Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии (продолжение)

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 07.06.13 19:42. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

на выставках бывало выигрывал у хороших собак и проигрывал, на мой взгляд, плохим. Истерик не было. Всегда есть какие то ошибки свои. Можно сделать выводы. А титул, действительно, можно без труда "закрыть" на малозначимых выставках. Если такая цель ставится. Для меня пока интересно разобраться как определить параметры собаки. Хочется послушать подробное описание. А случаи возможной коррупции затрудняют получение нормальной информации.

 Отправлено: 07.06.13 20:03. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

[ Да очень не хочется напортачить и причинить вред общей племенной работе других заводчиков. Но может помочь только один принцип "не навреди". Здесь лучше ничего не делать...

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

 Отправлено: 08.06.13 08:00. Заголовок: Судейство по лицам и..

Судейство по лицам имеет место быть... и это печально. Сталивалась много раз у разных пород.

 Отправлено: 10.06.13 18:30. Заголовок: я пишет: Женя, о к..

я пишет:

цитата:

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

 Отправлено: 15.06.13 09:12. Заголовок: я пишет: Кажется я ..

я пишет:

цитата:

Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик?

Для начала у меня никто ничего не спрашивал...... А говорили мы с Женей немного о другом....
я пишет:

цитата:

повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

Боря!!!!! Очень не этично.... от тебя я этого не ожидала
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВСЁ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПО ТЕМЕ

 Отправлено: 19.07.13 20:09. Заголовок: я пишет: Женя, о ка..

я пишет:

цитата:

Женя, о какой племенной работе ты ведешь речь? Кажется я тебе уже говорил, что и у кого надо спросить, и ты спросил, ........, и что тебе ответил заводчик? Поверь мне, что большинство "заводчиков" ведет только одну племенную работу, повязать двух собак с обрезанными ушами и хвостами, зная максимум два колена их предков, побыстрее и повыгоднее продать щеночков, а потом в темах на форуме цветочки всем рассыпать с охами да ахами.

+100%

 Отправлено: 20.07.13 16:38. Заголовок: Всё это есть и будет..

Всё это есть и будет. Особенно на породных выставках. Я уже об этом писала.

 Отправлено: 20.07.13 22:30. Заголовок: Света пишет: Особен..

Света пишет:

цитата:

Особенно на породных выставках.

А, ещё какие бывают? Беспородные? Вроде, дворню не выставляют

 Отправлено: 21.07.13 00:18. Заголовок: А мне так всё равно ..

А мне так всё равно ...пусть покупают экспертов нахапывают кучу ТИТУЛОВ и т д...
ВЕДЬ если разобраться,мы все заводчики вяжем своих собак с достойными представителями породы,а уж если mihko пишет:

цитата:

ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

.
никак нет...,в РОССИИ всегда будут лучшие собаки!!!

 Отправлено: 21.07.13 01:41. Заголовок: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пиш..

МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет:

цитата:

в РОССИИ всегда будут лучшие собаки!!!

Ещё бы разобраться по каким критериям должны определяться эти лучшие.
Не проблема, пусть у каждого будет "свой азиат в голове", лишь бы этот "азиат" не навязывался другим, как что-то супер лучшее.

 Отправлено: 21.07.13 12:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

лишь бы этот "азиат" не навязывался другим, как что-то супер лучшее.

Куда ж без рекламы то?

 Отправлено: 21.07.13 13:00. Заголовок: Ну даже если он навя..

Ну даже если он навязывается, какое влияние это может оказать лично на Вас? Вы измените свое видение? Вы начнете вязать этим кобелем своих сук? Или покупать от этой суки себе щенков?
Наша жизнь весьма разнообразна (скажем так ) И нам много чего показывают и навязывают (например реклама телевидение). Но это не значит, что имея голову на плечах, я рвану лопать сникерсы, дабы из злобной тетки превратиться в красивого юношу . А чтобы будущие владельцы щенков были адекватными и покупая сникерс долго думали и все взвешивали, с ними надо вести разъяснительную работу. И не такую - все вокруг гов.о, а у меня и только у меня. А наглядно показывать своих собак, возраст до которого они доживают, вести разъяснительную работу в интернете об анатомии, физиологии и прочих, часто не имеющих к судейству по лицам, вещах.
Не продавать собак абы кому, лишь бы денежку дали. Повышать статус породы и соответственно статус владельцев (не материальный разумеется, а знания должны ставиться во главу угла), тогда меньше собак будет в алабайхэлпе...В общем замечталась я

 Отправлено: 21.07.13 13:24. Заголовок: ДЖАНА пишет: какое ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

какое влияние это может оказать лично на Вас?

На меня никакого,я видел достаточно собак привезённых из СА. А кто-то представляет "азиата" таким, каким увидел на выставке или в соседнем дворе. Поэтому MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ещё бы разобраться по каким критериям должны определяться эти лучшие.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Но это не значит, что имея голову на плечах, я рвану

В таком случае может разъясните мне, с чем бли связаны изменения в стандарте САО?

ДЖАНА пишет:

цитата:

вести разъяснительную работу в интернете об анатомии

Тут каждый сам себе проффесор.

 Отправлено: 21.07.13 13:35. Заголовок: По поводу стандарта...

По поводу стандарта. Я его не меняла, вопрос не ко мне.

А по поводу каждый сам себе - вода камень точит. И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 21.07.13 15:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: И если..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 22.07.13 12:33. Заголовок: ДЖАНА пишет: А по п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А по поводу каждый сам себе - вода камень точит. И если я хоть десять человек смогу убедить книги читать и изучать предмет, прежде чем купить, завести и пр. , то уже не зря этим занимаюсь.

 Отправлено: 23.07.13 15:46. Заголовок: А мне интересно отку..

А мне интересно откуда судьи беруться? Курсы какие-то проходят, или институты? Проходят ли они какую-нибудь переатестацию? Кто и на основании чего дают им лицензии? Или их нет?
Многие пишут, что эксперт про породу САО, например, только слышал. Знает анатомию собак. Но анатомия одно, а какой должна быть собака, это другое. Конституции у всех разные. И почему приглашают таких судей? Или судьи дефецит? Такие судьи легко отбивают желание участвовать в каких-то мероприятиях.
Пишут ли жалобы на судей и кто их рассматривает?

 Отправлено: 23.07.13 16:34. Заголовок: vlad Эксперты снача..

vlad
Эксперты сначала учаться, потом долго стажируються. Знать все породы досконально со всеми ньюансами никто не может. Судей-породников очень мало и постоянно приглашать одних и рех же людей не имеет смысла. Не говоря уже о том, что узких специалистов у кого открыта одна-две породы приглашают только на монопородные выставки, ибо клубу проводящему всепородные выставки это просто не выгодно. Жалобу на эксперта можно подать только в случае какого-то неприличного поведения, судейство обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 23.07.13 18:21. Заголовок: Дом Семаргла Да и эк..

Дом Семаргла Да и экспоненты тоже разные бывают. Почему-то человек, который только что завел собаку и пролетел на выставке считает судью неучем и т.д. Тут не так давно барышни поставили фото своих собак и подробнейшее описание их собак. Причем описание соотвествовало собакам от мочки носа до кончика хвоста. Дамы стали естественно писать, что судья скажем мягко не прав
Так что судьи конечно разные бывают и судейство тоже, а вот всегда ли правы те, кто выставляется тоже очень большой вопрос...

 Отправлено: 23.07.13 18:32. Заголовок: vlad Думаю, что тип..

vlad Думаю, что тип конституции той или иной породы не самое сложное для судьи, просто один предпочитает посуше собак, другой посырее. Помимо типа конституции существует огромное количество моментов, которые должен знать судья породник, а уж олраундера нужно рассматривать как анатомиста, то есть судью, который сможет правильно оценить анатомические достоинства и недостатки собаки, биомеханику ее движений.
Вот только у меня всегда возникает вопрос - где выпускают владельцев? Какие оценки по биологии и анатомии в дипломе у владельца? Что знает он о физиологии и биомеханике? Чтобы давать оценку судье, который как минимум это все изучал?
Я конечно не затрагиваю человеческий фактор в дурном судействе, но это уже не имеет никакого отношения настоящему судейству.

 Отправлено: 23.07.13 20:31. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

судейство обжалованию не подлежит.

не так давно Баужес была дисквалифицирована не из-за судейства ли?
ДЖАНА пишет:

цитата:

судье, который как минимум это все изучал?

изучать можно по-разному а потом долго искать у собаки круп а уж про движения

 Отправлено: 23.07.13 20:48. Заголовок: Elena Несомненно, ка..

Elena Несомненно, как и критиковать со стороны. Я принимаю все как данность. Грамотеи есть везде, во всех сферах нашей жизни. Если люди, которые по-русски с трудом изъясняются, пишут ЕГЭ на 100 баллов, чему мы удивляемся в собаководстве и кинологии, которую многие наукой-то не считают? Вот вчера только из знаменитой ветклиники. Врачи мои один в командировке, другая дежурила, пришлось помчаться. Врачи видимо понимают, что 90% контингента их посещающего - лохи, и знай себе лапшу вешают - очень неприятно. Но ведь не все врачи такие. (кстати побывав там, еще больше стала ценить моих дорогих Полину и Сергея).
Собачки ведь это так несерьезно Просто часто доводилось слышать необъективную критику судей, гадости и оскорбления необоснованные от людей, которые элементарных вещей не знают. А судьи они что - люди, такие как и мы и ничто человеческое им не чуждо
Просто мой опыт в проведении чемпионатов по курсингу дает мне право писать, что если собака не выиграла, то виноваты судьи, оператор, погода, плохая приманка, все что угодно, но только не собака.

 Отправлено: 23.07.13 20:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просто часто доводилось слышать необъективную критику судей, гадости и оскорбления необоснованные от людей, которые элементарных вещей не знают.

Причем чаще всего эти люди более резки в высказываниях.

 Отправлено: 23.07.13 21:25. Заголовок: Все интересно описал..

Все интересно описали проблемы и свое видение судейства. Но существует здесь на сайте черный список судей. Почитав его как то начинаешь с подозрением относиться к судьям. Согласен, что есть экспоненты, которые стремятся набрать титулов как можно больше. И неудачное выступление на выставке для них простогоре и шок. И начинают винить судей. Эт понятно. Другие для того, чтобы узнать профессиональное описание своей собы. Вот тут, смотря на кого нарвуться. Возможно судья отобьет охоту еще раз выставляться. Не потому ли в огромном городе. на ринге по 8-10 собак? Может в судействе надо что-то поменять? А среди заводчиков есть судьи?

 Отправлено: 23.07.13 21:29. Заголовок: vlad пишет: А среди..

vlad пишет:

цитата:

А среди заводчиков есть судьи?

Есть.

 Отправлено: 23.07.13 21:39. Заголовок: vlad А может и среди..

vlad А может и среди владельцев тоже надо что-то менять? Например составить черный список владельцев?
Я это все пишу для того, чтобы было понятно, что у каждой медали две стороны. Почему-то мы априори стоим на позициях "Ну давай просуди нашу собачку, а мы тебя потом УУУУ!"
Так вот тем судьям, которые судят не ахти, думаю на все эти списки, скажем мягко, все равно, а те, кто действительно высокопрофессионален - принимает все всерьез, анализирует свое судейство, и если каждый грамотей из-за ринга будет гадости выкрикивать и телеги писать, то кто останется? Более того, черные списки судей, правильно ли? На мой взгляд правильно было бы создать список конфликтных ситуаций в ринге и не правильного судейства. Ведь одного этот судья просудил так, что попал в такой список, а другого так, что в белый
По поводу владельцев питомников-судей - тоже все неоднозначно.

 Отправлено: 23.07.13 22:10. Заголовок: vlad пишет: Другие ..

vlad пишет:

цитата:

Другие для того, чтобы узнать профессиональное описание своей собы. Вот тут, смотря на кого нарвуться. Возможно судья отобьет охоту еще раз выставляться.

Поэтому выставляйтесь не сколько раз под разными экспертами.
Elena пишет:

цитата:

не так давно Баужес была дисквалифицирована не из-за судейства ли?

из-за политики.

vlad пишет:

цитата:

Может в судействе надо что-то поменять?

Улыбнуло. Сразу видно-новичок. Конечно надо, каждый считает по разному-кто экспертов, кто экспертизу, кто экспонентов. Вам же уже несколько раз написали, что у медали две стороны.

 Отправлено: 23.07.13 22:16. Заголовок: vlad пишет: Но суще..

vlad пишет:

цитата:

Но существует здесь на сайте черный список судей.

Ага, существует. Весь его читать не стоит, достаточно одного старпоста и всё будет понятно

 Отправлено: 23.07.13 22:54. Заголовок: ДЖАНА Вы проводите п..

ДЖАНА Вы проводите племсмотры?

 Отправлено: 23.07.13 23:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Эксперты сначала учаться

Сколько часов занятий в курсе обучения?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

потом долго стажируються.

Долго? Сколько выставок должны посетить в качестве стажора?
Ответьте, если не трудно.