Отправлено: 17.12.13 08:58. Заголовок: Питомник Олимпик Стар. Огромное "спасибо"

Вот я ну ни разу не "стрелочник". Но тут публично хочется сказать "спасибо" Марии, владельцу питомника "Олимпик Стар". Собственно, это и есть цель темы. Мною были приобретены у Маши 2 щенка однопометника от Цогуша и Найроби ББ. Щенки выбирались рано, ибо меня интересовали эти дети, а продаться они обещали быстро, поэтому я решилась. Щенки приобретались с целью дальнейшего из использования в разведении и выставочной карьеры. Сука была мной приобретена за 1200 долларов. Кобель за 1000 (со скидкой за опт ). С учетом доставки они мне встали в приличную сумму. Собаки росли. Кобеля я выставляла, сука сидела дома. По мере роста я стала замечать, что сука будет весьма и весьма низкорослая. О чем и уведомила заводчика. Мы договорились подождать и посмотреть. Собственно, детям 6 декабря исполнился год. Сука имеет рост 61 см. Кобель некрупный, но в стандарт вошел, претензий у меня быть не может. Я высказала свои претензии к Марии относительно роста суки и объяснила, что я не хочу использовать ее в разведении и выставлять, потому что принципиально отношусь к стандарту. Посему предложила ее забрать или подыскать ей руки. Также попросила компенсировать мне сумму в половину стоимости щенка (600 долларов). В результате всего нашего общения на этот счет я получила отрицательный ответ в просьбе о компенсации, объяснения, что заводчик не считает это браком, и предложение отдать эту суку кому-нибудь под щенков. Прошу заметить, не одна моя Оттава из этого помета не доросла до стандарта. Есть и еще одна сука-недорослик. Другие щенки успешно выставляются.
В заключении моего гневного опуса хочу пояснить, что дело не в деньгах, а в отношении к людям, которые покупают щенков в этом питомнике у этого заводчика. В случае каких-то косяков по щенкам Вы будете посланы, несмотря, что отдали свои кровные
Маш, мне очень жаль, что твоя репутация, как заводчика и владельца питомника стоит 600 долларов. Мне жаль, что ты относишься к покупателям твоих щенков с сугубо материальной точки зрения. Но все равно, хочется тебе пожелать удачи в дальнейшем разведении хотя бы для того, чтобы люди были довольны качеством твоих щенков и не разочаровывались в тебе, как человеке и порядочном заводчике, для которого не только деньги все решают.

 Отправлено: 17.12.13 09:28. Заголовок: Кашан пишет: Вот я ..

Кашан пишет:

цитата:

Вот я ну ни разу не "стрелочник".

Ты очень корректный и уважительный человек!!!! И если уж решилась на подобную тему,то действительно на это есть причины.

 Отправлено: 17.12.13 09:34. Заголовок: Спасибо. Просто всег..

Спасибо. Просто всегда мне казалось, что заводчики - это те люди, которые помогают друг другу совместно производить лучшее... Косяки могут быть у всех, конечно, но отношение такое для мена просто удивительно. если бы мой щенок, проданный за деньги не соответствовал стандарту, и люди его бы брали для разведения, я бы так не поступила. Я бы постаралась найти компромисс и постаралась бы сделать все возможное, чтобы человек не остался недоволен. Мне было бы стыдно поступить иначе. Честно говоря, я просто удивлена... я никогда не сталкивалась с таким отношением

 Отправлено: 17.12.13 09:41. Заголовок: Кашан пишет: я нико..

Кашан пишет:

цитата:

я никогда не сталкивалась с таким отношением

Все когда то бывает первый раз,а денежный вопрос иногда раскрывает людей больше,чем что либо.

 Отправлено: 17.12.13 09:44. Заголовок: zardak пишет: Все к..

zardak пишет:

цитата:

Все когда то бывает первый раз,а денежный вопрос иногда раскрывает людей больше,чем что либо.

Полностью согласна.
Репутация не стоит этих денег

 Отправлено: 17.12.13 09:46. Заголовок: Кашан пишет: Спаси..

Кашан пишет:

цитата:

Спасибо. Просто всегда мне казалось, что заводчики - это те люди, которые помогают друг другу

Мне тоже так казалось ,лет 25 назад.

Можно дождаться след. помёт и выбрать суку,один из вариантов.

61 см.для 5 мес.норма.

 Отправлено: 17.12.13 09:50. Заголовок: кот пишет: 61 см.дл..

кот пишет:

цитата:

61 см.для 5 мес.норма.

Игорь,а кто против?Кашан пишет:

цитата:

Собственно, детям 6 декабря исполнился год. Сука имеет рост 61 см.

 Отправлено: 17.12.13 10:13. Заголовок: у меня свое мнение п..

у меня свое мнение по этому поводу - собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.) это как вложение в бизнес, вы даже покупая автомобиль не можете знать его изъяны и когда они проявятся, или вкладывая в бизнес собственные деньги не знаешь сможешь ли раскрутиться, так и тут вырастает собака и вот тебе на...не повезло
конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли.
ИМХО
не хотите попасть на деньги - пишите договор купли -продажи, а то такие темки недовольных будут частым явлением
Я за договоры подписанные и чтобы все пункты в нем были прописаны

 Отправлено: 17.12.13 10:15. Заголовок: Кашан Ну я бы посов..

Кашан
Ну я бы посоветовала немного подождать, азиат вполне может набрать еще несколько см и после года. Очень уж по разному они растут.
А договорится на счет другого щенка никак нельзя?
В любом случае заводчик не должен был вот просто так посылать покупателя
Тем более, за такую цену Вот кто нибудь может мне обьяснить, с какого потолка такая цена за маленького щенка?
У меня у самой недостаток- я думаю о людях хорошо , обычно оказывается, что я думала о них лучше, чем они есть на самом деле Вот расчет за вязку с апреля жду

 Отправлено: 17.12.13 10:20. Заголовок: Зульфия пишет: рис..

Зульфия пишет:

цитата:

рисковали - проиграли.

Риск - это когда берёшь щенка на базаре. А когда в известном питомнике - это предполагает ответственность заводчика, за то что он продаёт.

Зульфия пишет:

цитата:

покупая автомобиль

Любой дефект не позволяющий использовать автомобиль по назначению предполагает возврат денег или обмен автомобиля!

 Отправлено: 17.12.13 10:22. Заголовок: Зульфия пишет: риск..

Зульфия пишет:

цитата:

рисковали - проиграли.

Продажа качественного товара (а щенки для выставок и разведения - это все же товар заявленного высокого качества) производится за деньги. И есть гарантия продавца в случае несоответствия товара заявленным параметрам. Щенок - это не БУ машина. если уж говорить грубо - это как покупка в автосалоне новой. А там точно есть гарантия. Если говорить на Вашем языке, Зульфия. И потом, есть еще и человеческие качества заводчика... Или их отсутствие в отношении данного вопроса. Видимо, сумма в 600 долларов настолько огромна, что ради нее стоит заводчику пренебречь стандартом породы и отношением с покупателем Заметьте, на факт "риска" я оставила себе половину затрат. По мне - справедливо.

 Отправлено: 17.12.13 10:23. Заголовок: Зульфия За 300 евро ..

Зульфия За 300 евро вполне можно и не возвращать, на эту сумму собаШка к году уже налаяла.
От брака никто не застрахован. Даже покупая Мерседес или холодильник Вам никто не даст гарантию, что он не сломается, Вам дадут гарантию, что в случае чего его или бесплатно отремонтируют или заменят.
Если бы у меня (ТТТ) такое случилось (хотя мне столько не выпить, что бы придумать продать за такие деньги маленького щенка, а не взрослую собаку с оценками, всеми зубами и проверкой на дисплазию) я бы разбиралась с покупателем.

 Отправлено: 17.12.13 10:24. Заголовок: Зульфия пишет: вы д..

Зульфия пишет:

цитата:

вы даже покупая автомобиль не можете знать его изъяны и когда они проявятся,

Да, только если изъяны со стороны изготовителя,то он несет за это ответственность.Зульфия пишет:

цитата:

я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли. ИМХО

Шок.....

 Отправлено: 17.12.13 10:26. Заголовок: Zanna пишет: Ну я б..

Zanna пишет:

цитата:

Ну я бы посоветовала немного подождать

Тут очень скользкий для меня вопрос, как для заводчика. мы имеем с проблемой такой не одну суку в помете. Как минимум, две отличаются малым ростом. Стоит задуматься. Азиаты растут долго, я согласна. Ждать, вдруг прибавит пару см? ну хорошо, будет 63...А будет ли? Ну в собаках и так есть недостатки, которые стоит искоренять в дальнейшем разведении, зачем пускать туда еще один? Что-то мне не хочется...

 Отправлено: 17.12.13 10:32. Заголовок: Зульфия не можете ни..

Зульфия не можете ничего гарантировать продавайте дешево, берете немалые деньги несите ответственность за произведенный Вами товар.
А тут еще и товар живой, это Вам не железка, деталь заменил и все
zardak пишет:

цитата:

Шок.....

зато теперь знаем

 Отправлено: 17.12.13 10:33. Заголовок: Зульфия пишет: у ме..

Зульфия пишет:

цитата:

у меня свое мнение по этому поводу - собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.) это как вложение в бизнес, вы даже покупая автомобиль не можете знать его изъяны и когда они проявятся, или вкладывая в бизнес собственные деньги не знаешь сможешь ли раскрутиться, так и тут вырастает собака и вот тебе на...не повезло конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли.

Когда покупаешь автомобиль и у него выявляется брак обычно идут в сервис по гарантии. Одно дело когда вырос щенок не удовлетворяющим твоим требованиям, это лоторея. Не всем быть звездами.
Другое дело когда племенной щенок имеет брак. Это разные вещи. Мое мнение не стоит заниматься разведением, если не готов отвечать за его последствия

п.с. а если еще вдруг и знаешь что где-то "сидят" проблемы в предках(не к конкретной суке) так это вообще весело- рискуйте так дальше

 Отправлено: 17.12.13 10:34. Заголовок: Zanna пишет: у мен..

Zanna пишет:

цитата:

у меня свое мнение по этому поводу - собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.)

Не все берут собак для денег,кто с самого начала настроен на это,обречён....

зяма пишет:

цитата:

Риск - это когда берёшь щенка на базаре.

 Отправлено: 17.12.13 10:36. Заголовок: Зульфия пишет: авто..

Зульфия пишет:

цитата:

автомобиль не можете знать его изъяны

Для этого существует гарантия.

 Отправлено: 17.12.13 10:48. Заголовок: Elena пишет: зато т..

Elena пишет:

цитата:

зато теперь знаем

И очень вовремя....

 Отправлено: 17.12.13 11:02. Заголовок: Зульфия пишет: у ме..

Зульфия пишет:

цитата:

у меня свое мнение по этому поводу - собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.) это как вложение в бизнес, вы даже покупая автомобиль не можете знать его изъяны и когда они проявятся, или вкладывая в бизнес собственные деньги не знаешь сможешь ли раскрутиться, так и тут вырастает собака и вот тебе на...не повезло конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли. ИМХО

а вот если бы в купленой вами собаке был брак вы бы смирились? если покупать собаку за 5 -20 тр я бы смирилась. но если бы за 50-70 я бы возмутилась. хотя знаю что от брака ни кто не застрахован. но если ТТТ у меня вылезет какой то брак то я обязательно компенсирую владельцу

 Отправлено: 17.12.13 11:05. Заголовок: кот Это не я писала..

кот
Это не я писала!!!!
Лично мне деньги собаки не приносят, одни расходы!

 Отправлено: 17.12.13 11:07. Заголовок: Zanna пишет: Лично ..

Zanna пишет:

цитата:

Лично мне деньги собаки не приносят, одни расходы!

ага, такая же ерунда, они их только уносят!

 Отправлено: 17.12.13 11:08. Заголовок: Zanna пишет: Лично ..

Zanna пишет:

цитата:

Лично мне деньги собаки не приносят, одни расходы!

 Отправлено: 17.12.13 11:19. Заголовок: zardak пишет: Шок....

zardak пишет:

цитата:

Шок.....

 Отправлено: 17.12.13 11:20. Заголовок: Какой вообще, нафиг,..

Какой вообще, нафиг, бизнес может быть на собаках! Кто нибудь посчитал, сколько расходов?
Анекдот в тему
Цыган покупает в магазине яйца по 10 рублей за штуку, варит их и продает на базаре опять по 10 рублей.
Его спрашивают, а в чем , собственно, прикол? на что он отвечает:
-Ну, во первых, у меня остается навар, а во-вторых, я все таки при деле!

 Отправлено: 17.12.13 11:28. Заголовок: Zanna пишет: Какой ..

Zanna пишет:

цитата:

Какой вообще, нафиг, бизнес может быть на собаках! Кто нибудь посчитал, сколько расходов?

согласна. если конечно не каждого щенка из помета 12-14 шт продавать по 50 тр.

 Отправлено: 17.12.13 11:34. Заголовок: Зульфия пишет: соб..

Зульфия пишет:

цитата:

собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.) это как вложение в бизнес,

Зульфия пишет:

цитата:

тут вырастает собака и вот тебе на...не повезло

Зульфия пишет:

цитата:

я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли.

zardak пишет:

цитата:

Шок.....

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

по 50 тр.

 Отправлено: 17.12.13 11:41. Заголовок: кот пишет: Не все б..

кот пишет:

цитата:

Не все берут собак для денег,кто с самого начала настроен на это,обречён....

+100000000000000000
Ни дать ни взять!!!! Обречен ОДНОЗНАЧНО!!!!!

zardak пишет:

цитата:

Шок.....

Кашан пишет:

цитата:

дело не в деньгах, а в отношении к людям,

Да уж....

 Отправлено: 17.12.13 11:48. Заголовок: Зульфия пишет: коне..

Зульфия пишет:

цитата:

конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли.

Эко ж, Зуля, Вас понесло... Жёстко.

 Отправлено: 17.12.13 11:50. Заголовок: Зульфия пишет: я бы..

Зульфия пишет:

цитата:

я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли. ИМХО

Даааааааа ... Как все интересно! Что значит - рисковали? Зульфия Хотите сказать , что разведение, это - рулетка? Кому повезет? Заводчику? Хорошо всех отымела? Детский лепет какой-то. Не готова отвечать за свое разведение, досвидос! Плоди для себя! И В своей теме пиши большими буквами " Я НЕ В ОТВЕТЕ ЗА ТО, ЧТО РАЗВОЖУ" " У МЕНЯ ЩЕНКИ -РУЛЕТКА "
Кашан пишет:

цитата:

Маш, мне очень жаль, что твоя репутация, как заводчика и владельца питомника стоит 600 долларов.

Кашан пишет:

цитата:

заводчики - это те люди, которые помогают друг другу совместно производить лучшее

Однозначно! Но это Заводчики! Люди с большой буквы! А не плодильщики... коих теперь великое множество...
zardak пишет:

цитата:

Шок.....

Не то слово...
Зульфия я была о Вас не просто лучшего мнения, а всегда переживала за Вас и Ваших питомцев ( не гласно ). Спасибо, что расскрыли свое истинное лицо... Ужас... Господи, кто нас окружает...

 Отправлено: 17.12.13 11:52. Заголовок: Шахрияр пишет: Зуль..

Шахрияр пишет:

цитата:

Зульфия я была о Вас не просто лучшего мнения, а всегда переживала за Вас и Ваших питомцев ( не гласно ). Спасибо, что расскрыли свое истинное лицо... Ужас... Господи, кто нас окружает...

Активная молодежь......

 Отправлено: 17.12.13 11:57. Заголовок: САО + КО = дружба пи..

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

если конечно не каждого щенка из помета 12-14 шт продавать по 50 тр.

Дело не в сумме!!!!!! Любой вправе назначить цену столько,сколько считает нужным и подсчитывать прибыль в чужом кармане,несколько не корректно.

 Отправлено: 17.12.13 12:02. Заголовок: Надо новую тему откр..

Надо новую тему открывать " Мой питомник КАЗИНО!"
1. Олимпик Стар
2. Тимерташ

 Отправлено: 17.12.13 12:04. Заголовок: Zanna пишет: В любо..

Zanna пишет:

цитата:

В любом случае заводчик не должен был вот просто так посылать покупателя

Во первых никто никого никуда не посылал это раз , за целый год Лена ты мне ни разу не выслала фото Белки вообще, хотя я много раз спрашивала и просила, так как очень интересно как растет щенок, ты говорила что нет времени у тебя, что у тебя кроме них еще 40-50 голов собак и заниматься фотографированием не когда да и не выставляла ее за год ни разу хотя говоришь что брала якобы для выставок. Фото кобеля тоже не присылала благо на пару выставках нашла в отчетах его фото и это все. Как росли щенки не знаю чем кормились тоже не понятно при таком то кол-ве собак. Я изначально тебе говорила что их мать не высокая, что она широкая и коренастая, написала ты мне за рост суки только недавно буквально в конце ноября когда Белке было 11 месяцев, кто вообще ее мерил?, откуда такие цифры? Тебе ее мерили ростомером по всем правилам? Или ты сама промеряла. Зубы у собаки в комплекте, прикус тоже, ноги, руки ровные,
Вот что пишется в новом стандарте

цитата:

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Нервозность. Существенное отклонение от необходимого типа и конституции. Беднокостность; легкий костяк, слабая мускулатура. Очень светлые, выпуклые глаза. Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. Сильная высокозадость. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте. Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей. Постав задних конечностей, при котором они глубоко подставлены под корпус. Рост ниже стандарта более чем на 2 см.

а вот что относится к

цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. Робость, излишняя возбудимость. Кобели в сучьем типе. Недокус или перекус с отходом. Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. Слабая фиксация суставов. Генетический коричневый окрас и генетический голубой окрас. Явный чепрачный окрас. Мягкая или вьющаяся шерсть. Дисбаланс движений.

ты мне писала в 11 месячном возрасте что ее рост 61-62 это то что ты намерила, получается ей не хватает 1-2 см и ты считаешь это брак ведь собака еще растет в любом случае до 1,5 лет на 1-2 см она вырастет только лучше корми ее и гуляй с ней.Ты писала мне что она у тебя не социализированная, так как за территорию не выходила никогда. Лен как так можно? И ты меня еще в чем-то обвиняешь?
Я тебе предложила что я ей найду руки только вышли мне ее фото и видео в движении и напиши сколько ты за нее хочешь денег, и что ты мне ответила 10-12 т.р и прислала всего одну фотку , ты думаешь покупателю этого будет достаточно?

Или наверно проще с заводчика взять половину что бы не парится с продажей и фотографированием. Я лично не считаю на данный момент этот недостаток Браком , да и собака еще не выросла полностью, повторю еще раз это мое мнение, но я пошла на встречу предложила помощь в ее продаже в ответ ни фото не видео я до сих пор не получила. Лена мне не понятно твое отношение ни к собакам ни к людям.

 Отправлено: 17.12.13 12:08. Заголовок: zardak пишет: Дело ..

zardak пишет:

цитата:

Дело не в сумме!!!!!! Любой вправе назначить цену столько,сколько считает нужным

Да конечно же! Дело в том, что у человека внутри!

 Отправлено: 17.12.13 12:09. Заголовок: Маш, ну конечно, я к..

Маш, ну конечно, я кормлю собак плохо, это же очевидно по фото И не гуляю совсем.
Фото я тебе посылала далеко не одно. Прости, я не очень умею фотографировать. А тем более, снимать видео. Хорошо, с выставок добрые люди подкидывают. Сама снимаю своих собак редко. Да, у меня много собак. Только вот про 50 ты загнула. Хотелось бы, да вот как-то не тяну. У меня еще и лошади есть. И на выставки мы ездим. Приезжай, покажу условия содержания и собак. Все честно покажу. Билет даже оплачу.
Да, мерила сама. 1 см взяла за свой "кривой" глаз и написала 61-62. С момента измерения прошел месяц. Сука вот как-то не подросла. Я предложила ее тебе вернуть. Ты сказала - некуда. Помогать в продаже? Маш, да забрала бы и помогала. Мне стыдно продавать собаку, которую я сама лично считаю "вне стандарта". Ну вот такой вот я дебил! Я написала - хоть 10-12 тысяч. Ты глазом не моргнула..и продолжала говорить, чтоб я ждала, что это не брак, что все вокруг у тебя титулованные и как ты попадала с декоратами, которых ты покупала. Как это помогло мне, покупателю твоего щенка? Потом я уже всерьез взялась за такое дело и предложила тебе компенсировать мне половину стоимости. Ты мне предложила кормить да гулять) ну спасибо, а то я не знала, что с собаками еще делать. Видимо, моя задача была изначально отвалить тебе денег, а потом фотографировать, пиарить и торговать сукой с "серьезным недостатком". В следующий раз буду знать.
если тебе так легче - то чисти свою совесть. Я собак не социализирую, не гуляю, плохо кормлю, содержу, не показываю и не снимаю на видео. Пусть я буду плохая. А ты - отличный заводчик качественного поголовья за прекрасные деньги! Ты только забываешь маленько, что люди-то меня знают, и в доме у меня бывали не однократно, так что не горячись относительно моего качества содержания и поголовья, а то можно ведь меня и обидеть, за личное задеть. А это не хорошо, не по-человечески. Я стараюсь делать так, чтобы люди верили моему слову, и оно хоть что-то значило в этой жизни. Пока получается

 Отправлено: 17.12.13 12:10. Заголовок: А сука по которой уж..

А сука по которой уже открывалась тема,подросла?

 Отправлено: 17.12.13 12:11. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

10-12 т.р

Сука то красотка... Комментарий вне темы

 Отправлено: 17.12.13 12:11. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

она вырастет только лучше корми ее и гуляй с ней.

Ух ты! Оказывается чем больше кормишь тем больше растут Кстати сука на фото совсем не выглядит голодающей. Или у Вас какая то специальная диета, для набора роста имеется? И при чём тут социализация и рост не в стандарте?

Olimpic star пишет:

цитата:

рост 61-62 это то что ты намерила, получается ей не хватает 1-2 см

Да нет , получается ей 4 см не хватает

 Отправлено: 17.12.13 12:13. Заголовок: Думаю за что и долже..

Думаю за что и должен отвечать заводчик , так это о Дисквалифицирующих недостатках, все остальное может быть просто неправильное выращивание щенка и за это заводчик не несет ответственности, так же как и за недостатки, так как недостатки есть практически у каждой собаки, у кого-то меньше у кого-то больше. Если так брать то можно к любой собаки придраться и с заводчика требовать возврата денег.

 Отправлено: 17.12.13 12:15. Заголовок: Сука хороша! http://..

Сука хороша!

 Отправлено: 17.12.13 12:16. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

Думаю за что и должен отвечать заводчик , так это о Дисквалифицирующих недостатках, все остальное может быть просто неправильное выращивание щенка и за это заводчик не несет ответственности, так же как и за недостатки, так как недостатки есть практически у каждой собаки, у кого-то меньше у кого-то больше. Если так брать то можно к любой собаки придраться и с заводчика требовать возврата денег.

Человек Вам доверился надеясь на Вашу грамотность подбора пар, а Вы сейчас только что доказали всем обратное.....к сожалению...

 Отправлено: 17.12.13 12:18. Заголовок: Ребят, ну конечно, я..

Ребят, ну конечно, я хотела сделать удачные фото. Собака симпатичная, не без недостатков, но и не без достоинств. Речь не о красоте суки.
Olimpic star пишет:

цитата:

все остальное может быть просто неправильное выращивание щенка и за это заводчик не несет ответственности, так же как и за недостатки, так как недостатки есть практически у каждой собаки, у кого-то меньше у кого-то больше. Если так брать то можно к любой собаки придраться и с заводчика требовать возврата денег.

Маша, я требую с тебя денег за кобеля? Или полностью за суку? Я придираюсь?

Кобель дорос до стандарта, с сука - нет. Видимо, ее меньше кормили...

 Отправлено: 17.12.13 12:18. Заголовок: zardak пишет: Акти..

zardak пишет:

цитата:

Активная молодежь......

Ир, к сожалению, возраст тут ни причем...

 Отправлено: 17.12.13 12:24. Заголовок: зяма пишет: чем бол..

зяма пишет:

цитата:

чем больше кормишь тем больше растут

я написала не больше, а лучше, не путайте можно кашами кормить , а можно мясом разница большая, по фото вообще мне она не кажется 61 см, либо человек что стоит на ее фоне совсем карлик. зяма пишет:

цитата:

получается ей 4 см не хватает

3-4 см не хватает до стандарта без недостатка, а 1-2 до допустимого как недостаток.

 Отправлено: 17.12.13 12:28. Заголовок: Вторая тема про с..

Вторая тема про собак из одного помета и снова покупатели виноваты. Кто-то кормит плохо, кто-то гуляет мало. И вообще, надо подождать, когда собака наберет положенные сантиметры до стандарта или не наберет (ведь это риск покупателя). А заводчик ни при чем. Во всем виноваты покупатели и пускай расхлебывают результаты своего выбора. Отличная позиция и, к сожалению, не редкая у современных заводчиков.
А заводчица данных собак не задумывается о том, что доводя вот уже вторую ситуацию до скандала и публичного осуждения, она ставит под сомнение весь помет на О? Кто-то вкладывает в этих собак немалые деньги, чемпионит. Но после данного скандала лично у меня, как у простого владельца собаки - любителя выставок возникнет вопрос "А какова вероятность, что дети помета на О не будут давать такие же огрехи?". И, как следствие, естественное желание обойти стороной все,что связано с данным заводчиком и результатами его труда.

 Отправлено: 17.12.13 12:29. Заголовок: Ольга Воробьева пише..

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Человек Вам доверился надеясь на Вашу грамотность подбора пар

человек выбирал щенков сам и не как пару, они однопометники.

 Отправлено: 17.12.13 12:29. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

карлик

160 см. не высокая девушка, да.

 Отправлено: 17.12.13 12:31. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

я написала не больше, а лучше, не путайте можно кашами кормить , а можно мясом разница большая

Т.е. если завести той-терьера и кормить мясом, из него как минимум дог должен вырасти?

 Отправлено: 17.12.13 12:32. Заголовок: Olimpic star не прав..

Olimpic star не правильное выращивание не изменит рост. собаку как ни раскармливай роста не прибавится. что заложено природой то и вырастет. как говорится "гены пальцем не заткнеш"

 Отправлено: 17.12.13 12:32. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

человек выбирал щенков сам

Да, однопометников. Для дальнейшей работы. Была мысль купить только суку, но кобель на питомнике тоже бы не помешал. Купила двоих. если интересно, их вязать между собой не собиралась
КсенияМ пишет:

цитата:

что дети помета на О не будут давать такие же огрехи?".

О том и речь... Ладно, если еще пускать в разведение собаку без этого недостатка (кобель), но не суку, его имеющую.

 Отправлено: 17.12.13 12:32. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

фото вообще мне она не кажется 61 см,

Потому что сука стоит на переднем плане, а это как известно визуально увеличивает размеры.

Olimpic star пишет:

цитата:

1-2 до допустимого как недостаток.

До серьёзного недостатка!(порока)

 Отправлено: 17.12.13 12:32. Заголовок: Olimpic star а он од..

Olimpic star а он одна в помете такого роста?

 Отправлено: 17.12.13 12:34. Заголовок: гость68 пишет: Т.е..

гость68 пишет:

цитата:

Т.е. если завести той-терьера и кормить мясом, из него как минимум дог должен вырасти?

и гулять по больше!

 Отправлено: 17.12.13 12:41. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

может быть просто неправильное выращивание щенка

Маш, Вы сами себе противоречите. У Лены Ваши 2 щенка однопометника. Кобель и сука. Хотите сказать, что сидя вместе, в одном вольере, одного кормили правильно, а другого нет? Ага, специально. Для того что бы с Вас денег обратно попросить
Кобель вырос, примерно где-то 77 Вх. А сука нет. Такое бывает.

 Отправлено: 17.12.13 12:44. Заголовок: Кашан Лена я тебе п..

Кашан Лена я тебе писала как росла ее мать, она тоже в год не имела 65 см но с возрастом догнала их и в 2,5 года легко закрыла Интерчемпиона и много экспертов не раз отмечали ее породность , про рост в основном писали среднего роста.

 Отправлено: 17.12.13 13:06. Заголовок: Зульфия пишет: у ме..

Зульфия пишет:

цитата:

у меня свое мнение по этому поводу - собаки приносящие деньги (для разведения и т.д.) это как вложение в бизнес, вы даже покупая автомобиль не можете знать его изъяны и когда они проявятся, или вкладывая в бизнес собственные деньги не знаешь сможешь ли раскрутиться, так и тут вырастает собака и вот тебе на...не повезло конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли. ИМХО

Вот не люблю я эти стрелочные дела,Но,знать-то Зуля за своих проданных "золотых" щеночков ответственности нести не собирается,во народ попал
Хотела бы я посмотреть на лица хозяев,когда из этих просто щеночков,нарастут просто собачки,а тебе ответят-так это ж рулетка
,за своих детей заводчики несут ответственность,пока из щенков не вырастет взрослое животное,отвечающее всем требованиям и соответственно его цене.
Зуль,а пошто ж ты тогда срочно вернула щеночка ,купленного некогда в Екате?Держала бы дальше ,раз деньги ничто для тебя .....

 Отправлено: 17.12.13 13:09. Заголовок: Зульфия пишет: разв..

Зульфия пишет:

цитата:

разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли.

М-дя.

 Отправлено: 17.12.13 13:15. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

3-4 см не хватает до стандарта без недостатка, а 1-2 до допустимого как недостаток.

Сука, купленная за немалую вышеозначенную сумму, не должна иметь никаких приближенных к недостаткам минусов.
Если у неё мать уже на грани роста по стандарту, то ещё более низкую суку надо выводить из разведения. Как заводчик может этого не понимать? Решить финансовый вопрос полюбовно, суку на охрану за забор. Всё.

 Отправлено: 17.12.13 13:36. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

она вырастет только лучше корми ее

А мать этой суки чего не выросла(осталось низкорослой), Вы её плохо кормили?

 Отправлено: 17.12.13 13:40. Заголовок: От этой суки очень м..

От этой суки очень много детей имеющих рост под 80 см, а то и 80 (особенно кобелей).
Считаю что сука эта еще не выросла полностью, так как знаю как росла ее мать. Они не растут скачками, когда попа выше головы,а растут ровными. вообще мое мнение что пусть лучше собака будет средней по росту или не высокой, но не имеющая проблем с ногами(дисплазией), зубами и другими породными качествами, вот не люблю я гигантов больше 80 см что не гигант , то инвалид и самое главное что владельцы таких инвалидов не спешат бежать за компенсацией к заводчикам, а благополучно вяжут и плодят дальше таких же инвалидов. про стандарт до 2011 года рост у суки допускался 58 см, при норме 60, после 2011 года добавили 5 см.у сук и кобелей.
сенька пишет:

цитата:

А мать этой суки чего не выросла

Ее мать 65 см так же как и ее предки по материнской линии, тоже не имеют большого роста, но при этом от этих собак очень много высоких детей , внуков котоые имеют этих собак в своих родословных и гордятся ими как предками.

 Отправлено: 17.12.13 13:44. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

От этой суки очень много детей имеющих рост под 80 см

сколько конкретно? можно в % к выпущенным щенкам?

 Отправлено: 17.12.13 13:48. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/X..

Выставка 3.11.13 Краснодар Класс суки юниорки, все одного возраста

Выставка 8.11.13 Класс суки юниорки

Вот описание с последней выставки



Собака выращена на корме Роял Гранд Папи+Витамины
Посещает площадку с занятиями ОКД 3 раза в неделю по 1,5 часа
Проживает в отдельном вальере 3*2,5 с общим выгулом
Выставлялась 7 раз за год.

 Отправлено: 17.12.13 13:52. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

ее предки по материнской линии, тоже не имеют большого роста,

и их плохо кормили?)))

 Отправлено: 17.12.13 13:52. Заголовок: Elena пишет: скольк..

Elena пишет:

цитата:

сколько конкретно? можно в % к выпущенным щенкам?

тех что знаю 60-65 %
тем более это не первый помет от этой пары был дубль, в котором все суки выросли 65см и выше.

 Отправлено: 17.12.13 13:52. Заголовок: САО + КО = дружба С..

САО + КО = дружба
САО + КО = дружба пишет:

цитата:

согласна. если конечно не каждого щенка из помета 12-14 шт продавать по 50 тр.

Я считаю, что сука не может полноценно выкормить такой помет, поэтому сокращаю количество щенков в помете, тем более, что никогда помет не бывает на столько ровным, что бы было не выбрать. А по 1000 евро, ну, это одного лоха найти еще можно, ну 2-х на крайняк, но 12-14 готовых купить кота в мешке
Ну, есть люди, способные зимой чукчам снег продать

 Отправлено: 17.12.13 13:55. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

человек выбирал щенков сам и не как пару, они однопометники.

Я это очень хорошо поняла про однопометников, и читать я еще в детском саду научилась. А писАла я про Вас, как Вы пару "грамотно"подобрали на продажу щенков для шоу, и как Вам доверились надеясь на понимание .

 Отправлено: 17.12.13 14:01. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

ты говорила что нет времени у тебя, что у тебя кроме них еще 40-50 голов собак

ОЙ!
Рассказывала мне одна знакомая заводчица НО.Приехала она на вязку в один известный питомник, там собак около 100 Вывели кобеля, проверили чип, не тот! Пошли искать, с третьей попытки нашли по чипу! Нормальный такой племзавод, когда хозяин своих собак даже в лицо не знает!

 Отправлено: 17.12.13 14:09. Заголовок: Olimpic star, спасиб..

Olimpic star, спасибо.

 Отправлено: 17.12.13 14:10. Заголовок: zardak пишет: Дело ..

zardak пишет:

цитата:

Дело не в сумме!!!!!! Любой вправе назначить цену столько,сколько считает нужным и подсчитывать прибыль в чужом кармане,несколько не корректно.

вы меня не так поняли

 Отправлено: 17.12.13 14:10. Заголовок: Zanna пишет: ОЙ! ..

Zanna пишет:

цитата:

ОЙ! Рассказывала мне одна знакомая заводчица НО.Приехала она на вязку в один известный питомник, там собак около 100 Вывели кобеля, проверили чип, не тот! Пошли искать, с третьей попытки нашли по чипу! Нормальный такой племзавод, когда хозяин своих собак даже в лицо не знает!

А это какое отношение имеет к теме?

 Отправлено: 17.12.13 14:11. Заголовок: Не назвала бы такой ..

Не назвала бы такой % много, скорее повод задуматься.

 Отправлено: 17.12.13 14:13. Заголовок: Elena пишет: Не наз..

Elena пишет:

цитата:

Не назвала бы такой % много, с

И он очень сомнителен.

 Отправлено: 17.12.13 14:21. Заголовок: Zanna пишет: Это не..

Zanna пишет:

цитата:

Это не я писала!!!!

Это не я,комп

 Отправлено: 17.12.13 14:23. Заголовок: 60-65 % щенков вырос..

60-65 % щенков от этой суки из разных пометов выросли от 77 до 80
35-37% от 65 до 76см
и только 3% 61-62см имеющих в 11-12 месяцев думаю что да действительно надо задуматься и исключать всех кто задействован из разведения ибо это очень серьезный дисквалифицирующий порок иметь такой рост в годовалом возрасте.

 Отправлено: 17.12.13 14:25. Заголовок: Zanna пишет: Olimpi..

Zanna пишет:

цитата:

Olimpic star пишет:  цитата: ты говорила что нет времени у тебя, что у тебя кроме них еще 40-50 голов собак

Была на питомнике, и не один раз. Собак раза в 2 меньше (простите, точно не считала ). Половина собак - старичков + инвалиды(выброшенные другими людьми) + подобранные дворняжки с улиц. Все сытые, за питомником смотрят два работника, свой вет/врач. В прошлом году муж Лены, построил новый корпус питомника, теплый и очень большой. Корм брендовый. Для поездок с собаками, куплен сделанный по спец.заказу прицеп. Главное для меняя. что здесь любят по настоящему собак! С ними и сюсюкаются и играют, Гулять в поля выводят. Готовят к выставкам. При этом ценник на щенков, не самый высокий в Питере. Лена и подарить малявку спокойно может. Последние осенние монки Ленины собаки (ее разведения ), на одной ЛС, на другой ЛПП.
Пы.Сы. Пишу только о том, что знаю.

 Отправлено: 17.12.13 14:33. Заголовок: Спасибо, Наталья Тюл..

Спасибо, Наталья Тюлемисовна. Жаль, что в дороге и немогу полноценно отвечать. Да, уменя 37 собак. Это говорит о том, что я суку плохо кормила и она не выросла? Эта тема создавалась, Маш, не для того, чтобы у тебя получтлось меня обвинить в стяжательтве с личной выгодой. Ну никак не получится. Эта тема о том, чтоб народ понял, как ты отвечаешь за свои дела и слова. Сука недорослик не одна у меня, чуть выше выставлена ее однопометница с таким же ростом. Но заводчик этих собак считает, что это племенные животные, отвечающие всем требованиям.

 Отправлено: 17.12.13 14:36. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

вот не люблю я гигантов больше 80 см что не гигант , то инвалид

вот попросила бы.

 Отправлено: 17.12.13 14:45. Заголовок: Вот еще пара домашни..

Вот еще пара домашних фото однопометницы Белки.


Сука ростом 60 см в возрасте 1 год

 Отправлено: 17.12.13 14:53. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

кто вообще ее мерил?, откуда такие цифры? Тебе ее мерили ростомером по всем правилам? Или ты сама промеряла

Olimpic star пишет:

цитата:

60-65 % щенков от этой суки из разных пометов выросли от 77 до 80 35-37% от 65 до 76см и только 3% 61-62см имеющих в 11-12 месяцев

Вопросом на вопрос

 Отправлено: 17.12.13 14:55. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

больше 80 см что не гигант , то инвалид

Да перестаньте! 80-85 нормальный рост для кобеля. Как будто среди собак среднего и ниже нет инвалидов. Выше крыши! А карлики что ли лучше? Собачка на фото близка к карликовости. Тем более, если Вы приводите статистику данных случаев всего 3%, выбракуйте, и концы в воду, не стОит опускаться из-за 600 дол. деньги невеликие.

 Отправлено: 17.12.13 14:59. Заголовок: Шахрияр пишет: Бы..

Шахрияр пишет:

цитата:

Была на питомнике, и не один раз. Собак раза в 2 меньше (простите, точно не считала ). Половина собак - старичков + инвалиды(выброшенные другими людьми) + подобранные дворняжки с улиц. Все сытые, за питомником смотрят два работника, свой вет/врач. В прошлом году муж Лены, построил новый корпус питомника, теплый и очень большой. Корм брендовый. Для поездок с собаками, куплен сделанный по спец.заказу прицеп. Главное для меняя. что здесь любят по настоящему собак! С ними и сюсюкаются и играют, Гулять в поля выводят. Готовят к выставкам.

 Отправлено: 17.12.13 15:08. Заголовок: Шахрияр пишет: Olim..

Шахрияр пишет:

цитата:

Olimpic star пишет:  цитата: ты говорила что нет времени у тебя, что у тебя кроме них еще 40-50 голов собак

Шахрияр пишет:

цитата:

Собак раза в 2 меньше

Какая разница,сколько собак у Лены? При продаже щенков это не смущало?

 Отправлено: 17.12.13 15:09. Заголовок: Шахрияр http://jpe...

Шахрияр

 Отправлено: 17.12.13 15:17. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

60-65 % щенков от этой суки из разных пометов выросли от 77 до 80 35-37% от 65 до 76см и только 3% 61-62см

Извините.... а это официальные промеры? Ростомером? На выставках?

просто вот кобель 78 в/х реальных, ростомером, с прижатием шерсти и т.д (извините, что фото ставлю) и мы как то сталкивались с собаками Вашего разведения на выставках... простите, но они намного ниже

 Отправлено: 17.12.13 15:18. Заголовок: Zanna пишет: Вот кт..

Zanna пишет:

цитата:

Вот кто нибудь может мне обьяснить, с какого потолка такая цена за маленького щенка?

Ну вот....опять....
За сколько хотят, за столько продают.

 Отправлено: 17.12.13 15:19. Заголовок: Зульфия пишет: коне..

Зульфия пишет:

цитата:

конечно разведение штука тонкая и никто тут не может ничего предугадать, я бы лично ничего не возвращала ни денег ни щенка на замену, рисковали - проиграли. ИМХО

А когда приобретенного щенка возвращала, тоже так думала?

 Отправлено: 17.12.13 15:21. Заголовок: Кашан пишет: Как м..

Кашан пишет:

цитата:

Как минимум, две отличаются малым ростом.

три

 Отправлено: 17.12.13 15:30. Заголовок: КсенияМ пишет: А за..

КсенияМ пишет:

цитата:

А заводчик ни при чем. Во всем виноваты покупатели и пускай расхлебывают результаты своего выбора. Отличная позиция и, к сожалению, не редкая у современных заводчиков.

Да ладно! всегда так было.

 Отправлено: 17.12.13 15:32. Заголовок: zardak пишет: При п..

zardak пишет:

цитата:

При продаже щенков это не смущало?

при продаже говорили другое и не озвузивали кол-во собак в питомнике иначе я бы хорошо подумала продавать туда собаку или нет , говорили что нужна собака для выставок, на которую за год так ни разу и не сводили
зяма пишет:

цитата:

а это официальные промеры? Ростомером? На выставках?

это те цифры которые называли мне владельцы моих щенков, проценты приблизительные. Но все щенки которые были от этой суки все выросли не ниже 65 см. В год это вообще разговор ни о чем, собака еще растет и свое наберет.

 Отправлено: 17.12.13 15:46. Заголовок: Странные дела. Я ж и..

Странные дела. Я ж изначально позиционировала себя, как питомник и собак брала для разведения. А что, в питомниках количество собак должно ограничиваться тремя или четырьмя? На форуме давно моя тема, мои собаки...которые выставляются даже периодически. Сука в детстве была простовата и маленькая... с какой целью должна была ее выставлять? Зачем?

 Отправлено: 17.12.13 15:57. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

при продаже говорили другое и не озвузивали кол-во собак в питомнике

У Лены давно открыта на форуме тема питомника,можно было и поинтересоваться.Olimpic star пишет:

цитата:

на которую за год так ни разу и не сводили

А если владелец не считал нужным показывать собаку на выставках? Или Вам все равно ,лишь бы водили? Ее сестру показывают на выставках и?

 Отправлено: 17.12.13 16:43. Заголовок: Наша Ойгуль за выста..

Наша Ойгуль за выставлялась 7 раз в этом году,была 3 собакой в семье.Но все таки она не выросла(((Так что Мария это довод не в вашу пользу.Мы были первым звонком,Вы тогда не среагировали вот теперь подмочен не только помет на букву О ,но и Ваша репутация !Удачного племенного разведения !!!

 Отправлено: 17.12.13 16:45. Заголовок: Я всегда все о себе ..

Я всегда все о себе скрываю и всем вру, что у меня хомячок и два дикобраза. Наверное, собак нельзя продавать в питомники, там и так, видимо много, и они там плохо растут...Кстати, я рассказала, что у меня собаки, доже некоторых самых известных перечислила.... Что во мне не так? Из-за меня собака не растет?

 Отправлено: 17.12.13 16:59. Заголовок: Кашан пишет: коне..

Кашан пишет:
[quote]`
конечно нельзя продавать в питомники,там же люди ни чего не понимают

 Отправлено: 17.12.13 16:59. Заголовок: Кашан пишет: ага, т..

Кашан пишет:

цитата:

ага, такая же ерунда, они их только уносят!

Может быть мое высказывание уже и не в тему (поздно увидела, уже 4 стр написали), но промолчать не могу.
Мой личный опыт подсказывает: пока щенки и занятие разведением собак приносят человеку удовлетворение и радость не материального плана, т. е. являются, по сути, хобби - общение с таким человеком приносит мне большую радость; а как только все выше перечисленное становится бизнесом - рушатся все мои розовые зАмки!
Кашан Леночка! Переживайте все это с меньшими потерями. Ибо И ЭТО ПРОЙДЕТ!
У меня о Вас сложилось представление, как об очень порядочном человеке!

 Отправлено: 17.12.13 17:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

три

Ирина, а кто третий? Про двух в теме известно...

 Отправлено: 17.12.13 17:03. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

все остальное может быть просто неправильное выращивание щенка и за это заводчик не несет ответственности, так же как и за недостатки,

Слишком большой процент щенков этого помета получается с недостатками, я бы задумалась по поводу использования в дальнейшем этих производителей, по крайней мере в паре.

 Отправлено: 17.12.13 17:12. Заголовок: Madlen пишет: к п..

Madlen пишет:
[quote]`
к папе претензий нет ,у нас кобель от Цогуша сейчас ему 16 месяцев 78 в холке, единственное сырые нижнии губы и плотный перекус без отхода.Но нам он нравится)

 Отправлено: 17.12.13 17:13. Заголовок: Сандра пишет: Ирина..

Сандра пишет:

цитата:

Ирина, а кто третий? Про двух в теме известно...

Если владелец молчит, значит его всё устраивает. Зачем я буду влезать?

 Отправлено: 17.12.13 17:15. Заголовок: КсенияМ пишет: она..

КсенияМ пишет:

цитата:

она ставит под сомнение весь помет на О?

Он давно под сомнением.
Скрытый текст

Olimpic star , Маша, не вяжите пожалуйста этих собак, не уничтожайте породу!

 Отправлено: 17.12.13 17:16. Заголовок: stelsbear пишет: На..

stelsbear пишет:

цитата:

Наша Ойгуль за выставлялась 7 раз в этом году,была 3 собакой в семье.Но все таки она не выросла(((Так что Мария это довод не в вашу пользу.Мы были первым звонком,Вы тогда не среагировали вот теперь подмочен не только помет на букву О ,но и Ваша репутация !Удачного племенного разведения !!!

А это разве не о третьей?

 Отправлено: 17.12.13 17:16. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

тем более это не первый помет от этой пары был дубль

 Отправлено: 17.12.13 17:20. Заголовок: мы первые,месяц наза..

мы первые,месяц назад тему эту поднимали!

 Отправлено: 17.12.13 17:29. Заголовок: Madlen пишет: Он да..

Madlen пишет:

цитата:

Он давно под сомнением.

Ужас! Совсем мастиф.