Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии (продолжение)

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 07.06.13 19:42. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

на выставках бывало выигрывал у хороших собак и проигрывал, на мой взгляд, плохим. Истерик не было. Всегда есть какие то ошибки свои. Можно сделать выводы. А титул, действительно, можно без труда "закрыть" на малозначимых выставках. Если такая цель ставится. Для меня пока интересно разобраться как определить параметры собаки. Хочется послушать подробное описание. А случаи возможной коррупции затрудняют получение нормальной информации.

 Отправлено: 07.06.13 20:03. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

[ Да очень не хочется напортачить и причинить вред общей племенной работе других заводчиков. Но может помочь только один принцип "не навреди". Здесь лучше ничего не делать...

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

 Отправлено: 08.06.13 08:00. Заголовок: Судейство по лицам и..

Судейство по лицам имеет место быть... и это печально. Сталивалась много раз у разных пород.

 Отправлено: 10.06.13 18:30. Заголовок: я пишет: Женя, о к..

я пишет:

цитата:

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

 Отправлено: 15.06.13 09:12. Заголовок: я пишет: Кажется я ..

я пишет:

цитата:

Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик?

Для начала у меня никто ничего не спрашивал...... А говорили мы с Женей немного о другом....
я пишет:

цитата:

повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

Боря!!!!! Очень не этично.... от тебя я этого не ожидала
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВСЁ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПО ТЕМЕ

 Отправлено: 19.07.13 20:09. Заголовок: я пишет: Женя, о ка..

я пишет:

цитата:

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

+100%

 Отправлено: 20.07.13 16:38. Заголовок: Всё это есть и будет..

Всё это есть и будет. Особенно на породных выставках. Я уже об этом писала.

 Отправлено: 20.07.13 22:30. Заголовок: Света пишет: Особен..

Света пишет:

цитата:

Особенно на породных выставках.

А, ещё какие бывают? Беспородные? Вроде, дворню не выставляют

 Отправлено: 21.07.13 00:18. Заголовок: А мне так всё равно ..

А мне так всё равно ...пусть покупают экспертов нахапывают кучу ТИТУЛОВ и т д...
ВЕДЬ если разобраться,мы все заводчики вяжем своих собак с достойными представителями породы,а уж если mihko пишет:

цитата:

ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

.
никак нет...,в РОССИИ всегда будут лучшие собаки!!!

 Отправлено: 21.07.13 01:41. Заголовок: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пиш..

МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет:

цитата:

в РОССИИ всегда будут лучшие собаки!!!

Ещё бы разобраться по каким критериям должны определяться эти лучшие.
Не проблема, пусть у каждого будет "свой азиат в голове", лишь бы этот "азиат" не навязывался другим, как что-то супер лучшее.

 Отправлено: 21.07.13 12:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

лишь бы этот "азиат" не навязывался другим, как что-то супер лучшее.

Куда ж без рекламы то?

 Отправлено: 21.07.13 13:00. Заголовок: Ну даже если он навя..

Ну даже если он навязывается, какое влияние это может оказать лично на Вас? Вы измените свое видение? Вы начнете вязать этим кобелем своих сук? Или покупать от этой суки себе щенков?
Наша жизнь весьма разнообразна (скажем так ) И нам много чего показывают и навязывают (например реклама телевидение). Но это не значит, что имея голову на плечах, я рвану лопать сникерсы, дабы из злобной тетки превратиться в красивого юношу . А чтобы будущие владельцы щенков были адекватными и покупая сникерс долго думали и все взвешивали, с ними надо вести разъяснительную работу. И не такую - все вокруг гов.о, а у меня и только у меня. А наглядно показывать своих собак, возраст до которого они доживают, вести разъяснительную работу в интернете об анатомии, физиологии и прочих, часто не имеющих к судейству по лицам, вещах.
Не продавать собак абы кому, лишь бы денежку дали. Повышать статус породы и соответственно статус владельцев (не материальный разумеется, а знания должны ставиться во главу угла), тогда меньше собак будет в алабайхэлпе...В общем замечталась я

 Отправлено: 21.07.13 13:24. Заголовок: ДЖАНА пишет: какое ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

какое влияние это может оказать лично на Вас?

На меня никакого,я видел достаточно собак привезённых из СА. А кто-то представляет "азиата" таким, каким увидел на выставке или в соседнем дворе. Поэтому MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ещё бы разобраться по каким критериям должны определяться эти лучшие.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Но это не значит, что имея голову на плечах, я рвану

В таком случае может разъясните мне, с чем бли связаны изменения в стандарте САО?

ДЖАНА пишет:

цитата:

вести разъяснительную работу в интернете об анатомии

Тут каждый сам себе проффесор.

 Отправлено: 21.07.13 13:35. Заголовок: По поводу стандарта...

По поводу стандарта. Я его не меняла, вопрос не ко мне.

А по поводу каждый сам себе - вода камень точит. И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 21.07.13 15:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: И если..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 22.07.13 12:33. Заголовок: ДЖАНА пишет: А по п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А по поводу каждый сам себе - вода камень точит. И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 23.07.13 15:46. Заголовок: А мне интересно отку..

А мне интересно откуда судьи беруться? Курсы какие-то проходят, или институты? Проходят ли они какую-нибудь переатестацию? Кто и на основании чего дают им лицензии? Или их нет?
Многие пишут, что эксперт про породу САО, например, только слышал. Знает анатомию собак. Но анатомия одно, а какой должна быть собака, это другое. Конституции у всех разные. И почему приглашают таких судей? Или судьи дефецит? Такие судьи легко отбивают желание участвовать в каких-то мероприятиях.
Пишут ли жалобы на судей и кто их рассматривает?

 Отправлено: 23.07.13 16:34. Заголовок: vlad Эксперты снача..

vlad
Эксперты сначала учаться, потом долго стажируються. Знать все породы досконально со всеми ньюансами никто не может. Судей-породников очень мало и постоянно приглашать одних и рех же людей не имеет смысла. Не говоря уже о том, что узких специалистов у кого открыта одна-две породы приглашают только на монопородные выставки, ибо клубу проводящему всепородные выставки это просто не выгодно. Жалобу на эксперта можно подать только в случае какого-то неприличного поведения, судейство обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 23.07.13 18:21. Заголовок: Дом Семаргла Да и эк..

Дом Семаргла Да и экспоненты тоже разные бывают. Почему-то человек, который только что завел собаку и пролетел на выставке считает судью неучем и т.д. Тут не так давно барышни поставили фото своих собак и подробнейшее описание их собак. Причем описание соотвествовало собакам от мочки носа до кончика хвоста. Дамы стали естественно писать, что судья скажем мягко не прав
Так что судьи конечно разные бывают и судейство тоже, а вот всегда ли правы те, кто выставляется тоже очень большой вопрос...

 Отправлено: 23.07.13 18:32. Заголовок: vlad Думаю, что тип..

vlad Думаю, что тип конституции той или иной породы не самое сложное для судьи, просто один предпочитает посуше собак, другой посырее. Помимо типа конституции существует огромное количество моментов, которые должен знать судья породник, а уж олраундера нужно рассматривать как анатомиста, то есть судью, который сможет правильно оценить анатомические достоинства и недостатки собаки, биомеханику ее движений.
Вот только у меня всегда возникает вопрос - где выпускают владельцев? Какие оценки по биологии и анатомии в дипломе у владельца? Что знает он о физиологии и биомеханике? Чтобы давать оценку судье, который как минимум это все изучал?
Я конечно не затрагиваю человеческий фактор в дурном судействе, но это уже не имеет никакого отношения настоящему судейству.

 Отправлено: 23.07.13 20:31. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

судейство обжалованию не подлежит.

не так давно Баужес была дисквалифицирована не из-за судейства ли?
ДЖАНА пишет:

цитата:

судье, который как минимум это все изучал?

изучать можно по-разному а потом долго искать у собаки круп а уж про движения

 Отправлено: 23.07.13 20:48. Заголовок: Elena Несомненно, ка..

Elena Несомненно, как и критиковать со стороны. Я принимаю все как данность. Грамотеи есть везде, во всех сферах нашей жизни. Если люди, которые по-русски с трудом изъясняются, пишут ЕГЭ на 100 баллов, чему мы удивляемся в собаководстве и кинологии, которую многие наукой-то не считают? Вот вчера только из знаменитой ветклиники. Врачи мои один в командировке, другая дежурила, пришлось помчаться. Врачи видимо понимают, что 90% контингента их посещающего - лохи, и знай себе лапшу вешают - очень неприятно. Но ведь не все врачи такие. (кстати побывав там, еще больше стала ценить моих дорогих Полину и Сергея).
Собачки ведь это так несерьезно Просто часто доводилось слышать необъективную критику судей, гадости и оскорбления необоснованные от людей, которые элементарных вещей не знают. А судьи они что - люди, такие как и мы и ничто человеческое им не чуждо
Просто мой опыт в проведении чемпионатов по курсингу дает мне право писать, что если собака не выиграла, то виноваты судьи, оператор, погода, плохая приманка, все что угодно, но только не собака.

 Отправлено: 23.07.13 20:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просто часто доводилось слышать необъективную критику судей, гадости и оскорбления необоснованные от людей, которые элементарных вещей не знают.

Причем чаще всего эти люди более резки в высказываниях.

 Отправлено: 23.07.13 21:25. Заголовок: Все интересно описал..

Все интересно описали проблемы и свое видение судейства. Но существует здесь на сайте черный список судей. Почитав его как то начинаешь с подозрением относиться к судьям. Согласен, что есть экспоненты, которые стремятся набрать титулов как можно больше. И неудачное выступление на выставке для них простогоре и шок. И начинают винить судей. Эт понятно. Другие для того, чтобы узнать профессиональное описание своей собы. Вот тут, смотря на кого нарвуться. Возможно судья отобьет охоту еще раз выставляться. Не потому ли в огромном городе. на ринге по 8-10 собак? Может в судействе надо что-то поменять? А среди заводчиков есть судьи?

 Отправлено: 23.07.13 21:29. Заголовок: vlad пишет: А среди..

vlad пишет:

цитата:

А среди заводчиков есть судьи?

Есть.

 Отправлено: 23.07.13 21:39. Заголовок: vlad А может и среди..

vlad А может и среди владельцев тоже надо что-то менять? Например составить черный список владельцев?
Я это все пишу для того, чтобы было понятно, что у каждой медали две стороны. Почему-то мы априори стоим на позициях "Ну давай просуди нашу собачку, а мы тебя потом УУУУ!"
Так вот тем судьям, которые судят не ахти, думаю на все эти списки, скажем мягко, все равно, а те, кто действительно высокопрофессионален - принимает все всерьез, анализирует свое судейство, и если каждый грамотей из-за ринга будет гадости выкрикивать и телеги писать, то кто останется? Более того, черные списки судей, правильно ли? На мой взгляд правильно было бы создать список конфликтных ситуаций в ринге и не правильного судейства. Ведь одного этот судья просудил так, что попал в такой список, а другого так, что в белый
По поводу владельцев питомников-судей - тоже все неоднозначно.

 Отправлено: 23.07.13 22:10. Заголовок: vlad пишет: Другие ..

vlad пишет:

цитата:

Другие для того, чтобы узнать профессиональное описание своей собы. Вот тут, смотря на кого нарвуться. Возможно судья отобьет охоту еще раз выставляться.

Поэтому выставляйтесь не сколько раз под разными экспертами.
Elena пишет:

цитата:

не так давно Баужес была дисквалифицирована не из-за судейства ли?

из-за политики.

vlad пишет:

цитата:

Может в судействе надо что-то поменять?

Улыбнуло. Сразу видно-новичок. Конечно надо, каждый считает по разному-кто экспертов, кто экспертизу, кто экспонентов. Вам же уже несколько раз написали, что у медали две стороны.

 Отправлено: 23.07.13 22:16. Заголовок: vlad пишет: Но суще..

vlad пишет:

цитата:

Но существует здесь на сайте черный список судей.

Ага, существует. Весь его читать не стоит, достаточно одного старпоста и всё будет понятно

 Отправлено: 23.07.13 22:54. Заголовок: ДЖАНА Вы проводите п..

ДЖАНА Вы проводите племсмотры?

 Отправлено: 23.07.13 23:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Эксперты сначала учаться

Сколько часов занятий в курсе обучения?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

потом долго стажируються.

Долго? Сколько выставок должны посетить в качестве стажора?
Ответьте, если не трудно.

 Отправлено: 23.07.13 23:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Поэтому выставляйтесь не сколько раз под разными экспертами.

vlad А лучше раз 50. Смотришь, с кем-нибудь из экспертов Ваше мнение о собаке и совпадёт, может и не с одним. Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

 Отправлено: 24.07.13 06:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: А мож..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А может и среди владельцев тоже надо что-то менять? Например составить черный список владельцев?

Давно надо и не только простых владельцев ,но и владельцев питомников ,которые не могут создать элементарных условий для содержания своих питомцев и обеспечить нормальный уход за ними. (за то как они поучают других...)

 Отправлено: 24.07.13 06:50. Заголовок: Канга +1000 MOLOSS..

Канга +1000


MOLOSSYIZAZII Нет, племсмотры не проводим. Нам одной выставки по охотничьим правилам с бонитировкой достаточно (проходит она в один день с монопородкой, и соответственно можно сделать выводы о результатах ), и описания собак, которые не умещаются на странице на охотничьей выставке мне очень нравятся, а вот владельцам - ...Ведь каждый владелец и так знает ВСЕ о своей собаке. Причем такова суть человеческая, что только единицы, зная например про какой-то недостаток своей собаки, могут в ринге согласиться с судьей, что он есть, а большинство-то будет орать, что его в природе не существует
Сама как-то раз орала как потерпевшая, но у меня уважительная причина была, я пришла к своему времени, а собачка такой же породы, была осмотрена экспертом и получила свою оценочку на час раньше. Мне бы дуре написать телегу о нарушении выставочного регламента и деньги назад потребовать, а я в ринг на осмотр пошла, естественно, какую оценку мне нарисовали? В общем терпение мое лопнуло. До сих пор неприятно. И ладно бы не знала что и как, а повелась...

 Отправлено: 24.07.13 06:52. Заголовок: Два года курсы РКФ. ..

Два года курсы РКФ. Потом стажировки по 100 собак породы, потом стажировка с судьей экзаменатором с описанием собак, по которым стажируешься.

 Отправлено: 24.07.13 11:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: Два го..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Два года курсы РКФ.

Можно учиться и десять лет, если раз в полгода приезжать на один день занятий.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сколько часов занятий в курсе обучения?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Потом стажировки по 100 собак породы

Это как?

 Отправлено: 24.07.13 11:27. Заголовок: ДЖАНА пишет: Нет, п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Нет, племсмотры не проводим.

А жаль, если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

 Отправлено: 24.07.13 12:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

vlad А лучше раз 50. Смотришь, с кем-нибудь из экспертов Ваше мнение о собаке и совпадёт, может и не с одним. Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

Если выставляться даже 3 раза в год, то понадобиться всего-то 16 лет...
Кто-то едет за титулами, кто потусоваться... Ну, если все всё знают, то давайте и не будем мататься никуда.

 Отправлено: 24.07.13 13:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А жаль, если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

Очень логично.

 Отправлено: 24.07.13 13:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Думаю ..

MOLOSSYIZAZII Думаю вопросов было бы не меньше, ибо суть не в правилах, а в менталитете. Ну нет у нас сегодня авторитетов. Академию наук колбасит так, что страшно, а тут мнение какого-то эксперта по собакам Речь о том, способны ли мы хоть сколько-нибудь терпеть рядом конкурентов и принимать критику, думаю с этого надо начинать. Сколько владельцев собак и питомников за глаза поливают какашками других владельцев? И такие небылицы рассказывают, и если выигрывают не они, то и судейство плохое, и куплено все - судьи виноваты? Люди, с людей все начинается.
По поводу стажировок, могу перевирать немного, ибо стажируюсь уже лет пять, пытаюсь так сказать глубоко изучить вопрос

 Отправлено: 24.07.13 14:59. Заголовок: ДЖАНА Я ,будучи в ..

ДЖАНА Я ,будучи в выставочном ринге, никогда не спорю с судьёй, порядок должен быть прежде всего, да и выставки посещаю для получения племоценок или просто показать собаку. Но ни разу не услышал от экспертов чёткого и обоснованного описания. Возможно если бы эксперты описывали собак более подробно, обосновывая свои выводы, объясняя их владельцам, то и у владельцев было бы меньше вопросов по поводу ДЖАНА пишет:

цитата:

судейство плохое, и куплено все

Как владелец может оспорить реально описанные имеющиеся недостатки, а даже если и будет возмущаться, то этим только выставит свою неграмотность и всё.

 Отправлено: 24.07.13 15:01. Заголовок: vlad пишет: Если вы..

vlad пишет:

цитата:

Если выставляться даже 3 раза в год, то понадобиться всего-то 16 лет...

Зря смеётесь, здесь на форуме есть собаки, которые уже и "150 раз" выставились.

 Отправлено: 24.07.13 15:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

если бы клубы проводили племсмотры, меньше возможно было бы таких вопросов как у vlad. Да и людям, которым просто нужна племоценка или подробное описание собаки не нужно было бы тратить лишние деньги, непонятно за что.

Не знаю, как в БКО, а, в ПП РКФ написано-
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.
получается, что на всяких, там, открытых выставках и плем. смотрах. нельзя получить плем. оценку.

 Отправлено: 24.07.13 15:25. Заголовок: Ениш В том-то и дело..

Ениш В том-то и дело, что с млемсмотрами растались и перешли на чисто комерческую основу в рамках общественной организации.

 Отправлено: 24.07.13 16:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Дело в..

MOLOSSYIZAZII Дело в том, что на коммерческие рельсы встало все, ведь мы платим деньги за все и вся и скидок общественным организациям - увы, никто не делает. И отчетность в налоговой и налоги и прочие прелести (аренда территорий и помещений тоже стоит денег)...У нас общественные организации и малый бизнес выживают, и все это понимают... У нас например в прошлом году все членские взносы, которые мы перевели через банк - банк и съел за обслуживание, а он нам нужен? Мы нефтяная вышка? У нас гипердоходы?

 Отправлено: 24.07.13 16:43. Заголовок: Я тоже не спорю (оди..

Я тоже не спорю (один раз прорвало ), но вот как организатора меня эта ситуация тоже кое-чему научила. Был нарушен выставочный регламент, нарушили его судья и ринговая бригада, а телегу бы написали на организатора и выставки лишили бы его...

 Отправлено: 24.07.13 22:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: И отче..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И отчетность в налоговой и налоги и прочие прелести (аренда территорий и помещений тоже стоит денег)...

А с чего налоги-то высчитывают? Насколько я понимаю, любая выставка - это чёрный нал. Членкские и добровольные взносы облагаются налогом?( я просто не в курсе)
По аренде помещений тоже непонятно, особенно монки таких пород, как САО. Зачем выбрасывать агромные деньги на аренду, когда в пригороде лугов свободных полно. Вон бойчатники находят места и аренду заоблачную не платят.

 Отправлено: 25.07.13 05:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII К сожа..

MOLOSSYIZAZII К сожалению там, где мы находимся уже давно лугов свободных нет Хотя мы уже ушли от темы

 Отправлено: 25.07.13 14:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только вот, зачем нужна экспертиза, если о своей собаке и так всё знаешь?

А разве все знаю , особаенно новички?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачем выбрасывать агромные деньги на аренду, когда в пригороде лугов свободных полно.

Потому что есть определенные требования к месту проведения как от РКФ, так и от участиников. Должен быть удобный подьезд и туалет, как минимум, не говоря уже чтобы более-мерее ровное покрытие ринга . Да и просто где взять ничьи луга? У любой территории есть хозяин и он спросил с какого фига вы проводите здесь мероприятие, не говоря уже о том, что в ветслужбу обычно предоставляешь согласование по месту проведения выставки. А ксли проводишь выставку зимой или осенью? Какие луга тогда вобще.

 Отправлено: 25.07.13 21:27. Заголовок: Дом Семаргла http:..

Дом Семаргла

 Отправлено: 26.07.13 00:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А разве все знаю , особаенно новички?

Я к тому, что если оспаривают оценку судьи, значит знают.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да и просто где взять ничьи луга? У любой территории есть хозяин

Ну я не знаю как у Вас, у нас ещё есть. Только вот ребята, которые проводят у вас ТИ как-то таки места находят, хотя там тоже всё предусмотрено(подъезд, туалет и т.д.) Я это к тому, что всегда можно найти вариант, чем просто цену поднимать.
Я это пишу никому не в укор, понимаю -это уже система. Если народ ходит на выставки в тесные помещения, получая при этом некомпетентную экспертизу, за свои немалые деньги, значит всех всё устраивает. Ну повозмущаются на форуме, черный список составят, а потом опять пойдут на такую же выставку. Надо же как-то титулы закрывать.

 Отправлено: 26.07.13 08:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ну по..

MOLOSSYIZAZII Ну почему же тесные помещения. Не все же проводят в тесных помещениях. По-моему здесь это наглядно видно, а зимой лично я, как экспонент, да и как организатор, все-таки предпочту помещение, чем целый день на морозе стоять - ИМХО.
Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются, иначе по просьбе живущих рядом, или просто завидующих, из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

 Отправлено: 26.07.13 18:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: Не про..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Не продавать собак абы кому, лишь бы денежку дали. Повышать статус породы и соответственно статус владельцев (не материальный разумеется, а знания должны ставиться во главу угла), тогда меньше собак будет в алабайхэлпе..

 Отправлено: 26.07.13 22:13. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются, иначе по просьбе живущих рядом, или просто завидующих, из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

 Отправлено: 27.07.13 11:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если проводят - все равно с кем-нибудь договариваются

Договорится это одно, а платить за аренду круглую сумму - это другое. В данном случае я не про Москуву, у вас там сложнее, а на перефирии найти красивое бесплатное место для выствки, не проблема, по крайней мере у нас.
ДЖАНА пишет:

цитата:

из кустов могут вынырнуть представители разных проверяющих и запрещающих органов и накрыть мероприятие медным тазом.

Если придут органы, то место проведения ничего не изменит. Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

 Отправлено: 27.07.13 14:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

Так и есть, Если 3 человека гуляют с собаками, то это прогулка, а когда много, то мероприятие. У нас даже обязаны быть господа из полиции . А за пределы населённого пункта на выставку никто не поедет , имею ввиду простых обывателей.

 Отправлено: 28.07.13 03:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если придут органы, то место проведения ничего не изменит. Или запрещено на природе собираться собаководам больше трёх?

Собираться-это одно, а проводить мероприятие-совершенно другое. А вы проводили выставки?

 Отправлено: 28.07.13 09:17. Заголовок: Дом Семаргла Сам лич..

Дом Семаргла Сам лично нет, но непосредственное участие в организации принимал неоднократно.

 Отправлено: 28.07.13 17:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сам лично нет, но непосредственное участие в организации принимал неоднократно.

Просто прводили в поле?

 Отправлено: 28.07.13 19:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Просто прводили в поле?

Один раз, на лугу возле речки , все остались довольны, и выставка стоила копейки. В остальных случаях выбор места проведения от меня не зависел.

 Отправлено: 30.07.13 09:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Кто-то..

MOLOSSYIZAZII Кто-то тут радел за племенные смотры. Там де - бесплатно. А фигушки, за деньги там. И раньше тоже было за деньги, только поддтвердить свои слова не могла. Даю ссылку (случайно наткнулась) http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38574

 Отправлено: 30.07.13 11:55. Заголовок: Ребята! Елки-палки!..

Ребята! Елки-палки! Какое бесплатно? Вы в какой стране живете? Я не спрашиваю - в какой родились? Как организатор пишешь письма, ездишь разговариваешь - нигде нет ничего бесплатно и спонсировать за красивые глаза никто и никак не хочет, забудьте это слово. За все и везде надо платить, а общественная идея никого из тех, от кого что-то зависит, не волнует.

 Отправлено: 30.07.13 11:59. Заголовок: Да далеко ходить не ..

Да далеко ходить не надо - зайдите посмотрите сколько стоят ленточки для розеток, а потом позвоните на фирму и спросите от какой партии они ими торгуют Ира, я конечно не тебе это пишу

Скажите, где проходят мероприятия, где платить не надо? Либо замануха, за вход не платишь, а внутри штаны снимут, либо в первый раз, для раскрутки так сказать. Мы проводили мероприятия по минимальной цене, доплатили из своего кармана раз-другой, больше не хочется.

 Отправлено: 14.12.13 21:01. Заголовок: Причем тут аренда и ..

Причем тут аренда и коррупция? Да и кто признается, что дает судья бабло, за оценки своих питомцев? Заводчики, признайтесь в грехах...
Тишина в ответ. И правильно, они же не дураки.
И вопрос темы.."Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? можно перефразировать по другому.. Почему все молчат или слюнями брызгают от восторга в поздравлениях, когда престижные места, занимают недостойные собаки. Многим это видно, особенно специалистам. НИ КТО не возмутится... Ни кто. Но будут поздравлять САШУ или МАШУ с победами их питомцев. С судьями не спорят. На выставках. Кто запрещает после оспорить? Наша русская болезнь: Почему я? А вдруг... пусть другой скажет, мне зачем портить отношения с тем же САШЕЙ? Как говорится .. Заводчик заводчику глаз не выклюет..
Поэтому на выставках и можно увидеть "ярких" представителей азиатов. А на форумах кричим "деградация"... почему? Судьи виноваты! Причем тут судьи? Не платите им. Все просто. Но... Этого не произойдет. Потому, что надо продвигать своих питомцев. Чем больше титулов, тем дороже продажи щенов. А это бизнес. Поэтому на выставках мы и дальше будем видеть собашек, в которых, только после 2 стакана, определим знакомые очертания САО.

 Отправлено: 17.12.13 08:41. Заголовок: bob пишет: С судьям..

bob пишет:

цитата:

С судьями не спорят. На выставках. Кто запрещает после оспорить? Наша русская болезнь: Почему я?

А КАК можно оспорить описание эксперта? Есть такое выражение: - Эксперт судит здесь и сейчас...
Вот допустим, Вашей собе дали описание, оценку с которой Вы не согласны...
Какие Ваши действия? Напишите в РКФ жалобу? Кто и в какие сроки будет пересматривать Вашу собаку?
Другой эксперт? Какая то комиссия? Сколько времени пройдет?
И даже если описание будет другим, лучшим, то где гарантия, что эксперт не скажет: - В тот момент, собака выглядела в соответствии с тем описанием...
Не поймите меня превратно, я не заводчик и оценки для меня не столько значат и важны.
Я не занимаюсь разведением и племенной работой, этим должны заниматься специалисты.
Мне действительно интересно и любознательно КАК можно опротестовать оценку...

 Отправлено: 18.12.13 22:34. Заголовок: Iron Lady А Вы. вид..

Iron Lady
А Вы. видите сколько написали по теме заводчики? Я нет..

 Отправлено: 19.12.13 23:00. Заголовок: bob пишет: А Вы. ви..

bob пишет:

цитата:

А Вы. видите сколько написали по теме заводчики? Я нет..

А Вы только эти три странички прочитали? Это продолжение,начало было тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001919-000-0-0-1370622296

 Отправлено: 21.12.13 16:07. Заголовок: zubari пишет: А Вы ..

zubari пишет:

цитата:

А Вы только эти три странички прочитали? Это продолжение,начало было тут

Читаю пока. Пока фамилий, кличек бездарных соб не увидел.
Мне, кажется, что организовывать выставки должны посторонние частники или организации. У местных питомников не будет рычагов воздействия, а судьям не придет в голову сделать приятно питомнику-организатору выставки.