Страна должна знать своих героев и с этой стороны. Подробнее. 4 года назад, меня попросила владелица одного из ташкентских питомников дать рекламу на щенков, т.к. у неё тогда не было Интернета. Щенки были от моего кобеля, и я охотно согласилась. На объявление откликнулась Радченко Ольга, владелец питомника «Дом Семаргла». Деньги были высланы, заводчик отправила щенка самолётом в Москву. Я интересовалась, щенок понравился, всё хорошо. Я очень радовалась, что Гаплан Паша Опиум занял второе место в бебиках на крупной выставке: Увеличить<\/u><\/a>
Отправлено: 28.02.11 17:45. Заголовок: слобожане пишет: К ..
слобожане пишет:
цитата:
К слову. Я очень уважаю и Дом Семаргла, и Tosh . Считаю их порядочными людьми и знающими опытными заводчиками. Обидно, что так всё получилось...
Совершенно согласна. Обыкновенное недопонимание друг друга. Прекращайте ругаться и собирать всякую грязь, эти взаимные обвинения никому не нужны. Созвонитесь или спишитесь и все сами решите без третьих лиц.
Отправлено: 28.02.11 18:23. Заголовок: считаю по меньшей ме..
считаю по меньшей мере странным озвучивать проблему через 4 года. любая обида затихает за такое время, скорее всего имеется какая то новая проблема, но из-за ее ничтожности вспомнили старое.
Отправлено: 28.02.11 18:48. Заголовок: Аял пишет: Я учитыв..
Аял пишет:
цитата:
Я учитываю при подборе пар,предков обоих родителей претендента...
Ну и как же вы учитывали, если по вашему они -трусы?
Sherzod пишет:
цитата:
считаю по меньшей мере странным озвучивать проблему через 4 года. любая обида затихает за такое время, скорее всего имеется какая то новая проблема, но из-за ее ничтожности вспомнили старое.
Так я уже поясняла в этой теме. Через 4 года, почитав другие темы (тему где Ольга высказвает свой взгляд, на подобные проблемы), я поняла, что замалчивать подобные факты не правильно. Никаких новых проблем у меня c Tosh нет, потому что живём мы в разных странах и нас совсем ничего не связывает. Вот , кстати, та цитата, которая и сподвигла меня создать тему:
Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Отправлено: 28.02.11 18:50. Заголовок: по моему модераторам..
по моему модераторам пора закрыть эти 2 темы. все равно у всех своя правда. лично я думаю, что это по грайней мере глупо поднимать такие вопросы через 4 года. ковать железо надо не отходя от кассы.
Отправлено: 28.02.11 21:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Если проблема не является надуманной и высосаной из пальца ( как у вас , например)
ну да, ну да, только у вас беда, зубик то ли вышел, то ли вы его выбили, и конечно, только вы порядочная. Впрочем, чего это я, лучше я вам от всей души пожелаю постоянно иметь такие же надуманные проблемы с собачкой как у меня! Аял пишет:
цитата:
иначе бы я подумала,что Вы вообще не умеете говорить правду....
чтобы правду говорить, нужно её как минимум знать.
Отправлено: 28.02.11 21:51. Заголовок: 8 Марта пишет: зуби..
8 Марта пишет:
цитата:
зубик то ли вышел, то ли вы его выбили
Ага, выбила оба верхних р1 с двух сторон. Лучше напишете-под наркозом удалила. Только я не пойму, какой в этом смысл?
8 Марта пишет:
цитата:
ну да, ну да, только у вас беда,
Это не беда. Беда это когда болеет кто-нибудь из родных или дом, к примеру сгорел...а это просто неприятность. Вас не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас, меня не устраивает дисквалифицирующий порок у моего приобретения для племенного разведения -это совершенно разные вещи.
Отправлено: 28.02.11 22:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот цитата из соседней темы : Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Надеюсь теперь всё стало на свои места.
На какие места? Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект? Напишите как! Цитата взята из общего текста, где все мною подробно расписано. Прочитайте её целиком. Не согласны, могли бы поспорить со мной (и с ФЦИ), а не подло открывать скандальную тему. Вот Вы призываете всех заводчиков, в обязательном порядке, компенсировать покупателям проданных им (и в последствии оказавшихся не стандартными) щенков. Предъявляете особые претензии, если случай коснулся Вас лично. А почему Вы не предъявляете эти претензии самой мировой Системе подхода к разведению? Почему при прописанных у них Правилах, нет такого пункта, о котором Вы с таким пафосом в данный момент печетесь? Почему, дипломы с выставки в пакет документов для допуска к продаже щенка должны входить, подписи в акте вязке должны стоять, а вот подписываться заводчикам под актом, призывающим к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ, нигде нет? Почему на РКФ скандальную тему не заводите? Боитесь. А тут, что… Можно и выделиться, показать себя правдоискателем. Так вот, раз правил таких нет, то какое Вы имеете право, заставлять всех заводчиков это делать? Будет прописано в правилах, будете и требовать. А покуда, посчитает человек нужным – компенсирует. И я это делала, и даже тогда, когда мною проданные щенки не имели пороков. А Вы, компенсировали людям, если собаки умирали от старости? Нет? Ах, как Вы могли! А еще заводчик! Владелец питомника!
Отправлено: 28.02.11 22:45. Заголовок: Я не знаю, зачем Ва..
Я не знаю, зачем Вам нужен был этот скандал. Многие люди не хотят в него ввязываться, пишут мне в личку. Я теперь знаю о Вашей подлости много! Даже и подумать такого не могла никогда!
Цитирую, понятно, без имён: "Не полнозубых соб из ее п-ка навалом и точно знаю о 2-х кривоногих вернее одна сука с ужасно кривыми передними ногами от ее Воеводы.Многие плюнули и не связывлись с ней. Почемуто она не навязывала им еще шенков в кач компенсаций…" Другой пишет: "Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…" Еще сообщение: "... О Радченко как то очень давно еще на старом форуме К-9 была тема о том как организовывала перевозки на выс-ки в другие города и во что это выливалось. Сколько подлости и гадости она тогда сделала людям… А потом она открыто всех послала, сославшись на связи своей матери..." Вот так.
Отправлено: 28.02.11 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ага, выбила оба верхних р1 с двух сторон
вполне мог выломать оба, когда что-то грыз
Дом Семаргла пишет:
цитата:
не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас,
да уж и фиг бы с ним, экстерьером, а с окрасом и подавно. Меня здоровье, а точнее большое нездоровье не устраивает, и в смешном сравнении с зубиком это и правда Дом Семаргла пишет:
Отправлено: 28.02.11 22:58. Заголовок: Tosh пишет: Где фот..
Tosh пишет:
цитата:
Где фото? Заключение вет.врачей? Описание экспертов? Где сейчас сам кобель?
Кобель -у другого человека. Съезжу сфотографирую и заключение ветврача предоставлю. В этом нет проблемы. Вы бы сразу мне сказали и я бы вам всё предоставила ещё 4 года назад, когда кобель сидел у меня-это было бы проще и быстрее. Tosh пишет:
цитата:
"Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…"
Я этого не скрывала, это случай в тех четырёх перечисленных.Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге). Д.С. Троян являлся БЕСПЛАТНОЙ заменой щенку.
Tosh пишет:
цитата:
"... О Радченко как то очень давно еще на старом форуме К-9 была тема о том как организовывала перевозки на выс-ки в другие города и во что это выливалось. Сколько подлости и гадости она тогда сделала людям… А потом она открыто всех послала, сославшись на связи своей матери..." Вот так.
Теперь узнаю написавшего-моя старая "подружка" Липкина. Понятно откуда этот бред. Она не оплатила поездку на выставку в Швецию мотивируя тем, что всё её не устраивало и старательно баламутила других пасажиров. Всё-лишь бы не платить. Отзвывы клиентов Мохнатого Рейса можно почитать на форуме pessvami.ru, если кому-то интересно. Хоть это не имеет никакого отношения к питомнику и разведению САО. Все люди довольны и благодарят. .Tosh пишет:
цитата:
"Не полнозубых соб из ее п-ка навалом и точно знаю о 2-х кривоногих вернее одна сука с ужасно кривыми передними ногами от ее Воеводы.Многие плюнули и не связывлись с ней. Почемуто она не навязывала им еще шенков в кач компенсаций…"
Ложь. Напишите клички тех самых неполнозубых собак . А что значит-с кривыми передними ногами? Пусть напишут что за собака, от кого она и в чём заключается её генетическая проблема.
Отправлено: 28.02.11 23:08. Заголовок: Tosh пишет: Вы что,..
Tosh пишет:
цитата:
Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект?
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Tosh пишет:
цитата:
почему Вы не предъявляете эти претензии самой мировой Системе подхода к разведению? Почему при прописанных у них Правилах, нет такого пункта, о котором Вы с таким пафосом в данный момент печетесь? Почему, дипломы с выставки в пакет документов для допуска к продаже щенка должны входить, подписи в акте вязке должны стоять, а вот подписываться заводчикам под актом, призывающим к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ, нигде нет? Почему на РКФ скандальную тему не заводите?
Вы имеете полное право на своё мнение ( хоть я с ним и не согласна) . Только я считаю, что вы в таком случае, должны предупреждать своих покупателей об отсутствии гарантии. Обратите внимание, что я в своей теме не требую у вас компенсации, я сообщаю другим потенциальным покупателям, о возможном риске . Вот и всё.Это просто дело совести и порядочности.
Tosh пишет:
цитата:
А Вы, компенсировали людям, если собаки умирали от старости? Нет? Ах, как Вы могли! А еще заводчик! Владелец питомника!
Отправлено: 28.02.11 23:08. Заголовок: Tosh пишет: Другой ..
Tosh пишет:
цитата:
Другой пишет: "Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…"
У этого "другого" не совсем верные сведения. Да, у меня был щенок от Серебряного и Алтын Кумлы Жиги, которого я взяла в 1,5 месячном возрасте. Да, были некоторые проблемы с лапами и оба заводчика (Ольга Радченко и Людмила Окорочкова) ни разу не отказали мне в совете или помощи. Щенок рос очень крупным и я не буду спорить о том, что на развитие дисплазии могло сказаться квартирное содержание. Я объездила несколько клиник прежде, чем принять такое трудное решение, как усыпление. Щенка не стало в 6,5 месяцев. Ольга сама предложила мне возместить потерю. Помимо того, что мне была возвращена половина стоимости щенка, также был предложен любой другой щенок (на питомнике было в данный момент два помета). Но мне понравился Троян и он мне был подарен!
Отправлено: 28.02.11 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Кобель -у другого человека. Съезжу сфотографирую и заключение ветврача предоставлю. В этом нет проблемы. Вы бы сразу мне сказали и я бы вам всё предоставила ещё 4 года назад, когда кобель сидел у меня-это было бы проще и быстрее.
Сфотографируйте. Только в выставочной стойке, а то я прогнозирую, как Вы его поставите для фото... А вот тогда, 4 года назад я Вам верила. Очень верила!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я этого не скрывала, это случай в тех четырёх перечисленных.Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге). Д.С. Троян являлся БЕСПЛАТНОЙ заменой щенку.
А-а-а-а... У меня, значит, собаки беззубых плодят... Ату меня. А у Вас собак усыпляют от дисплазии, и Вы продолжаете им давать рекламу и использовать в разведении?
Отправлено: 28.02.11 23:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Теперь узнаю написавшего-моя старая "подружка" Липкина. Понятно откуда этот бред. Она не оплатила поездку на выставку в Швецию мотивируя тем, что всё её не устраивало и старательно баламутила других пасажиров. Всё-лишь бы не платить. Отзвывы клиентов Мохнатого Рейса можно почитать на форуме pessvami.ru, если кому-то интересно. Хоть это не имеет никакого отношения к питомнику и разведению САО. Все люди довольны и благодарят.
А-а-а, утрясли значит. Но вот видите, подлость, она всё равно на долго запоминается людям. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ложь. Напишите клички тех самых неполнозубых собак . А что значит-с кривыми передними ногами? Пусть напишут что за собака, от кого она и в чём заключается её генетическая проблема.
Мне написали то, что написали. Я понятия не имею о Воеводе и его потомках. Вот создадите им подобную тему, они Вам еще не то припомнят!
Отправлено: 28.02.11 23:26. Заголовок: Tosh пишет: А-а-а-а..
Tosh пишет:
цитата:
А-а-а-а... У меня, значит, собаки беззубых плодят... Ату меня
При чём здесь-плодят беззубых. Не перводите разговор. У меня к вам притензия как к безответсвенному продавцу, а не как к заводчику.
Tosh пишет:
цитата:
А у Вас собак усыпляют от дисплазии, и Вы продолжаете им давать рекламу и использовать в разведении?
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге).
Если вы не знаете, при тесном инбридинге риск получения недостатков-пороков возрастает многократно. Людмила Окрочкова рискнула и получила щенка с подобной проблемой. Надо отметить, что остальные щенки выросли в здоровых собак, без проблем.
Tosh пишет:
цитата:
Мне написали то, что написали. Я понятия не имею о Воеводе и его потомках. Вот создадите им подобную тему, они Вам еще не то припомнят!
Понятно, а мне вот написали, что есть масса неполнозубых собак от вашего Зура и вы знали, что есть такая возможность когда мне его продавали. Вот думаю верить или нет...
Отправлено: 28.02.11 23:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Можете, или обязаны? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вы имеете полное право на своё мнение ( хоть я с ним и не согласна) . Только я считаю, что вы в таком случае, должны предупреждать своих покупателей об отсутствии гарантии. Обратите внимание, что я в своей теме не требую у вас компенсации, я сообщаю другим потенциальным покупателям, о возможном риске . Вот и всё.Это просто дело совести и порядочности.
А я Вам что, гарантии давала? Никаких гарантий порядочный заводчик давать не может! И Вы от меня никаких гарантий не получали. Акта продажи мы с Вами не составляли! 4 года назад, Вы мне ничего не сказали, не потребовали. Лица я Вашего обиженного не видела. 4 года назад я понятия не имела, что за невыросший зуб у собаки, я ОБЯЗАНА выслать еще щенка в качестве компенсации. Но, тем не менее, сделала бы это не задумываясь, т.к. порядочность мне вовсе не чужда.
Отправлено: 28.02.11 23:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Понятно, а мне вот написали, что есть масса неполнозубых собак от вашего Зура и вы знали, что есть такая возможность когда мне его продавали. Вот думаю верить или нет...
Конечно, это же Вам на руку, для дальнейших подлых дел. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Так что оставьте свои буйные фантазии при себе.
Хороший совет. Конечно, все фантазируют буйно, когда правду о Вас пишут.
Дом Семаргла Ольга, опомнитесь! Зачем Вам это надо? Предлагаю удалить с форума обе темы. Еще раз встретиться в личке и все обсудить мирно. Ведь мы же с Вами люди (как писал Христофор), а потом заводчики.
Отправлено: 28.02.11 23:50. Заголовок: Tosh пишет: Можете..
Tosh пишет:
цитата:
Можете, или обязаны?
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Tosh пишет:
цитата:
А я Вам что, гарантии давала? Никаких гарантий порядочный заводчик давать не может! И Вы от меня никаких гарантий не получали. Акта продажи мы с Вами не составляли!
Tosh пишет:
цитата:
4 года назад, Вы мне ничего не сказали, не потребовали
Вот поэтому не потребовала, а просто сообщила вам о возникшей проблеме . Порядочный продавец ( по моему мнению) должен предложить компенсацию. Вы этого не сделали-ваш выбор и ваше право, но я имею своё право-написать об этом на форуме.
Tosh пишет:
цитата:
4 года назад я понятия не имела, что за невыросший зуб у собаки, я ОБЯЗАНА выслать еще щенка в качестве компенсации
Вот, а ведь выше утверждали, что предлагали мне тогда щенка бесплатно, в компенсацию. Совсем вы Ольга заврались. Хорошо, 4 года назад вы ничего не знали. А что мешало вам сейчас,в наше время, как говорится, прочитав мой пост в теме " Черный список", спокойно написать мне об этом в личном сообщении, извинится и предложить компенсацию сейчас? Я бы конечно отказалась, но посчитала бы , что ошиблась насчёт вас и действительно произошло просто недопонимание ситуации с вашей стороны. Написала бы об этом в той теме и конечно же не стала открывать отдельную тему о том случае.Вместо этого я получила много гневных сообщений от вас, причём в первых вы пытались меня убедить, что я бестолковая ,не могу правильно воспринимать текст и недопонимаю то о чём мне пишут.
Отправлено: 01.03.11 00:03. Заголовок: Tosh пишет: Хороший..
Tosh пишет:
цитата:
Хороший совет. Конечно, все фантазируют буйно, когда правду о Вас пишут.
В данном случае, 8 Марта написала свои предположения, а не правду.
Аял пишет:
цитата:
Если бы он в суке был,то никто бы к Шерхану не поехал. А если Вы не в курсе,то объясню,что на повязанную суку нормальный кобель не полезет. Во всяком случае мои так делают,когда привозят суку на контрольку.Нюхают задние ноги и отходят. А Шерхан,боевой кобель покрыл с первой садки. Вот так
А я то думаю, чего это Аял утверждает, что вязки не было. Ну пропустовала сука и пропустовала, какая тут разница была вязка или нет. Выясняется теперь, что суку превязали и щенки родились... да говорили мне умные люди-бери деньги за вязку сразу.
Аял пишет:
цитата:
Пишет муж Аял,Сергей. Пришел с работы,почитал весь этот бред. Имею ввиду-моя сука ваши кобели.Свою девку я туда привозил лично с товарищем.Ольга,о каком замке???кто из кого выдрался?Это вообще про что?Веришь своей работнице верь.А к Воеводе мы в вольеру заходили,думали там на своей территории он будет порьяней.А вернувшись домой своей Ольге объяснил доходчиво .Не надо верить тому что написано на заборе. Еще раз повторяю верите своей работнице-верте,не верите мне не верте.На этом все
Ну что вы ещё можете написать то теперь, когда сука была перевязанна.
Отправлено: 01.03.11 00:03. Заголовок: Аял пишет: Это у Ва..
Аял пишет:
цитата:
Это у Вас там ,в столице,а мы простые,деревенские у нас без замка нельзя...уж влупил,так влупил...
Ой, мы тож деревенские... Клааааас! Господа! Поздравляю себя с событием - непорочное зачатие у моей хомячихи! А я все глядела на них и сияние видела... думала глюк, а то ж нимбы были. Кста, Дом Семаргла Оль, ты одну щенулю из того помета в Словакию везла. Не ослепла?
Отправлено: 01.03.11 00:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
я имею своё право-написать об этом на форуме.
ах вот как это теперь называется! А совсем недавно, огласку вы называли по-другому - непорядочный покупатель позорит честное имя питомника Ну утёрлись бы и молчали дальше, нет, четыре года кипела, растила давление - и вот, прорвало наконец. Вы упомянули много таких собак, которые вас не устроили, чья будет следующей?, кому уже сейчас нужно успеть повиниться? И вы не ответили мне о цене вашей обидки
Отправлено: 01.03.11 00:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Ну и обязывайтесь на здоровье! А я почему обязываться должна? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот поэтому не потребовала, а просто сообщила вам о возникшей проблеме . Порядочный продавец ( по моему мнению) должен предложить компенсацию. Вы этого не сделали-ваш выбор и ваше право, но я имею своё право-написать об этом на форуме.
Так надо было тему озаглавить не о порядочности, а о недогадливости владелицы питомника Тош Санам. Например так: Питомник Тош Санам или " недогадливость на свой страх и риск". А что, звучит!
Отправлено: 01.03.11 00:29. Заголовок: Tosh пишет: Так над..
Tosh пишет:
цитата:
Так надо было тему озаглавить не о порядочности, а о недогадливости владелицы питомника Тош Санам. Например так: Питомник Тош Санам или " недогадливость на свой страх и риск". А что, звучит!
Ну возможно-это было бы именно так, не напиши вы свой опус в другой теме, про то, что заводчик никому ни за что не обязан. Вам опять вашу же цитатку привести? Вот после этого вашего заявления я и открыла тему, т.к. убедилась, что случившееся со мной не было случайностью. Что вы именно так считаете и так поступаете.
Аял пишет:
цитата:
Ольга,Вы уже не знаете,как опорочить,за что зацепиться? Цепляйтесь,но будьте уверены,что сука оказалась нетронутой! Доказывайте,а вот рекламу надо давать реальную ... и поменьше подлости... Любить надо не только собак,но и людей
Вы сами себя уже опорочили причём не единожды. А чем больше я узнаю таких людей как вы, тем больше мне нравятся собаки. ( это цитата , хоть и не точная)
Отправлено: 01.03.11 00:46. Заголовок: 8 Марта пишет: ах в..
8 Марта пишет:
цитата:
ах вот как это теперь называется! А совсем недавно, огласку вы называли по-другому - непорядочный покупатель позорит честное имя питомника
Вам компенсацию предлагали, вы отказались сами. При том, что собака вам просто не нравится и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков у неё нет. В моём случае, мне никто ничего не предагал, поэтому я имею моральное право огласить этот случай широкой общественности.
8 Марта пишет:
цитата:
Вы упомянули много таких собак, которые вас не устроили, чья будет следующей?, кому уже сейчас нужно успеть повиниться?
Это полная глупость. Я вам раз десять уже писала, что никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка, потому что гарантировать то, что из ПЕРСПЕКТИВНОГО ЩЕНКА ВЫРАСТЕТ ЧЕМПИОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ага, выбила оба верхних р1 с двух сторон. Лучше напишете-под наркозом удалила. Только я не пойму, какой в этом смысл? 
Вы в крайности-то не кидайтесь. 
Господа! Поздравляю себя с событием - непорочное зачатие у моей хомячихи! А я все глядела на них и сияние видела... думала глюк, а то ж нимбы были. Кста, Дом Семаргла Оль, ты одну щенулю из того помета в Словакию везла. Не ослепла? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
