Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 24.07.11 15:56. Заголовок: Далее она начинает п..

Далее она начинает пудрить мозги мне, тем что денег у них нет, да и приехать она не сможет. Из всего этого я сделала вывод, что никаких денег мне от них не надо, а щенок пусть остается жить у родственников, зато в любви и заботе, да и я буду его часто видеть.

 Отправлено: 24.07.11 16:03. Заголовок: В итоге, что меня на..

В итоге, что меня напрочь удивило, оказывается я купила щенка как домашнего любимца, а не для разведения. Хотя Вика знала, что я его беру не просто как игрушку. Вот даже сообщение:
Когда: 9 ноября 2010 в 12:00
Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Виктория Богдан dovlet.spb@mail.ru

Юля!Всё -таки я подумала,что Вам лучше брать щенка от Расула-им вы можете вязать и свою суку и детей от неё и Бовсера(которым можете повязать в след.году). Это нормально?

А вот как раз последнее сообщение от Наташи:
Когда: 23 июля 2011 в 18:41
Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru

Привозите сами получите деньги .Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила .Я не уверена ,.. что получив деньги Вы вышлите собаку.Почитайте Ветеринарный справочник какая дисплазия в 6 месяцев(мой врач смеялся до слез над вашими специалистами)Дисплазия существует наследственная и приобретенная (неправильное выращивание)Судя по остальным щенкам из помета (всех наблюдаем)у Вас приобретенная.Если люди так его любят пусть Вам и выплачивают.Вы купили щенка по цене домашнего питомца А не по цене племенной Я .не сомневаюсь что при вашем непонятном лечении и выращивании у собаки в 1.5 года будет дисплазия.Вы также кидаетесь словами... то решать вопрос по доставке,то люди привязались .Определитесь!.Получить и собаку,и деньги у Вас не получиться.Так никто не делает.А разводить свою подругу (она мне как сестра)я никому не позволю!!!!

 Отправлено: 24.07.11 16:09. Заголовок: Очень обидело то, чт..

Очень обидело то, что я плохо вырастила собаку. Да я кормила собаку мясом, овощами, крупами, а не сухим кормом. Но только сейчас узнала, что дисплазия оказывается от мяса! И дисплазия оказывается бывает еще и выращенная! А судя по остальным щенкам из помета, они мне сами рассказывали, что они оказывается так "специфически" растут. Хромают на все 4 лапы, плачут от боли, даже на стену лезут. Мне не нужны в разведении такие собаки, которые в период роста не могут нормально двигаться, растут только на сухом корме и анаболиках.

 Отправлено: 24.07.11 16:18. Заголовок: Вот снимок http://i0..

Вот снимок

Правда пока не официальный. На тот момент не было на руках родословной, только недавно получила. Сейчас ему 10 месяцев, ходить стал хуже, хотим сделать снимок еще раз, боюсь у него все еще хуже стало.

 Отправлено: 24.07.11 18:44. Заголовок: yulya пишет: купила..

yulya пишет:

цитата:

купила щенка как домашнего любимца,

Если не секрет, то за сколько?

 Отправлено: 24.07.11 19:16. Заголовок: yulya пишет: Привоз..

yulya пишет:

цитата:

Привозите сами получите деньги .Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила .Я не уверена ,.. что получив деньги Вы вышлите собаку.Почитайте Ветеринарный справочник какая дисплазия в 6 месяцев(мой врач смеялся до слез над вашими специалистами)Дисплазия существует наследственная и приобретенная (неправильное выращивание)Судя по остальным щенкам из помета (всех наблюдаем)у Вас приобретенная.Если люди так его любят пусть Вам и выплачивают.Вы купили щенка по цене домашнего питомца А не по цене племенной Я .не сомневаюсь что при вашем непонятном лечении и выращивании у собаки в 1.5 года будет дисплазия.Вы также кидаетесь словами... то решать вопрос по доставке,то люди привязались .Определитесь!.Получить и собаку,и деньги у Вас не получиться.Так никто не делает.А разводить свою подругу (она мне как сестра)я никому не позволю!!!!

печалька...
Юля,а Вам какое дело,что Вы позвонили "не в лучший момент жизни"?А до "вправления" мозги хде были?Про совет о прочтении Ветеринарного справочника ваще РЕСПЕКТ!Это единственный источник кинолога питомника?Всё как всегда-"неправильное выращивание"...Ну,а уж остальные перлы про "развод подруги и как сестры",про "ТАК его любят пусть Вам и выплачивают" и про радужную перспективу по-любому "при Вашем содержании у собаки в 1,5 года будет дисплазия"... Жесть!
Юля,сочувствуем...
zubari пишет:

цитата:

yulya пишет: цитата: купила щенка как домашнего любимца, Если не секрет, то за сколько?

присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 24.07.11 19:42. Заголовок: ну,правда,оченно инт..

ну,правда,оченно интересно,сколько стОит кровный щенок НЕ для племразведения,а как домашний любимец?

 Отправлено: 24.07.11 21:31. Заголовок: Дыня пишет: оченно ..

Дыня пишет:

цитата:

оченно интересно,сколько стОит кровный щенок НЕ для племразведения,а как домашний любимец?

так наверное столько же , сколько и мой щенок с честно озвученной целью приобретения ( свободная охрана).
yulya , очень Вас понимаю, очень сочувствую, мне тоже в своё время "повезло" услышать "а чего хотите то, просили же на охрану?" А я вот до сих пор считаю, что за тысячу европейских денег должен быть годен хоть на выставки, хоть на охрану, хоть в разведение, пусть везде по-среднему, но - ГОДЕН!

 Отправлено: 24.07.11 22:06. Заголовок: zubari пишет: Если ..

zubari пишет:

цитата:

Если не секрет, то за сколько

Дыня пишет:

цитата:

присоединяюсь к вопросу

Конечно не секрет, 15 т.р, плюс пять тысяч на дорогу. Не много конечно, но такая у нее была цена на всех щенков.

 Отправлено: 24.07.11 22:09. Заголовок: 8 Марта Спасибо http..

8 Марта Спасибо
8 Марта пишет:

цитата:

мне тоже в своё время "повезло" услышать "а чего хотите то, просили же на охрану

Так Вика изначально знала, что я щенка беру для разведения, ну а домашний любимец и охрана это само собой.

 Отправлено: 24.07.11 22:12. Заголовок: Дыня пишет: при Ваш..

Дыня пишет:

цитата:

при Вашем содержании у собаки в 1,5 года будет дисплазия"... Жесть

Вот это очень обидело, она же лично не видела как у меня содержаться собаки. Да Бог с ними, деньги от таких людей мне не нужны, как нибудь переживу.

 Отправлено: 24.07.11 22:43. Заголовок: yulya Юля, заботься ..

yulya Юля, заботься как лучше для собаки в первую очередь

 Отправлено: 24.07.11 23:01. Заголовок: Regina пишет: Юля, ..

Regina пишет:

цитата:

Юля, заботься как лучше для собаки в первую очередь

 Отправлено: 24.07.11 23:47. Заголовок: Мда, еще одна тема ..

Мда, еще одна тема о плохом. Наверное, опять выращивание виновник всему.
yulya , удачи

 Отправлено: 25.07.11 06:57. Заголовок: опять этот бред про ..

опять этот бред про выращивание и кормление... уже читать смешно.

 Отправлено: 25.07.11 08:19. Заголовок: Я, конечно, не специ..

Я, конечно, не специалист в породе САО. У меня всего лишь один единственный и любимый азиат Рахат. Но по покупке племенных производителей немного разбираюсь. Так, как основная порода у меня английская по стандарту, а это основная кинологическая держава, страна которой принадлежит подавляющее большинство стандартов пород, то могу сказать, что все щенки, продающиеся там (независимо от величия питомника и родословной) являются ПЭТами (т. е домашними любимцами) и никто и никогда там не даст гарантии, что из самой шикарной пары из самого перспективного щена вырастит племенной производитель (производительница). Приобрести племенного производителя возможно только двумя способами
1. Произвести его в собственном питомнике (как результат собственного разведения)
2. Приобрести готового производителя, проверенного по здоровью и потомству на момент покупки.
По-поводу дисплазии:
Дисплазия не является генным заболеванием. Но может являться наследственным.
По закону:
1.Генетик не подпишет документ о вине родительской пары в дисплазии.
(генетика не раздел ветеринарии, это наука, которой пользуются медики и не более, это не раздел медицины)
2. Заводчик в возникшей дисплазии у щенка может быть виноват лишь в том случае, если оба производителя были тестированы фенотипически на дисплазию, и было выявлено заболевание у обоих, причём до момента вязки.


А разговор про генетическое наследование бесконечный и ничем не закончится, так, как наследование ДТС И ДЛС дело тёмное и науке пока неизвестное.

А уж если честно, то когда выявляется дисплазия у щенка, то выводить из разведения в случае уверенности в генетическом характере наследования нужно не только щенка, но весь помёт и родительскую пару, а на этом всё племенное собаководство закончится. Как область человеческой деятельности.
И ещё пример:
У, НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются. Вообще одни вопросы, и не одного ответа. И ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА НА ДИСПЛАЗИЮ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Скорее всего, правильнее будет продавать, и покупать всех щенков, как домашних любимцев, а производителей только взрослых и проверенных. Увы.

 Отправлено: 25.07.11 08:32. Заголовок: CHELID пишет: 2. За..

CHELID пишет:

цитата:

2. Заводчик в возникшей дисплазии у щенка может быть виноват лишь в том случае, если оба производителя были тестированы фенотипически на дисплазию, и было выявлено заболевание у обоих, причём до момента вязки.

Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести?

 Отправлено: 25.07.11 08:37. Заголовок: Лена пишет: Может ..

Лена пишет:

цитата:

Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести?

а у вас в стране разве не тестируются?
CHELID пишет:

цитата:

НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются

 Отправлено: 25.07.11 08:45. Заголовок: Из всех подобных тем..

Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык?

 Отправлено: 25.07.11 08:48. Заголовок: CHELID http://jpe.r..

CHELID
CHELID пишет:

цитата:

Так, как основная порода у меня английская по стандарту, а это основная кинологическая держава, страна которой принадлежит подавляющее большинство стандартов пород, то могу сказать, что все щенки, продающиеся там (независимо от величия питомника и родословной) являются ПЭТами (т. е домашними любимцами) и никто и никогда там не даст гарантии, что из самой шикарной пары из самого перспективного щена вырастит племенной производитель (производительница). Приобрести племенного производителя возможно только двумя способами 1. Произвести его в собственном питомнике (как результат собственного разведения) 2. Приобрести готового производителя, проверенного по здоровью и потомству на момент покупки.

Стаффбулисты тоже очень удивляются, что при каком-нибудь косяке (например - прикус) я предлагаю щенка взамен. У них это не принято. И не зависит за какую цену продан щён.

 Отправлено: 25.07.11 08:54. Заголовок: zardak пишет: почем..

zardak пишет:

цитата:

почему люди не могут найти общий язык?

Видимо одна из причин -потому что ничего не оговаривается при покупке. Сто раз писАли -не хотите рисковать - пишите договор,что со стороны покупателя,что со стороны продавца в их же интересах оговаривать все нюансы. А другая причина - общечеловеческая.

 Отправлено: 25.07.11 08:59. Заголовок: zubari пишет: потом..

zubari пишет:

цитата:

потому что ничего не оговаривается при покупке

а что у тебя оговаривается замена щенка? тогда почему zubari пишет:

цитата:

Стаффбулисты тоже очень удивляются

 Отправлено: 25.07.11 09:00. Заголовок: Уже стописят раз пис..

Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать

 Отправлено: 25.07.11 09:01. Заголовок: zubari пишет: Видим..

zubari пишет:

цитата:

Видимо одна из причин -потому что ничего не оговаривается при покупке.

Мне почему-то казалось,что для того,чтобы идти друг другу навстречу,не обязательны предварительные договоренности. От всего заранее не договоришься....zubari пишет:

цитата:

А другая причина - общечеловеческая.

А что не так с человЕками? Товарно-денежные отношения стали во главу угла....жаль

 Отправлено: 25.07.11 09:20. Заголовок: Elena пишет: а что ..

Elena пишет:

цитата:

а что у тебя оговаривается замена щенка?

Нет. Просто мне так проще,чтобы не скандалить и не портить отношения с людьми. Всегда ставлю себя на их место. Мне бы тоже было обидно за несбывшиеся надежды и потраченное время и деньги.
zardak пишет:

цитата:

От всего заранее не договоришься..

Почему же. Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два. И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий впоследствии. Не хотите-не покупайте,базар большой...

 Отправлено: 25.07.11 09:34. Заголовок: Elena пишет: Уже ст..

Elena пишет:

цитата:

Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать

zardak пишет:

цитата:

Товарно-денежные отношения стали во главу угла....жаль

 Отправлено: 25.07.11 10:03. Заголовок: zardak пишет: Из вс..

zardak пишет:

цитата:

Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык?

аналогично... Хотя,в данном случае вылезлО третье лицО,то бишь кинолог вправляющий мосх.
Юлия,а действительно,у кого приобретали щенка(кто заводчик)?Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником?

 Отправлено: 25.07.11 11:27. Заголовок: zardak пишет: Из вс..

zardak пишет:

цитата:

Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык?

Думаю все начинается с обычного хамства и нежелания смотреть правде в глаза, особенно, когда она против тебя.
CHELID

А по поводу выращивания. Поверьте, у всех свои взгляды на это. Я имею ввиду профи и любителей. Одного щенка выращивали три месяца в вольере, кормили и поили, так как владельцы поехали отдыхать, и представьте себе - его тоже выращивали

А подобные темы были, есть и будут. Именно потому, что их пишут люди, а не собаки - немые участники всех разговоров и переговоров.

 Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

опять этот бред про выращивание и кормление... уже читать смешно.

Постоянно одно и тоже... Кормили не так, гуляли не так и т.д...

yulya Юля сил и терпения тебе!

 Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Elena пишет: а у ва..

Elena пишет:

цитата:

а у вас в стране разве не тестируются?

У нас - да Elena пишет:

цитата:

цитата: НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются

Но пакупая щенка человек знает, какая у радителей степень, и , если его устраивает, степень С или даже Д , он сам должен понять про риск .

zubari пишет:

цитата:

Почему же. Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два. И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства