Страна должна знать своих героев и с этой стороны. Подробнее. 4 года назад, меня попросила владелица одного из ташкентских питомников дать рекламу на щенков, т.к. у неё тогда не было Интернета. Щенки были от моего кобеля, и я охотно согласилась. На объявление откликнулась Радченко Ольга, владелец питомника «Дом Семаргла». Деньги были высланы, заводчик отправила щенка самолётом в Москву. Я интересовалась, щенок понравился, всё хорошо. Я очень радовалась, что Гаплан Паша Опиум занял второе место в бебиках на крупной выставке: Увеличить<\/u><\/a>
Я считаю,что да,Владелец суки. Вообщем в чем вина кобеля?Тут простите надо тогда решать.За кем идет косяк. А там обоюдно решить данную проблему.Не так ли? А то привыкли во всех смертных грехах кобелей винить.Остодолбало уже!
Отправлено: 20.03.11 11:12. Заголовок: Батыр пишет: Вообще..
Батыр пишет:
цитата:
Вообщем в чем вина кобеля?Тут простите надо тогда решать.За кем идет косяк. А там обоюдно решить данную проблему.Не так ли?
Не так. Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность. Ну, это при нормальном отношении к делу, конечно. Как видим, варианты возможны...Поэтому здесь так шумно.
Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Я всегда считала,что щеников производит на свет сука...А по Вашим словам выходит,что ? И вообще,не считаю разведение в собаководстве,как некое производство,а собак средством производства...И формула ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР...здесь не подходит.Слишком цинично это... И ответственность за сюрпризы в разведении ,в большинстве случаев, несет природа,а не человек.Вы,опытный разведенец,подбираете пару,для получения потомства,но дать ,заранее, оценку помету не можете...Разве не так?
Отправлено: 20.03.11 12:21. Заголовок: Аял пишет: А по Ваш..
Аял пишет:
цитата:
А по Вашим словам выходит,что ?
И что выходит? Аял пишет:
цитата:
И вообще,не считаю разведение в собаководстве,как некое производство,а собак средством производства...
Тогда уберите из своего лексикона слово ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Аял пишет:
цитата:
И формула ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР...здесь не подходит.Слишком цинично это...
Эта формула имеет полное право при выяснении недоразумений между продавцом и покупателем. Не хотите быть циником, уберите товарно-денежные отношения из "формулы" продавец-покупатель. Дарите своих щенков! Аял пишет:
цитата:
И ответственность за сюрпризы в разведении ,в большинстве случаев, несет природа,а не человек.Вы,опытный разведенец,подбираете пару,для получения потомства,но дать ,заранее, оценку помету не можете...Разве не так?
Фигушки! Не природа посадила этих собак по вольерам, не природа назвала это питомником, и не природа повязала именно этих собак.
Что фигушки? Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков? Круто !
Отправлено: 20.03.11 12:36. Заголовок: Аял пишет: Что фигу..
Аял пишет:
цитата:
Что фигушки? Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков? Круто !
наверное можно что-то предполагать, раз вязка определённых собак планируется заводчиком. Уверенным быть нельзя, именно поэтому, если Вы не дарите своих щенков, а получаете за них материальное вознаграждение, надо быть готовым, в случае чего, материально и ответить. В этом Байбури Шанди абсолютно права, ведь Байбури Шанди пишет:
цитата:
Не природа посадила этих собак по вольерам, не природа назвала это питомником, и не природа повязала именно этих собак.
Отправлено: 20.03.11 12:37. Заголовок: Аял пишет: Вы може..
Аял пишет:
цитата:
Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков?
Иногда могу это предположить. Только не свободны, а именно список недостатков. Но речь сейчас не о возможностях предсказания, а об ответственности людей, если Вы, вообще, тему читали.
лЕДИ вы хотьбы не пишите цитаты из библии. Изза вас люди не только друг в друга -в бога верить
Это Вы про мою подпись? А чем данная цитата может Вам помешать верить в Бога? Или Вы моё мнение считаете чем-то противоречащим данной цитате? А чем оно противоречит? Разве попытка опорочить в отместку и создание скандальной темы в отместку - это нормально? Я думаю нет.
Ну пусть так. Пусть это не месть, а борьба за справедливость. Видно у нас разные представления о справедливости. И не мне кого-то учить. Прошу прощения, что влезла в данный разговор, так как меня он не касается.
Не так. Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Это называется так - "Эта песня хороша, начинай с начала" Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вы точно не читали...
Действительно не читали. Оля Т уже писала, что щенок не был алиментным, расчет за вязку производился деньгами. Где в объявлении написано, что алиментник продается Может хватит уже страсти нагнетать и снова вводить в заблуждение людей.
Отправлено: 21.03.11 12:04. Заголовок: ДархаН пишет: Это н..
ДархаН пишет:
цитата:
Это начало конца породе......люди сами рубят сук,на котором сидят!!!!!!Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи(с большим стажем племенной деятельности),а не на подобном форуме. Это как врачебные ошибки обсуждаются на конференциях,куда даже медсестрам доступ закрыт!Только равный равного может понять или осудить .Специфика есть в любой работе! Что же вы делаете!!!!!!!!!!Породу уже ниже плинтуса опустили!!!!!!!!Опомнитесь!!!!!!
СУПЕР-СУПЕР-СУПЕР!!!! Мне, как кинологу областного общества, после этих слов захотелось жить!
Отправлено: 21.03.11 12:34. Заголовок: ДархаН пишет от лица..
ДархаН пишет от лица заводчика, которому, конечно выгодно замалчивать проблемы А как быть с покупателями таких "умолчанных шедевров от профи"? Равный равного говорите? Так Вы то произвели, продали и забыли, а жить, долго и проблемно жить, с Вашей "врачебной ошибкой", с из под Вашей руки "спецификой", с Вашими "косяками и пороками за линиями" приходится людям, которые абсолютно не виноваты в том, что этих несчастных владельцев Вы, своим замалчиванием, надолго, как ДархаН пишет:
Девушки,женщины!конечно ,возникла проблема!В жизни много что ещё может быть.каждый из участников конфликта думаю честен и прав посвоему.ДУМАЮ ЭТО ПРОСТО КАКОЕ-ТО БОЛЬШОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ ! КТО-ТО И ЧТО-ТО НЕДОСКАЗАЛ,ДРУГОЙ НЕДОПОНЯЛ И УПУСТИЛ. ТОЛЬКО ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ОСТАНОВИТЬ КОНФЛИКТ.нЕ СЛУШАЙТЕ СОВЕТОВ КОТОРЫЕ ВАС ССОРЯТ ,ПОМИРИТЕСЬ И ЖИВИТЕ СПОКОЙНО ДАЛЬШЕ!.
Пост N: 300
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 03.04.11 20:15. Заголовок: Вас не устраивает эк..
Вас не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас, меня не устраивает дисквалифицирующий порок у моего приобретения для племенного разведения -это совершенно разные вещи.
Tosh пишет: цитата: Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект?
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Уважаемая Ольга! (Дом Семаргла). Привожу выше Ваши цитаты. От них мне стало грустно, а ещё - от воспоминаний о моих отношениях с Вами. Видимо я являюсь владелицей того алиментного щенка, у которого проблема с позвоночником (о каких выставках и племенном разведении идет речь, если у него горбик на спине).
Я и теперь ни на чем не настаиваю. Что случилось, то случилось. Мальчик вырос, мы его любим. Много времени прошло. И обиды нет. Наверное это с нами просто должно было случиться. Просто грустно, что Ваши цитаты так звучат... А на деле... Удачи Вам. И здоровья Вашим близким. А главное - покоя в душе и на совести.
Видимо я являюсь владелицей того алиментного щенка, у которого проблема с позвоночником (о каких выставках и племенном разведении идет речь, если у него горбик на спине).
Обратите внимание, я не стала настаивать на том, что горбик на спине у вашего Раменский Гризли Восточный Страж мог быть вызван травмой ( он у вас успешно выставлялся по классу Бэби на выставке ранга ПК в "Арте" и даже стал Лучшим Бэби Кобелём) и на ваш вопрос можете ли вы расчитывать на другого щенка-ответила вам "да". Вы приезжали смотреть помёт от Ирокеза и Дом Семаргла В Атаку!, но вам не подошёл ни один из этих щенков. Я вам сказала, что вы можете расчитывать на любого щенка из моего питомника, всех их можно увидеть у меня на сайте. Больше вы ко мне не обращались. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Удачи Вам. И здоровья Вашим близким. А главное - покоя в душе и на совести
И вам и вам удачи и здоровья, а также вашим близким и дальним. Я конечно понимаю, что вы теперь одна дружная семья с Липкиной В.В.и оформляете помёты через её питомник, но покой в душе и на совести-это нужно каждому и наверно не стоит кривить душой и писать такие заведомо ложные посты.
Пост N: 301
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 03.04.11 23:49. Заголовок: В моих постах, как в..
В моих постах, как в верхнем так и в этом, нет ни слова лжи. Не кривите душой, Оля! И прошу читать мои сообщения без тени ёрничества или упрёка. У меня совершенно спокойный тон.
Ольга, Лучшим Беби он стал только потому, что выставлялся в 3,5 месяца и был в ринге один. И это не показатель. Это был его единственный из 5 выставок результат, достойный внимания. Через месяц мы не могли уже его выставлять, так как дистрофия ЗК была очевидна.
Я приобрела у вас щенка 3,5 года назад за 1000 долларов (23000 рублей на тот момент). При покупке договор не заключался, но устная договоренность была о том, что щенок перспективный. О том, что у ребенка что-то не в порядке, мы с Вами говорили, до достижения им 5 месяцев. Я обращала Ваше внимание на то, что у него не развиваются задние ножки. Когда выяснилось, что у мальчика проблемы, я начала за Вами "бегать" по выставкам и просить компенсировать деньгами нашу проблему, так как щенок требовал недешёвого лечения.. Внятного ответа не получила. (Из=за своей скромности тогда и не настаивала. Но выпрашивать деньги я не умею, извините). А на вторую собаку взамен нездоровой, простите, надо ещё решиться! Это же не хомяк! Возможно, что это была травма во младенчестве, а возможно врождённый порок. Однозначного ответа мне врачи не дали. Только у нас он травмироваться не мог ( не надо на это намекать, пожалуйста, это очень больно), потому как приобретали мы Восточного Стража после усыпления годовалого дисплазийного кобеля. Это была очень тяжелая для меня потеря. И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии. Он ходил немного"бочком" месяцев с 3-х. А взяли мы его в 45 дней. В какой то момент (примерно через 1 год) мы с мужем были готовы взять суку, и я вышла к вам с предложением - а не компенсировать ли нашу проблему щенком? Вы согласились. Мы приехали к Вам, и ваша работница показала нам двух девочек, которые шарахались от нас, забились под скамейку и просто дрожали, когда их пытались взять на руки. (хотя находились в помещении, в котором они бывали неоднократно). Весь помет мы не видели. Вы же к нам так и не вышли. От такой "компенсации" мы отказались, потому что таких зашоренных щенков мне видеть ещё не приходилось. И поняли, что больше настаивать мы ни на чем не будем (а то ещё на одни грабли наступить рискуем ). Видимо Вы тоже так поняли, потому как мы с Вами больше не общались.
А Липкина Вера Викторовна тут ни при чем. Не надо её сюда втягивать. Я с ней близко познакомилась только через 6 месяцев после приобретения у Вас собаки, когда проблемы были уже понятны.
Повторяю, мне ничего от Вас не надо. Просто надо жить по совести. И правду говорить. Меньше болеть будете. Благости вашему дому! (Это искренне, Ольга! Потому что Вы в общем неплохой человек. Только Играете в жизнь не по добрым законам. А выкручиваться мы все горазды, когда попадаем в угол - это человеческая слабость.)
И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии.
Безотносительно данной темы заметила лично у себя. Над кем больше трясусь - получи какую-нибудь проблему. А на кого ставок в общем больших не делаю и внимания особого не обращаю - все в порядке, растут как трава, живут как трава (ТТТ). Мистика какая-то...
Безотносительно данной темы заметила лично у себя. Над кем больше трясусь - получи какую-нибудь проблему. А на кого ставок в общем больших не делаю и внимания особого не обращаю - все в порядке, растут как трава, живут как трава (ТТТ). Мистика какая-то...
Я тоже давно это заметила. Каких только проблем не бывает у владельцев одной-единственной любимой собаки!
Просто надо жить по совести. И правду говорить. Меньше болеть будете.
О, так вот почему у меня такое отличное здоровье! Потому, что правду говорю и живу по совести, а я думала-экология хорошая у нас...
Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Когда выяснилось, что у мальчика проблемы, я начала за Вами "бегать" по выставкам и просить компенсировать деньгами нашу проблему, так как щенок требовал недешёвого лечения.. Внятного ответа не получила. (Из=за своей скромности тогда и не настаивала. Но выпрашивать деньги я не умею, извините)
Какое наглое враньё. Вы общались с заводчиком-В.В. Липкиной и позвонили мне, после того, как вам поставил диагноз Г.Гринько ( к которому вы обращались по её же совету). Ваш вопрос был-" Можем ли мы расчитывать на другого щенка?", на что я вам ответила-" да, конечно". Тогда вы не могли взять сразу второго щенка, т.к. проживали в квартире ( ох, уж опять эта квартира, как место выращивания щенка САО ) и я вам обещала, что вы сможете выбрать по мере возникновения вашего желания-возможности. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Вы согласились. Мы приехали к Вам, и ваша работница показала нам двух девочек, которые шарахались от нас, забились под скамейку и просто дрожали, когда их пытались взять на руки. (хотя находились в помещении, в котором они бывали неоднократно).
Есть люди, от которых любые щенки шарахаются. Я не видела, как вы смотрели щенков, но почему-то к другим людям они шли охотно. Вам показали всех щенков, которые были не проданны на тот момент. Только , думаю дело было не в поведении щенков-вам нужен был щенок на продажу, а остались только крапчатые-не самый товарный окрас. Вы же не собирались оставлять щенка себе. Вы ведь сами так и сказали, когда ехали смотреть их. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Возможно, что это была травма во младенчестве, а возможно врождённый порок. Однозначного ответа мне врачи не дали. Только у нас он травмироваться не мог ( не надо на это намекать, пожалуйста, это очень больно), потому как приобретали мы Восточного Стража после усыпления годовалого дисплазийного кобеля. Это была очень тяжелая для меня потеря. И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии. Он ходил немного"бочком" месяцев с 3-х. А взяли мы его в 45 дней.
Я не удивлюсь, что это была травма(Полученная либо у заводчика, либо у вас-т.к. вы выбирали и забирали щенка непосредственно от заводчика.)Негатив всё таки сказывается на живых существах. Отдавала его Липкина очень тяжело, у неё , как оказалось появился покупатель за большие деньги на чисто белого кобеля куда-то за границу, а она в этом помёте тоже забирала щенка, только после меня-по предварительной договорённости. Поскольку вы на тот момент уже его выбрали( кстати, она об этом знала), я отказала Липкиной, когда она попросила уступить его ей. С этого момента началось мягко говоря "охлаждение " отношений Липкиной ко мне. Как выяснилось много позже, причиной был как раз ваш щенок. Эдакое яблоко раздора, как оказалось. Кстати, термин "врождённый порок" -значит порок, полученный во время родового процесса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я всегда считала,что щеников производит на свет сука...А по Вашим словам выходит,что ? 
К ней и претензии 
В порядочности Ольги Тош НЕ СОМНЕВАЮСЬ!!! 
Видно у нас разные представления о справедливости. 
) и я вам обещала, что вы сможете выбрать по мере возникновения вашего желания-возможности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
