Страна должна знать своих героев и с этой стороны. Подробнее. 4 года назад, меня попросила владелица одного из ташкентских питомников дать рекламу на щенков, т.к. у неё тогда не было Интернета. Щенки были от моего кобеля, и я охотно согласилась. На объявление откликнулась Радченко Ольга, владелец питомника «Дом Семаргла». Деньги были высланы, заводчик отправила щенка самолётом в Москву. Я интересовалась, щенок понравился, всё хорошо. Я очень радовалась, что Гаплан Паша Опиум занял второе место в бебиках на крупной выставке: Увеличить<\/u><\/a>
Отправлено: 28.02.11 00:43. Заголовок: Когда щенку было ок..
Когда щенку было около года, Радченко О. сообщила мне, что у щенка не вышли Р1 и она его отдает «за забор». (Уж и не знаю теперь, правда ли это). Конечно, я посочувствовала (кто меня знает, поймет, что без слов сочувствия, я обойтись не могла). И хоть щенок был не из моего питомника, но от моего кобеля, я предложила Радченко О. взять любого щенка от Зура. Конечно, не купить (это выглядело бы странно), а в замен. Но, видимо Ольга не поняла тогда (или поняла), но отказалась. Ни слова мне не было написано о том, что бы я поставила в известность заводчицу щенка, ни слова о компенсации. За 4 года мы с Ольгой общались на форуме, поздравляли друг друга. А вот эта открыточка, которую я старательно сделала и от всей души ей подарила, украшала тему о её питомнике до сего времени: Увеличить<\/u><\/a>
Я ВАМ СКАЖУ ЧТО ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ КАТОРЫХ Я ЛИЧНО ЗНАЮ ЧТО АНИ ВОПЕРВЫХ ЛЮДИ А ПОТОМ ЗАВОДЧИКИ ЭТО НЕ БУДУ СКРЫВАТЬ ПИТОМНИК ДА-ЛАИ-ШИ И ПИТОМНИК ТОШ-САНАМ У КАЖДЕВА ПИТОМНИКА СВАЯ ИСТОРИЯ МОЙ ДРУГ КУПИЛ ЩЕНКА В ПИТОМНИКЕ ТОШ САНАМ КОБЕЛЬКА ВЫРОС ДО ДВУХ ЛЕТ И ПО НЕ ПОНЯТНЫМ ОПСТАЯТЕЛЬСТВОМ УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ ЩЕНОК СУЧКА СЕГОДНЯ У МАЕГО ДРУГА В СЛОВАКИЕ И ОН РАДОСНЫ КАК ЭТО НЕ ПИСАТЬ ЭТО НЕ РЕКЛАМА ЭТО ПРОСТО ПО ЛЮДСКИ
А потом она увидела вот этот мой пост, где я пишу о своём отношении к проблеме в целом: http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001927-000-240-0 Я размещу его тут полностью: Выскажу своё мнение. Господа заводчики и владельцы САО! Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Эти правила, обязывают каждого заводчика иметь племенной допуск в это самое разведение. А именно: 1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля. 2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику. 3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб. 4. Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки. Все эти 4 пункта подразумевают: 1. То, что и отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет (а у некоторых есть даже заключение о проверке на отсутствие ДТС). И это подкрепляется документами (дипломами) с подписью экспертов. 2. Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил. 3. Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам. Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне. Что дальше? Щенки продаются. Продаются здоровыми и на момент продажи претензий у покупателей нет. Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п. Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать? С кого и за что требовать компенсацию владельцам уже теперь подросших и ставших нестандартными щенков? С заводчиков? Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Другое дело, если при покупке щенка, между заводчиком (продавцом) и новым владельцем (покупателем), был составлен акт продажи щенка, где указывались и оговаривались те моменты, при которых продавец должен будет компенсировать затраты покупателя. В этом случае, заводчик изначально берет на себя те особые случаи, которые ну никак не могут зависеть от него. И эти случаи могут быть не только те, что мною выше перечислены, а, например, гибель щенка даже в результате несчастного случая. И есть еще один момент. Есть такие заводчики, которые без актов и прописанных правил, чисто по человечески, по своей инициативе компенсируют владельцу вдруг возникшую проблему. Такие случаи заслуживают одобрения, но не обязывают каждого другого заводчика и в каждых случаях это делать.
Покупая щенка с родословными документами, покупатель вправе рассчитывать только на то, что щенок породный, рожден от здоровых, соответствующих стандарту по экстерьеру и психике производителей, не имеет возрастных аномалий и на данный момент совершенно здоров. Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).
И так будет с каждым, кого судьба сведет с этим человеком. Она найдёт, как Вам сделать подлость. Рано или поздно, но подлость обязательно проявится. Будьте осторожны!
Отправлено: 28.02.11 01:02. Заголовок: Tosh пишет: Когда щ..
Tosh пишет:
цитата:
Когда щенку было около года, Радченко О. сообщила мне, что у щенка не вышли Р1 и она его отдает «за забор». (Уж и не знаю теперь, правда ли это).
Возможно, я буду единственным свидетелем в этом случае. Потому, что Ольга очень долго надеялась, что зубы появятся и не афишировала эту проблему. Но увы.... Именно поэтому кобель не выставлялся активно, чтобы не привыкли видеть его беззубым. Чуда не произошло. Tosh пишет:
цитата:
И хоть щенок был не из моего питомника, но от моего кобеля, я предложила Радченко О. взять любого щенка от Зура. Конечно, не купить (это выглядело бы странно), а в замен. Но, видимо Ольга не поняла тогда (или поняла), но отказалась.
Не отказалась. Ей было высказано только сочувствие. Такого предложения не поступало. Кто бы отказался от компенсации? Вот я бы не отказалась.
Не отказалась. Ей было высказано только сочувствие. Такого предложения не поступало. Кто бы отказался от компенсации? Вот я бы не отказалась.
Я могу допустить, что она меня не поняла тогда. Но почему ничего не сказала? Почему молчала тогда и все 4 года(!), делая вид, что всё нормально? Мне то догадаться было как? Да пусть бы она хоть намекнула, что обиделась... Я бы ей 2-х щенков прислала! Да и владелец питомника Гаплан Паша, тоже не отказалась бы, будьте уверены! Но зачем же так поступать? Разве это нормально?
Отправлено: 28.02.11 01:22. Заголовок: лёка пишет: Tosh На..
лёка пишет:
цитата:
Tosh Надо было значит настоять на том что Вы ей отдадите ещё одного щена.
То есть, как настоять? Просто отправить щенка? лёка пишет:
цитата:
Хотя зачем он ей был бы нужен После того как один не получился?
Так, наверно, и было. И я именно так и поняла. Только зачем сейчас, спустя 4 года, вот таким образом это преподносить? Неужели так должно быть в отношениях между людьми, между заводчиками?
Отправлено: 28.02.11 01:39. Заголовок: Вам может обидно или..
Вам может обидно или ещё что а людям так просто инфа что бывают "косяки" поэтому каждый со своей колокольни. Вы же сами никогда не вышли на форум со словами" Ребят, у меня собаки дают неполнозубость" Если бы сами анонсировали эту новость и к Вам бы отнеслись по другому. Прежде чем покупать многие задумаются о ДОГОВОРАХ в которых всё будет учтено. Вообще хорошее время на форуме настало, чистое, светлое
Вам может обидно или ещё что а людям так просто инфа что бывают "косяки" поэтому каждый со своей колокольни. Вы же сами никогда не вышли на форум со словами" Ребят, у меня собаки дают неполнозубость" Если бы сами анонсировали эту новость и к Вам бы отнеслись по другому. Прежде чем покупать многие задумаются о ДОГОВОРАХ в которых всё будет учтено.
Нет, МОИ собаки НИКОГДА не давали неполнозубых щенков. А вот у собак из "Дом Семаргла", это было не раз. Она мне сама говорила, что тут же отдавала в замен другого щенка или деньги. Т.ч. пусть задумываются покупатели "о ДОГОВОРАХ", покупая щенков в питомнике "Дом Семаргла".
Конечно, не купить (это выглядело бы странно), а в замен. Но, видимо Ольга не поняла тогда (или поняла), но отказалась
Вы предложили мне именно купить. И я вам ответила, что покупать больше не намеренна. Именно такими словами.Что же вы не пояснили тогда, что вовсе не купить мне предлагаете, а как замену бракованному щенку.
Tosh пишет:
цитата:
Почему молчала тогда и все 4 года(!), делая вид, что всё нормально? Мне то догадаться было как?
Вы уже задавали мне это вопрос в личных сообщениях и я вам, отвечаю также: через 4 года появились темы на форуме, которые натолкнули меня на мысль, что замалчивать подобные случаи не надо. Вот и всё. Ваше же отношение к подобному вопросу вы высказали в другой теме-сейчас я принесу цитату и всё станет на свои места. лёка пишет:
цитата:
Вы же сами никогда не вышли на форум со словами" Ребят, у меня собаки дают неполнозубость"
Дело даже не в отсутствующих зубах-такое бывает, дело в том как данный заводчик (Tosh) решает возникшую проблему( веренее НЕ решает). Об этом я и написала в теме, которую создала.
Отправлено: 28.02.11 02:08. Заголовок: лёка пишет: Вообще ..
лёка пишет:
цитата:
Вообще хорошее время на форуме настало, чистое, светлое
Это начало конца породе......люди сами рубят сук,на котором сидят!!!!!!Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи(с большим стажем племенной деятельности),а не на подобном форуме. Это как врачебные ошибки обсуждаются на конференциях,куда даже медсестрам доступ закрыт!Только равный равного может понять или осудить .Специфика есть в любой работе! Что же вы делаете!!!!!!!!!!Породу уже ниже плинтуса опустили!!!!!!!!Опомнитесь!!!!!!
Отправлено: 28.02.11 02:14. Заголовок: Вот цитата из соседн..
Вот цитата из соседней темы : Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Надеюсь теперь всё стало на свои места.
Tosh пишет:
цитата:
Нет, МОИ собаки НИКОГДА не давали неполнозубых щенков
Ну, судя по вашей чесности-мы правду никогда не узнаем. А вот Гаплан Паша Опиум-от вашего Зура, был именно неполнозубым.
Tosh пишет:
цитата:
А вот у собак из "Дом Семаргла", это было не раз. Она мне сама говорила, что тут же отдавала в замен другого щенка или деньги.
Я об этом писала на форуме и не раз. Случаев неполнозубости было два, один случай дисплазии ( алиментный щенок) и один случай с проблемой позвоночника ( алиментный щенок). Это за 12 лет племенной работы, включая не только собак питомника, но и алиментных щенков. Этих случаев я никогда и не скрывала. Tosh пишет:
цитата:
Т.ч. пусть задумываются покупатели "о ДОГОВОРАХ", покупая щенков в питомнике "Дом Семаргла".
Без проблем-если человек хочет заключить договор, я это сделаю. Только на самом деле, договор не нужен, я и без всяких договоров компенсирую , если вдруг случится такая неприятность как брак. Порядочность , понимаете ли Tosh, она или есть или её нет. И чесное имя питомника стоит того.
А в чём , кстати, заключается моя подлость? В том что полностью оплатив щенка, вырастив его я получила неполнозубую собаку. Продавец никак не компенсировал мне это и я посмела написать об этом на форуме? Право-это даже смешно.
Отправлено: 28.02.11 02:16. Заголовок: ДархаН пишет: Это к..
ДархаН пишет:
цитата:
Это как врачебные ошибки обсуждаются на конференциях,куда даже медсестрам доступ закрыт!
Вот когда от азиата будет зависеть жизнь, тогда и будет кулуар. А пока что это коммерческая порода которую продают направо и налево. А за ошибки рассчитываются простые обыватели, которым ваши кулуарные беседы- ниже пояса...потому что за ошибки заводчиков они несут ответственность-потому что заводчики , в большинстве своём, от этой ответственности сваливают
Отправлено: 28.02.11 02:20. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях
Вы вообще поняли о чём речь -то идёт? При чём здесь косяки и пороки? Я говорю о Дом Семаргла пишет:
цитата:
Дело даже не в отсутствующих зубах-такое бывает, дело в том как данный заводчик (Tosh) решает возникшую проблему( веренее НЕ решает). Об этом я и написала в теме, которую создала.
В своей теме, я предупреждаю людей ( потенциальных покупателей), что приобретая собаку у Tosh, в случае возникновения дисквалифицирующего порока -они не получат никакой компенсации. Поскольку Ольга не пишет об этом в своих темах продаж, то люди рискуют наступить на теже грабли, что и я. Вот и всё.
Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи(с большим стажем племенной деятельности),
А заводчики с небольшим стажем,не должны знать ДархаН пишет:
цитата:
!Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями
!Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи(с большим стажем племенной деятельности)
Отправлено: 28.02.11 02:45. Заголовок: ДархаН пишет: А это..
ДархаН пишет:
цитата:
А это как медсестры,за дверь и выполнять назначения врача.....если хотите аналогию.
Аналогия не подходящая. Заводчики опытные и заводчики начинающие совершенно разные, зачастую ни как не связанные друг с другом люди. А медсёстры работают под управлением врача.
Отправлено: 28.02.11 06:49. Заголовок: Если в договоре не о..
Если в договоре не отражены моменты компенсации за аномалии экстерьера и здоровья, возникшие в процессе роста, т.е. не на момент продажи, то по закону заводчик ничего не обязан компенсировать.
Отправлено: 28.02.11 07:45. Заголовок: Tosh пишет: И так б..
Tosh пишет:
цитата:
И так будет с каждым, кого судьба сведет с этим человеком. Она найдёт, как Вам сделать подлость. Рано или поздно, но подлость обязательно проявится. Будьте осторожны! Вот это да
Tosh пишет:
цитата:
что тут же отдавала в замен другого щенка или деньги.
Отправлено: 28.02.11 09:33. Заголовок: ДархаН пишет: Это н..
ДархаН пишет:
цитата:
Это начало конца породе......люди сами рубят сук,на котором сидят!!
Начало конца,это Барыги которые плодят инвалидов и бракованых щенков,не думая ни о чем и прикрываясь красивой фразой ПЛЕМЕННОЙ ПЛАН и так же ДархаН пишет:
цитата:
нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи
На закрытых конференциях пускай гинекологи собираються,там интим и будет о чем поговорить А здесь СОБАКИ,и мне интересно знать проблемы собаки или группы собак,живущих от меня далеко,и и куда лично возможно никогда не приеду,а вот потомков вполне могу использовать,да и любому нормальному заводчику думаю тоже.И для меня это не значит ковыряться в дерьме,как многие любят прикрываться и корчить из себя святош,а значит обладать информацией.Мне уже приходит в голову мысль предложить в нац. клубе породы создать какой нибуть 9-й отдел,по чистке собственных рядов,только ж хрен согласятся ДархаН пишет:
цитата:
Породу уже ниже плинтуса опустили
Породу опустили те кто разводит инвалидов,немощей по здоровью и т.д.,а не те кто говорит правду
Отправлено: 28.02.11 10:59. Заголовок: ДархаН пишет: Это н..
ДархаН пишет:
цитата:
Это начало конца породе......
А я думаю, это наконец, начало по-настоящему ответственного подхода к разведению. Начало пересмотра отношения к собственной работе и работе других. Начало эры создания действительно профессиональных лицензированных питомников, как в Штатах, например, когда щенков мало, производители все проверенные на всё,что можно, цены на щенков высокие, но на них очередь, все отношения задокументированы, застрахован и покупатель, и заводчик, но и ответственность у заводчиков просто ОГРОМНАЯ, с заводчиков и спрашивают по полной.
Отправлено: 28.02.11 11:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А я думаю, это наконец, начало по-настоящему ответственного подхода к разведению. Начало пересмотра отношения к собственной работе и работе других. Начало эры создания действительно профессиональных лицензированных питомников, как в Штатах, например, когда щенков мало, производители все проверенные на всё,что можно, цены на щенков высокие, но на них очередь, все отношения задокументированы, застрахован и покупатель, и заводчик, но и ответственность у заводчиков просто ОГРОМНАЯ, с заводчиков и спрашивают по полной.
Отправлено: 28.02.11 11:56. Заголовок: Вообще не поняла, в ..
Вообще не поняла, в чем подлость... Я эту ситуацию знала сначала. Зубы не вышли, Ольга написала Тош, Тош предложила купить щенка, Ольга не захотела. Все. Тишь, гладь и Божья благодать. До сего момента. Только в чем подлость-то? В озвучании ситуации на форуме? Так ее не переврали, не придумали лишнего, просто констатировали факт и не более.
Только в чем подлость-то? В озвучании ситуации на форуме? Так ее не переврали, не придумали лишнего, просто констатировали факт и не более.
А у кого факты правдивее? Tosh пишет:
цитата:
Когда щенку было около года, Радченко О. сообщила мне, что у щенка не вышли Р1 и она его отдает «за забор». (Уж и не знаю теперь, правда ли это). Конечно, я посочувствовала (кто меня знает, поймет, что без слов сочувствия, я обойтись не могла). И хоть щенок был не из моего питомника, но от моего кобеля, я предложила Радченко О. взять любого щенка от Зура. Конечно, не купить (это выглядело бы странно), а в замен. Но, видимо Ольга не поняла тогда (или поняла), но отказалась. Ни слова мне не было написано о том, что бы я поставила в известность заводчицу щенка, ни слова о компенсации. За 4 года мы с Ольгой общались на форуме, поздравляли друг друга.
Отправлено: 28.02.11 13:37. Заголовок: Аял пишет: Да,Вы с..
Аял пишет:
цитата:
Да,Вы сами вяжете своих сук с кобелями ,имеющими характер ,а в рекламе на вязку Вам не стыдно было предлагать робких(неизвестно где тестированных).
А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак, не оповещая об этом широкую общественность? Плюс, проверить свою собаку на способность охраны хозяина и тоже назвать это тестированием? Кличку противника Бургуда не скажу, не помню, а вот Воеводу ставили драться с Арланом (вл.Фролкин) после выставки и так же не оповещая широкую общественность. Это может считаться тестированием или опять что-то не так? Оля, ты меня сейчас очень удивила. Теперь про робость. Честно говоря, для того, чтобы вынести такой вердикт про Бургуда, нужно иметь третий глаз как минимум. Потому что обычным зрением робость в нем увидеть очень сложно. Про робость Воеводы отчасти соглашусь. Отчасти потому, что знаю эту собаку не только по выставкам (единожды увидев), а по жизни и имею право делать выводы о его характере.
Отправлено: 28.02.11 13:43. Заголовок: Я еще добавлю (ну пр..
Я еще добавлю (ну просто потому что обладаю информацией). На момент выхода этой рекламы, Воеводе было месяцев 9-10. Это как раз фотка вроде в Сербии сделана. Сомневаюсь, что Ольга его тогда на вязки предлагала.
Вообще не поняла, в чем подлость... Я эту ситуацию знала сначала. Зубы не вышли, Ольга написала Тош, Тош предложила купить щенка, Ольга не захотела. Все. Тишь, гладь и Божья благодать.
А мы, заводчики, никто не знаем, что могут возникнуть проблемы. Мы просто должны быть готовы их решать, в случае возникновения.
Правильные и справедливые слова!!! Не должно быть так что за племенной брак должен расплачиваться только покупатель, а заводчик не причём, проблему надо решать обоюдно!!!
Отправлено: 28.02.11 14:33. Заголовок: г. Кропоткин-Виталий..
г. Кропоткин-Виталий ,
цитата:
Не должно быть так что за племенной брак должен расплачиваться только покупатель, а заводчик не причём, проблему надо решать обоюдно!!!
Полностью согласна.
И я уверена, что Ольга ( Tosh ) не думала прятаться от решения проблемы. А Ольга ( Дом Семаргла ) не афишировала сложившуюся ситуацию, именно (!), из чувства такта.
Налицо - изначальное недопонимание ситуации обоими сторонами.
К слову. Я очень уважаю и Дом Семаргла, и Tosh . Считаю их порядочными людьми и знающими опытными заводчиками. Обидно, что так всё получилось...
Балтек Гайрат Лена, считаю Ольгу Радченко опытным заводчиком и думаю,что щенок от ЗУРА ей был по душе,не могла она взять абы кого...Ну не повезло ей... Так зачем теперь-то поднимать тему??? Ведь столько времени нормально общались девчата,могли бы все решить обоюдно... Балтек Гайрат пишет:
цитата:
ты лично для меня перешла допустимые границы.
Не стараюсь кому -либо понравится...нет такой цели. Лояльно отношусь к тебе,по- прежнему.
Отправлено: 28.02.11 16:58. Заголовок: дом семаргла нестоит..
дом семаргла нестоит с ОЛЬГОИ так я уверен что позваните переговарите и всё встанит на сваи места я ещё раз скажу что ольга вапервых человек апотом заводчик девчата это вам
Отправлено: 28.02.11 17:45. Заголовок: слобожане пишет: К ..
слобожане пишет:
цитата:
К слову. Я очень уважаю и Дом Семаргла, и Tosh . Считаю их порядочными людьми и знающими опытными заводчиками. Обидно, что так всё получилось...
Совершенно согласна. Обыкновенное недопонимание друг друга. Прекращайте ругаться и собирать всякую грязь, эти взаимные обвинения никому не нужны. Созвонитесь или спишитесь и все сами решите без третьих лиц.
Отправлено: 28.02.11 18:23. Заголовок: считаю по меньшей ме..
считаю по меньшей мере странным озвучивать проблему через 4 года. любая обида затихает за такое время, скорее всего имеется какая то новая проблема, но из-за ее ничтожности вспомнили старое.
Отправлено: 28.02.11 18:48. Заголовок: Аял пишет: Я учитыв..
Аял пишет:
цитата:
Я учитываю при подборе пар,предков обоих родителей претендента...
Ну и как же вы учитывали, если по вашему они -трусы?
Sherzod пишет:
цитата:
считаю по меньшей мере странным озвучивать проблему через 4 года. любая обида затихает за такое время, скорее всего имеется какая то новая проблема, но из-за ее ничтожности вспомнили старое.
Так я уже поясняла в этой теме. Через 4 года, почитав другие темы (тему где Ольга высказвает свой взгляд, на подобные проблемы), я поняла, что замалчивать подобные факты не правильно. Никаких новых проблем у меня c Tosh нет, потому что живём мы в разных странах и нас совсем ничего не связывает. Вот , кстати, та цитата, которая и сподвигла меня создать тему:
Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Отправлено: 28.02.11 18:50. Заголовок: по моему модераторам..
по моему модераторам пора закрыть эти 2 темы. все равно у всех своя правда. лично я думаю, что это по грайней мере глупо поднимать такие вопросы через 4 года. ковать железо надо не отходя от кассы.
Отправлено: 28.02.11 21:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Если проблема не является надуманной и высосаной из пальца ( как у вас , например)
ну да, ну да, только у вас беда, зубик то ли вышел, то ли вы его выбили, и конечно, только вы порядочная. Впрочем, чего это я, лучше я вам от всей души пожелаю постоянно иметь такие же надуманные проблемы с собачкой как у меня! Аял пишет:
цитата:
иначе бы я подумала,что Вы вообще не умеете говорить правду....
чтобы правду говорить, нужно её как минимум знать.
Отправлено: 28.02.11 21:51. Заголовок: 8 Марта пишет: зуби..
8 Марта пишет:
цитата:
зубик то ли вышел, то ли вы его выбили
Ага, выбила оба верхних р1 с двух сторон. Лучше напишете-под наркозом удалила. Только я не пойму, какой в этом смысл?
8 Марта пишет:
цитата:
ну да, ну да, только у вас беда,
Это не беда. Беда это когда болеет кто-нибудь из родных или дом, к примеру сгорел...а это просто неприятность. Вас не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас, меня не устраивает дисквалифицирующий порок у моего приобретения для племенного разведения -это совершенно разные вещи.
Отправлено: 28.02.11 22:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот цитата из соседней темы : Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Надеюсь теперь всё стало на свои места.
На какие места? Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект? Напишите как! Цитата взята из общего текста, где все мною подробно расписано. Прочитайте её целиком. Не согласны, могли бы поспорить со мной (и с ФЦИ), а не подло открывать скандальную тему. Вот Вы призываете всех заводчиков, в обязательном порядке, компенсировать покупателям проданных им (и в последствии оказавшихся не стандартными) щенков. Предъявляете особые претензии, если случай коснулся Вас лично. А почему Вы не предъявляете эти претензии самой мировой Системе подхода к разведению? Почему при прописанных у них Правилах, нет такого пункта, о котором Вы с таким пафосом в данный момент печетесь? Почему, дипломы с выставки в пакет документов для допуска к продаже щенка должны входить, подписи в акте вязке должны стоять, а вот подписываться заводчикам под актом, призывающим к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ, нигде нет? Почему на РКФ скандальную тему не заводите? Боитесь. А тут, что… Можно и выделиться, показать себя правдоискателем. Так вот, раз правил таких нет, то какое Вы имеете право, заставлять всех заводчиков это делать? Будет прописано в правилах, будете и требовать. А покуда, посчитает человек нужным – компенсирует. И я это делала, и даже тогда, когда мною проданные щенки не имели пороков. А Вы, компенсировали людям, если собаки умирали от старости? Нет? Ах, как Вы могли! А еще заводчик! Владелец питомника!
Отправлено: 28.02.11 22:45. Заголовок: Я не знаю, зачем Ва..
Я не знаю, зачем Вам нужен был этот скандал. Многие люди не хотят в него ввязываться, пишут мне в личку. Я теперь знаю о Вашей подлости много! Даже и подумать такого не могла никогда!
Цитирую, понятно, без имён: "Не полнозубых соб из ее п-ка навалом и точно знаю о 2-х кривоногих вернее одна сука с ужасно кривыми передними ногами от ее Воеводы.Многие плюнули и не связывлись с ней. Почемуто она не навязывала им еще шенков в кач компенсаций…" Другой пишет: "Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…" Еще сообщение: "... О Радченко как то очень давно еще на старом форуме К-9 была тема о том как организовывала перевозки на выс-ки в другие города и во что это выливалось. Сколько подлости и гадости она тогда сделала людям… А потом она открыто всех послала, сославшись на связи своей матери..." Вот так.
Отправлено: 28.02.11 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ага, выбила оба верхних р1 с двух сторон
вполне мог выломать оба, когда что-то грыз
Дом Семаргла пишет:
цитата:
не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас,
да уж и фиг бы с ним, экстерьером, а с окрасом и подавно. Меня здоровье, а точнее большое нездоровье не устраивает, и в смешном сравнении с зубиком это и правда Дом Семаргла пишет:
Отправлено: 28.02.11 22:58. Заголовок: Tosh пишет: Где фот..
Tosh пишет:
цитата:
Где фото? Заключение вет.врачей? Описание экспертов? Где сейчас сам кобель?
Кобель -у другого человека. Съезжу сфотографирую и заключение ветврача предоставлю. В этом нет проблемы. Вы бы сразу мне сказали и я бы вам всё предоставила ещё 4 года назад, когда кобель сидел у меня-это было бы проще и быстрее. Tosh пишет:
цитата:
"Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…"
Я этого не скрывала, это случай в тех четырёх перечисленных.Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге). Д.С. Троян являлся БЕСПЛАТНОЙ заменой щенку.
Tosh пишет:
цитата:
"... О Радченко как то очень давно еще на старом форуме К-9 была тема о том как организовывала перевозки на выс-ки в другие города и во что это выливалось. Сколько подлости и гадости она тогда сделала людям… А потом она открыто всех послала, сославшись на связи своей матери..." Вот так.
Теперь узнаю написавшего-моя старая "подружка" Липкина. Понятно откуда этот бред. Она не оплатила поездку на выставку в Швецию мотивируя тем, что всё её не устраивало и старательно баламутила других пасажиров. Всё-лишь бы не платить. Отзвывы клиентов Мохнатого Рейса можно почитать на форуме pessvami.ru, если кому-то интересно. Хоть это не имеет никакого отношения к питомнику и разведению САО. Все люди довольны и благодарят. .Tosh пишет:
цитата:
"Не полнозубых соб из ее п-ка навалом и точно знаю о 2-х кривоногих вернее одна сука с ужасно кривыми передними ногами от ее Воеводы.Многие плюнули и не связывлись с ней. Почемуто она не навязывала им еще шенков в кач компенсаций…"
Ложь. Напишите клички тех самых неполнозубых собак . А что значит-с кривыми передними ногами? Пусть напишут что за собака, от кого она и в чём заключается её генетическая проблема.
Отправлено: 28.02.11 23:08. Заголовок: Tosh пишет: Вы что,..
Tosh пишет:
цитата:
Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект?
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Tosh пишет:
цитата:
почему Вы не предъявляете эти претензии самой мировой Системе подхода к разведению? Почему при прописанных у них Правилах, нет такого пункта, о котором Вы с таким пафосом в данный момент печетесь? Почему, дипломы с выставки в пакет документов для допуска к продаже щенка должны входить, подписи в акте вязке должны стоять, а вот подписываться заводчикам под актом, призывающим к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ, нигде нет? Почему на РКФ скандальную тему не заводите?
Вы имеете полное право на своё мнение ( хоть я с ним и не согласна) . Только я считаю, что вы в таком случае, должны предупреждать своих покупателей об отсутствии гарантии. Обратите внимание, что я в своей теме не требую у вас компенсации, я сообщаю другим потенциальным покупателям, о возможном риске . Вот и всё.Это просто дело совести и порядочности.
Tosh пишет:
цитата:
А Вы, компенсировали людям, если собаки умирали от старости? Нет? Ах, как Вы могли! А еще заводчик! Владелец питомника!
Отправлено: 28.02.11 23:08. Заголовок: Tosh пишет: Другой ..
Tosh пишет:
цитата:
Другой пишет: "Кобеля от Серебрянного усыпили в год с дисплазией. Была тема на БАПЕ, после чего она отдала или даже продала хозяйке Трояна…"
У этого "другого" не совсем верные сведения. Да, у меня был щенок от Серебряного и Алтын Кумлы Жиги, которого я взяла в 1,5 месячном возрасте. Да, были некоторые проблемы с лапами и оба заводчика (Ольга Радченко и Людмила Окорочкова) ни разу не отказали мне в совете или помощи. Щенок рос очень крупным и я не буду спорить о том, что на развитие дисплазии могло сказаться квартирное содержание. Я объездила несколько клиник прежде, чем принять такое трудное решение, как усыпление. Щенка не стало в 6,5 месяцев. Ольга сама предложила мне возместить потерю. Помимо того, что мне была возвращена половина стоимости щенка, также был предложен любой другой щенок (на питомнике было в данный момент два помета). Но мне понравился Троян и он мне был подарен!
Отправлено: 28.02.11 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Кобель -у другого человека. Съезжу сфотографирую и заключение ветврача предоставлю. В этом нет проблемы. Вы бы сразу мне сказали и я бы вам всё предоставила ещё 4 года назад, когда кобель сидел у меня-это было бы проще и быстрее.
Сфотографируйте. Только в выставочной стойке, а то я прогнозирую, как Вы его поставите для фото... А вот тогда, 4 года назад я Вам верила. Очень верила!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я этого не скрывала, это случай в тех четырёх перечисленных.Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге). Д.С. Троян являлся БЕСПЛАТНОЙ заменой щенку.
А-а-а-а... У меня, значит, собаки беззубых плодят... Ату меня. А у Вас собак усыпляют от дисплазии, и Вы продолжаете им давать рекламу и использовать в разведении?
Отправлено: 28.02.11 23:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Теперь узнаю написавшего-моя старая "подружка" Липкина. Понятно откуда этот бред. Она не оплатила поездку на выставку в Швецию мотивируя тем, что всё её не устраивало и старательно баламутила других пасажиров. Всё-лишь бы не платить. Отзвывы клиентов Мохнатого Рейса можно почитать на форуме pessvami.ru, если кому-то интересно. Хоть это не имеет никакого отношения к питомнику и разведению САО. Все люди довольны и благодарят.
А-а-а, утрясли значит. Но вот видите, подлость, она всё равно на долго запоминается людям. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ложь. Напишите клички тех самых неполнозубых собак . А что значит-с кривыми передними ногами? Пусть напишут что за собака, от кого она и в чём заключается её генетическая проблема.
Мне написали то, что написали. Я понятия не имею о Воеводе и его потомках. Вот создадите им подобную тему, они Вам еще не то припомнят!
Отправлено: 28.02.11 23:26. Заголовок: Tosh пишет: А-а-а-а..
Tosh пишет:
цитата:
А-а-а-а... У меня, значит, собаки беззубых плодят... Ату меня
При чём здесь-плодят беззубых. Не перводите разговор. У меня к вам притензия как к безответсвенному продавцу, а не как к заводчику.
Tosh пишет:
цитата:
А у Вас собак усыпляют от дисплазии, и Вы продолжаете им давать рекламу и использовать в разведении?
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Алиментный щенок ( получен в очень жёстком инбридинге).
Если вы не знаете, при тесном инбридинге риск получения недостатков-пороков возрастает многократно. Людмила Окрочкова рискнула и получила щенка с подобной проблемой. Надо отметить, что остальные щенки выросли в здоровых собак, без проблем.
Tosh пишет:
цитата:
Мне написали то, что написали. Я понятия не имею о Воеводе и его потомках. Вот создадите им подобную тему, они Вам еще не то припомнят!
Понятно, а мне вот написали, что есть масса неполнозубых собак от вашего Зура и вы знали, что есть такая возможность когда мне его продавали. Вот думаю верить или нет...
Отправлено: 28.02.11 23:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Можете, или обязаны? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вы имеете полное право на своё мнение ( хоть я с ним и не согласна) . Только я считаю, что вы в таком случае, должны предупреждать своих покупателей об отсутствии гарантии. Обратите внимание, что я в своей теме не требую у вас компенсации, я сообщаю другим потенциальным покупателям, о возможном риске . Вот и всё.Это просто дело совести и порядочности.
А я Вам что, гарантии давала? Никаких гарантий порядочный заводчик давать не может! И Вы от меня никаких гарантий не получали. Акта продажи мы с Вами не составляли! 4 года назад, Вы мне ничего не сказали, не потребовали. Лица я Вашего обиженного не видела. 4 года назад я понятия не имела, что за невыросший зуб у собаки, я ОБЯЗАНА выслать еще щенка в качестве компенсации. Но, тем не менее, сделала бы это не задумываясь, т.к. порядочность мне вовсе не чужда.
Отправлено: 28.02.11 23:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Понятно, а мне вот написали, что есть масса неполнозубых собак от вашего Зура и вы знали, что есть такая возможность когда мне его продавали. Вот думаю верить или нет...
Конечно, это же Вам на руку, для дальнейших подлых дел. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Так что оставьте свои буйные фантазии при себе.
Хороший совет. Конечно, все фантазируют буйно, когда правду о Вас пишут.
Дом Семаргла Ольга, опомнитесь! Зачем Вам это надо? Предлагаю удалить с форума обе темы. Еще раз встретиться в личке и все обсудить мирно. Ведь мы же с Вами люди (как писал Христофор), а потом заводчики.
Отправлено: 28.02.11 23:50. Заголовок: Tosh пишет: Можете..
Tosh пишет:
цитата:
Можете, или обязаны?
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Tosh пишет:
цитата:
А я Вам что, гарантии давала? Никаких гарантий порядочный заводчик давать не может! И Вы от меня никаких гарантий не получали. Акта продажи мы с Вами не составляли!
Tosh пишет:
цитата:
4 года назад, Вы мне ничего не сказали, не потребовали
Вот поэтому не потребовала, а просто сообщила вам о возникшей проблеме . Порядочный продавец ( по моему мнению) должен предложить компенсацию. Вы этого не сделали-ваш выбор и ваше право, но я имею своё право-написать об этом на форуме.
Tosh пишет:
цитата:
4 года назад я понятия не имела, что за невыросший зуб у собаки, я ОБЯЗАНА выслать еще щенка в качестве компенсации
Вот, а ведь выше утверждали, что предлагали мне тогда щенка бесплатно, в компенсацию. Совсем вы Ольга заврались. Хорошо, 4 года назад вы ничего не знали. А что мешало вам сейчас,в наше время, как говорится, прочитав мой пост в теме " Черный список", спокойно написать мне об этом в личном сообщении, извинится и предложить компенсацию сейчас? Я бы конечно отказалась, но посчитала бы , что ошиблась насчёт вас и действительно произошло просто недопонимание ситуации с вашей стороны. Написала бы об этом в той теме и конечно же не стала открывать отдельную тему о том случае.Вместо этого я получила много гневных сообщений от вас, причём в первых вы пытались меня убедить, что я бестолковая ,не могу правильно воспринимать текст и недопонимаю то о чём мне пишут.
Отправлено: 01.03.11 00:03. Заголовок: Tosh пишет: Хороший..
Tosh пишет:
цитата:
Хороший совет. Конечно, все фантазируют буйно, когда правду о Вас пишут.
В данном случае, 8 Марта написала свои предположения, а не правду.
Аял пишет:
цитата:
Если бы он в суке был,то никто бы к Шерхану не поехал. А если Вы не в курсе,то объясню,что на повязанную суку нормальный кобель не полезет. Во всяком случае мои так делают,когда привозят суку на контрольку.Нюхают задние ноги и отходят. А Шерхан,боевой кобель покрыл с первой садки. Вот так
А я то думаю, чего это Аял утверждает, что вязки не было. Ну пропустовала сука и пропустовала, какая тут разница была вязка или нет. Выясняется теперь, что суку превязали и щенки родились... да говорили мне умные люди-бери деньги за вязку сразу.
Аял пишет:
цитата:
Пишет муж Аял,Сергей. Пришел с работы,почитал весь этот бред. Имею ввиду-моя сука ваши кобели.Свою девку я туда привозил лично с товарищем.Ольга,о каком замке???кто из кого выдрался?Это вообще про что?Веришь своей работнице верь.А к Воеводе мы в вольеру заходили,думали там на своей территории он будет порьяней.А вернувшись домой своей Ольге объяснил доходчиво .Не надо верить тому что написано на заборе. Еще раз повторяю верите своей работнице-верте,не верите мне не верте.На этом все
Ну что вы ещё можете написать то теперь, когда сука была перевязанна.
Отправлено: 01.03.11 00:03. Заголовок: Аял пишет: Это у Ва..
Аял пишет:
цитата:
Это у Вас там ,в столице,а мы простые,деревенские у нас без замка нельзя...уж влупил,так влупил...
Ой, мы тож деревенские... Клааааас! Господа! Поздравляю себя с событием - непорочное зачатие у моей хомячихи! А я все глядела на них и сияние видела... думала глюк, а то ж нимбы были. Кста, Дом Семаргла Оль, ты одну щенулю из того помета в Словакию везла. Не ослепла?
Отправлено: 01.03.11 00:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
я имею своё право-написать об этом на форуме.
ах вот как это теперь называется! А совсем недавно, огласку вы называли по-другому - непорядочный покупатель позорит честное имя питомника Ну утёрлись бы и молчали дальше, нет, четыре года кипела, растила давление - и вот, прорвало наконец. Вы упомянули много таких собак, которые вас не устроили, чья будет следующей?, кому уже сейчас нужно успеть повиниться? И вы не ответили мне о цене вашей обидки
Отправлено: 01.03.11 00:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Ну и обязывайтесь на здоровье! А я почему обязываться должна? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот поэтому не потребовала, а просто сообщила вам о возникшей проблеме . Порядочный продавец ( по моему мнению) должен предложить компенсацию. Вы этого не сделали-ваш выбор и ваше право, но я имею своё право-написать об этом на форуме.
Так надо было тему озаглавить не о порядочности, а о недогадливости владелицы питомника Тош Санам. Например так: Питомник Тош Санам или " недогадливость на свой страх и риск". А что, звучит!
Отправлено: 01.03.11 00:29. Заголовок: Tosh пишет: Так над..
Tosh пишет:
цитата:
Так надо было тему озаглавить не о порядочности, а о недогадливости владелицы питомника Тош Санам. Например так: Питомник Тош Санам или " недогадливость на свой страх и риск". А что, звучит!
Ну возможно-это было бы именно так, не напиши вы свой опус в другой теме, про то, что заводчик никому ни за что не обязан. Вам опять вашу же цитатку привести? Вот после этого вашего заявления я и открыла тему, т.к. убедилась, что случившееся со мной не было случайностью. Что вы именно так считаете и так поступаете.
Аял пишет:
цитата:
Ольга,Вы уже не знаете,как опорочить,за что зацепиться? Цепляйтесь,но будьте уверены,что сука оказалась нетронутой! Доказывайте,а вот рекламу надо давать реальную ... и поменьше подлости... Любить надо не только собак,но и людей
Вы сами себя уже опорочили причём не единожды. А чем больше я узнаю таких людей как вы, тем больше мне нравятся собаки. ( это цитата , хоть и не точная)
Отправлено: 01.03.11 00:46. Заголовок: 8 Марта пишет: ах в..
8 Марта пишет:
цитата:
ах вот как это теперь называется! А совсем недавно, огласку вы называли по-другому - непорядочный покупатель позорит честное имя питомника
Вам компенсацию предлагали, вы отказались сами. При том, что собака вам просто не нравится и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков у неё нет. В моём случае, мне никто ничего не предагал, поэтому я имею моральное право огласить этот случай широкой общественности.
8 Марта пишет:
цитата:
Вы упомянули много таких собак, которые вас не устроили, чья будет следующей?, кому уже сейчас нужно успеть повиниться?
Это полная глупость. Я вам раз десять уже писала, что никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка, потому что гарантировать то, что из ПЕРСПЕКТИВНОГО ЩЕНКА ВЫРАСТЕТ ЧЕМПИОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.
Отправлено: 01.03.11 00:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Это полная глупость. Я вам раз десять уже писала, что никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка, потому что гарантировать то, что из ПЕРСПЕКТИВНОГО ЩЕНКА ВЫРАСТЕТ ЧЕМПИОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.
Непонятно. А зуб что, от экстерьера щенка отдельно Вами рассматривается?
Отправлено: 01.03.11 01:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
никогда не имела притензий к заводчикам из-за экстерьера выросшего щенка,
а из-за чего имели?
Дом Семаргла пишет:
цитата:
собака вам просто не нравится и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков у неё нет.
Даже и не знаю кому может нравиться плохоходячая, с заворотами, сырая собака с головой-ступенькой. Вот вам - нравится? А коричневый пигмент - уже не дисквал? А по мне так собака для охраны за 1000 евро, которой здоровье охранять не позволяет - это дисквал наипервейший!
Отправлено: 01.03.11 01:17. Заголовок: Tosh пишет: Продава..
Tosh пишет:
цитата:
Продавайте своих собак, у Вас это лучше получается.
Правда? А вот Аял написала, что уважает и ценит меня ,как заводчика.
Tosh пишет:
цитата:
Непонятно. А зуб что, от экстерьера щенка отдельно Вами рассматривается?
Отдельно расматриваются ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ, а качество экстерьера-да, отдельно. Объясняю в 101 раз почему. Потому что просто среднюю по экстерьеру собаку, вполне можно использовать в разведении, а вот собаку с дисквалифицирующим пороком-нет. На момент продажи вы прекрасно знали, что я покупала не домашнего любимца, а кобеля для племенной работы.
TSANTEKALABAY пишет:
цитата:
ДЕВЧАТА ДОВИТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО
Христофор, да жить надо дружно-это вобщем- то правильный призыв. Только сложно это, когда имеется такой прицендент. Это примерно так, как вам нужно жить дружно с руководителем питомника МКШВ. У меня с Ольгой (Tosh) по сути та же проблема. Единственный плюс, она не затратная, как ваш случай, хотябы лекарств не надо.
Отправлено: 01.03.11 01:42. Заголовок: 8 Марта пишет: Даже..
8 Марта пишет:
цитата:
Даже и не знаю кому может нравиться плохоходячая, с заворотами, сырая собака с головой-ступенькой. Вот вам - нравится? А коричневый пигмент - уже не дисквал?
Пигмент у вашей собаки -обыкновенный осветлённый, плохоходячая-это как? Если дисплазия-то сделайте нормальный снимок и сдайте на получение степени в РКФ, вот тогда, если окажется, что у собаки дисплазия, вы можете с чесным сердцем писать о притензиях. Заворот, излишняя сырость и резкий переход -это недостатки, серьёзные или нет-зависит от степени выраженности, но не дисквалифицирующие пороки. Кроме того и самое главное, вам в "прямом эфире" здесь на форуме заводчик предлагал забрать собаку и в компенсацию предлагал щенка.Дважды. Это не считая самого первого предложени в личку. Вы отказались-это полностью ваш выбор.
8 Марта пишет:
цитата:
а из-за чего имели?
О боже! Больше уже не могу писать одно и то же. Вы меня измором хотите взять? Но ладно, в последний раз: есть недостатки, а есть дисквалифицирующие пороки ( определяются стандартом). Когда приобретаешь собаку для племеного разведения, то просто собаку с недостатками ( пусть и с достаточно многочисленными) или просто простую по экстерьеру ты можешь использовать, а собаку с дисквалифицирующим порокам-нет. Это самое простое объяснение. Хотя на самом деле вопрос гораздо глубже.Прогнозировать появление недостатков экстерьера очень сложно, слишком много факторов на это влияет, прогнозировать появление собаки без дисквалифицирующих пороков-гораздо проще-избегать использовать производителей их имеющих, собирать информацию о том что производитель несёт и тщательно продумывать вязки. Это сократит вероятность рождения щенка несущего дисквалифицирующий порок в разы, хотя конечно не до 100% вероятности. Но за такие единичные случаи вполне можно отвечать и компенсировать их покупателю, если возникает подобный прецендент.
Отправлено: 01.03.11 09:58. Заголовок: 8 Марта пишет: Д.С...
8 Марта пишет:
цитата:
Д.С. Троян
я помню, он долго и безуспешно продавался, да чего-то не продался.
К чему бы это? У меня долго и безуспешно продавалась одна сука. И недорого продавалась (себе оставлять никого не планировала) и как-то вот задержалась сука эта... Некоторые форумчане помнят. А кличка её Б. Ш. Амина. Как же хорошо, что она так и не продалась!
Отправлено: 01.03.11 10:02. Заголовок: Tosh пишет: Дом Сем..
Tosh пишет:
цитата:
Дом Семаргла Ольга, опомнитесь! Зачем Вам это надо? Предлагаю удалить с форума обе темы. Еще раз встретиться в личке и все обсудить мирно. Ведь мы же с Вами люди (как писал Христофор), а потом заводчики.
Отправлено: 01.03.11 10:31. Заголовок: Насчёт тем. Да, соз..
Насчёт тем. Да, создавать тему через четыре год, даже если это было спровоцировано словами хозяйки кобеля, немного странно. Но создание ругательной темы В ОТМЕСТКУ за создание темы - это уже вообще как-то по-детски. Хотя от сути темы Дома Семаргла отвлекло хорошо.
Отправлено: 01.03.11 12:13. Заголовок: вот прочитала я всю ..
вот прочитала я всю тему и никак одного понять не могу-работа заводчика заключается в улучшении породы.т.е. он должен,обязан, подбирать грамотно пары,выращивать щенков,консультировать покупателей. ведь на то он и заводчик-чтобы уйдя из породы,он мог бы с чистой совестью сказать что сделал ее чуть чуть, пусть хоть на малую толику лучше. это ли не здорово? а получается так: исходя из постов Tosh -питомник не дожен нести ответственности. я понимаю-бываю косяки в выращивании. но вот возникновение дисквалифицирующих пороков в бОльшей степени зависит от отбора производителей. и почему же нельзя нести ответвенность за возникновение этих пороков? т.е. грубо говоря получается- я возьму щенка за 30 тыров,буду растить его, а потом выяснится что зубы не вылезли. обращусь к заводчику, а он мне шиш покажет? в татком случае,я считаю, что надо сразу предупреждать-заводчик гарантий не дает. компенсировать ничего не будет. думаю, тогда и покупателей то поубавится. а то как то грустно получается-всунул- высунул,простите, и ты уже заводчик
Отправлено: 01.03.11 13:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Пигмент у вашей собаки -обыкновенный осветлённый
с тёмно-зонарным -то окрасом?! О как, удивили!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
плохоходячая-это как? Если дисплазия-то сделайте нормальный снимок и сдайте на получение степени в РКФ, вот тогда, если окажется, что у собаки дисплазия, вы можете с чесным сердцем писать о притензиях.
Да кому они помогут, ваши претензии? Сделают собаку здоровой? Да? Нет? Вернут мне половину стоимости собаки?( к слову, для тех кто понимает и прочувствовал проблему- да уже больше, гораздо больше я потратила на ВСЁ что с её обследованием, лечением и поддержанием связано) Так зачем мне ещё тратиться, ложить и без того больную собаку под наркоз? Для вас? Не стоит того. ИМХО. Но говорить открыто о своей проблеме, я, как и вы - буду
Дом Семаргла пишет:
цитата:
здесь на форуме заводчик предлагал забрать собаку
дак пусть забирает, мною сделано всё, чтобы собака могла относительно радоваться жизни, кобель хорошо выращен, хорошо воспитан, хорошо кормлен, максимально медикаментозно поддержан, хорошо нагулян, за себя - мне не стыдно! И это - честно!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
и в компенсацию предлагал щенка
ага, в будущем, и - за плату Проехали уже.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
К чему бы это?
ни к чему, просто я это помню И Лене ( Гурхан) наконец-то повезло, за все её незаслуженные беды. Эх, жаль, мне не дали...не Трояна, ни Амины
Отправлено: 02.03.11 08:56. Заголовок: Не хотела ввязыватьс..
Не хотела ввязываться в свары на Стрелке,но не удержалась.Про "подлость" Дом Семаргла.Случай мой,личный,не со слов. Год назад Ольга Радченко повязала одну из своих сук моим кобелем.Безо всяких письменных договоров с подписями и печатями.Случилось так,что сука во время родов умерла,щенки - тоже. И от своей великой "подлости","желания навариться","срубить бабла" Ольга,в качестве оплаты за вязку,предложила мне ЛЮБОГО щенка из ЛЮБОГО помета на ее питомнике.Сама предложила,без принуждения,намеков и т.д.и т.п. К великому сожалению, довольно часто бывает обратное: договора подписаны и заверены,а обязательства-не выполняются,и делается это людьми"порядочными","далекими от желания заработать любой ценой",под лозунгом:Все для породы!.
Отправлено: 02.03.11 13:24. Заголовок: Конечно, всё что ка..
Конечно, всё что касается собственного питомника, Дом Семаргла застрахуется по полной. Зато опорочить другой питомник, сделав ПОДЛОСТЬ, это её кредо. Вот в этой теме всё написано:http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001929-000-0-0-1299059500 А сделанную подлость трудно обелить ранее совершавшимися хорошими поступками. Особенно тогда, когда эти поступки выгодны были ДС, для поддержания собственной выгоды и престижа своего бизнеса.
т.е. грубо говоря получается- я возьму щенка за 30 тыров,буду растить его, а потом выяснится что зубы не вылезли. обращусь к заводчику, а он мне шиш покажет?
Именно так и получается! И если зубы не вылезут - это еще полбеды. А вот если дисплазия или лапки передние колесом внутрь или наружу И ведь не только шиш, а еще и наедут на Вас - не так кормили, не так гуляли Бизнес
Троян слишком крупный для Вас. У Вас другие требования к размерам, как я помню.
да вобще-то я характер предпочитаю, а в собаке какого размера он будет - не суть важно. Я не люблю мощных, излишне костистых собак, тяжёлых, рыхлых, сырых, а вот рослых, высоких очень даже уважаю. Ещё - красивых люблю, до сих пор
Байбури Шанди пишет:
цитата:
И Амина не угодит: она лает.
а разве есть собаки которые не лают? У меня лают все Хаски вроде скулят и воют, какие ещё?
Отправлено: 02.03.11 13:57. Заголовок: Так в чем же получае..
Так в чем же получается подлость? Я близко не знаю не одного заводчика ни другого, но получается странная тенденция ДС дорожит своим именем и теперь это называется подлостью интересно.... А по поводу Tosh я считаю должен заводчик нести какую то ответственность за щенков ибо господа они стоят не 5 копеек да и чтобы поднять надо тоже денег потратить немало .В своей теме ДС просто высказала свое мнение не будем забывать , что это форум.
Отправлено: 02.03.11 15:18. Заголовок: vladislav , Вы прочи..
vladislav , Вы прочитали в чем подлость заключается, все написано было очень подробно. Питомник ТОШ САНАМ, который она пытается опорочить, НИКОГДА НЕ ПОДВОДИЛ СВОИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ! Никогда! И в случае с владелецей п-ка Дом Семаргла, ясно, что она не столько меня пытается осудить (как плохого продавца), а ведет поклёп на питомник, который чист даже по предъявленным её притензиям. Иначе бы, она тему озаглавила по другому. Такие вопросы она обязана была решить другим путем, более человечным, а не подлым. Радченко Ольга нашла сейчас жертву для подлости. Пройдет время, и она найдет новую. Кто будет этой очередной её жертвой? Вы уверены, что не Вы?
Отправлено: 02.03.11 18:57. Заголовок: Вот прочитала тему и..
Вот прочитала тему и сижу в этакой задумчивости.. Во-первых, больше половины форумчан - одновременно владельцы сук (заводчики), владельцы кобелей (алиментщики), а еще иногда и посредники, и покупатели... И почему-то мало кто тут примерил ситуацию на себя или своих друзей "А если с ними так?" (в обе стороны допущение) во-вторых, после "во-первых" читая подобные темы на разных форумах хочется все бросить и свалить - ну, в лес например к волкам... в-третьих, действительно непонятно почему через такой промежуток времени тема поднята в эфире, хотя до этого факт если и имел место но лежал в загашнике (хотя бывает - почитал, встретил, подумал -настроение превысило критическую норму - и прорвало, и понеслось)
В четвертых - как водится народ лихо сразу же разбился на два лагеря и кидается друг в друга чем под руку подвернется...
В-пятых, думаю что не существует никакого питомника ни в какой породе где ВСЁ всегда было бы идеально и никогда НЕ... ВСЕГДА что-то когда-то где-то, у кого чаще, у кого реже - но есть У ВСЕХ - начиная от недостатков, заканчивая пороками, и даже дисквалифицирующими пороками...даже если сами питомники и их сторонники пупы и горла надорвут крича как у нас все хорошо, это у других все плохо - все равно - не на публику, для себя, тихонько так, в глубине души (для себя - ведь это тоже подвиг) - пробегитесь по всему СВОЕМУ поголовью... только честно... перед собой и Богом или Богами - кто уж в кого верит, даже если и не верит и у КАЖДОГО найдется энное количество собак с проблемами - разных собак с разными проблемами - у меня, у обоих Ольг (как главных участниц темы), у каждого кто занимается разведением собак, кошек профессионально или просто повязал один раз любимую породистую собаку - в первом поколении, в втором, в третьем - в любом что-то да найдется ... любой живности где нужна ФУНКЦИЯ кроме декоративно-гастрономической И вот тут хоть обобличайся в обе стороны и обкидайся единомоментно - всё на свои места "кто плохой, а кто еще хуже" может расставить только время и опыт - предыдущий и с учетом предыдущего - будущий...
В-шестых, думаю что кто кому что сказал в личке а кто чего не говорил а о чем умолчал и что теперь пишется вот тут в эфире - это все же личное дело каждого, и улаживать такие проблемы надо стараться лично, не втягивая в это окружающую среду, а также другие дни недели Хотя если честно - абсолютно непонятно почему владелец кобеля должен отвечать не за свое разведение, в разведении -то еще и сука участвовала - и кто уж от кого там вылез без зубов и кто за это должен отвечать - вопрос... ну а уж если лично не получилось - ну...ну как-то по-другому надо, а не кидаться темами "а она - плохая" "нет, нет, она - еще хуже" потому что изменить опять же единомоментно мнения поддерживающих оба "лагеря" сторон невозможно - это может только обратный личный опыт общения с "другим лагерем" - " а тут не все так хорошо " и "оказывается там не все так уж плохо" ...и время
Отправлено: 02.03.11 20:08. Заголовок: Аял пишет: большому..
Аял пишет:
цитата:
большому счету,из-за одного зубика,чернить человека,который не мало сделал для породы...
Из-за двух, если быть точным. А почему чернить-то? Не считаю чем-то ужасным если у заводчика изредка не всё получается. Это нормально. Написала я об этом уже много-много раз. Вполне возможно, что Ольга-отличный заводчик, любитель породы и прочее и прочее...Вот только продавец она безответственный с циничным обращением с покупателем. Она сама этого не скрывает и ПЕРВАЯ, ОТКРЫТО написала такое своё мнение. Я всего лишь, подтвердила её слова фактом имеющимся в наличии. И сразу стала подлой и гнусной( по вашему).
Отправлено: 02.03.11 20:39. Заголовок: Аял пишет: Ольга То..
Аял пишет:
цитата:
Ольга Тош не заводчик того самого щенка
Вот именно.
Аял пишет:
цитата:
люди теперь будут знать,что РЕКЛАМА-ЭТО РЕКЛАМА. И доверять ей на 100% не стоит
Вы написали, что мой кобель не повязал вашу суку ( хотя повязал), но где я в рекламе указывала, что мои кобели ВСЕГДА повяжут? По тестовым испытаниям я вам ответила подробно и с фактами. Так где я обманула-то? Напишите КОНКРЕТНО.
Отправлено: 02.03.11 20:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
( хотя повязал)
ВСЕ,С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ БЕСПОЛЕЗНО... Дом Семаргла Ольга,дела давно минувших дней...Надо плохое забывать и помнить хорошее.Каждый из нас имеет взлеты и падения.И если человек споткнулся,ему надо подать руку,а не топтать. леди Ольга ТОШ так ответила...
Отправлено: 02.03.11 22:04. Заголовок: Аял пишет: Ольга ТО..
Аял пишет:
цитата:
Ольга ТОШ так ответила..
Местью? Хороший человек, которому "порядочность не чужда"? Вытащить из лички анонимные обвинения - это не подло? И верх цинизма в одном и том же сообщении сначала написать гадость Tosh пишет:
цитата:
Вам на руку, для дальнейших подлых дел.
И тут же призвать к миру Tosh пишет:
цитата:
Дом Семаргла Ольга, опомнитесь! Зачем Вам это надо? Предлагаю удалить с форума обе темы. Еще раз встретиться в личке и все обсудить мирно. Ведь мы же с Вами люди (как писал Христофор), а потом заводчики.
Отправлено: 02.03.11 23:07. Заголовок: Все темы о безответс..
Все темы о безответственности продавца похожи друг на друга. Жаль, что не нашлось еще ни одного оплошавшего продавца, который бы написал "Да, был не прав, жаба задавила, давайте найдем компромис". И все! И темы бы не было. Вместо этого, всегда обвинения покупателя в подлости и поливании грязью известных питомников и имен... Завязывайте, девушки, каждый останется при своем мнении, а тот кто читает и так сделал свои выводы.
Отправлено: 03.03.11 11:59. Заголовок: Вот я не сомневалась..
Вот я не сомневалась в коварстве и подлости Модератора О.Радченко! Даже не постеснялись воспользоваться моим именем,без моего ведома,для открытия новой темки! Ольга ,Дом Семаргла,этот Ваш поступок говорит сам за себя! <\/u><\/a>
Отправлено: 03.03.11 12:05. Заголовок: Аял, я модерировала ..
Аял, я модерировала борду и как модератор Вам говорю, что при переносе оффтопа из темы автором становится тот, чьё сообщение первое. Никакой злонамеренности тут быть не может.
Отправлено: 03.03.11 12:42. Заголовок: Аял Радченко не мод..
Аял Радченко не модерирует раздел стрелка. Открыл тему я, поскольку 4 страницы зафлуживания чужой темы не делают честь ни одному форума. Администрирую так как считаю нужным.
Отправлено: 04.03.11 22:14. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Если вы не знаете, при тесном инбридинге риск получения недостатков-пороков возрастает многократно. Людмила Окрочкова рискнула и получила щенка с подобной проблемой. Надо отметить, что остальные щенки выросли в здоровых собак, без проблем.
Скажите Ольга, а эти остальные щенки участвуют в племразведении? Несут ли они дисплазию, на генном уровне? Очень интересно.
Скажите Ольга, а эти остальные щенки участвуют в племразведении? Несут ли они дисплазию, на генном уровне? Очень интересно.
Ну как я могу знать точно? Для этого,как минимум, надо сделать снимки им самим, их детям и их партнёрам. Всего было 5 щенков. Один кобель был просто очень простенький-его продали недорого и по-моему без документов на охрану и он пропал из виду. Второй был продан Лене (Gurhan)-Менес, третьего кобеля Людмила Окорочкова оставила в питомнике-Магадан, четвёртый кобель-Мелегуш , погиб в возрасте 1,5 -2 лет от пироплазмоза и единственая сука-Метель ( вл. Г.Рясная п-к "Алтын-Асыр" ) погибла где-то в 1.5 года-отравили соседи. Т.е. единственный , кто мог и может дать потомство-это Магадан. Надо заметить, что Мелегуш, Магадан и Метель -выросли с хорошей анатомией и отличным поставом конечностей.
Добрый всем день. Прочитал обе темы и был поражен той шумихой, которая развернули вокруг Ольги Тош. Уважаемая Ольга из ДС, прочитав вашу ветку , я возмущен Вашей попыткой очернить порядочного человека ,который просто оказал Вам услугу. Я нашел то объявление Тош, которое она давала по просьбе Пан Надежды, вот оно: http://volcodav.borda.ru/?1-20-720-00000152-000-0-0-1180706078 , там были сразу указаны телефоны заводчика. Если бы хотели компенсацию, то позвонили бы Пан Наде сразу. Зачем Вам обманывать всех? И совсем непонятны Ваши претензии к Тош ,как заводчику. В своих ответах Вы не соблюдаете последовательности – то Вам никого не предлагали, то Вам предложили купить другого щенка , а потом стали предлагаться другие щенки - которые вам раньше были нужны, теперь не нужны. И если бы даже Вы пытали Тош, а она не давала Вам телефоны Гаплан Паша, то найти НадюГП не сложно. Что Вам нужно – не догоню? Может Вы завидуете Тош, ее знаниям, умению, порядочности? Хотели показать, что Вы лучше? Вы выбрали в жертву не того человека! ЭТО ВАША ОШИБКА! Тош вам не по зубам. И у меня к Вам вопрос по поводу Вашего помета в котором оказался щенок с дисплазией. Вы должны были изъять из разведения всех собак причастных к этому, то есть сделать отметку в документах, ведь весь помет является носителем порока. Это Вам не Р1 не выросли. И кто как не Вы, заводчик и владелец питомника, должны знать, что покупка щенка - это лотерея – что может вылезти – одним генам известно. И погореть на этом может каждый покупатель маленьких щенков, а вот заработать на пролетах может далеко не каждый, и Вы скорее всего остались в плюсах в этой ситуации, а не как не Тош. Давайте лучше реально смотреть на проблемы заводчиков и непредвзято решать возникшие проблемы между ними и покупателями. С уважением ко всем участникам спора владелец питомника «Ночной Дождь». Узбекистан. Ташкент.
Давайте лучше реально смотреть на проблемы заводчиков и непредвзято решать возникшие проблемы между ними и покупателями.
Андрей молодец все обсолютно правильно пишеш. Я молчал не хотел опять скандал раздувать быть как красная тряпка для быков.Но ты написал и я скажу. Когда мне рассказали что тут творится я почитал. Не мог сначало понять что же нужно Дом Семаргла и ее подруг защитницам. Теперь разобрался.Наверное и не я один это поняли. Зависть и возможность безнаказанно оклеветать из другой страны отличного человека. в суд подать сложно. Была бы Домсемаргла тут. Почему не писала 4 года. Да потому что 4 года назад судьи не снижали оценки за р1. Только что стандарт новый утвердили и то не написано что порок. А счас "правдолюбицей" стала. А почему врала что не знаешь телефон заводчицы Пан. лЕДИ вы хотьбы не пишите цитаты из библии. Изза вас люди не только друг в друга -в бога верить перестанут.
цитата:
atilla Вы по чьей просьбе боритесь за правду? Или просто скучно?
Молчать тяжело. Говорить надо правду и когда не просят. Хотя вам и бесполезно но кто нормальный тот поймет. Я все сказал. гРЫЗИТЕСЬ ДАЛЬШЕ САМИ. Рустам К. Ташкент
Отправлено: 20.03.11 09:37. Заголовок: dogice пишет: а Вы ..
dogice пишет:
цитата:
а Вы тему про Тош сначала прочитайте,может догоните.
У меня тоже полное ощущение, что самого вопроса человек не знает. Не владеет, так сказать...Потому одни эмоции. Не, за друзей, конечно, заступаться нужно! Это правильно. Но хотелось бы объективности всё-таки.
Вот я всю тему читала, от начала до конца. Олю Т. обвинили, что она дала объявление о продаже от своего имени и возможно продавала алиментника. Когда возникли проблемы, то отказалась их решать, а даже не отказалась, а не предложила ее решать. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Но хотелось бы объективности всё-таки
Вам дана ссылка на объявление, где есть телефот заводчика. И которая подтверждает правоту Т. Разве ссылка, это не объективно? Там есть разве подтверждение слов Оли ДС? Нет нету. А почему вы решили, что и в остальном она не лукавит (одни слова)?
dogice пишет:
цитата:
Просто Ташкент подтянулся
Какая разница, Ташкент или кто-то другой. лёка пишет:
цитата:
Ольга и сказала
В чем ее правда, в том что зуба нет? Ну нет. Обращайся к заводчику, телефоны есть. А дальше втаптывание в грязь нормального человека, совершенно не заслуженно. Противно.
Вам дана ссылка на объявление, где есть телефот заводчика. И которая подтверждает правоту Т. Разве ссылка, это не объективно? Там есть разве подтверждение слов Оли ДС? Нет нету. А почему вы решили, что и в остальном она не лукавит (одни слова)?
А еще бывают алиментные щенки. Их продает владелец кобеля. Почему должен отвечать владелец суки?
Олю Т. обвинили, что она дала объявление о продаже от своего имени и возможно продавала алиментника. Когда возникли проблемы, то отказалась их решать, а даже не отказалась, а не предложила ее решать.
И что здесь не так? Бывают случаи, когда и за "алиментников" пытаются переложить ответственность на заводчика(владельца суки). Это что лучше? и всё оправдывает?
Отправлено: 20.03.11 10:31. Заголовок: У меня вопрос: КТО Х..
У меня вопрос: КТО ХОЧЕТ ПЕРЕПИСАТЬ ЭТИ ДВЕ ТЕМЫ ПО ВТОРОМУ РАЗУ??? Может, уже достаточно было времени потрачено...может, хватит уже? Кто захочет, прочтет, кто не захочет, пройдет мимо. Только для полноты картины я сюда ссылку поставлю, чтобы стало понятно почему была создана ЭТА конкретная тема. А создана она в отместку за это:http://www.cao.borda.ru/?1-1-0-00001929-000-0-0-1299096865<\/u><\/a>
Я считаю,что да,Владелец суки. Вообщем в чем вина кобеля?Тут простите надо тогда решать.За кем идет косяк. А там обоюдно решить данную проблему.Не так ли? А то привыкли во всех смертных грехах кобелей винить.Остодолбало уже!
Отправлено: 20.03.11 11:12. Заголовок: Батыр пишет: Вообще..
Батыр пишет:
цитата:
Вообщем в чем вина кобеля?Тут простите надо тогда решать.За кем идет косяк. А там обоюдно решить данную проблему.Не так ли?
Не так. Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность. Ну, это при нормальном отношении к делу, конечно. Как видим, варианты возможны...Поэтому здесь так шумно.
Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Я всегда считала,что щеников производит на свет сука...А по Вашим словам выходит,что ? И вообще,не считаю разведение в собаководстве,как некое производство,а собак средством производства...И формула ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР...здесь не подходит.Слишком цинично это... И ответственность за сюрпризы в разведении ,в большинстве случаев, несет природа,а не человек.Вы,опытный разведенец,подбираете пару,для получения потомства,но дать ,заранее, оценку помету не можете...Разве не так?
Отправлено: 20.03.11 12:21. Заголовок: Аял пишет: А по Ваш..
Аял пишет:
цитата:
А по Вашим словам выходит,что ?
И что выходит? Аял пишет:
цитата:
И вообще,не считаю разведение в собаководстве,как некое производство,а собак средством производства...
Тогда уберите из своего лексикона слово ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Аял пишет:
цитата:
И формула ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР...здесь не подходит.Слишком цинично это...
Эта формула имеет полное право при выяснении недоразумений между продавцом и покупателем. Не хотите быть циником, уберите товарно-денежные отношения из "формулы" продавец-покупатель. Дарите своих щенков! Аял пишет:
цитата:
И ответственность за сюрпризы в разведении ,в большинстве случаев, несет природа,а не человек.Вы,опытный разведенец,подбираете пару,для получения потомства,но дать ,заранее, оценку помету не можете...Разве не так?
Фигушки! Не природа посадила этих собак по вольерам, не природа назвала это питомником, и не природа повязала именно этих собак.
Что фигушки? Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков? Круто !
Отправлено: 20.03.11 12:36. Заголовок: Аял пишет: Что фигу..
Аял пишет:
цитата:
Что фигушки? Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков? Круто !
наверное можно что-то предполагать, раз вязка определённых собак планируется заводчиком. Уверенным быть нельзя, именно поэтому, если Вы не дарите своих щенков, а получаете за них материальное вознаграждение, надо быть готовым, в случае чего, материально и ответить. В этом Байбури Шанди абсолютно права, ведь Байбури Шанди пишет:
цитата:
Не природа посадила этих собак по вольерам, не природа назвала это питомником, и не природа повязала именно этих собак.
Отправлено: 20.03.11 12:37. Заголовок: Аял пишет: Вы може..
Аял пишет:
цитата:
Вы можете гарантировано сказать,кто у Ваших собак появится в помете? И что они во взрослом состоянии будут свободны от недостатков?
Иногда могу это предположить. Только не свободны, а именно список недостатков. Но речь сейчас не о возможностях предсказания, а об ответственности людей, если Вы, вообще, тему читали.
лЕДИ вы хотьбы не пишите цитаты из библии. Изза вас люди не только друг в друга -в бога верить
Это Вы про мою подпись? А чем данная цитата может Вам помешать верить в Бога? Или Вы моё мнение считаете чем-то противоречащим данной цитате? А чем оно противоречит? Разве попытка опорочить в отместку и создание скандальной темы в отместку - это нормально? Я думаю нет.
Ну пусть так. Пусть это не месть, а борьба за справедливость. Видно у нас разные представления о справедливости. И не мне кого-то учить. Прошу прощения, что влезла в данный разговор, так как меня он не касается.
Не так. Если ВЫ лично продаете щенка, будь он собственного изготовления, или алиментник, ВЫ лично получаете за него денюжку, ВЫ лично и несете за него ответственность.
Это называется так - "Эта песня хороша, начинай с начала" Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вы точно не читали...
Действительно не читали. Оля Т уже писала, что щенок не был алиментным, расчет за вязку производился деньгами. Где в объявлении написано, что алиментник продается Может хватит уже страсти нагнетать и снова вводить в заблуждение людей.
Отправлено: 21.03.11 12:04. Заголовок: ДархаН пишет: Это н..
ДархаН пишет:
цитата:
Это начало конца породе......люди сами рубят сук,на котором сидят!!!!!!Косяки и пороки за линиями и отдельными представителями нужно обсуждать кулуарно-профессионально на закрытых конференциях,доступных лишь профи(с большим стажем племенной деятельности),а не на подобном форуме. Это как врачебные ошибки обсуждаются на конференциях,куда даже медсестрам доступ закрыт!Только равный равного может понять или осудить .Специфика есть в любой работе! Что же вы делаете!!!!!!!!!!Породу уже ниже плинтуса опустили!!!!!!!!Опомнитесь!!!!!!
СУПЕР-СУПЕР-СУПЕР!!!! Мне, как кинологу областного общества, после этих слов захотелось жить!
Отправлено: 21.03.11 12:34. Заголовок: ДархаН пишет от лица..
ДархаН пишет от лица заводчика, которому, конечно выгодно замалчивать проблемы А как быть с покупателями таких "умолчанных шедевров от профи"? Равный равного говорите? Так Вы то произвели, продали и забыли, а жить, долго и проблемно жить, с Вашей "врачебной ошибкой", с из под Вашей руки "спецификой", с Вашими "косяками и пороками за линиями" приходится людям, которые абсолютно не виноваты в том, что этих несчастных владельцев Вы, своим замалчиванием, надолго, как ДархаН пишет:
Девушки,женщины!конечно ,возникла проблема!В жизни много что ещё может быть.каждый из участников конфликта думаю честен и прав посвоему.ДУМАЮ ЭТО ПРОСТО КАКОЕ-ТО БОЛЬШОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ ! КТО-ТО И ЧТО-ТО НЕДОСКАЗАЛ,ДРУГОЙ НЕДОПОНЯЛ И УПУСТИЛ. ТОЛЬКО ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ОСТАНОВИТЬ КОНФЛИКТ.нЕ СЛУШАЙТЕ СОВЕТОВ КОТОРЫЕ ВАС ССОРЯТ ,ПОМИРИТЕСЬ И ЖИВИТЕ СПОКОЙНО ДАЛЬШЕ!.
Пост N: 300
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 03.04.11 20:15. Заголовок: Вас не устраивает эк..
Вас не устраивает экстерьер приобретённой собаки и её окрас, меня не устраивает дисквалифицирующий порок у моего приобретения для племенного разведения -это совершенно разные вещи.
Tosh пишет: цитата: Вы что, можете прогнозировать у здорового 45 дневного щенка неполнозубость, если у всех его предков был полный комплект?
Нет, но я могу компенсировать возникшую проблему.
Я считаю себя обязанной в таком случае компенсировать продажу собаки у которой потом возник дисквалифицирующий порок.
Уважаемая Ольга! (Дом Семаргла). Привожу выше Ваши цитаты. От них мне стало грустно, а ещё - от воспоминаний о моих отношениях с Вами. Видимо я являюсь владелицей того алиментного щенка, у которого проблема с позвоночником (о каких выставках и племенном разведении идет речь, если у него горбик на спине).
Я и теперь ни на чем не настаиваю. Что случилось, то случилось. Мальчик вырос, мы его любим. Много времени прошло. И обиды нет. Наверное это с нами просто должно было случиться. Просто грустно, что Ваши цитаты так звучат... А на деле... Удачи Вам. И здоровья Вашим близким. А главное - покоя в душе и на совести.
Видимо я являюсь владелицей того алиментного щенка, у которого проблема с позвоночником (о каких выставках и племенном разведении идет речь, если у него горбик на спине).
Обратите внимание, я не стала настаивать на том, что горбик на спине у вашего Раменский Гризли Восточный Страж мог быть вызван травмой ( он у вас успешно выставлялся по классу Бэби на выставке ранга ПК в "Арте" и даже стал Лучшим Бэби Кобелём) и на ваш вопрос можете ли вы расчитывать на другого щенка-ответила вам "да". Вы приезжали смотреть помёт от Ирокеза и Дом Семаргла В Атаку!, но вам не подошёл ни один из этих щенков. Я вам сказала, что вы можете расчитывать на любого щенка из моего питомника, всех их можно увидеть у меня на сайте. Больше вы ко мне не обращались. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Удачи Вам. И здоровья Вашим близким. А главное - покоя в душе и на совести
И вам и вам удачи и здоровья, а также вашим близким и дальним. Я конечно понимаю, что вы теперь одна дружная семья с Липкиной В.В.и оформляете помёты через её питомник, но покой в душе и на совести-это нужно каждому и наверно не стоит кривить душой и писать такие заведомо ложные посты.
Пост N: 301
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 03.04.11 23:49. Заголовок: В моих постах, как в..
В моих постах, как в верхнем так и в этом, нет ни слова лжи. Не кривите душой, Оля! И прошу читать мои сообщения без тени ёрничества или упрёка. У меня совершенно спокойный тон.
Ольга, Лучшим Беби он стал только потому, что выставлялся в 3,5 месяца и был в ринге один. И это не показатель. Это был его единственный из 5 выставок результат, достойный внимания. Через месяц мы не могли уже его выставлять, так как дистрофия ЗК была очевидна.
Я приобрела у вас щенка 3,5 года назад за 1000 долларов (23000 рублей на тот момент). При покупке договор не заключался, но устная договоренность была о том, что щенок перспективный. О том, что у ребенка что-то не в порядке, мы с Вами говорили, до достижения им 5 месяцев. Я обращала Ваше внимание на то, что у него не развиваются задние ножки. Когда выяснилось, что у мальчика проблемы, я начала за Вами "бегать" по выставкам и просить компенсировать деньгами нашу проблему, так как щенок требовал недешёвого лечения.. Внятного ответа не получила. (Из=за своей скромности тогда и не настаивала. Но выпрашивать деньги я не умею, извините). А на вторую собаку взамен нездоровой, простите, надо ещё решиться! Это же не хомяк! Возможно, что это была травма во младенчестве, а возможно врождённый порок. Однозначного ответа мне врачи не дали. Только у нас он травмироваться не мог ( не надо на это намекать, пожалуйста, это очень больно), потому как приобретали мы Восточного Стража после усыпления годовалого дисплазийного кобеля. Это была очень тяжелая для меня потеря. И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии. Он ходил немного"бочком" месяцев с 3-х. А взяли мы его в 45 дней. В какой то момент (примерно через 1 год) мы с мужем были готовы взять суку, и я вышла к вам с предложением - а не компенсировать ли нашу проблему щенком? Вы согласились. Мы приехали к Вам, и ваша работница показала нам двух девочек, которые шарахались от нас, забились под скамейку и просто дрожали, когда их пытались взять на руки. (хотя находились в помещении, в котором они бывали неоднократно). Весь помет мы не видели. Вы же к нам так и не вышли. От такой "компенсации" мы отказались, потому что таких зашоренных щенков мне видеть ещё не приходилось. И поняли, что больше настаивать мы ни на чем не будем (а то ещё на одни грабли наступить рискуем ). Видимо Вы тоже так поняли, потому как мы с Вами больше не общались.
А Липкина Вера Викторовна тут ни при чем. Не надо её сюда втягивать. Я с ней близко познакомилась только через 6 месяцев после приобретения у Вас собаки, когда проблемы были уже понятны.
Повторяю, мне ничего от Вас не надо. Просто надо жить по совести. И правду говорить. Меньше болеть будете. Благости вашему дому! (Это искренне, Ольга! Потому что Вы в общем неплохой человек. Только Играете в жизнь не по добрым законам. А выкручиваться мы все горазды, когда попадаем в угол - это человеческая слабость.)
И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии.
Безотносительно данной темы заметила лично у себя. Над кем больше трясусь - получи какую-нибудь проблему. А на кого ставок в общем больших не делаю и внимания особого не обращаю - все в порядке, растут как трава, живут как трава (ТТТ). Мистика какая-то...
Безотносительно данной темы заметила лично у себя. Над кем больше трясусь - получи какую-нибудь проблему. А на кого ставок в общем больших не делаю и внимания особого не обращаю - все в порядке, растут как трава, живут как трава (ТТТ). Мистика какая-то...
Я тоже давно это заметила. Каких только проблем не бывает у владельцев одной-единственной любимой собаки!
Просто надо жить по совести. И правду говорить. Меньше болеть будете.
О, так вот почему у меня такое отличное здоровье! Потому, что правду говорю и живу по совести, а я думала-экология хорошая у нас...
Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Когда выяснилось, что у мальчика проблемы, я начала за Вами "бегать" по выставкам и просить компенсировать деньгами нашу проблему, так как щенок требовал недешёвого лечения.. Внятного ответа не получила. (Из=за своей скромности тогда и не настаивала. Но выпрашивать деньги я не умею, извините)
Какое наглое враньё. Вы общались с заводчиком-В.В. Липкиной и позвонили мне, после того, как вам поставил диагноз Г.Гринько ( к которому вы обращались по её же совету). Ваш вопрос был-" Можем ли мы расчитывать на другого щенка?", на что я вам ответила-" да, конечно". Тогда вы не могли взять сразу второго щенка, т.к. проживали в квартире ( ох, уж опять эта квартира, как место выращивания щенка САО ) и я вам обещала, что вы сможете выбрать по мере возникновения вашего желания-возможности. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Вы согласились. Мы приехали к Вам, и ваша работница показала нам двух девочек, которые шарахались от нас, забились под скамейку и просто дрожали, когда их пытались взять на руки. (хотя находились в помещении, в котором они бывали неоднократно).
Есть люди, от которых любые щенки шарахаются. Я не видела, как вы смотрели щенков, но почему-то к другим людям они шли охотно. Вам показали всех щенков, которые были не проданны на тот момент. Только , думаю дело было не в поведении щенков-вам нужен был щенок на продажу, а остались только крапчатые-не самый товарный окрас. Вы же не собирались оставлять щенка себе. Вы ведь сами так и сказали, когда ехали смотреть их. Заяц-Алабаец пишет:
цитата:
Возможно, что это была травма во младенчестве, а возможно врождённый порок. Однозначного ответа мне врачи не дали. Только у нас он травмироваться не мог ( не надо на это намекать, пожалуйста, это очень больно), потому как приобретали мы Восточного Стража после усыпления годовалого дисплазийного кобеля. Это была очень тяжелая для меня потеря. И со вторым своим кобелём (то есть с восточным Стражем) я носилась"как курица с яйцом", подмечая любые отклонения в его развитии. Он ходил немного"бочком" месяцев с 3-х. А взяли мы его в 45 дней.
Я не удивлюсь, что это была травма(Полученная либо у заводчика, либо у вас-т.к. вы выбирали и забирали щенка непосредственно от заводчика.)Негатив всё таки сказывается на живых существах. Отдавала его Липкина очень тяжело, у неё , как оказалось появился покупатель за большие деньги на чисто белого кобеля куда-то за границу, а она в этом помёте тоже забирала щенка, только после меня-по предварительной договорённости. Поскольку вы на тот момент уже его выбрали( кстати, она об этом знала), я отказала Липкиной, когда она попросила уступить его ей. С этого момента началось мягко говоря "охлаждение " отношений Липкиной ко мне. Как выяснилось много позже, причиной был как раз ваш щенок. Эдакое яблоко раздора, как оказалось. Кстати, термин "врождённый порок" -значит порок, полученный во время родового процесса.
Пост N: 555
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 12.04.11 12:42. Заголовок: Кстати, термин "..
цитата:
Кстати, термин "врождённый порок" -значит порок, полученный во время родового процесса.
Извините, вмешаюсь. "Врожденный порок" - унаследованный от родителей, новая мутация, или отклонение в процессе эмбрионального развития (вроде порока сердца). Бывает врожденный порок наследуемый, а бывает и не наследуемый. А порок, полученный во время родового процесса - это родовая травма. Извините, что вмешалась.
Пост N: 305
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 12.04.11 20:43. Заголовок: У каждого своя правд..
У каждого своя правда, Ольга. И всегда так было и так будет. И с вашей стороны все выглядит даже порядочно. Ну и пусть будет так. Свой взгляд на ситуацию я уже высказала. В полемику я вступать не хочу. Она бессмысленна. Просто кто-то прочитал нашу переписку - это главное. Пусть думают, берут на заметку, делают выводы.
P.S. А вот то, что Вы постоянно Липкину В.В. упоминаете в уничижительном смысле, чести Вам не делает и рейтинга не прибавляет.
Отправлено: 17.04.13 10:12. Заголовок: Ber Aladga пишет: з..
Ber Aladga пишет:
цитата:
звините, вмешаюсь. "Врожденный порок" - унаследованный от родителей, новая мутация, или отклонение в процессе эмбрионального развития (вроде порока сердца). Бывает врожденный порок наследуемый, а бывает и не наследуемый. А порок, полученный во время родового процесса - это родовая травма.
Цитата.
ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ
нарушения структуры, функций и биохимии организма, обусловленные родовыми или дородовыми причинами и приводящие к физическим либо психическим отклонениям, болезни или смерти. К дородовым причинам таких пороков относятся наследственные факторы и(или) воздействия окружающей среды на развитие зародыша. Причиной возникновения пороков во время родов могут быть травмы или инфекции.
Отправлено: 24.12.13 22:41. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Извините, вмешаюсь. "Врожденный порок" - унаследованный от родителей, новая мутация, или отклонение в процессе эмбрионального развития (вроде порока сердца). Бывает врожденный порок наследуемый, а бывает и не наследуемый. А порок, полученный во время родового процесса - это родовая травма. Извините, что вмешалась.
Даже и не надо извиняться. Точно, толково и доходчиво. А цитировать можно и Киркорова. Но он мало что понимает в медецине
Отправлено: 26.12.13 20:03. Заголовок: Ениш пишет: это, ж,..
Ениш пишет:
цитата:
это, ж, надо -не лень лежалый мусор ворошить Наслаждаетесь?
Так читаю, как романы. И Ваше правда... очень муторно. Одно, да потому. А странички питомников и пользователей, особенно про выставки, читать еще и не всегда приятно. Много лести, двуличия. Фото собаки, которая не самый яркий представитель породы, засыпают хвалебными отзывами так, что кажется, что слюни восторга счас с монитора закапают. Вот этого не люблю. А здесь хоть этого нет. "Правду матку" режут. Побеждает тот, у кого поддержка больше. Хотя все клянутся и божатся, что только они правду говорят.
Отправлено: 10.05.14 06:57. Заголовок: ОБАЛДЕТЬ!!!Я три год..
ОБАЛДЕТЬ!!!Я три года читаю сао борда,но любопытство никогда меня не приводило на СТРЕЛКУ.Надо же,как много замечательных глупостей и гадостей я пропустила!Придется срочно наверстывать упущенное.И хотя мое мнение никого не заинтересует,хочется сказать-при обмене подобной дрянью озвучивающие ее позорят и порочат в первую очередь сами себя!А отнюдь не объясняют свою позицию и не отстаивают свое мнение!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
После того как один не получился? 
чистое, светлое
Вы предложили мне именно купить. И я вам ответила, что покупать больше не намеренна. Именно такими словами.Что же вы не пояснили тогда, что вовсе не купить мне предлагаете, а как замену бракованному щенку. 
Я об этом писала на форуме и не раз. Случаев неполнозубости было два, один случай дисплазии ( алиментный щенок) и один случай с проблемой позвоночника ( алиментный щенок). Это за 12 лет племенной работы, включая не только собак питомника, но и алиментных щенков. Этих случаев я никогда и не скрывала. 
<\/u><\/a> 
Господа! Поздравляю себя с событием - непорочное зачатие у моей хомячихи! А я все глядела на них и сияние видела... думала глюк, а то ж нимбы были. Кста, Дом Семаргла Оль, ты одну щенулю из того помета в Словакию везла. Не ослепла? 
<\/u><\/a>
К ней и претензии 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
