Автор | Сообщение |
|
| Мудрая Бурибасаровна
|
Пост N: 1861
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 28.02.11 00:41. Заголовок: Питомник «Дом Семаргла» вл. Радченко О. - Осторожно, подлость!
Страна должна знать своих героев и с этой стороны. Подробнее. 4 года назад, меня попросила владелица одного из ташкентских питомников дать рекламу на щенков, т.к. у неё тогда не было Интернета. Щенки были от моего кобеля, и я охотно согласилась. На объявление откликнулась Радченко Ольга, владелец питомника «Дом Семаргла». Деньги были высланы, заводчик отправила щенка самолётом в Москву. Я интересовалась, щенок понравился, всё хорошо. Я очень радовалась, что Гаплан Паша Опиум занял второе место в бебиках на крупной выставке: Увеличить<\/u><\/a>
| |
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| Мудрая Бурибасаровна
|
Пост N: 1878
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 01.03.11 00:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Никак не пойму в чём заключается моя подлость. |
| А Вы этого никогда не поймете. Вам не дано. Продавайте своих собак, у Вас это лучше получается.
| |
|
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Greece, Athens
|
|
Отправлено: 01.03.11 00:51. Заголовок: ДЕВЧАТА ДОВИТЕ ЖИТЬ ..
| |
|
|
| Мудрая Бурибасаровна
|
Пост N: 1879
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 01.03.11 00:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Это полная глупость. Я вам раз десять уже писала, что никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка, потому что гарантировать то, что из ПЕРСПЕКТИВНОГО ЩЕНКА ВЫРАСТЕТ ЧЕМПИОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО. |
| Непонятно. А зуб что, от экстерьера щенка отдельно Вами рассматривается?
| |
|
|
Отправлено: 01.03.11 00:54. Заголовок: Tosh Вы часто состав..
Tosh Вы часто составляете договор или акт продажи щенка?
| |
|
|
| |
Пост N: 2916
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 01:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка, |
| а из-за чего имели? Дом Семаргла пишет: цитата: | собака вам просто не нравится и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков у неё нет. |
| Даже и не знаю кому может нравиться плохоходячая, с заворотами, сырая собака с головой-ступенькой. Вот вам - нравится? А коричневый пигмент - уже не дисквал? А по мне так собака для охраны за 1000 евро, которой здоровье охранять не позволяет - это дисквал наипервейший! Дом Семаргла пишет: цитата: | Вам компенсацию предлагали, вы отказались сами |
| я, как и вы, не хочу платить ещё и за компенсацию
| |
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5770
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 01:17. Заголовок: Tosh пишет: Продава..
Tosh пишет: цитата: | Продавайте своих собак, у Вас это лучше получается. |
| Правда? А вот Аял написала, что уважает и ценит меня ,как заводчика. Tosh пишет: цитата: | Непонятно. А зуб что, от экстерьера щенка отдельно Вами рассматривается? |
| Отдельно расматриваются ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ, а качество экстерьера-да, отдельно. Объясняю в 101 раз почему. Потому что просто среднюю по экстерьеру собаку, вполне можно использовать в разведении, а вот собаку с дисквалифицирующим пороком-нет. На момент продажи вы прекрасно знали, что я покупала не домашнего любимца, а кобеля для племенной работы. TSANTEKALABAY пишет: цитата: | ДЕВЧАТА ДОВИТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО |
| Христофор, да жить надо дружно-это вобщем- то правильный призыв. Только сложно это, когда имеется такой прицендент. Это примерно так, как вам нужно жить дружно с руководителем питомника МКШВ. У меня с Ольгой (Tosh) по сути та же проблема. Единственный плюс, она не затратная, как ваш случай, хотябы лекарств не надо.
| |
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5771
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 01:42. Заголовок: 8 Марта пишет: Даже..
8 Марта пишет: цитата: | Даже и не знаю кому может нравиться плохоходячая, с заворотами, сырая собака с головой-ступенькой. Вот вам - нравится? А коричневый пигмент - уже не дисквал? |
| Пигмент у вашей собаки -обыкновенный осветлённый, плохоходячая-это как? Если дисплазия-то сделайте нормальный снимок и сдайте на получение степени в РКФ, вот тогда, если окажется, что у собаки дисплазия, вы можете с чесным сердцем писать о притензиях. Заворот, излишняя сырость и резкий переход -это недостатки, серьёзные или нет-зависит от степени выраженности, но не дисквалифицирующие пороки. Кроме того и самое главное, вам в "прямом эфире" здесь на форуме заводчик предлагал забрать собаку и в компенсацию предлагал щенка.Дважды. Это не считая самого первого предложени в личку. Вы отказались-это полностью ваш выбор. 8 Марта пишет: О боже! Больше уже не могу писать одно и то же. Вы меня измором хотите взять? Но ладно, в последний раз: есть недостатки, а есть дисквалифицирующие пороки ( определяются стандартом). Когда приобретаешь собаку для племеного разведения, то просто собаку с недостатками ( пусть и с достаточно многочисленными) или просто простую по экстерьеру ты можешь использовать, а собаку с дисквалифицирующим порокам-нет. Это самое простое объяснение. Хотя на самом деле вопрос гораздо глубже.Прогнозировать появление недостатков экстерьера очень сложно, слишком много факторов на это влияет, прогнозировать появление собаки без дисквалифицирующих пороков-гораздо проще-избегать использовать производителей их имеющих, собирать информацию о том что производитель несёт и тщательно продумывать вязки. Это сократит вероятность рождения щенка несущего дисквалифицирующий порок в разы, хотя конечно не до 100% вероятности. Но за такие единичные случаи вполне можно отвечать и компенсировать их покупателю, если возникает подобный прецендент.
| |
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5595
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 09:58. Заголовок: 8 Марта пишет: Д.С...
8 Марта пишет: цитата: | Д.С. Троян я помню, он долго и безуспешно продавался, да чего-то не продался. |
| К чему бы это? У меня долго и безуспешно продавалась одна сука. И недорого продавалась (себе оставлять никого не планировала) и как-то вот задержалась сука эта... Некоторые форумчане помнят. А кличка её Б. Ш. Амина. Как же хорошо, что она так и не продалась! Уж не знаете с какой стороны пнуть что ли?
| |
|
|
Отправлено: 01.03.11 10:02. Заголовок: Tosh пишет: Дом Сем..
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 2260
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 01.03.11 10:31. Заголовок: Насчёт тем. Да, соз..
Насчёт тем. Да, создавать тему через четыре год, даже если это было спровоцировано словами хозяйки кобеля, немного странно. Но создание ругательной темы В ОТМЕСТКУ за создание темы - это уже вообще как-то по-детски. Хотя от сути темы Дома Семаргла отвлекло хорошо.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.11 11:49. Заголовок: леди пишет: Хотя от..
леди пишет: цитата: | Хотя от сути темы Дома Семаргла отвлекло хорошо. |
|
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 75
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:13. Заголовок: вот прочитала я всю ..
вот прочитала я всю тему и никак одного понять не могу-работа заводчика заключается в улучшении породы.т.е. он должен,обязан, подбирать грамотно пары,выращивать щенков,консультировать покупателей. ведь на то он и заводчик-чтобы уйдя из породы,он мог бы с чистой совестью сказать что сделал ее чуть чуть, пусть хоть на малую толику лучше. это ли не здорово? а получается так: исходя из постов Tosh -питомник не дожен нести ответственности. я понимаю-бываю косяки в выращивании. но вот возникновение дисквалифицирующих пороков в бОльшей степени зависит от отбора производителей. и почему же нельзя нести ответвенность за возникновение этих пороков? т.е. грубо говоря получается- я возьму щенка за 30 тыров,буду растить его, а потом выяснится что зубы не вылезли. обращусь к заводчику, а он мне шиш покажет? в татком случае,я считаю, что надо сразу предупреждать-заводчик гарантий не дает. компенсировать ничего не будет. думаю, тогда и покупателей то поубавится. а то как то грустно получается-всунул- высунул,простите, и ты уже заводчик
| |
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:28. Заголовок: Пиратка http://jpe...
Пиратка Но каждый поступает по своей совести.
| |
|
|
| |
Пост N: 2924
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Пигмент у вашей собаки -обыкновенный осветлённый |
| с тёмно-зонарным -то окрасом?! О как, удивили! Дом Семаргла пишет: цитата: | плохоходячая-это как? Если дисплазия-то сделайте нормальный снимок и сдайте на получение степени в РКФ, вот тогда, если окажется, что у собаки дисплазия, вы можете с чесным сердцем писать о притензиях. |
| Да кому они помогут, ваши претензии? Сделают собаку здоровой? Да? Нет? Вернут мне половину стоимости собаки?( к слову, для тех кто понимает и прочувствовал проблему- да уже больше, гораздо больше я потратила на ВСЁ что с её обследованием, лечением и поддержанием связано) Так зачем мне ещё тратиться, ложить и без того больную собаку под наркоз? Для вас? Не стоит того. ИМХО. Но говорить открыто о своей проблеме, я, как и вы - буду Дом Семаргла пишет: цитата: | здесь на форуме заводчик предлагал забрать собаку |
| дак пусть забирает, мною сделано всё, чтобы собака могла относительно радоваться жизни, кобель хорошо выращен, хорошо воспитан, хорошо кормлен, максимально медикаментозно поддержан, хорошо нагулян, за себя - мне не стыдно! И это - честно! Дом Семаргла пишет: цитата: | и в компенсацию предлагал щенка |
| ага, в будущем, и - за плату Проехали уже. Байбури Шанди пишет: ни к чему, просто я это помню И Лене ( Гурхан) наконец-то повезло, за все её незаслуженные беды. Эх, жаль, мне не дали...не Трояна, ни Амины
| |
|
|
| |
Пост N: 2925
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Уж не знаете с какой стороны пнуть что ли? |
| захочу пнуть - найду сторону, уж будьте уверены
| |
|
|
Отправлено: 02.03.11 08:56. Заголовок: Не хотела ввязыватьс..
Не хотела ввязываться в свары на Стрелке,но не удержалась.Про "подлость" Дом Семаргла.Случай мой,личный,не со слов. Год назад Ольга Радченко повязала одну из своих сук моим кобелем.Безо всяких письменных договоров с подписями и печатями.Случилось так,что сука во время родов умерла,щенки - тоже. И от своей великой "подлости","желания навариться","срубить бабла" Ольга,в качестве оплаты за вязку,предложила мне ЛЮБОГО щенка из ЛЮБОГО помета на ее питомнике.Сама предложила,без принуждения,намеков и т.д.и т.п. К великому сожалению, довольно часто бывает обратное: договора подписаны и заверены,а обязательства-не выполняются,и делается это людьми"порядочными","далекими от желания заработать любой ценой",под лозунгом:Все для породы!.
| |
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5599
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:28. Заголовок: 8 Марта пишет: Эх, ..
8 Марта пишет: цитата: | Эх, жаль, мне не дали...не Трояна, ни Амины |
|
А они бы не подошли. Троян слишком крупный для Вас. У Вас другие требования к размерам, как я помню. И Амина не угодит: она лает.
| |
|
|
| Мудрая Бурибасаровна
|
Пост N: 1885
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:24. Заголовок: Конечно, всё что ка..
Конечно, всё что касается собственного питомника, Дом Семаргла застрахуется по полной. Зато опорочить другой питомник, сделав ПОДЛОСТЬ, это её кредо. Вот в этой теме всё написано: http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001929-000-0-0-1299059500 А сделанную подлость трудно обелить ранее совершавшимися хорошими поступками. Особенно тогда, когда эти поступки выгодны были ДС, для поддержания собственной выгоды и престижа своего бизнеса.
| |
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:40. Заголовок: Пиратка пишет: т.е...
Пиратка пишет: цитата: | т.е. грубо говоря получается- я возьму щенка за 30 тыров,буду растить его, а потом выяснится что зубы не вылезли. обращусь к заводчику, а он мне шиш покажет? |
| Именно так и получается! И если зубы не вылезут - это еще полбеды. А вот если дисплазия или лапки передние колесом внутрь или наружу И ведь не только шиш, а еще и наедут на Вас - не так кормили, не так гуляли Бизнес
| |
|
|
| |
Пост N: 2940
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Троян слишком крупный для Вас. У Вас другие требования к размерам, как я помню. |
| да вобще-то я характер предпочитаю, а в собаке какого размера он будет - не суть важно. Я не люблю мощных, излишне костистых собак, тяжёлых, рыхлых, сырых, а вот рослых, высоких очень даже уважаю. Ещё - красивых люблю, до сих пор Байбури Шанди пишет: цитата: | И Амина не угодит: она лает. |
| а разве есть собаки которые не лают? У меня лают все Хаски вроде скулят и воют, какие ещё?
| |
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:57. Заголовок: Так в чем же получае..
Так в чем же получается подлость? Я близко не знаю не одного заводчика ни другого, но получается странная тенденция ДС дорожит своим именем и теперь это называется подлостью интересно.... А по поводу Tosh я считаю должен заводчик нести какую то ответственность за щенков ибо господа они стоят не 5 копеек да и чтобы поднять надо тоже денег потратить немало .В своей теме ДС просто высказала свое мнение не будем забывать , что это форум.
| |
|
|
|
| Мудрая Бурибасаровна
|
Пост N: 1886
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 02.03.11 15:18. Заголовок: vladislav , Вы прочи..
vladislav , Вы прочитали в чем подлость заключается, все написано было очень подробно. Питомник ТОШ САНАМ, который она пытается опорочить, НИКОГДА НЕ ПОДВОДИЛ СВОИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ! Никогда! И в случае с владелецей п-ка Дом Семаргла, ясно, что она не столько меня пытается осудить (как плохого продавца), а ведет поклёп на питомник, который чист даже по предъявленным её притензиям. Иначе бы, она тему озаглавила по другому. Такие вопросы она обязана была решить другим путем, более человечным, а не подлым. Радченко Ольга нашла сейчас жертву для подлости. Пройдет время, и она найдет новую. Кто будет этой очередной её жертвой? Вы уверены, что не Вы?
| |
|
|
| Львица
|
Пост N: 9363
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.03.11 17:53. Заголовок: Tosh пишет: Радченк..
Tosh пишет: цитата: | Радченко Ольга нашла сейчас жертву для подлости. Пройдет время, и она найдет новую. Кто будет этой очередной её жертвой? Вы уверены, что не Вы? |
|
| |
|
|
Отправлено: 02.03.11 18:57. Заголовок: Вот прочитала тему и..
Вот прочитала тему и сижу в этакой задумчивости.. Во-первых, больше половины форумчан - одновременно владельцы сук (заводчики), владельцы кобелей (алиментщики), а еще иногда и посредники, и покупатели... И почему-то мало кто тут примерил ситуацию на себя или своих друзей "А если с ними так?" (в обе стороны допущение) во-вторых, после "во-первых" читая подобные темы на разных форумах хочется все бросить и свалить - ну, в лес например к волкам... в-третьих, действительно непонятно почему через такой промежуток времени тема поднята в эфире, хотя до этого факт если и имел место но лежал в загашнике (хотя бывает - почитал, встретил, подумал -настроение превысило критическую норму - и прорвало, и понеслось) В четвертых - как водится народ лихо сразу же разбился на два лагеря и кидается друг в друга чем под руку подвернется... В-пятых, думаю что не существует никакого питомника ни в какой породе где ВСЁ всегда было бы идеально и никогда НЕ... ВСЕГДА что-то когда-то где-то, у кого чаще, у кого реже - но есть У ВСЕХ - начиная от недостатков, заканчивая пороками, и даже дисквалифицирующими пороками...даже если сами питомники и их сторонники пупы и горла надорвут крича как у нас все хорошо, это у других все плохо - все равно - не на публику, для себя, тихонько так, в глубине души (для себя - ведь это тоже подвиг) - пробегитесь по всему СВОЕМУ поголовью... только честно... перед собой и Богом или Богами - кто уж в кого верит, даже если и не верит и у КАЖДОГО найдется энное количество собак с проблемами - разных собак с разными проблемами - у меня, у обоих Ольг (как главных участниц темы), у каждого кто занимается разведением собак, кошек профессионально или просто повязал один раз любимую породистую собаку - в первом поколении, в втором, в третьем - в любом что-то да найдется ... любой живности где нужна ФУНКЦИЯ кроме декоративно-гастрономической И вот тут хоть обобличайся в обе стороны и обкидайся единомоментно - всё на свои места "кто плохой, а кто еще хуже" может расставить только время и опыт - предыдущий и с учетом предыдущего - будущий... В-шестых, думаю что кто кому что сказал в личке а кто чего не говорил а о чем умолчал и что теперь пишется вот тут в эфире - это все же личное дело каждого, и улаживать такие проблемы надо стараться лично, не втягивая в это окружающую среду, а также другие дни недели Хотя если честно - абсолютно непонятно почему владелец кобеля должен отвечать не за свое разведение, в разведении -то еще и сука участвовала - и кто уж от кого там вылез без зубов и кто за это должен отвечать - вопрос... ну а уж если лично не получилось - ну...ну как-то по-другому надо, а не кидаться темами "а она - плохая" "нет, нет, она - еще хуже" потому что изменить опять же единомоментно мнения поддерживающих оба "лагеря" сторон невозможно - это может только обратный личный опыт общения с "другим лагерем" - " а тут не все так хорошо " и "оказывается там не все так уж плохо" ...и время Мир всем!
| |
|
|
| Львица
|
Пост N: 9366
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.03.11 19:41. Заголовок: леди пишет: Извинит..
леди пишет: цитата: | Извините, но я не очень поняла, зачем Вы влезли в тему, которая была создана исключительно из мсти человеком "не чуждым благородства". |
| Объясню. Я прочитала пост О. Радченко (Дом Семаргла) о щенке без зубика накануне ,в теме " Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников ". Утром этот пост был удален вместе с флудом(я так думаю) и тема была закрыта. Последний пост 24.02.2011. Затем Ольга Тош написала свой пост 27.02.2011 http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001927-000-240-0<\/u><\/a> И вот 28-го февраля открылась тема о питомнике ТОШ. И Дом Семаргла пишет:
цитата: | Я прочитала в другой теме опус написанный Tosh о её мнении относительно ответственности заводчика. Вернее -безответсвенности. Вот это меня убедило в том, что надо открыть тему. |
|
Все понятно,что месть и т.д. Но почему так? А я из тех людей,которые своих на войне не бросают. Ну и,естественно,лишний раз убедилась,по ходу темы,что Ольга ТОШ права в своей оценке О.Радченко -Дом Семаргла. А ситуация с зубиком сложилась давно,все можно было решить мирно,не позоря Питомник ТОШ. По большому счету,из-за одного зубика,чернить человека,который не мало сделал для породы...Это просто гнусно! Кидайте помидоры,не фатально...
| |
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5834
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:08. Заголовок: Аял пишет: большому..
Аял пишет: цитата: | большому счету,из-за одного зубика,чернить человека,который не мало сделал для породы... |
| Из-за двух, если быть точным. А почему чернить-то? Не считаю чем-то ужасным если у заводчика изредка не всё получается. Это нормально. Написала я об этом уже много-много раз. Вполне возможно, что Ольга-отличный заводчик, любитель породы и прочее и прочее...Вот только продавец она безответственный с циничным обращением с покупателем. Она сама этого не скрывает и ПЕРВАЯ, ОТКРЫТО написала такое своё мнение. Я всего лишь, подтвердила её слова фактом имеющимся в наличии. И сразу стала подлой и гнусной( по вашему).
| |
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5835
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:09. Заголовок: Аял пишет: Все поня..
Аял пишет: цитата: | Все понятно,что месть и т.д |
| За что месть? Аял пишет: цитата: | А я из тех людей,которые своих на войне не бросают. |
| И считают, что на войне все средства хороши. Даже не брезгуете писать откровенную ложь ничем не подтверждённую вобще.
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 2271
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:24. Заголовок: Аял пишет: Все поня..
Аял пишет: цитата: | Все понятно,что месть и т.д. Но почему так? |
|
Аял, я вообще-то об ЭТОЙ теме, созданной Tosh без всякого смысла в ОТМЕСТКУ за ту тему.
| |
|
|
| Львица
|
Пост N: 9367
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Не считаю чем-то ужасным если у заводчика изредка не всё получается. Это нормально. |
|
Ольга Тош не заводчик того самого щенка. Дом Семаргла пишет: цитата: | .Вот только продавец она безответственнй с циничным обращением с покупателем. |
|
Продавец-это даже не профессия,это состояние души,с этим надо родиться... Дом Семаргла пишет: цитата: | Даже не брезгуете писать откровенную ложь ничем не подтверждённую вобще. |
| Дом Семаргла Я перетыкиваться не буду.Написала то,что было,предоставила полную информацию.Дом Семаргла пишет: цитата: | на войне все средства хороши. |
|
Это придумано не нами. А люди теперь будут знать,что РЕКЛАМА-ЭТО РЕКЛАМА. И доверять ей на 100% не стоит.
| |
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5837
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:39. Заголовок: Аял пишет: Ольга То..
Аял пишет: цитата: | Ольга Тош не заводчик того самого щенка |
| Вот именно. Аял пишет: цитата: | люди теперь будут знать,что РЕКЛАМА-ЭТО РЕКЛАМА. И доверять ей на 100% не стоит |
| Вы написали, что мой кобель не повязал вашу суку ( хотя повязал), но где я в рекламе указывала, что мои кобели ВСЕГДА повяжут? По тестовым испытаниям я вам ответила подробно и с фактами. Так где я обманула-то? Напишите КОНКРЕТНО.
| |
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|