Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии (продолжение)

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 23.07.13 23:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Поэтому выставляйтесь не сколько раз под разными экспертами.

vlad А лучше раз 50. Смотришь, с кем-нибудь из экспертов Ваше мнение о собаке и совпадёт, может и не с одним. Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

 Отправлено: 24.07.13 06:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: А мож..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А может и среди владельцев тоже надо что-то менять? Например составить черный список владельцев?

Давно надо и не только простых владельцев ,но и владельцев питомников ,которые не могут создать элементарных условий для содержания своих питомцев и обеспечить нормальный уход за ними. (за то как они поучают других...)

 Отправлено: 24.07.13 06:50. Заголовок: Канга +1000 MOLOSS..

Канга +1000


MOLOSSYIZAZII Нет, племсмотры не проводим. Нам одной выставки по охотничьим правилам с бонитировкой достаточно (проходит она в один день с монопородкой, и соответственно можно сделать выводы о результатах ), и описания собак, которые не умещаются на странице на охотничьей выставке мне очень нравятся, а вот владельцам - ...Ведь каждый владелец и так знает ВСЕ о своей собаке. Причем такова суть человеческая, что только единицы, зная например про какой-то недостаток своей собаки, могут в ринге согласиться с судьей, что он есть, а большинство-то будет орать, что его в природе не существует
Сама как-то раз орала как потерпевшая, но у меня уважительная причина была, я пришла к своему времени, а собачка такой же породы, была осмотрена экспертом и получила свою оценочку на час раньше. Мне бы дуре написать телегу о нарушении выставочного регламента и деньги назад потребовать, а я в ринг на осмотр пошла, естественно, какую оценку мне нарисовали? В общем терпение мое лопнуло. До сих пор неприятно. И ладно бы не знала что и как, а повелась...

 Отправлено: 24.07.13 06:52. Заголовок: Два года курсы РКФ. ..

Два года курсы РКФ. Потом стажировки по 100 собак породы, потом стажировка с судьей экзаменатором с описанием собак, по которым стажируешься.

 Отправлено: 24.07.13 11:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: Два го..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Два года курсы РКФ.

Можно учиться и десять лет, если раз в полгода приезжать на один день занятий.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сколько часов занятий в курсе обучения?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Потом стажировки по 100 собак породы

Это как?

 Отправлено: 24.07.13 11:27. Заголовок: ДЖАНА пишет: Нет, п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Нет, племсмотры не проводим.

А жаль, если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

 Отправлено: 24.07.13 12:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

vlad А лучше раз 50. Смотришь, с кем-нибудь из экспертов Ваше мнение о собаке и совпадёт, может и не с одним. Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

Если выставляться даже 3 раза в год, то понадобиться всего-то 16 лет...
Кто-то едет за титулами, кто потусоваться... Ну, если все всё знают, то давайте и не будем мататься никуда.

 Отправлено: 24.07.13 13:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А жаль, если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

Очень логично.

 Отправлено: 24.07.13 13:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Думаю ..

MOLOSSYIZAZII Думаю вопросов было бы не меньше, ибо суть не в правилах, а в менталитете. Ну нет у нас сегодня авторитетов. Академию наук колбасит так, что страшно, а тут мнение какого-то эксперта по собакам Речь о том, способны ли мы хоть сколько-нибудь терпеть рядом конкурентов и принимать критику, думаю с этого надо начинать. Сколько владельцев собак и питомников за глаза поливают какашками других владельцев? И такие небылицы рассказывают, и если выигрывают не они, то и судейство плохое, и куплено все - судьи виноваты? Люди, с людей все начинается.
По поводу стажировок, могу перевирать немного, ибо стажируюсь уже лет пять, пытаюсь так сказать глубоко изучить вопрос

 Отправлено: 24.07.13 14:59. Заголовок: ДЖАНА Я ,будучи в ..

ДЖАНА Я ,будучи в выставочном ринге, никогда не спорю с судьёй, порядок должен быть прежде всего, да и выставки посещаю для получения племоценок или просто показать собаку. Но ни разу не услышал от экспертов чёткого и обоснованного описания. Возможно если бы эксперты описывали собак более подробно, обосновывая свои выводы, объясняя их владельцам, то и у владельцев было бы меньше вопросов по поводу ДЖАНА пишет:

цитата:

судейство плохое, и куплено все

Как владелец может оспорить реально описанные имеющиеся недостатки, а даже если и будет возмущаться, то этим только выставит свою неграмотность и всё.

 Отправлено: 24.07.13 15:01. Заголовок: vlad пишет: Если вы..

vlad пишет:

цитата:

Если выставляться даже 3 раза в год, то понадобиться всего-то 16 лет...

Зря смеётесь, здесь на форуме есть собаки, которые уже и "150 раз" выставились.

 Отправлено: 24.07.13 15:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

Не знаю, как в БКО, а, в ПП РКФ написано-
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.
получается, что на всяких, там, открытых выставках и плем. смотрах. нельзя получить плем. оценку.

 Отправлено: 24.07.13 15:25. Заголовок: Ениш В том-то и дело..

Ениш В том-то и дело, что с млемсмотрами растались и перешли на чисто комерческую основу в рамках общественной организации.

 Отправлено: 24.07.13 16:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Дело в..

MOLOSSYIZAZII Дело в том, что на коммерческие рельсы встало все, ведь мы платим деньги за все и вся и скидок общественным организациям - увы, никто не делает. И отчетность в налоговой и налоги и прочие прелести (аренда территорий и помещений тоже стоит денег)...У нас общественные организации и малый бизнес выживают, и все это понимают... У нас например в прошлом году все членские взносы, которые мы перевели через банк - банк и съел за обслуживание, а он нам нужен? Мы нефтяная вышка? У нас гипердоходы?

 Отправлено: 24.07.13 16:43. Заголовок: Я тоже не спорю (оди..

Я тоже не спорю (один раз прорвало ), но вот как организатора меня эта ситуация тоже кое-чему научила. Был нарушен выставочный регламент, нарушили его судья и ринговая бригада, а телегу бы написали на организатора и выставки лишили бы его...

 Отправлено: 24.07.13 22:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: И отче..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И отчетность в налоговой и налоги и прочие прелести (аренда территорий и помещений тоже стоит денег)...

А с чего налоги-то высчитывают? Насколько я понимаю, любая выставка - это чёрный нал. Членкские и добровольные взносы облагаются налогом?( я просто не в курсе)
По аренде помещений тоже непонятно, особенно монки таких пород, как САО. Зачем выбрасывать агромные деньги на аренду, когда в пригороде лугов свободных полно. Вон бойчатники находят места и аренду заоблачную не платят.

 Отправлено: 25.07.13 05:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII К сожа..

MOLOSSYIZAZII К сожалению там, где мы находимся уже давно лугов свободных нет Хотя мы уже ушли от темы

 Отправлено: 25.07.13 14:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

А разве все знаю , особаенно новички?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачем выбрасывать агромные деньги на аренду, когда в пригороде лугов свободных полно.

Потому что есть определенные требования к месту проведения как от РКФ, так и от участиников. Должен быть удобный подьезд и туалет, как минимум, не говоря уже чтобы более-мерее ровное покрытие ринга . Да и просто где взять ничьи луга? У любой территории есть хозяин и он спросил с какого фига вы проводите здесь мероприятие, не говоря уже о том, что в ветслужбу обычно предоставляешь согласование по месту проведения выставки. А ксли проводишь выставку зимой или осенью? Какие луга тогда вобще.

 Отправлено: 25.07.13 21:27. Заголовок: Дом Семаргла http:..

Дом Семаргла

 Отправлено: 26.07.13 00:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А разве все знаю , особаенно новички?

Я к тому, что если оспаривают оценку судьи, значит знают.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да и просто где взять ничьи луга? У любой территории есть хозяин

Ну я не знаю как у Вас, у нас ещё есть. Только вот ребята, которые проводят у вас ТИ как-то таки места находят, хотя там тоже всё предусмотрено(подъезд, туалет и т.д.) Я это к тому, что всегда можно найти вариант, чем просто цену поднимать.
Я это пишу никому не в укор, понимаю -это уже система. Если народ ходит на выставки в тесные помещения, получая при этом некомпетентную экспертизу, за свои немалые деньги, значит всех всё устраивает. Ну повозмущаются на форуме, черный список составят, а потом опять пойдут на такую же выставку. Надо же как-то титулы закрывать.

 Отправлено: 26.07.13 08:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ну по..

MOLOSSYIZAZII Ну почему же тесные помещения. Не все же проводят в тесных помещениях. По-моему здесь это наглядно видно, а зимой лично я, как экспонент, да и как организатор, все-таки предпочту помещение, чем целый день на морозе стоять - ИМХО.
Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются, иначе по просьбе живущих рядом, или просто завидующих, из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

 Отправлено: 26.07.13 18:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: Не про..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Не продавать собак абы кому, лишь бы денежку дали. Повышать статус породы и соответственно статус владельцев (не материальный разумеется, а знания должны ставиться во главу угла), тогда меньше собак будет в алабайхэлпе..

 Отправлено: 26.07.13 22:13. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются, иначе по просьбе живущих рядом, или просто завидующих, из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

 Отправлено: 27.07.13 11:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются

Договорится это одно, а платить за аренду круглую сумму - это другое. В данном случае я не про Москуву, у вас там сложнее, а на перефирии найти красивое бесплатное место для выствки, не проблема, по крайней мере у нас.
ДЖАНА пишет:

цитата:

из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

Если придут органы, то место проведения ничего не изменит. Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

 Отправлено: 27.07.13 14:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

Так и есть, Если 3 человека гуляют с собаками, то это прогулка, а когда много, то мероприятие. У нас даже обязаны быть господа из полиции . А за пределы населённого пункта на выставку никто не поедет , имею ввиду простых обывателей.

 Отправлено: 28.07.13 03:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если придут органы, то место проведения ничего не изменит. Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

Собираться-это одно, а проводить мероприятие-совершенно другое. А вы проводили выставки?

 Отправлено: 28.07.13 09:17. Заголовок: Дом Семаргла Сам лич..

Дом Семаргла Сам лично нет, но непосредственное участие в организации принимал неоднократно.

 Отправлено: 28.07.13 17:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сам лично нет, но непосредственное участие в организации принимал неоднократно.

Просто прводили в поле?

 Отправлено: 28.07.13 19:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Просто прводили в поле?

Один раз, на лугу возле речки , все остались довольны, и выставка стоила копейки. В остальных случаях выбор места проведения от меня не зависел.

 Отправлено: 30.07.13 09:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Кто-то..

MOLOSSYIZAZII Кто-то тут радел за племенные смотры. Там де - бесплатно. А фигушки, за деньги там. И раньше тоже было за деньги, только поддтвердить свои слова не могла. Даю ссылку (случайно наткнулась) http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38574