаку по разному, то это ни как не относится к качествам людей. И не говорит о порядочности.

Почему за окончательную точку роста взяли возраст 1 год, тоже не ясно, ведь азиаты и до 3 -х лет могут расти и развиваться.

Regina , а на наши выставки ходить, это тоже лотерея, смотря под какого эксперта попадешь. А то, ведь и ЛПП запросто можно отхватить с такой собакой.

Для других будет хорошим уроком, как договариваться и проводить сделки , чтобы не сесть в лужу.

 Отправлено: 18.12.13 13:40. Заголовок: Насчёт "дорого, ..

Насчёт "дорого, поэтому должны быть гарантии" - может для продавца это не дорого? Может дорого для него это когда свыше 2000 долларов? Тут уж дело покупателя, какой суммой он готов рискнуть, если не даются особые гарантии.
Лично я сумму больше 30 000 за азиата не выложу. Потому что считаю, что свыше 800 долларов - это уже дорого. Но зато и претензии к заводчику у меня будут только если щенок умрёт в ближайшее после переезда время из-за инфекции, или в течении года-полутора от наследственного заболевания.